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なんでサッカーファンはジーコを嫌うの??

1 :野球少女:2005/03/31(木) 12:31:49 ID:●
わたしは普段は野球をみていて、ワールドカップのときだけサッカーをみている者ですが、
この板をみてジーコへの嫌悪があふれていることにショックをうけました。
ジーコはサッカー界の長島さんのような存在ですよね。
そのような伝説的な人をきらうなんて。

なんでサッカーファンはジーコを嫌うのでしょうか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:32:20 ID:sdPnxvg5
2。良い響きだ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:33:37 ID:PrqdKZGG
あんだけ日本にいて、
日本語覚えようとしないから

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:35:47 ID:BiekDafO
長島好きなのなんて巨珍ファンだけだろ

5 :うすびぃ:2005/03/31(木) 12:36:29 ID:8JJUFLQY
>1
どーせドカベンの夏子はんみたいな顔してるんだろ
このドブスパンツよこせ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:36:54 ID:vdi6zPZf
スーパーファミコンのジーコサッカーが50円で叩き売られた上
改造されてSM調教師瞳になって売られたから。

7 ::2005/03/31(木) 12:36:56 ID:ynYy0fax
Jリーグあってこその代表Jリーグを見ないで選手選考をする
ジーコはいらない。Jリーグ見ないで代表だけ応援する奴もいらない

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:37:35 ID:WDxho4nB
>>1
マジレスすると一部の狂ったアンチが自演で騒いでるだけで
大半は多少不満はあっても結果はそれなりに残してるのだから
ちゃんと認めてる。




9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:38:41 ID:CnXFqYS5 ?
昼間やってるからみる暇がねエンだバカ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:42:18 ID:KJCFhGP+
このスレの意図はなんだ?

野球は監督としての手腕がなくても野球はある程度やれる
しかしサッカーは監督がしめるウェイトが大きい

11 : :2005/03/31(木) 12:46:30 ID:sUeGytPw
見ていてツマランサッカーをするから
やる事なす事、物議をかもし出しそうな余計な言動が多いから
選考が偏ってるから

かな

けど大多数のサッカーファンは
勝ってくれてるし、いちおう認めてるとは思うが

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:51:43 ID:jvf4seXL
別に日本に来て長島のような事したわけじゃないし。
ジーコはすごいんだぞって言われてもプレーよりほのぼのレイクしか見たこと無い奴多いだろ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:53:09 ID:c+A4OUNr
>>11
サッカーファンだけど
あんな勝ち方認めない人の方が多いんじゃない?
キレイに2-0、3-0で勝ってれば別だけど・・・


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:01:23 ID:sWy6uAFQ
>>1
在日朝鮮人はジーコのことが大嫌いなんだよ

15 :アンチジーコ:2005/03/31(木) 13:06:56 ID:Pf3BnfFi
勝ちに綺麗も汚いもあるかよ
昨日の状況ではどんなことしても勝ち点3がほしかったんだ
それがとれたんだからその点においては満点だよ


16 : :2005/03/31(木) 13:22:15 ID:sUeGytPw
>>13
それは内容でしょ?
内容は確かにクソってか上にもそう書いてる
けど「勝ってる」と言う結果は大多数にファンが認めてる(認めざるをえない)
から、まだクビが繋がってる

嫌ってる人も多いけど
嫌ってる人の大多数は今更クビにできないとも思ってる
そもそも最初からジーコが監督じゃなかったら良かったんだけどね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:28:23 ID:6Haq3mkx
長嶋さんとくらべちゃいけないだろ相撲にしろ
まぁブラジル人が貴乃花・・あいつは相撲がわかってなーい!
なんて言っているようなものだよ。大鵬でも可

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:31:27 ID:wtxgNl4t
>>1
ファンじゃないから。
そもそも現役時代のジーコすら知らない厨が9割占めてる板で糞スレ立ててんじゃねーよカス。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:34:40 ID:cF89huSp
結果より、代表のサッカーを楽しみたいだけの奴らだよ。本当に愛情があれば、
勝てば喜ぶし負ければ悔しい。自分の応援するクラブの監督は、
ジーコのように、結果を出してるの?格下相手に取りこぼしてない?
逆転負けが一度もない?俺の応援するクラブの監督にジーコが来てくれるなら
大歓迎だけどね。鹿島には戻らないでほしい。
後は、無知な連中かな。海外厨とかも含めて。
今まで真剣に見てないのに、久しぶりに代表を見て、ジーコが何をやろうと
してるのかも理解できずに、なんとなく生半可な意見や愚痴を言うだけ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:36:40 ID:v/7xvFwV
今の日本代表を見てると、次の試合にも勝てるという気がしない。
采配、選考、選手の連携、監督談話など、不安をあげればキリがない。
しかし結果的には苦戦しながら勝ってしまう。なぜか結果を出す。

運の強さというものがはっきりと監督の能力として認められるなら、
ジーコは名監督で間違いないのだけど、それを除けばどう見ても
三流の素人監督なんだな。結果を出していること以外は。
結果を出しているから認めないとしょうがないわけ。文句言えん。

ちなみに私は加地を外すか代わりの右サイドを用意しない限り、
ジーコは三流という評価を変える気はない。たとえ本選出場しても。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:36:41 ID:E8RStNCm
トルシエがよかった。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:39:47 ID:3o7vKFBq
まぁ試合結果はともかく内容とか采配とか4年前のトルシエと比べてどーよ?


23 : :2005/03/31(木) 13:43:57 ID:seUCziWn
トルシエ信者の怨嗟はマジ恐いな
ガクガクブルブル・・・

24 : :2005/03/31(木) 13:44:28 ID:QX2w6rJL
>>1
選手としての能力・実績・華麗なプレー、人格の高潔さ、Jリーグの立ち上げへの尽力は素晴らしい。

ただ監督としての手腕には疑問が残るのも事実。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:44:43 ID:PLlDrtxq
若手育成しないとか、選手交代を勘でするから確かに長嶋と似てるw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:45:15 ID:SByJNChr
>>20
狂おしく同意

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:45:27 ID:b+DxzEWU
未知数のジーコに任せたのに対して疑問や不安は当然あっただろう
そして初陣のジャマイカ戦で勝てなかった事からこの予選にいたるまで
それを打ち消すことができないまま、もっとも選手にも問題はあるが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:48:44 ID:cF89huSp
>>22
あまり記憶ないけど、トルシエの采配はイマイチじゃなかったか。
内容については賛否両論ある。俺は嫌いだった。もちろん最低限の
結果は見事に出したので、トルシエは監督としての仕事をしっかりやった。
それと、02WCの自国開催に向けて代表に対する個人個人の気持ちが単に
高かっただけなんじゃないの。代表なんてもともと人気なかったし歴史は浅いよ。
>>19に書いたけど、真剣に愛してる奴>なんて少数。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:48:54 ID:I5FKUcyl
2チャンネルにサッカー経験者がいないから。

30 ::2005/03/31(木) 13:55:10 ID:P8AyANc5
バーレーン=高校生<ジーコジャパン<ジーコジャパン控え組だから

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:00:20 ID:z+VOAb37
監督としての実績の無いやつが代表監督なんだもん
とてつもないハンデだよな。選手はよくやってるよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:29:30 ID:iar6PFRP
Jリーグが始まった頃からずっと、サッカーファンの間には「批判することこそアイデンティティ」
みたいな空気があるように感じる。マンセーするとにわかとか言われちゃうの。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:40:44 ID:KJCFhGP+
Fantastic player is not great coach.
You guys understood?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:46:35 ID:gBde5eNL
>1
日ごろの人生で運のない人間程、運のある人間を否定する
運の∃を認めず、なぜあの人が運がいいのか考えようとしないのが問題だ
俺のような運の良い人間に言わせれば、ジーコの運は必然であり勝つのは至極当然なのだが
運のない人間にはジーコのやり方が見えないらしい・・・
ホント可哀相な人だよね
そうやって僻む事でしか自分の存在を確認できないなんて・・・
ホントに可哀相


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:50:20 ID:wCv2+LAV
サッカーってグランドに平気でツバ吐くようなやつが代表監督できるんだね


すごいですねぇ

36 : :2005/03/31(木) 14:51:13 ID:SiOs0/Mm
俺は人間としての小ささが嫌い。もちろん監督として無能なことも。
どこが人格者なんだろう。それ本当に不思議。

この人が見せてきた人間としての醜さなんて、腐るほどあるだろ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:12:09 ID:R8VhN+aD
しかし現役時代にこの運があれば4人の王は5人になってたろうにな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:20:44 ID:lX8EPov+
現役時代
 長島=ジーコ
クラブ監督
 長島>ジーコ(経験0)

プロのクラブ監督(なんか変な肩書きではなく純粋な監督)で経験つんで評価されて、いまの地位に居るなら出る文句も半分以下だろうな。


39 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/31(木) 16:02:13 ID:x/438RR/
10年くらい前、鹿島アントラーズとヴェルディ川崎(当時)の試合で、
ヴェルディがペナルティーエリアでファールをもらい、PKになった。
そのとき、ジーコがボールにツバ吐いて、
レッドカードが出て、退場になったことがある。
それから、ジーコ嫌いになったんだけど、監督になってからは、普通かな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:21:19 ID:O88Hv6J1
長嶋だって、2回クラブ監督やっている。
1回目は引退してすぐで、初年度最下位だったような?

それに代表監督になったときの代表選手は全チームから均等に選抜した。
ま、野球はペナントレースが最優先で五輪はボランティアな気分だけどね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/31(木) 16:56:15 ID:GR+VNB5Q
ジーコは、これまでは結果を出しているけど、
今後が激しく不安。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:43:58 ID:wtxgNl4t
>>39
まぁ、PA外でキーパーがハンドキャッチしても笛吹かない審判相手なら切れるよな普通w

43 : :2005/03/31(木) 17:54:34 ID:yRyL/QHY
サッカーファンには大人気だろ?
むしろアンチサッカーやゲーム脳の奴等に嫌われてるだけ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:59:34 ID:SlTm8HiK
大人気なのか?
就任当初はまだしも、鍍金のはがれてきた今、
人気があるのはキャプテンと一部マスコミだけなんじゃない?
普通の人は解任して欲しいが、それはいくらなんでも無理だし後任の件もあるから仕方がないって
考えてる超消極的賛成派ばっかじゃない?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:05:49 ID:Hw6QIC/T
アンチジーコ=アンチアントラーズサポ

今じゃ「ジーコ叩きしないと素人」って風潮が出てきてるので
サッカーなんかよくわからんしJも当然見ないなんつー代表厨までが
アンチの薀蓄を間に受けてコピペしながらジーコ叩き

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:14:07 ID:NkA64WXN
ジーコは結果出してる、っていうけど、どうなんだろ?

サッカーは、選手、監督、コーチ、その他裏方の共同作業。
その共同作業が結果につながるわけだが、
大勢で共同作業をすれば、
役に立つ奴もいれば、足を引っ張る奴もできる。
役に立つ奴が多ければ、いい結果が出るし、足を引っ張る奴が多ければ、結果がでないってだけ。

ジーコは、役に立ってる人?
それとも共同作業の足を引っ張っているが、
他の人が頑張っているので、結果が出てるだけの人?

あなたの判定は、さあ、どっち?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:16:37 ID:cF89huSp
結果を出してても不満なら、見なきゃいい。
楽しみたいだけなら、他にいくらでも自分好みのサッカーは転がってる。

48 : :2005/03/31(木) 18:17:51 ID:LZpC6ATC
>>45
え?
ジーコを擁護する理由教えてよ。
バーレーン、北朝鮮なら互角の勝負でもいいや、
WC本戦なら別に負けてもいいや、ってこと?
おまいホントに日本人?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:21:05 ID:cF89huSp
>>48
バーレーン戦や北朝鮮戦が互角の勝負に見えたの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:23:27 ID:NkA64WXN
>結果を出してても不満なら、見なきゃいい。

そういうもんかね?
結果出してるっていっても、今日はこけなかったってだけで、
最後まで、こけずに走り抜けるのかね。
仮に、予選は走りきっても、本大会で恥をかかずに済むのかね。

そのあたりが、もの凄く不安だから、ジーコではダメだと思うのだが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:30:25 ID:B0xughBE
>>48
擁護なんかしてねーし
俺だって選手起用に不満はある
加地とか家事とか火事とか
ただ、お前らの「風が吹いてもジーコが悪い」っつー執着っぷりが嫌いなだけ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:32:28 ID:dBEfcOGC ?
結局はサッカーが好きだからだろ。
サッカーが好きだから良い試合が見たい。
良い試合ってのはやっぱり「すげー」って純粋に思える試合だよな。
ジーコジャパンにはそれがないんだよな。
選手ジーコのスルーパスなんかは本当に今見てもすげーけどさ。
監督としてのジーコは今解任されても他国からオファーはこなそうだよな。

今のところは結果は出してるからアレだとして、
W杯に希望が持てないってのもあるしな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:45:34 ID:JdypOnCs
あの戦力でここまでやれるのはジーコのおかげかと。
的外れなオフザボールしかできないFWに速攻のできないMF、ポジショニングがぼろぼろなDF抱えてよくやってるよ。
傍にボールあるってのに歩いてるやつまでいるし、ぶっちゃけ本戦で戦えるレベルのチームじゃないと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:51:10 ID:k+Gispij
2002W杯以降ボールもまともに蹴れないやつが
サッカー見るようになったから

55 : :2005/03/31(木) 19:04:56 ID:zCcmwm1o
>>1
あいつらはサッカーファンではありません
ニートと2ちゃんねらーと戦術厨を兼任する存在の輩です
ネットだけでほざいてる運動感覚ゼロのヒッキーにはしょせんスポーツは批難の対象でしかないのです

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:05:40 ID:0/l8dlGE
このスレのジーコ擁護派の批判派に対する病的な罵倒の仕方を読めば、
嫌われる理由はおのずと理解できる

57 : :2005/03/31(木) 19:31:00 ID:yRyL/QHY
アンチが罵倒されてるのは
自業自得 因果応報
嫌われてるのは
無知蒙昧 責任転嫁 支離滅裂

これで人とまともなコミュニケーションが取れる筈がない。
それでもジーコが嫌われてると妄想する輩につける薬はない(笑)

58 ::2005/03/31(木) 19:40:47 ID:X91ob5Uz
コケそうでコケないw
1000m走でよーいドンでつまづいて、おっとっとっっ・・と足元もつれながら
1000m走り続けてゴール

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:46:23 ID:0tG6jx0K
>>56
確かに狂信的なものを感じる
茸を煽ると面白い反応を起こしそう

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:51:37 ID:o7kNsMIE
でもやっぱりジーコには任せられないわ こんな代表が見たいんじゃない 今日の新聞にラモス監督就任の話が出てたよ どっちもどっちだけど ラモスの方がチームのヌルさは無くなるね

61 : :2005/03/31(木) 19:57:21 ID:D9vReAlT
本当にいい監督なら選手からなんらかの誉め言葉が
出てもいいんじゃないか?

62 : :2005/03/31(木) 20:01:25 ID:0eM0UvxW
いっぱい出てるけど
見ようとしないのか、情報貧乏なのか
ネガネタだけに飛びつくタブロイド馬鹿なのか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:16:57 ID:nB447thK
ジーコはボンクラ監督。まともな戦術も器用な采配も皆無。
むしろ最初からジーコを選ぶべきではなかった。目の肥えた日本のサッカーファンを相手に現役時代の世界のアイドル、スーパースターが監督をやる必要はなかった。
どんなに優れた監督でも日本を強くするのは難しいし、現役時代のジーコを考えると日本の監督になって以来の冴えない表情が痛すぎる。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:18:41 ID:5jcMdabc
具体的な事をいうと
・Jリーグをあまり見ない。
・アジアカップで柳沢が辞退したのに追加召集しない。
・中田・中村・小野の三人を同時に使おうとする。
・加地を使い、その控えは召集しない。
・体調や調子の悪い選手を使う。代表的なのが、
39度の発熱があった柳沢使ったこと。
・ジョーカーとして資質・実績ともNO.1の本山を使わない。
常識では考えられない事をするから嫌いなんです。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:21:51 ID:r2jxJA56
高原使うからだろ高原

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:23:16 ID:6n/NR4UO
基本的にジーコの本質は4バック+黄金だと今でも思っているから。
実際に以前からそう主張して、監督になってからもそういうスタンスでやって来て
アジア杯後も紙面インタビューで、黄金は捨ててない。とはっきり言ってたし。

ならば、ジーコを支持できないのは当たり前。 

67 : :2005/03/31(木) 20:27:44 ID:ddgt3VKr
とちゃねらーのニートが言ってます

外に出てるサポなら過去最多のJ現場出現回数で、J2の川崎の試合にすら観に来てたことくらい知ってるんだけどね

ニートの思い込みにはヤレヤレだ┐('〜`;)┌

68 : :2005/03/31(木) 20:30:12 ID:vLKxOKv+
ここからニートの捏造&自己正当化の反論
 ↓   ↓    ↓

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:53:49 ID:nB447thK
>>66
それはなんとなく解るな。頑固な割りには結果を求めて理想を捨てる。
ただ勝つためにその場その場をやりくりするのは今までにない代表監督のパターンだと思う。
プランがないと言われればそれまで。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:43:51 ID:X76qVNBS
なにやったってレベル上がらないだろ
THE☆フンコロガシだぜ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:55:38 ID:+g1Pt/Q4
マザコン千松

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:10:39 ID:vY7dfBYN
ジーコが頼もしく感じるのは国際試合の記者会見のときだけだなあ。

73 : :2005/03/31(木) 22:20:47 ID:FAWRWCc0
ジーコの昨日のハーフタイムの支持

フェイントが一歩遅い、モウ一歩前でフェイントかけて抜け


ハーフタイムにこんな技術指導出来る監督、世界に何人いるよ。


もっとシュート打てだ、もっと抜け、勝負しろ、てのはよくある。

フェイントが一歩遅いだぞ。

ジーコ結構すごい

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:26:30 ID:c2MpowQw
クロスの精度が悪くて苦しんでいるカフーにジーコが一言

「踏み込むときに軸足を少し内側に向けてみろ」

その後カフーのクロスの質は飛躍的に上がったそうだ。
テクニカルディレクターとしては結構優秀らしい。まあ監督としては・・

75 : :2005/03/31(木) 22:29:30 ID:WOv3XREu
ジーコ>トルシエ>岡ちゃん

76 :_:2005/03/31(木) 23:06:27 ID:FXsz0Iu6
ジーコも経験を積んで、あと数年もすれば良い監督になるカモよ。
むしろそんな修行中の人間を監督に選んだ協会に問題がある。
ジーコ解任したら、また岡ちゃん?
勘弁してくれよぉまじで


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:11:59 ID:0qmK0oGR
>>75>>76
ニワカ丸出しの代表厨の典型例だよ

78 : :2005/03/31(木) 23:13:53 ID:gN/teBd8
>>29
> 2チャンネルにサッカー経験者がいないから。

残念ながら29が結論を言ってしまった。。。



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:15:06 ID:jZiAwfre
オシムサッカー見れば自慰子の駄目さがわかる

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:17:48 ID:AceAuUuT
嫌ってるのはアンチだけ
あいつらはサッカー好きかあやしい
スポーツ好きかどうかもあやしい

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:20:54 ID:n10yupJz


   自慰古って代表監督辞めたら鹿島からしかオファー来ないんでしょ?(笑)



82 : :2005/03/31(木) 23:25:26 ID:j6QrqZLM
どう見ても結果は出てない。
イラン戦には勝ちという結果が、バーレーン戦には3−0という結果が、
北朝鮮戦には5−0という結果が欲しかった。
その結果が出てない。

年齢も上から下までユース世代から世界で結果を残してきた
史上最強の世代のはずが全くアジアレベルに戻ってしまった。
世界大会ほとんど出てなかった世代の98年の日本といい勝負
だろう。

ジーコが悪いと言うより選んだ日本サッカー協会の問題だ。
どうみても選び方も選ぶ人も悪い。(オフトとトルシエはたまたま
まあまあ良かったが)
もっと最先端のサッカーを見て知っている人々が議論を尽くして
選出するような方式が欲しい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:25:33 ID:JmN2GTaL
>>1
てか、アンタはキチンと代表の試合を見てないんだよね?
WCの時しか試合を見てないんだよね?
だったらどんなに説明しても嫌われてる理由が理解出来るはずないだろ。

84 : :2005/03/31(木) 23:25:35 ID:1N6WJrtT
運動音痴で競技理解力ゼロな自分を棚に上げて、スポーツに対して悲観的で恨みすら持っているんだろうねぇ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:30:46 ID:QzESxBm3
>>81
マジレスすると日本-ブラジル間で争奪戦が繰り広げられると思われ

>>82
・・・・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:35:32 ID:zusONvRa
ジーコ好きだから監督してもらいたくない 髪がどんどんと・・ストレスか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:36:39 ID:EIi9IUjP
単純に日本代表が弱くなったから
協会にはトルシエよりジーコの方が御しやすいだろうけど
真剣にサッカー観てるサポからしたら前の監督の時より弱くなったのは明らか
ジーコの目指すサッカーって勝っても負けても運次第のサッカーなんか?
トルシエにも不満なところは多かったがサポからはもうちっとは支持されてたよな

88 : :2005/03/31(木) 23:37:25 ID:Pfi4gqBs
最近ニワカが増殖してるからワールドカップまで
こんな状態が続くかもね(笑)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:40:09 ID:/mPiqiJq
>>85
争奪戦て…それはない。
監督ジーコならどう考えてもフェリペのが良い。
つーかソースどこよ?www


>>82にはたしかに
…………………………………………

90 : :2005/03/31(木) 23:41:26 ID:gN/teBd8
まだまだ日本のサポーターの質が低いということ
特に2ちゃんねるはほとんどが素人だから

嘘を嘘と見抜けないとダメだね

91 : :2005/03/31(木) 23:43:57 ID:kpCho+N3
>>89
フェリペは某キャプテンに「二度と日本の土を踏んで欲しくない」と言われてるので来ないと思われ

92 : :2005/03/31(木) 23:46:13 ID:Klna6A44
ジーコは選手としては一流
監督としては3流以下
それでも、神様とかいって持ち上げてる信者とにわかボケども
強くする為の監督を選ばない川渕も日本のサッカーを沈滞させてる訳

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:46:17 ID:Hw6QIC/T
>>82
( ゚Д゚)……

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:49:06 ID:2iutp4/N
就任間近の頃はニュースのいたる所で「ジーコはトルシエと違ってJリーグを信用してる」とか散々言ってたから
期待してたのに、ここまでJを舐めてる糞監督もいないだろうな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:54:31 ID:Gma31Tp8
>>1
2002以降辺りからバカがサッカーに群がっただけですよ。
後、ジーコをある程度知ってる人は28〜辺りになるんじゃないかな。
思い入れがないにわかがジーコ嫌いになるのは、不思議なことではないよ。
俺はけっこう若いんだけど、ジーコは好きだよ。
それと、サッカーに思い入れがあるサッカーファンがたくさんここに集まってるとは
思わないようにw。




96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:55:46 ID:KCJJZV0G
>>1
そーだな。まとめると…。

1、在日朝鮮人に雇われている。
2、代表に鹿島の香具師しか選ばない。
3、すしボンバー、ヒデ、加地、ヘナギ、茸、鱸、サントス、を代表に選ぶから。
4、トルシエを神と思っている香具師が多い。
5、ジーコより収入が少ない。
6、肛門がかゆい。
7、頭の中に虫がわいている。
8、顔が嫌い。
9、髪の毛が少ない。
10、運だけの男。

…だからじゃねーのか。もっとたくさんあるけどね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:56:27 ID:Iaz63FVt
つーかここの本来のスレタイは
『なんでサカーファンはジーコを嫌うの??』
じゃなくて

『どんな奴がジーコを嫌うの??』
でFA

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:57:22 ID:9MKFYiI3
朝令暮改の戦術・お気に入りの選手ばかり起用・優れた選手を壊す・
何でコイツを?と思うような選手を招集
…やってる事が長嶋レベルじゃないか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:03:58 ID:gsvwQf8e
ジーコは自分のチームのことだけしか考えておらず
将来の日本代表のことなんか頭に無い
だからベンチには使わないベテランだらけ
そのうちの半分を若手にして経験を積ませるだけでだいぶ違うと思う
今の代表が去ったら、経験の無い次の世代はほんとに終わると

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:05:01 ID:Gma31Tp8
↑にわかのテンプレっ見本ですよ。こういう人が嫌うんですよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:06:36 ID:Mh95O1/7
99-100
ドンピシャだ!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:07:20 ID:c4YHvR4K
>>99
将来のことは協会が考えればいいんじゃない?
WCを勝ち抜く為に監督やってんだから

100歩譲って経験を積ませたい選手いる?小野クラスの

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:09:29 ID:pTU8LdRN
>>98
ワロタ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:09:49 ID:0+JOeg6i
経験は色んな状況や真剣勝負を自身が体験して得る物。
わざわざ経験を積むためだけにメンバーに入って得た経験なんてなんの価値もないから今のまんまでいいよ。

105 :100    :皇紀2665/04/01(金) 00:14:04 ID:InaiOw6i
>>98
↑ 

106 :ιογκεγ:皇紀2665/04/01(金) 00:14:26 ID:MybLqVZu
簡単な話だよ★名選手が名監督ではないて言う事だな★
長島と同じで選手としてのジ〜コは好きだが★監督としてのジ〜コは無能だってことだよ★

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:20:42 ID:InaiOw6i
サッカー界は↑こういうのも合わせて、清濁飲み込んで楽しんでる最中ですよ。
>>1 わかった?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:29:27 ID:kXZoV2P1
>>83が中々良い点ついた。

てか、ニワカニワカうるせーな。
今の日本代表は確実に退化してるだろ。
ジーコ好きなヤツはあんな内容でよく満足出来るな。嫌味とかじゃなくてマジでうらやましいよ。

無論、結果は出してるよ。そこは認めるが不安じゃないの?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:34:47 ID:g0JnqJ4K
>>108
俺は進化してると思ってるし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:36:51 ID:/e2EvgxU
>>1
色んなスレミロ。
そして腐女子星へ帰りなさい。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:38:43 ID:nShu9SGW
>>109
FW抜きの3-5-0のフォーメーションて進化なの?

112 :100:皇紀2665/04/01(金) 00:42:08 ID:TGJRJqIO

>>108
バーレーン戦は満足してるよ。
高原の(悪い意味じゃないけど)ひとりよがりなプレーだとか、鈴木のパス出した後の
動きだとか、気にはなったけど。いい内容の試合してたと思うよ。


113 :_:皇紀2665/04/01(金) 00:43:04 ID:20qrzvKm
ニワカニワカうるせー奴もニワカだから気にするなw

運だろうが何だろうが結果出してる限り解任はないんだからどうしようもない。
ジーコが解任されても、協会にはバカしかいないから後任にも期待できない。

トルシエが結果を出しても噛み付いていた協会の一部の人間も、今のジーコには何も言わないだろ?


そんなもん。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:44:28 ID:MsK57nFR
ジーコ就任初戦のジャマイカ戦は見ていて楽しかった可能性を感じたんだけど
今は何の希望も持てなくなった。日本代表の細胞がドンドン破壊されてくよーーー!

115 :100:皇紀2665/04/01(金) 00:44:52 ID:TGJRJqIO
ちなみに俺は小学2年から大学までサッカーしてます。

116 :_:皇紀2665/04/01(金) 00:46:42 ID:20qrzvKm
>>113
うるせー奴も → うるせー奴が

まぁいいや

117 : :皇紀2665/04/01(金) 01:02:26 ID:8J6pljRK
つーかここの本来のスレタイは
『なんでサカーファンはジーコを嫌うの??』
じゃなくて

『どんな奴がジーコを嫌うの??』
でもなく

『にわかのにわかによるにわかのための言い訳全集』
でFA

118 :100:皇紀2665/04/01(金) 01:02:34 ID:8vp1pWRN
まぁ、ちょびにわかがジーコ嫌いになるんじゃねーの


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:07:13 ID:tAevn2Vj
>>117
どこのスレも同じだな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:09:06 ID:nUXy7zYD
やり方がうちの上司みたいだから嫌い

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:13:38 ID:jm5+UQ/N
昔からのJファンはぶっちゃけ鹿島が嫌いと言うか、J初期にやられまくったからね

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:22:05 ID:pHfWWHZb
>>1
お前が結論言ってしまってる。
まさに長島的存在。現役時代神
采配は糞。しかし運がいい

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:34:16 ID:ds1zkeWV
>>121
お前絶対初期から見てないだろw
スター軍団だった緑と鞠への贔屓がすごかったんだよ。
レオとジョルジが来て勝ちまくってからは鹿島は有利になってるのは事実だけど。
緑なんてGKがPA外でボールを手で取ってもハンド取られないし(最初のCS)、
負けてるとロスタイム9分も取って貰ったりしてた時代があったのよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:40:30 ID:c4YHvR4K
>>123
そだねー
褒められた行為ではないが、その辺りの鬱憤がツバ吐き事件に繋がるんだけどね
読売&日産に噛み付くなんてジーコにしかできないマネだ

125 : :皇紀2665/04/01(金) 01:44:16 ID:VHjno5DP
>ロスタイム9分

横浜戦での高田かwありゃ11分じゃなかったっけ?

126 : :皇紀2665/04/01(金) 02:04:58 ID:R7akz2+b
こないだの試合後インタビュアーに「オウンゴールでの勝利でしたけど満足ですか?」って
聞かれて「最高ーーーーー!!!!」って叫んでた人みたいなのがジーコ支持者なんだろう
と思った。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:10:06 ID:SLh404vt ?
なんでもいいけどよ。
Jと言えば
エドゥーの40メートルフリーキックと
マスロバルの立て続けの得点で逆転したときは凄かったね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:11:18 ID:aGGPzlPJ
監督経験のない人間を代表監督にするという日本捨て身のギャグに付き合ってくれてるのは
ファンバステンのオランダだけか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:13:32 ID:58XYoMkT
12 名前:   [sage] 投稿日: 2005/03/28(月) 12:25:58 ID:yGrhskY/
ジーコは就任当初から支離滅裂で監督としてどういうチームを作ろうとしているのか
さっぱり見えてこなかった、選手の選び方、布陣、試合の進め方、何一つ取っても
「この監督はこういう人で、こういうことをやろうとしているのだ」というものが見えない、

トルシエは一流監督ではないかもしれないが、色ははっきり出せる人間で、
だから見る側も批判のし甲斐があったし、結果が悪かったら解任だ、
という緊張感が常に付きまとう中で、トルシエの代表チームは勝ったり負けたりしながら、
どうにかチームとして成長して、W杯で予選リーグを2勝1分で勝ちあがった。

トルシエじゃなかったらもっといい成績を残せていたかもしれない、たらればを言えば、
だが、ジーコが監督になって以降と決定的に違う点は、トルシエは明確に批判できる
存在だったことだ、ここがいい、ここが悪いと、そして結果が悪ければ批判の高まりで
解任に追いこむこともできる存在だった、見る側にとって、良くも悪くもトルシエは
非常にエキサイティングで、代表チームの行く末がファンにとっても自分自身の出来事の
ようになる、そういう現象を作り出していた、

だが、ジーコになって以降、この関係は崩れた、ジーコのやることはあまりにめちゃくちゃで
どこから手をつけていいか分からないほど不可解なものだったし、またジーコを擁護する
協会やファンたちの言い分があまりにも信仰じみているので、ファンの選択が「ジーコを
信じるか、信じないか」になってしまったのだ、トルシエ時代は、トルシエのここが悪い、
いいで熱弁を振るっていた人たちは、ジーコ時代になって、ジーコを信じますか、信じませんか
問われるようになって急激に熱意を失っていった、彼らは宗教には別に興味がなかったからだ、

今回、北朝鮮戦の苦戦でまたぞろ迷走を始めたジーコの姿はまさに絶望的なもので
本来ならサッカーファンはジーコの100の問題点を指摘して解任に追いこみたいのだが、
ジーコを解任させるには日本代表が立ち直れないほど負ける以外にないらしいと
分かってしまっているので、ただ呆然と事態の推移を見守るだけなのである。



これに尽きますね。
嫌いというか、どうでもいいと思ってる。
あと、>>1ってWOWOW娘。みたいなカンジの書き方してるね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:14:22 ID:g0JnqJ4K
ジーコに不満な人は、WCに行けない、もしくはWCで勝てないと思うからだよね?
誰もが自分のサッカーを見る目が間違ってるとは、これっぽっちも思わない。
どちらにしろ答えは06年に出る。そこで、はっきりする。
勝ち負けに興味がなかったり、代表戦を見てもつまらなく魅力がないと感じるなら、
何も語らずに、そして見ないでほしい。真剣に応援してない人に、
あれこれ言われるのは、むかつく。

131 : :皇紀2665/04/01(金) 02:14:26 ID:qjeYdbRS
立て続けといえば野口
リティはCKから直接ゴール決めたあと自慢げにエドゥーの肩叩いてなかったっけ?
あと翼のブラジル人FWの相手を舐めきったヒールでのゴールワロス


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:16:09 ID:OKnNQGbo
>>123
ID違うけど(こうしないとなぜか書けないんで許してね♪)121だが
いくらなんでもそれは解ってるって!
初期というのは誤りだったか
清水は最初の頃から肝心なとこでかなりやられた記憶があるんで、ついつい私情が入ってしまってすまんかったww
案外サッカーどころ(あえて言うww)はあんな地元密着はまやかしだと思ってるんじゃないか?
静岡とかならとっくに日本語を習得してるのが普通だと

133 :_:皇紀2665/04/01(金) 02:21:24 ID:rTeXrsb0
ここをこう改善すべきだ。という意見ならOK。
それ以外でジーコはダメだ、解任だって
叫んでのは落ちこぼれか、エリート崩れ。
違いの分かる男ぶってるだけ。

よくみる○○>××の図式。
ここに選手の名前だけを入れてる奴はアフォ。

134 : :皇紀2665/04/01(金) 02:33:44 ID:R7akz2+b
逆にジーコがいいっていってる人は中村、小野みたいなテクがあってスルーパスの出せる
選手が好きなんだろうな、ジーコはテクニックのあるスター選手を試合に出してくれるか
ら内容はなくても満足なんだろう。
で、嫌いなのは今野みたいなディフェンス重視のタイプ。ジーコ支持者からしたらバーレ
ーン戦の中田の評価は意外と低いのではないか?守備で頑張ってたけどパスミスは多かっ
たからね。

135 : :皇紀2665/04/01(金) 02:36:39 ID:N35q4fMr
じゃあ加茂>ジーコはOKだなw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:38:34 ID:p3j0RzyA
行き当たりばったりなジーコに少しでも疑問をもたないヤツっているのか?w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:43:46 ID:uCE/FzeC
>>133
アンチはどこにでもいるからね。
こいつらおそらくすべての試合10対0で勝っても
文句はいうだろうよw

もちろんジーコジャパンも問題点があるのは認めるが、
だからといって
ここのアンチの言ってるほど本当にひどくて悪いなら
とっくに一次予選で負けてるわな。

監督の仕事はバーレーン戦のようにどんな勝ち方だろうが結果がすべて。

そしてジーコは結果を残している。これがすべてだ。




138 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:44:28 ID:g0JnqJ4K
>>134
俺はジーコ支持派だが、もちろん中村や小野も好きだが、
特に嫌いなタイプの選手とかはないよ。

139 : :皇紀2665/04/01(金) 02:44:28 ID:jMKSsuPs
>>132
静岡は同じブラジル人でも被雇用者が多い土地柄だからね
ある意味VIPなジーコとは環境も立場も違う、それに日常ではジーコも日本語で話してるよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:44:43 ID:uEI+4pkM
それは>>136の人生

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:46:24 ID:SLh404vt ?
>>137
よっぽどの私怨がないと全ての試合10−0で勝ったらほとんどが文句言わないと思う。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:46:51 ID:HnOQBtF0
カズをスタメン起用すれば神と崇めるヤツが続出するかも!少なくても自分は起用してくれたら負けても文句言わない!

143 :_:皇紀2665/04/01(金) 02:48:59 ID:rTeXrsb0
トルシエのときは連携が良かった。
攻守の切り替えがかなり良かった。
それゆえパフォーマンスが安定していた。

それに対してジーコは1対1を
かなり意識していると思う。

確かにこれって結局個人任せなんじゃないの??
って言う人もいるけど俺はジーコを支持するね。

トルシエサッカーやろうと思えば
今の代表は再現できると思うよ?
でもそれでアウェイのドイツで
前回同様の結果が出るとは思わない。

ジーコが監督になったときから
両サイドのドリブラーが育つ
のを待つしかないんだよ。

全ては攻撃のバリエーション
を増やすための糧。
ジーコ支持不支持の分かれ目は
これに耐えられるかどうかだね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:57:58 ID:OMrPJWbe
予選の最中にこの手の話題に乗せられてしまうサポがいる事が
まだまだ未熟なサッカー文化の国。

好き嫌いの問題にすり替えて批判を封じたり、
支持か不支持の極論に持っていって、内容を見ようとしない。

批判はどちらかと言えば、局所的な課題の追求で
支持は大局的擁護がほとんどだったのだが、すでに多くの時間を
費やしたのは事実としてとらえなければならない。

145 : :皇紀2665/04/01(金) 03:02:25 ID:Cxb43xbp
自分で大局的視野に欠ける重箱の隅と言い切ってるのは偉い

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:02:48 ID:1JaFfQVj
ジーコの目指すフッチボルを現在の日本人プレーヤーに求めるのは時期尚早と出ました

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:06:15 ID:p3j0RzyA
そもそもジーコの目指すフットボールのスタイルってなんだろうと思う。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:06:19 ID:kHwwq7eg
>>144

> まだまだ未熟なサッカー文化の国。

その通り。

で、その未熟なサッカー文化の国の代表チームにジーコ「監督」はマッチしてるのか?




149 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:07:59 ID:Ga2wdf8y
この先、日本人サッカー選手の一人一人の力は上がったり下がったりすると思うが
サッカーは国民性が出るスポーツって言われてるけど
俺は日本人の戦略的に個人任せ的な方法は確実に合わないと思うし
それでレベルアップする事もずっとないと思ってる。

150 : :皇紀2665/04/01(金) 03:09:23 ID:XKzyetkg
ジーコの目指すサッカーがあったとする。
ジーコが説明しなければ、誰もわからないし、誰も出来ない。
まず、ジーコが自分のやりたいサッカーはこうだ!と選手に分からせないと。
もうどれくらい経ったのか、未だに誰もわからなくて、選手は

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=510&m=0
チームの方針を決めるののはジーコなのか、選手なのかという質問が出たとき、宮本ははっきりと答えた。
「それは選手の仕事です」。

って言い出してる。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:14:45 ID:Ain/CC06
ジーコは結構間近でJ見てるはずなんだが、
それでもなかなか若い新戦力を呼ぼうともしないのはなぜだ?
アツがベンチ外で天皇杯は相馬が活躍しまくってたときは、
どう思ってたんだろ....。
坪井とかJでまだ不調なのはあきらかなんだが関係なしに
即呼んじまうしな。




152 : :皇紀2665/04/01(金) 03:14:47 ID:/3WRGb/Y
>>150
つまり選手が自己状況判断するサッカーなんだろ。
監督の選手配置と選手を見る眼がすべてのサッカーだな
これを機能させてることがどれだけ脅威的か理解すべきなんだが、まあわからんだろうなw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:22:52 ID:p3j0RzyA ?
そういうのを物は言いようって言う。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:27:17 ID:uEI+4pkM
>>151
相馬呼べって?おまえ頭おかしいなww
おそらくジーコも相馬なんかout of 眼中じゃないのw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:30:41 ID:3T6IBeEm
勝負を決める細かいディテールは監督じゃどうにもならなんからね
どの監督にしてもそう
最終的には選手同士の擦り合わせが肝になる
2戦を終えてみて改めてそう思う
中田が戻ってきたことによってその辺りが以前より活発になった
これは1勝1敗の勝ち点3以上の価値がある

156 : :皇紀2665/04/01(金) 03:33:50 ID:5Autbd3v
>>151
山本が干して腐らせてた松井、石川、阿部、茂庭あたりをちゃんと呼んでるんだから
むしろ協会側の育成の失態を補ってるくらいだ
大久保も早くから呼んでたし

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:38:32 ID:8Hovnui/
ジーコが目指すサッカースタイルは見てみたいが日本では再現不可能。
もうちょっと選手の実力を見極めてください。あと謎采配多杉

158 : :皇紀2665/04/01(金) 03:49:28 ID:AqvYPIfd

>>152
自己判断って言葉の響きは良いが、
選手が自己判断すると、思い浮かべる良いサッカーは千差万別で取り返しが付かなくなる。

縦に早いサッカーを好む人、ゆっくりしたテンポを好む人、裏を狙いたい人、ポストをして欲しい人・・・・・。
どれが優先されるんだ?

ある種お遊びの親善試合以外のプロサッカーで、それが成立しているチームを教えてくれw

>>151
相馬も見てみたいね。
オジーが、「三浦から実力でポジションを奪い取った」って言ってたし。
でも大活躍した天皇杯の時、ジーコは休暇中だったから、存在は知らないかもしれないね。

159 : :皇紀2665/04/01(金) 03:50:11 ID:tqWI8Boe
神様を迫害する下衆ってとこでしよう
無知って恐いわ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:52:58 ID:YYV6pNkO
>>151
会場に来てるだけでゲームを見てるとは限らないだろうジーコだし

161 : :皇紀2665/04/01(金) 03:56:11 ID:HAsB6vKS
>>158
スーパーカップで相馬が相手を抜いてたときにジーコ飛び上がって喰いつくように見てのTVに映ってた

162 : :皇紀2665/04/01(金) 04:05:04 ID:ox6sRFeP
あとエドゥーがかなり相馬のことを気に入ってるのは有名な話だろ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:07:07 ID:Ain/CC06
>>154
別に相馬呼べ呼べなんて言ってねーし、
俺が問題にしてんのはジーコは真面目に
選手見に来てんのかってことだぞ。おまえは頭おかしいな。
ジーコは調子のいい選手を使うと言っといてスタメンは
あいかわらず不調のハゲハラ使ってるし。ブラジル行って
バカンスしてくる暇あったら欧州行って、
海外組の視察とかしろよ













164 : :皇紀2665/04/01(金) 04:15:34 ID:FKy0/e5r
高原って今回の召集受けたときには不調だったのか・・・








どっちが海外組の情報に疎いんだろw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:22:39 ID:vxIs3wjc
選手たちは、いままでの代表からすれば出来る子たちなんです。
それでも自由にやろうとするとそれぞれの悪い面が出てしまいます。

個人と個人の力が合わさって個人以上になるのがチームスポーツです。
それをまとめるのに監督としての器量も必要でしょうが、それ以前の
チーム作りの経験も重要でしょう。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:57:58 ID:IQL2BYY0
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1112295497/1
>1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :⊂二二( ^ω^)二⊃1999/04/01(金) 03:58:17 ID:ES1Q91V40
> 日本サッカー協会は3月31日深夜、臨時役員会を開いてサッカー日本代表のジーコ監督の解任を
>決定した。後任にはヴィッセル神戸の三浦知良(37)選手が就任する見通し。
>
> 当面は三浦選手は選手活動を続けながら監督を兼任する。
>http://www.yomiuri.co.nr/sports/news/20050401ie01.htm

167 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 09:29:28 ID:B9AzkV7F
>>158
> 自己判断って言葉の響きは良いが、
> 選手が自己判断すると、思い浮かべる良いサッカーは千差万別で取り返しが付かなくなる。
> 縦に早いサッカーを好む人、ゆっくりしたテンポを好む人、裏を狙いたい人、ポストをして欲しい人・・・・・。
> どれが優先されるんだ?
> ある種お遊びの親善試合以外のプロサッカーで、それが成立しているチームを教えてくれw

152じゃないが、そんな優先順位を決めてるプロチームを教えてくれ。
あと具体的な優先順位の内容もな。

そこまで知ったかぶったからには逃げるなよ。w

168 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 09:35:53 ID:BpXRNEkx
基本的なとこから選手が話し合って決めてる時点でこのチームはダメだ。

名将が率いるチームが高速道路走ってると例えるなら
一般道走ってるようなもん。信号で止まり止まりし、迷いながら。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:47:39 ID:nShu9SGW
指導者の立場になるとよく判るのだがプレーするのと教えるのは全く違う!
ジーコはサカつく感覚で好きな選手とステータスの高い選手を揃えれば強いと思っちゃってる時点で指導者向きではない。
解任デモやらね?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:03:15 ID:pvQ1db7m
>>169
ジーコの采配と選手選考は改めて欲しいので、
大いに批判するが、勝ち点3を取るという結果を
残した代表監督の解任デモをすることには、
全く同意できない。
ことここに及んでは、結果を残すことが最優先。
ただし、本大会までジーコ路線で進めるのは、
日本サッカーの停滞に必ずつながる。
これだけは予見できる。

171 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 10:26:11 ID:32sJUhEK
>>167
書いてあるだろ、寄せ集めの親善試合とジーコジャパン以外のプロサッカーチームって。
夜中に適当書いたから、変な喩えだったかもしれないが。

中田が居る時と居無い時で、DFの仕方まで変わってしまうんだから。
(3バック4バックの違いではなく)
中田が欠けたら、またベタ引きやるんだろうか?
田中が欠けたら、また4バックやるんだろうか?
そのたびに選手に合わせるのかって事。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:31:45 ID:9FrhwwI4
最近10年で言えば
オフトはプレイエリアと役割を教えた
ファルはブラジル人は変なヤツ選ぶなぁとブラジルギャグを教えた
加茂岡田は無能でも協会にコネあれば監督になれることを教えた
トルは選手を駒扱いする戦術オタのクレイジーさを教えた
ジコは・・・
監督は運があればいいことを教えてくれたんだよ

173 :  :日本蹴球暦84/04/01(金) 10:36:26 ID:E+paeDwY
ジーコにいいたいことがあるなら、
署名でも集めて協会と談判すればいいんだよ。
ジーコは聞く耳を持たないタイプじゃない。

大勢のサポが声を上げて、それが妥当な意見なら、
川淵か誰かを通じて聞き届けられると思う。
功労試合取り止めとか大黒召集のときみたいにね。
特に今はイランに負けて立場が磐石ではないし。

ただいきなり解任しろとかいうのはやめろよな。
黙って不満を溜め込んで突然キレるDQNみたいで
わけが分からん。

174 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 10:37:37 ID:B9AzkV7F
>>171
だからそのプロチームでの具体的な細かい優先順位の内容を書けよ。
当然知ってて書いてるんだよな?w
まさか妄想じゃないだろ?w

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:39:08 ID:fc9KwpHn ?
171は当たり前のこと言ってると思うが。
ツマンネー揚げ足取りはやめれば。

176 :                   :日本蹴球暦84/04/01(金) 10:41:51 ID:qjWXfxlI
バーレーン戦はかなり良い試合だった
あれでジーコ解任叫んでる奴は単なる偏見かサッカーを知らないにわかだな
得点こそオウンゴールのみだったが、両サイドから均等に崩せてたし、ボランチからの展開力もすばらしかった
中村と中田も上手くバランスとってお互いの持ち味を出してたし予選の中ではベストゲームだと思う


177 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 10:43:43 ID:Fhxmxn9D
石川・黒部・松井に茂庭・大久保・永田・平山智・市川・奥・山田・永井。

2003年のジーコは、結果・戦術・起用・システムに結構疑問符がでたりしてたけど、
選手の面子とかだと、今考えればフレッシュで効率のいいメンバーだったね。

特に黒部・永井は当時全然ジーコJAPANで活躍せず、今の加地みたくなんであの選手が呼ばれてんだ?と疑問になるほどだったが、
今となればこの二人、特に永井は必要との声が高まってるし、黒部も地味ながら点を取ってる。
石川も活躍してるし、松井も活躍してる。惜しい事したな、ジーコ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:58:57 ID:xG7sym4K
>177
何だかんだ言って上手い奴は一度は選ばれてるんだよな

179 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:00:28 ID:pAsqPI9v
中村の馬鹿丸出しコーナーキック以外は、
全員がほぼ作戦通りに任務を遂行したナイス仕事だったよね。

ジーコにケチをつけるのはナンセンス。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:08:22 ID:g0JnqJ4K
>>147 批判派の人は、ジーコが何をやろうとしてるのかすら、
わかってない状態なのでは、と前から思ってる。
例えば、バーレーン戦の日本の攻めに関して、
ジーコはもっとゆっくり攻めろと感じたと思う。
逆に、批判してる人の多くは、グダグダで遅いと感じたんじゃないか。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:11:44 ID:5wZY9hzI
中村はFKを壁に当てるのが仕事だった
高原は枠外に飛ばすのが仕事
鈴木はある意味いつも通りw
監督がジーコ以外になったらFK精度が上がってシュートが枠内に行って
鈴木がファンタジスタになるかね
全て選手個人の能力の問題だろう
少なくとも、「ジーコ憎し」が「日本の勝利」を上回ってる連中はサポーターではないな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:12:39 ID:m5WkFzx8
五輪と同時期にアジアカップがあったのが痛かったな

183 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:17:53 ID:E+paeDwY
>>180
北朝鮮のバーレーンとの戦いぶりを見れば、
急げばいいってもんじゃないということが分かる。
特に引いて守ってカウンター狙いがはっきりしてる相手に
対しては。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:17:54 ID:pvQ1db7m
アンチジーコを一緒くたにしてしまうのには問題がある。

1.代表監督はとりあえず叩く
2.選手時代からジーコが嫌い、とにかく虫が好かない
3.鹿島時代のジーコが嫌い
4.監督としてのジーコが嫌い

大きく分けるとこんなものか。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:20:08 ID:W74yGKG+
>>143

でも、02W杯では
トルシエサッカーでベスト16になったわけじゃないですから・・・残念!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:24:01 ID:vQPcMtwS
>>129
 微妙に違うと思う。トルの時はテクストクリティークが出来ていたが今はそれが
無い、という点には激しく同意する。
 しかし、現状どうしてこんなに議論が不毛なのかというのはトルを批評するメソ
ッドをジーコに当て嵌めているからであって、むしろジーコ批判派が宗教的問題に
帰結せざるを得ないように議論を追い込んでいるのだ。
 批判派のメソッドでは何故02W杯の決勝が独対伯になったり、アルゼンチンがグ
ループリーグで敗退してしまうかを説明できないように、ジーコジャパンを説明でき
ないのは明らかだ。批判派こそがメソッドを信仰しているのだ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:26:34 ID:2+d4APNj
>>184
好き嫌いではなく、単にジーコは監督としての才能が無い
から解任してくれ、という人間はどうなんだ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:27:35 ID:fc9KwpHn ?
>>187
オレそれだw
ってか今更解任してくれとは思わないけど、去年あたりは思ってたな。

189 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:27:50 ID:QSFebKDy
9割が「監督として能力に問題がある」でFA

190 :186:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:28:27 ID:vQPcMtwS
>>180
 良い指摘だと思う。ジーコはもっと足元へパスをきっちり送れと言ってい
る。それを無能の一言で片付けて、自らの視野の狭さを隠蔽してもしょうが
ないと思う。

191 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:33:39 ID:ZdMtb+Mz ?
そうか・・・視野が広い人はジーコのサッカーが良く見えるのかー。
あれ以上足元につながれたら、熱烈な日本代表好きの自分でも、起きていられるかどうか・・・。

192 :174:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:37:02 ID:NUY28+d8
>>171>>175
おまえの方が全く中身のないつまんねー揚げ足取りだぞ。

おれも長年サッカーやってたけど、優先順位なんて決めたことねーぞ。w

当たり前ならその具体的な優先順位ぐらい簡単に書けるよな?w

まさか妄想じゃないんだろ?w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:38:47 ID:fc9KwpHn ?
ジーコのスタイルが一貫してないことに対する批判でしょ?
それが別に間違ってないと思うといっただけだよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:39:38 ID:W74yGKG+
加茂が解任されたのも
トルシエが解任されなかったのも
内容を評価したわけじゃなくて、
結果の良し悪しだけだったんだけどね。

そこがわかってない奴が多い気がする。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:41:15 ID:Kbw/ukab
自分の好きな選手を使ってもらえないから

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:46:34 ID:5wZY9hzI
>>167>>158に対して単に
「どれが優先されるんだ?」に対して
「優先順位なんてものがあるなら監督はどう決めてるんだ?例を参考に教えてくれ」
とうい事を聞いてるんだと思うがまあどうでもいいや
単に「試合中に優先順位なんて物は無いんだよ」って事が言いたいんじゃないのかね

197 :174:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:53:38 ID:NUY28+d8
>>196
そういうこと。

>>193
>>158は優先順位があって当たり前と言ってるよな?
だからそのプロチームの具体的な優先順位とやらを聞いてるだけ。

言えなければただの妄想だろ。w

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:56:59 ID:8Afrn8WH
今解任しても、もう手遅れだしな…orz

3バックにしたときに、マスコミの「それはフラット3ということか」質問に
トルシエと同じような戦術説明をして「フラット3ではない」と言ったとか。

長嶋と同じで勘と強運で監督してるなぁ…でも勝負師としては重要な要素だけどw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:57:18 ID:fc9KwpHn ?
んじゃー、本人にきいてくれよw そんな細かいのは。
元をたどれば、>>150の記事に対する>>158の見解の大筋にオレは同意なわけで。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:58:32 ID:EZjXbFc+
> わたしは普段は野球をみていて、ワールドカップのときだけサッカーをみている者ですが、
> この板をみてジーコへの嫌悪があふれていることにショックをうけました。
> ジーコはサッカー界の長島さんのような存在ですよね。
> そのような伝説的な人をきらうなんて。
>
> なんでサッカーファンはジーコを嫌うのでしょうか。

ジーコはどうでもいいんだよな〜
やってるサッカーが当初の目的に沿ったものかどうか疑問に思うだけで
当初の目的というのもさまざまな解釈が存在するがw


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:02:55 ID:NMvXtbBQ
>>198
でも勝負自体は結局選手がやって結果でも何でも受け止めてる。
指揮官本人にはプレッシャーかかって無いのかもよw
敗戦から色々学んだのは選手だけみたいじゃん。
選手は運だけじゃ勝てないからなぁ。

202 ::日本蹴球暦84/04/01(金) 12:07:29 ID:ulflS6Cq
>>184
5、選手としてのジーコが好きだったから今の姿は見るにたえない。もう、監督はしないでペレみたいになってくれ。
を追加汁。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:09:10 ID:6aw2wz2J
やってることは、小泉と一緒

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:09:57 ID:g0JnqJ4K
>>191
それなら寝てればいい。俺は絶対に強くなるために必要なことだと思うから。
バーレーン戦の日本の攻撃に対して、もっとスローなテンポで足元をしっかり
繋がないといけない、ということを認識してるかしてないか。
ジーコは遅攻は存在しないと言ってるし、ゆっくり攻めることが速攻に繋がる。
ジーコのやろうとしてる攻めは、ポゼッションしながらカウンターを繰り出すこと。
Jのいくつかのチームがやってる縦の展開が早いサッカーは偽者の速攻だと
俺は思う。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:14:57 ID:2T7js5HI
てか日本のパス回しの有効性って北チョン以下だよ…そんなんでポゼッションなんたら言われても

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:15:46 ID:0fSRy0wY
サッカー知れねー奴が、板たてんじゃねーよ。オマエ何教えても無駄

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:19:52 ID:9FrhwwI4
タレントが湧き出てくるブラジルと日本は違う
旬なヤツを11人配置しているだけで勝てる国だぜ
日本はまだそのレベルじゃないだろう
あと変な鹿島枠なくさないと、勘違いしたミツオがウダウダ五月蠅い

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:21:16 ID:Zghrh/Z4
矢部「アジアの中で日本が一番枠を外すんですよ」
岡村「言われへんのかなー、枠!枠!って」
矢部「僕ら言われましたけどねー」
岡村「まぁおかっちFC的に言えば、日本のサポーターはなんだかなぁですよ」
矢部「あれはねー・・・サポーターっちゅうか」
岡村「うぇーい!日本勝ったー!とか喜んでる連中はね、サッカー全然知らん連中なんですよ」
矢部「うはははは」
岡村「サッカー知ってる人間は、あの試合見たら危機感抱きますよー」
矢部「まぁ確かにね」
岡村「やっぱプロってのはレベルが違うんでしょうけども、何か言いたくなるくらい熱くなりますねー」
矢部「そうなんですよねー、俺らのときもめっちゃ巧い子FWでおったけど、浦和レッズで控えのSBやっとるもんね」

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:28:42 ID:xG7sym4K
中途半端にサッカーやってた奴程ジーコを批判してる気がするけどな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:34:26 ID:6Ek+r7Mj
ジーコは好きだよ

でも監督としては無能
「システムで勝てれば監督はいらない」
こんなアホなこと言ってるし

現代サッカーでの素早い攻撃やカウンターの為には
ある程度の決め事が必要なのにジーコはそれすらいらないという。

そりゃ個の力も大事だけどさ
こでそれだけでチームは完成しないのよ

だからジーコにはさっさと代表監督を辞めてほしい
そうしたら素直に「好き」と言えるのに

211 :174:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:37:03 ID:R8ERufv8
>>199

馬鹿か?w
だからさっきから聞いてるだろ?
サッカーのこと全然知らないくせに頭悪い揚げ足取りしてくんじゃねーよ。ボケ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:43:54 ID:72Oufz+z
お前ら仕事は?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:45:46 ID:NMvXtbBQ
>>209
プロ以外は恐らく色んな意味で中途半端じゃねーの?w
観客の大半はそんな人間だろ。

214 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 12:46:26 ID:BpXRNEkx
>>207

ブラジルでもあのやり方じゃ無理だろ。
ひと昔前まで永らく優勝できなかったり、内部分裂が弱点とか言われて
たのがわかるような気がする。
この後、急に覚醒して、気のせいだっただけになってくれるといいんだが。
アジア杯でもここに来ての大一番でもダメなままで全く覚醒の兆しもなく
厳しそうだな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:47:07 ID:pvQ1db7m
個人的には、
川淵がジーコを監督に選考した経緯自体が手続きすっ飛ばした
思いつきでやってるところが気に入らないし、
ジーコの監督選考自体も大した意義が認められないと思ったので
賛成できなかった。要はトルシエの4年を否定するためのものだし。
しかも、結果としてジーコ監督が目に見えた形で日本代表を
強化させることが出来なかったことには、正直脱力感すらある。
基本的な監督としての能力はフランス予選、本選における
岡田と同レベルにすぎない。そりゃそうだろう。監督経験の
ない素人だし、コーチングをカリキュラムとしてきちっと
学んだことも無い人なんだしから、伝達能力もビジョンも
無くて当然なんだけど。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:52:44 ID:Na/pgMh4
バーレーン戦が運で勝ったと思ってる奴はもう一回試合見直すといいよ。
あれはジーコの采配の勝利。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:53:31 ID:1S4NjD15
ワシケ〜〜〜〜ワシケ〜〜〜〜w

218 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 12:59:34 ID:c5cKy881
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=510&m=0
選手たちが立ち上がった

火曜日の埼玉スタジアム2002での練習後、日本代表のキャプテン宮本恒靖が、多くの人が薄々感
じていたことをはっきりさせた…。
つまり、チームの方針を決めるのは選手であり、監督のジーコではないということを示したのであ
る。
これはジーコジャパンの大きな進展と言える。ジーコの方針はここ最近の数ヶ月、数週間、選手を含
めた多くの関係者をずっと困惑させてきたからだ。
そうして事実上、選手たちがこの戦いに勝利を収めた。ジーコはぎこちない4?4?2のフォーメーシ
ョンを捨て、選手たちが支持している、より流動的な3?5?2を採用しなければならなくなったので
ある。

こうした方針転換に先立ち、テヘランでの敗戦(1?2)から2日後の日曜日、宮本と年長の中田英
寿、それからジーコの三者による緊急会議があった。
火曜日に宮本が語ったところによると、ジーコは「提案」には驚かなかったそうだ。ブラジル人監督も
とにかく3?5?2に戻してみようと考えていたのである。
チームの方針を決めるののはジーコなのか、選手なのかという質問が出たとき、宮本ははっきりと
答えた。
「それは選手の仕事です」。

この発言から、以下の2つの仮説が考えられる。
1つ目は、選手たちが監督への信頼をなくし、自分たちで問題を処理しようとしたということ。そうで
あれば、ジーコ時代の“終わりの始まり”に繋がるかもしれない。
そしてもう1つは、ジーコが3?5?2を貫く決心をし、これまで明らかに機能していなかった好みのフ
ォーメーションをついに諦めたということ。ジーコが進む道は決まっている。選手たちがすでに進む
べき道を示しているからだ。

結果はどうであれ、今回の出来事は関係者全員に好意的に受け止められるに違いない。
心情がついに吐露され、ジーコは監督を続けたいとの思うのであれば、現在の状況を受け入れなけ
ればならない。
選手たちとファンが驚異的な忍耐力を発揮し、ジーコもワールドカップ予選の重要な試合をなんとか
勝ち上がってきたために、今も監督の座にいる。
3?5?2の方が4?4?2より日本の選手たちにフィットしていることは、もう何ヶ月も前から明らか
だった。

ジャマイカと1?1で引き分けた、ジーコの日本代表監督就任初戦の後にも、私は、ジーコのアイデ
アは立派ではあるが、モダン・サッカーでは実用的でないと述べていた。
フランスで開催された2003年のコンフェデレーションズカップ。日本はJ2レベルのニュージーランド
に2?1で勝ったあと、3軍クラスのフランスに敗れ、それから、引き分けでも準決勝進出が決まるコ
ロンビア戦に敗れた。そのとき私は、3?5?2に変更したらどうかと「提案」した。
中田英寿を使えるからといって、フォーメーションまで変えなければならないということはない。

ジーコは、もはや異議申し立てはできない。これまでにも答えを見つけるための十分な時間があっ
たのだ。
彼に監督としての技量が欠けていることが明らかになり、選手たちがついに立ち上がって混乱を収
拾し、チームを改めてまとめようとしはじめたのである。この効果は、バーレーン戦ですぐに現れると
思う。
誰かがしなければならなかったことだが、今回それをしたのがジーコでなかったのは明らかだ。

219 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 13:03:54 ID:Vf1am3BS ?
>>204
ブラジルは強い、だからブラジルのまねをすれば強くなる、って考えか。
恵まれている人も居るけど、肉体から違うんだし。
日本人がブラジルの真似しても強くなるとは思わないけどね。

それより、日本人の良い所を上手く使って、欠点をカバーしてくれる監督の方が良いなぁ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:17:45 ID:3DsGZO4H
ジーコのスタンスは4バック+黄金だろ?
それが崩れた今、監督ジーコとしてはすでに死体なんだよ。

今の日本代表は、トルシエ時代をベースに、 まるでメモリアルゲーム
で特別招待された監督がその場限りの指揮をとってるのと同じだと思う。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:20:59 ID:himqIj/p
そういえばアルシンドは元気かなあ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:23:49 ID:5wZY9hzI
元気に牛飼ってるかと

223 :204:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:25:31 ID:g0JnqJ4K
WCに行けない・行っても勝てないと思うから、ジーコに不満なんだよね?
批判の多くは、ジーコがやろうとしてることすらも理解できてなく、
的外れなことを言ってるようにしか思えない。代表がWCでいい結果を出したら、
自分がサッカーに無知であることを恥じろよ。俺も偉そうなこと言ってるから、
WCでいい結果を残せなかったら、二度とサッカーを語らないよ。
いつも正しいのは結果論のマスコミだけ。自分のサッカーを見る目を疑おう。

224 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 13:32:20 ID:bNa3dEt1
>>128
なぜクリンスマンを忘れる?日本とも対戦したドイツなのに・・・

それはいいとして、
別に素人監督が代表を指揮するのは構わないと思う(サポート陣がしっかりしていればだけど)。
でも、日本とオランダ、ドイツでは同じ素人監督でも状況が全然違う。
オランダ、ドイツの方は
母国の英雄が監督をするってことで国民にある程度の理解がされたと思う。
で、日本のジーコに関しては、
J立ち上げの時の重要な選手の一人だったというだけで
鹿島サポ以外にはあんまり思い入れが無い選手なんだよな・・・
磐田サポだったらジーコよりもドゥンガの方が思い入れあるだろうし。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:37:51 ID:2+d4APNj
>>224
思い入れ以前に…ドイツやオランダと日本ではサッカーの土壌
が違うかと。代表選手レベルじゃなくても日本代表選手より良い
選手がごろごろいる国と比べられないでしょ。

トルシエのやり方を全部肯定するつもりはないけど、日本の代表
監督には、選手を教える能力が「まだ」必要だよ。良い選手並べて
はい、試合をしなさい、じゃ無理。


226 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 13:47:54 ID:bNa3dEt1
>>225
まぁそれは結果論になってるような気がしないでもないけどね。
もしジーコが、トルシエから引き継いだ代表を上手く昇華できてたら
その後半の文章もどうなってたかわからなかったし。

227 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 13:48:16 ID:FEWCpo3w
>>224
アホか?
J立ち上げにジーコがいなかったら、
ボロボロのピッチだろうが、悪質なファウルだろうが
対処法は無限だ、卓越した技術と適切な状況判断で
世界のサッカーは動いてるんだ、と実感した人は多い。
日本リーグは引退した選手が子供扱いできるんだと知ったのはデカい。
鹿島は別に好きじゃないが、ジーコが与えたインパクトのでかさは
日本のサッカーを取り巻く環境を根底から変えた。
Jなんて枠を超えて影響を与えたよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:00:18 ID:2+d4APNj
>>226
いや、ジーコのやり方はそうなんだって。
自国のサッカーがちゃんと根付いていて、その国のサッカー
のスタイルが確立されていれば、選手同士の話し合いですり
寄せできるでしょうよ。根本的なサッカースタイルというものが
子供の頃から教えられているんだから。

でもね。日本には日本のスタイルというのがまだないんだよ。
だから、まず明確なチームとしてのスタイルを監督が明示し
て、守備組織をどうするかとか、プレスのかける位置とか、攻
撃の時誰が持ったら、誰がサイドに開くとか、クロスを上げた
ら誰がファーにいくのかニアにいくのか。そういう事を最低限
はしないと。

日本は強豪じゃないんだっていい加減気づいてよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:13:34 ID:HQ1qsNry
バーレーンのカウンターを完全に封じ込めた守備組織を構築しただけでもたいしたものだがな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:14:53 ID:9FrhwwI4
ジッコが悪いんじゃなくて、まだジッコは早いってことなんだよ
ブラジルで野良フッチボしたことないが、ガキどもは放っておいたら442で並ぶはず
オランダは343、イタリアは532か442
日本は?まだ日本スタイルはないよな、ドリブルよりパス好む程度かな


231 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 14:28:30 ID:z7dUnHcR
全然早くないよ。
1対1の強化するのはむしろ遅すぎたくらいだ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:29:56 ID:5wZY9hzI
1点ビハインドになるまでカウンターに全てをかけてたバーレーンから
点を取るのも難しければカウンターを押さえ込むのも難しい

CKでゴール前に散々放り込んでもぜーんぶカットされた
守った時のバーレーンの硬さと高さは脅威
それにカウンターに磨きをかけて「戦術はカウンター」ってくらいの
カウンター軍団を完封したんだから全く得るべき物がなかったわけではない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:34:49 ID:pHfWWHZb
監督はカズ、三浦カズ

234 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 14:38:01 ID:Fhxmxn9D
タイミングも悪かったなぁ〜。
2002年W杯がホスト国というのもまだ早すぎた気がする。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:43:20 ID:pvQ1db7m
1対1の強化を何で代表でせにゃならんのだ。
ちなみに、バーレーンのカウンターを抑えることは
3バックなら充分対応できる。
日本のDFではマンマークだとどうしても綻びがでるので
ゾーンで守らないと対応できないのは、分かりきっている。
そもそも、日本代表は90年代はずっと4バックでやってきてた。
サイドバックがいないといわれながらも、オフトジャパンも
4-4-2システムだった。当時は井原、柱谷、その後も秋田のような
人に強いCBを起用していた。まあ、アジアレベルならば点を取られながらも
それなりに対応できていたが、フランス本大会を含めて、岡田監督が
ベタベタにラインを引いて、4バックで守ったが結局、図抜けた能力を持つ
FWに破られて、勝ち点を取れなかった。世界で勝てない日本代表を
思い知らされたからこそ、世界で戦える戦術を代表に移植できる監督として
ベンゲルが推薦した監督こそ、トルシエだったんだと思う。
以来3-5-2システムは曲がりなりにも国際大会で日本が実績を残すときの
大きな拠り所になっていたと思う。
フィジカルに劣る日本の選手にとって、コンタクトせずに攻撃権を取り返せる
オフサイドとラップをかけやすく、場合によっては、2人のCBのカバーリングを
もう一人のCBがスイーパー的に対応して(これは選手がやりだしたようだが)
1対1の不利を補ってきた。

その実績というか、選手の自信の根拠を4バックだと摘んでしまう・・・
それを押し付けたこと自体、ジーコってそれまでの日本代表の10年間の
試合をあんまりみてないんじゃないかなあ、と思っていた。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:43:35 ID:jtXq1oXY
次の試合で、火事をはずして中田、中村、小野、稲本を先発させてくれれば
見てるこっちはおもしろいんだが

237 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 14:51:38 ID:NX5G2AiA
結局今の代表の姿に違和感を覚えてるやつらってにわかだろ
別に進化してるわけでもなく、オフト時代のときのようなコミュニケーションが
活発な状態に正常化してる、元に戻ってるだけ

238 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 14:52:00 ID:z7dUnHcR
>>235
> 1対1の強化を何で代表でせにゃならんのだ。

そんなのクラブでも代表でもどちらでもやらなきゃいけないに決まってるだろ。
頭悪い奴だな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:53:08 ID:rxX9BcHE
>>235
フランス本戦は3バック

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:05:04 ID:pvQ1db7m
>>239
すまぬ。書き込んだ後に気が付いた。
中西を失念してたよ。
訂正しようと思ったけど、なかなか書き込めん・・・

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:06:09 ID:9YwX9Zec
日本語ペラペラだから

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:20:04 ID:FyNgXPy9
ガキがどの程度の年指すかわからんが、幼稚園から小学校2年くらいまで、(3年からオフサイド取る)なら、
バックは二人かな?2-7-1位の感じ。中盤でワーワーやってるよ。
バックラインは恐ろしく上がる。(オフサイド無いのに)パスはあまり見ない。
プレス(アタック)する、玉持って顔上げて走る、ゴールが見えたらシュート。を教える。
だから足が速くて、対人が強く、キック力があるやつがスターとなる。(体が小さくても速いやつが勝ち)
でもテク以外に、スペースに出るとか、逆サイド使うとかセンスはこのくらいでも歴然と出る。

幼稚園児だと玉奪うこと。ドリブル。シュートが基本になる(自分の玉パスなんてしない。)
小学校高学年以上はパスプレーになっていく。この辺の年からチームプレーでサッカー始めちゃうと、
玉奪う、ドリブルで突っ走る、シュートするが身に付かない気がする。
(習うのが遅いってことではなく、チームプレーを習うのが早すぎる気がする。高学年でもワーワーやりゃいいのに)

243 :204:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:33:15 ID:g0JnqJ4K
>>223に書いたけど、06で結果を出したら、批判してる人は無知を恥じろよ。
フラメンゴで20年、ブラジル代表で10年、鹿島で11年という風に、
ジーコは代表とも長い付き合いをしていきたいと言ってる。
WCで好成績なら、その後もしばらくは代表に何らかの形で関わり続けるよ。
WCで結果を残しても不満なら、見ないほうがいい。ストレスがたまるだけ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:39:14 ID:8Afrn8WH
おまいさんが言うWCの好成績ってのはトルシエジャパン以上の成績ってことでFA?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:42:42 ID:Ga2wdf8y
>>208
岡村さん2ちゃん見てるから
絶対この板も見てると思われるw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:05:17 ID:0+JOeg6i
もっとジーコのインタビューとか読んだ上で
批判した方がいい気がする。ジーコ自身はそれほどおかしなことはしてないし・・・

ただスタメン起用だけはよくわからん。と言うか賛成しかねる。

247 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:08:31 ID:nke/eg00
>>229
あれくらいの守備は岡田のころでも出来ていたよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:09:28 ID:H1P41uqp
高原さん、加地さんのところ代えれば一気に好かれると思う。
この板「イラネ」で検索したから間違いない。

249 :                        :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:10:26 ID:NPkis977
そうだよ。なんでジ−コ嫌うんだよ。まぐれでもW灰に出れるんだ。
へたくそでもいいじゃないか。恥をかくのは俺たちじゃないもん。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:12:45 ID:Anr48QlD
アジア杯はてっきり暑さで動きが悪いのかと思ってたけど、
北朝鮮戦、バーレーン戦を見る限り暑さ云々じゃなくて
ああいうだらだらした攻撃をするのが今の日本なんだな。
日本代表の試合を見てるとアジア杯の頃を思い出して何となく暑くなってくる。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:14:21 ID:3Z94GZ9T
>>247
じゃあジャマイカに2点も取られないだろ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:14:26 ID:EXbFfykK
とりあえず06年ワールドカップが終わるまでは監督交代しないでくれ。
混乱が深まるだけだ。

253 :& ◆R07AgcI6Zw :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:19:21 ID:w2kjDTwO
早く変えてくれー。一刻も早く!

254 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:21:26 ID:FEWCpo3w
ジーコや選手は目指すべき日本のスタイルを分かってるよ。
型とか視野の狭いスタイルじゃなくてね。
ちょっとした指示でも縛られてしまう日本に遅いことはあっても
早いことはない。
同じことをやることだけがスタイルの確立じゃない。
お互いを知り、尊重し、共生し、バランスを崩さずにできること。それで勝つ。
ガキの草サッカーにシステムはない。
自分とまわりを生かし生かされる術を自分でみつけるんだ。
それが出来て日本の色がバカにも見えるようになる。
代表で得た経験をクラブに還元できるモノじゃないと無意味。
クラブとも共生しなきゃいけない。
日本はガキの段階でも大人がしゃしゃり出て何でも指示や役割で明確に分業する。
そんなんじゃいつまで経っても想定外に脆く自滅しやすい。
できない、無理では進歩しない。

255 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:22:05 ID:nke/eg00
>>251
先日のバーレーン戦はホームなんですけど。
それとまさか、バーレーン>ジャマイカと思ってる?
バーレーンに欧州で活躍出来る選手、いると思ってる?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:27:18 ID:JCBAWN2w
ブチと自慰子の会談、勝った後で気分良くみたいなこと言いながら
辞任(実質解任)だったりして。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:30:04 ID:m5WkFzx8
もしかしたら大事な男を守備コーチに入れる相談かな?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:34:57 ID:g0JnqJ4K
>>244
言わずもがな。GL突破してベスト16以上を期待できないなら支持しない。
>>246
選手起用に関しては不満があるのはわかる。
でも、全ての人から不満がない選手起用は、選手が11人でないと無理だ。
ジーコが立て直した98のセレソンは、DFのアウダイールとジュニオールの控えが
メンバーに一人もいなかった。だから06WCの日本でも控えにDFがいない
じゃんって驚く奴が大勢出てくると思うよ。
それがジーコのやり方だし、結果で自分が正しいことを証明しなきゃいけない。
>>250
言い方は悪いけど、もっとだらだらしないといけない。まだまだ焦りすぎ。

259 :& ◆TTLQTUMllo :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:41:05 ID:w2kjDTwO
日本人が、日本代表の試合を見てストレス溜まるんだよ。
あれは日本のリズムじゃない。
あんな代表は見たくない。
ブラジルのリズムを無理やり刻んでるのは、マツケンだけで十分。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:42:02 ID:UVGzUlA7
ジーコ以前に今の日本代表がW杯レベルじゃないだろうが。
監督云々の問題だ、誰が監督やろうが同じ
絶対的なFWが出てこないとかてねぇーよ。
カズ以上のなー

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:42:28 ID:UNnV5gj3
sage

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:42:59 ID:0+JOeg6i
>>258 焦るというか緩急がないかなと思うんだよね。

急ぐときはそれしかできない。緩めるときはそれしかできない。
まあこれはジーコも岡ちゃんとの対談で言ってたけどね。

263 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:45:40 ID:04rABVNU
ジーコ信者ってまだ居たんだ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:46:08 ID:dJZhgH4N
>>250
単調でメリハリがないもんな。
教習所でこういう運転してると教官に怒られちゃうよ。
選手だけの判断で遅攻だの速攻だの全員ぴったり意思が合うわけがない。
監督が指示出すか選手交代で流れ変えるしかない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:46:52 ID:Ga2wdf8y
よくジーコの目指すべきスタイルが出来て
日本のサッカーはレベルアップするとか言うけど
ジーコの目指すべきスタイルでは
性格的に日本人ではいつまで経ってもレベルアップしないと思う。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:48:58 ID:x4CEhuZb
ジーコもう辞めろ。
こんなヘッポコ野郎ドモいくら指導しても無駄です。
今が辞め時、傷つくこたない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:49:28 ID:xG7sym4K
日本人ってどうしようもない性格してるんだな
やっぱり命令されないとダメな民族なのかね〜


268 :うすびぃ:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:51:20 ID:wb6wM5Td
俺は2chで唯一にして無二の親日だから言うけど

イラン戦は惨敗だったかと言われるとそうでもないと思う
玉田が中田のスルーをもっとボールを叩ければ・・
とかいろいろあったが馬連戦の酷さに比べればイランに脅威を与えたのは
街ガイあい。
結果イラン<馬連なはずもなく(苦手なのはそうかも知れないが
トータルで見たら雲泥)
つまり中4日の疲労が出たということ。
事実田中とサントスの動きは郡を抜いていたし対象的に
タカとキノコは最悪だった(怠慢プレーの連続

これはアジアカップから激変したというよりやはり疲れ。
それに対応できず変革を恐れたジーコと協会の無策ぶり
恐れたんだよな。ペレストロイカを

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:55:11 ID:YropuQH6
バーレーン戦どういうわけだか加地さんがいきなり勝負しまくってた。
ジーコから指示があったのか知らんが、ちぐはぐで訳分からん。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:55:25 ID:UHWU6876
>>255
ジャマイカとバーレーンの強さは比べ様がないが、少なくともジャマイカは1998時点の日本代表より弱かった。
その相手に”勝ちに行った”途端2失点したことを指して言ってるんだが。

271 :  :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:56:23 ID:E+paeDwY
>>259
ジーコになってから見ないですんでるものもあるぞ。
例えば「オフサイドトラップの失敗による失点」だ。
あれ、すごい間抜けだからイヤなんだよな。
今はああいうことがなくなったから抜け目のない感じがして
喜ばしいよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:58:10 ID:ZiZanFrb
とりあえず2002を越えるのは無理でしょ
ホームじゃないんだから
GL突破できたら神だよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:58:43 ID:xtV/FCsq
ジーコは運コーチ
   ↓
ジーコはウンコーチ
   ↓
ジーコは糞コーチ
          
結論:馬糞

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:24:57 ID:g0JnqJ4K
>>259
リズムの問題じゃない。
ピンチとチャンスの応酬のような縦ポンサッカーに目が慣れすぎてるだけ。
リズムは選手が自ら考えることが大事。ストレスに感じるなら、
今は見ないほうがいいよ。ポジションチェンジがもっと増えてこないと、
日本のリズムがどんなものかわからないと思う。まだ成長過程。
>>269
ジーコのやってることを見てると、もう少したったら右サイドからの得点が
増えてくるし、その次にダイレクトプレーからの得点が増えてくると思う。その後、
バランスを保ちながらの頻繁なポジションチェンジをしてポゼッションしながら、
自分たちでスペースを作り、そのスペースを突く(カウンター)形が出てくる。
出てこなければ、俺のサッカーの見る目がないってこと。
創造性に支えられたカウンターこそが、目指す攻撃の最終形だと思う。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:17:20 ID:5wZY9hzI
ジーコ叩きは特にビジョンがあるわけじゃなく
ただ面白くてやってるだけだから気にするな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:30:36 ID:ujJ0/I5T
選手に雑誌で戦術のなさを批判されたり俺達がチームの方針を決めるとか
思い切り明言されちゃう無能監督を支持するなんてとてもできませんよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:35:43 ID:EZjXbFc+
>>270
ジャマイカ戦は2敗後が影響してる
>>271
はじまってすぐ失点とか、支配されてあっさり失点とかよく見るw

278 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 20:21:15 ID:cw4XUJb5
好みの問題だから別にいいけど、俺の場合、
DFちゃんと揃っているのにきれいにパス回されて失点、に萎える。

アルゼンチンやドイツになら少しはあきらめがつくが、
北朝鮮にまで・・・

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:57:23 ID:EXbFfykK
>>276
オレがジーコを支持するのはそこなんだ。
選手に考えさせることが必要。もちろん選手も意識を変えないといけない。

管理教育一辺倒から脱皮して創造性を育むサッカー教育が日本に根付けばいいな、
と思ってるので日本代表がその見本になってほしいよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:01:52 ID:jSzg8nmM
あの北朝鮮やアジアカップでの失点は主に遠藤福西のボランチによるものだと思う

281 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:05:16 ID:NMvXtbBQ
>>280
ふーんw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:06:09 ID:caoE83f5
>>279
アホかw
何も教えられん素人監督が右往左往してるだけだろがw
どこが創造性溢れる自由なサッカーだw
ブラジル帰って子供に教えてろ無能ハゲw

283 :j:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:10:14 ID:NMvXtbBQ
まず、クラブレベルでしっかり結果出してから出直してきてくれ、自慰さん。
それじゃなきゃ代表クラスの取りまとめなんか出来んよ。そんな事、当たり前じゃないのか?
自らの愚考に恥じ入ってさっさと辞任すべき。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:14:28 ID:EXbFfykK
>>282
>何も教えられん素人監督が右往左往してるだけだろがw

「教える」のは代表レベルの監督の仕事か?
小学生チームの監督と勘違いしてるようだけど。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:23:04 ID:s7HX8FRM
>>284
おれは282じゃないけどさ、トラップやシュートの打ち方教えろってんじゃないだろ?
クラブチームの監督は、チームの財力や規模で使える選手は限定されるけど
代表監督は好きな選手を、好きなポジションに呼べるんだぞ?
鹿島贔屓でもなんでもいいが、自分の責任で呼んでおいた選手を集めて、
試合は自分らで考えろ、教えることは何もないってんじゃ、アホでもできるわな。

自分の選考した選手たちで、どんなサッカーがしたいのか、すらないジーコは
やっぱ限界だと思うよ。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:25:45 ID:kBvOkJ+Q
>>284
選手にディフェンス組織の構築を丸投げする代表監督がどこにいるんだ?w
あのハゲは無能以外の何ものでもないw
2年も教えてた4バックより、欧州遠征で急遽組んだ3バック(しかも初メンツw)の方が機能してた時点で気付けw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:26:18 ID:kPV2N75d
ジーコのことは決して嫌いじゃない。
2006年まで日本代表を率いてほしいと思う・・・・けど

いくらなんでも選手達がかわいそうだ。

松田にしろ小笠原にしろ、選手たちの気持ちを代表した言動だと思う。
どうゆう選手起用をするにせよ、ちゃんと納得させないと。

「今回は我慢してくれ」って何?違う力が動いてるとしか思えないんだが。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:26:50 ID:g0JnqJ4K
>>285
>>274にも書いたけど、ジーコがやろうとしてることを俺はわかってるよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:41:03 ID:s7HX8FRM
>>284
おれも何となくは分かってるよ。あなたほど分析して文章にする力はないけど・・・
ただ、いまの代表はそれをできてないわけでしょ?『もう少したったら』って言ってるように。
だったら、監督が何か手を打たなきゃいけないだろう。
自分達で考えるサッカーをするために、何をすればいいのか
ジーコ自身が一番考えてる気がするよ。
時間が解決する問題じゃないと思うなぁ。



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:44:44 ID:V+5l6KYD
>>288
ちょっと理解力があればたいていはわかる

その理解力のうえに想像力をくわえて、ジーコ不信派がなぜ不信なのかわかったら

結論はでる

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:02:28 ID:xG7sym4K
>289
だからシュート練習させてんじゃん
代表レベルの選手でも下手糞な奴しかいない日本人が問題なんだよ
それなのに神様ジーコにたてつく日本人の醜さwwwww


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:03:05 ID:g0JnqJ4K
>>289
>いまの代表はそれをできてないわけでしょ
これから、どういう現象が出てくるかの俺の予想だからね。
特別な戦術的な練習じゃなく、基礎的な練習を繰り返す。
基本のフォーメーションを繰り返し練習する。それがジーコの変わらないやり方。
ユース世代へのジーコの指導でも基本とメンタルのことしか教えない。
特別なことをせず基本を繰り返すことで、>>274のようになっていくと思う。

いまの代表にはセットプレーや左サイドからの得点の形がある。
もちろん予選だし相手は研究してくる。相手が研究してくるからこそ、
これから右サイドからの得点が出てくると思う。
この二戦でも、そういう得点の形の予兆が出てきてるんじゃないかな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:21:51 ID:5KdB/tJu
>287
「選手がかわいそう」とは全く思わないな。
元々プロスポーツ選手っていうのはガキの頃から厳しい競争を勝ち抜いて
プロになってる。全員を公平に試合に出場させる監督なんていないよ。
ユースの頃に才能あってもプロになって全然使ってもらえなくて
消えていく選手が何人いると思う?
代表のレギュラー獲りが厳しいのは当たり前。小笠原がベンチなのは
中村以上のプレーができてないから。イラン戦見たら分かるだろう。
「かわいそう」などと言って選手を甘やかす必要はない。


294 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 22:21:54 ID:4G5tuNqD
まあカッコよく言えば、
ジーコが去ってから10年後に、俺たちはジーコの言いたかったことに気づくんだろうな。



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:30:39 ID:pvQ1db7m
>>294
ジーコを擁護できる穴の無い理屈を
用意するのに10年かかるのかもしれない。

はなはだ困難な作業が待っているのだ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:30:49 ID:V+5l6KYD
クラマーさんの教えとか、ドーハの教訓とか
加茂さん時代の反省とか、トルシエの良さを
わからない人がふえたじゃないかな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:33:22 ID:5wZY9hzI
トルシエの良さ!( ゚Д゚)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:45:24 ID:3PgOF4Si
ジーコ?奴はタフだぜ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:55:21 ID:ljb4dWGM
やっぱりボールへの唾吐き事件がな・・・


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:02:44 ID:5wZY9hzI
まだそれで釣れる?

301 :270:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:05:47 ID:coHzTGnD
>>277
本人が居ないから正直もうどうでもいいとは思いつつ、一応。
ジャマイカも2連敗だよ。しかもかなり酷い負け方で。確か2試合で6点か7点ぐらい取られてたはず。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:08:41 ID:4rreBEAQ
ジーコとファルカンは間違い無く同じだろ。
ファルカンが今、日本代表の監督やってても
ジーコと同じような戦績になってただろう。
またジーコがファルカンが監督やってた当時
日本代表の監督やっててもファルカンジャパンと同じような
戦績になってただろう。

違うのは選手のレベルがかけ離れているのとその選手層が違う。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:16:37 ID:V+5l6KYD ?
日本と他の国の違いはあきらめの速さやいさぎよさなんじゃないの



304 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 23:47:25 ID:1HgCNcvw
無策・無能でも危なげなく突破出来ると思ってた
が、、こんなザマだと間違いなく2位にはは入れない
もう駄目だ…さっさと解任される様に皆で働きかけようぜ!!
絶対にwc出場をしてもらわんと……

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:53:44 ID:EXbFfykK
他の強豪国も大変な思いをして予選を突破する訳だが。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:03:04 ID:oEbfFV8c
>>258>>274>>292に、ジーコを擁護する理由を書いた。
絶対に、予選突破する。WCで勝つ。もちろんGLも突破する。目標は優勝。
2005年のキーワードは、「右サイドからの得点」「ポジションチェンジ」
これが増えてくれば何も心配することはない。Jの応援に専念するべし。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:26:55 ID:QXlfOmZx
>>306
こいつやばいやつ?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:55:35 ID:vLdUEB+8
>>307
スルーでいいんじゃない?

309 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 01:00:14 ID:CxzjwVGr
でもまあジーコの意図ってのがあまり理解されてないんじゃないかってのは感じるなあ。
ジーコの意図を汲んだ上での批判とか、チームの方向性を見定めた上での進捗具合を図るとか
そういう批判はあまり無い。批判意見は色々あるんだけど、どうにも軸が欠けてる感はある。
とりあえず駄目っていうだけ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:05:59 ID:govFi50E
でもこのスレって嫌うかどうかだからな〜

あとの議論みたいなものはジー弱で何年も前にやってるか

それぞれの記憶違いか思い込みの差だ。

311 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 01:23:07 ID:CxzjwVGr
いやー、チームは日々変化してる訳で、何年も前に議論したからってのはただのサボりだろ。
嫌いってのはなんだろね?とりあえずJのトレンドからは外れたサッカーやってるから、その辺で
価値観の相違があるんだろうとは思うけど、嫌いになるにはまだ一押し弱い気がするなー

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:31:20 ID:K99gWJY0
川淵の責任は重い。

313 :j:日本蹴球暦84/04/02(土) 07:03:07 ID:HQgT4dAf
日本はあの程度の指揮官がまだのさばれる位温いって事。
普通、2年半もチーム預かっててあんな試合しようものなら世論が辞任させる。
指揮官がプライドや良識ある「大人」ならイラン戦後にケジメ付けると思うんだけどなぁ・・
アウェーのイラン、勝ちに行ったんだろ?w


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 07:07:21 ID:qy7jZbsi
>>309
ジーコの意図?

ジーコは、サッカーというスポーツを選手と観客が楽しむための理想を言っているだけで、
それを実現するのに必要なチームを作るための意図は、述べていないし、練習や試合で見せてもいない。

おそらく、この2年半以上の経緯を鑑みて、述べることも出来ないだろう。

また、意図をくみ取るにしても、そもそもジーコの発言は支離滅裂。
基本的に、監督がメディアに発言することは、三味線も多く含まれるのだが、
それにしても、ジーコの発言は、あまりにめちゃくちゃである。

選手の創造性による攻撃的サッカーによって勝つ←就任時のチームの理想を述べた。
泥臭くリアリズムによって勝つ←岡ちゃんとの対談

新しい選手を生かすために4バック←試合前
イラン対策で4バック←ご丁寧に、試合前にスタメンと配置まで発表
田中誠がいなかったから4バック←試合後の発言。松田ぶち切れ(藁
↑メディアに対してはともかく選手に対する発言としてはトルシエ以下だな。

そして、試合中のピッチ上では、
チームとしての意思統一が成っていなく、個人がボールをこねくり回し、
攻撃はシュートまでの展開が遅く守備は1対1で対応し、
アジアレベルでさえ素早くボールをまわされると、
あっさり崩されるグダグダサッカーが展開される。


で、以下のコピペ文章に結論づけられるわけだ。
----------------------------------------
ジーコは就任当初から支離滅裂で監督としてどういうチームを作ろうとしているのか
さっぱり見えてこなかった、選手の選び方、布陣、試合の進め方、何一つ取っても
「この監督はこういう人で、こういうことをやろうとしているのだ」というものが見えない、
トルシエは一流監督ではないかもしれないが、色ははっきり出せる人間で、
だから見る側も批判のし甲斐があったし、結果が悪かったら解任だ、
という緊張感が常に付きまとう中で、トルシエの代表チームは勝ったり負けたりしながら、
どうにかチームとして成長して、W杯で予選リーグを2勝1分で勝ちあがった。
トルシエじゃなかったらもっといい成績を残せていたかもしれない、たらればを言えば、
だが、ジーコが監督になって以降と決定的に違う点は、トルシエは明確に批判できる
存在だったことだ、ここがいい、ここが悪いと、そして結果が悪ければ批判の高まりで
解任に追いこむこともできる存在だった、見る側にとって、良くも悪くもトルシエは
非常にエキサイティングで、代表チームの行く末がファンにとっても自分自身の出来事の
ようになる、そういう現象を作り出していた、
だが、ジーコになって以降、この関係は崩れた、ジーコのやることはあまりにめちゃくちゃで
どこから手をつけていいか分からないほど不可解なものだったし、またジーコを擁護する
協会やファンたちの言い分があまりにも信仰じみているので、ファンの選択が「ジーコを
信じるか、信じないか」になってしまったのだ、トルシエ時代は、トルシエのここが悪い、
いいで熱弁を振るっていた人たちは、ジーコ時代になって、ジーコを信じますか、信じませんか
問われるようになって急激に熱意を失っていった、彼らは宗教には別に興味がなかったからだ、
今回、北朝鮮戦の苦戦でまたぞろ迷走を始めたジーコの姿はまさに絶望的なもので
本来ならサッカーファンはジーコの100の問題点を指摘して解任に追いこみたいのだが、
ジーコを解任させるには日本代表が立ち直れないほど負ける以外にないらしいと
分かってしまっているので、ただ呆然と事態の推移を見守るだけなのである。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:03:05 ID:govFi50E
> だが、ジーコが監督になって以降と決定的に違う点は、トルシエは明確に批判できる
> 存在だったことだ、ここがいい、ここが悪いと、そして結果が悪ければ批判の高まりで
> 解任に追いこむこともできる存在だった

ここはそう見えるだけで、中途半端な結果では解任できない協会の
あいまいさはいまと変わっていない。
逆に川渕キャプテンが責任を負っているだけに、決断すれば早いはずだ。



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:12:00 ID:govFi50E
監督の良し悪しをサポが論じると、結局は感情論ととられクレーマーのように言われかねない。

できることは、ノルマと評価基準の明確化の要求。

317 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 09:33:40 ID:CxzjwVGr
>>314
ピッチの上のチームは一貫してるんだからそれを語ればいいじゃんか

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:32:23 ID:logH9YTj
以前のインタブでキャプテン(しかしこの呼び名もボミョウ…)は
責任取らないようなことを言っていたような?
ジーコがダメ出しになっても、協会職は辞任しないそうだ。

サッカー協会は学閥が蔓延っているから、時期監督が岡田という噂は
ある意味信憑性があるんだよな…orz

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:52:32 ID:qy7jZbsi
>>318

岡田ならば、ジーコよりはよっぽどマシなチームにしてくれる。
試合が終わると天皇杯・J等の国内試合をろくすっぽ見ずに、
帰国してしまうジーコとは違って、監督としての仕事に態度・内容ともに
真摯に取り組んでくれる。

大切な男・西野だったら・・・orz

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:17:48 ID:HQgT4dAf
>>319
そういう当たり前な意見があまりに少なくて驚くよ。
岡田は今の日本の流れの中において突然変異とも思えるくらい優秀な監督だ。
媚びず騒がず流されず、当たり前の事を当たり前にこなす事が出来ると思う。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:34:02 ID:oEbfFV8c
02以降に岡田が就任してたとして、ジーコ以上に結果を残せたとは思えない。
日本人監督は、何があっても反対。
もちろんジーコの監督としての評価は06以降だけど。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:47:45 ID:0LBxzW5L
川渕キャプテンの言葉
「時期尚早と言っていたらいつまでたっても時期尚早」

ジーコで行くのも岡ちゃんで行くのも、やってみないとわからないのは
同じ事。
そのくらい状況は恵まれているドイツへの道。

あとは強いかどうか。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:24:21 ID:logH9YTj
岡田って確かドイツにコーチ留学してんだよ
最初に湘南の前身かどこかで監督やって散々な結果に終わったあとに。

そのときドイツ人コーチに「監督は選手の兄貴ではない」と言われて目から鱗だったそうな。
欧州風なトータルフットボールなので、例え今就任しても選手が戸惑うだけか…

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:17:38 ID:qy7jZbsi
でも、オレ的に期待したいのは、

ジュビロの鈴木

325 : :2005/04/02(土) 23:28:21 ID:zuPRXKGx
ジーコもコーチ留学くらいしてればよかったんだがw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 23:53:56 ID:eAx2E96m
少なくともジーコが監督になったお陰で選手が自立した。
監督がヘタレだと選手が伸びる!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:03:09 ID:qy7jZbsi
>>326

そもそも、
ジーコの無能ぶりを選手がサポートしたって、
プレーヤとしての力が伸びているわけではない。
意味ないよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:20:23 ID:3uw/iYvE
ジーコが自由にやらせた結果、ここ一番の大試合で選手達が
自分で選んで実行したのがトルシエサッカーって訳だ。
あんなにジーコが悪口ばかり言っていたトルシエ流組織サッカーを
自分が監督の時に目の前で展開されてジーコもさぞショックだったろう。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:45:34 ID:s0Fl2GJq
ジーコはなぜ個人で負けてる日本人に個人戦術で戦わせるのか?

330 : :2005/04/03(日) 00:48:37 ID:Qgh/Sm8A
>>328
> ジーコが自由にやらせた結果、ここ一番の大試合で選手達が
> 自分で選んで実行したのがトルシエサッカーって訳だ。

斬新な見方にワロタ。w
違う試合見てたのか?w


331 : :2005/04/03(日) 00:48:41 ID:6uZL2j82
ジーコはバーレーン戦のオフサイドトラップをどう評価してるんだろう。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:53:25 ID:GxHeNia4
何かアンチはどうしてもジーコを批判したいんだけど
言葉に窮してる印象がある

333 :.:2005/04/03(日) 00:55:16 ID:fjp+dFDg
>>
>最初に湘南の前身かどこかで監督やって散々な結果に終わったあとに。

どの岡田だよ。

334 : :2005/04/03(日) 00:56:08 ID:E3DSrsoA
日本語を知らないから仕方ない

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:10:14 ID:RiUAC2Rw
アンチ連中はサッカー通気取りたいド素人なんだから言葉が出てこないのも仕方がない

336 : :2005/04/03(日) 02:15:45 ID:sTJH7B7C
最近言葉に窮してコピペ貼るしかできないのは、
信者の方じゃないかな?
ジーコのどこが優れているのか、具体的に言える信者を見たことないが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:24:42 ID:7WWufVe8
>>336
具体的に批判できるアンチも見たことないけどね。
>>306の書き込みに、誰も具体的な反論してないじゃん。
どちらも、憶測か抽象的な言葉のみ。運だとか何もしてないとか。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:29:41 ID:LRM2bGGX
>>337
306の書き込みは常軌を逸している。
反論できないというより、相手にしたくないだけ。
極端なアンチも信者も常軌を逸っしている点では同じ穴のムジナ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:34:13 ID:O6bwmdBj
>1に同感。
ジーコの経歴知らないで叩いてるのとかマジ痛いと思うぞ。
この日本人のジーコの扱いをブラジル人(または世界各国のサッカーファン)が知ったら大激怒するぞ。
ま、叩くのもほどほどにって事な。監督としては別に凄くはねーし

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 03:44:35 ID:3oQ5sHB0
>>1
日本人誰一人、ジーコほどサッカーを知らないから。
ジーコ級にサッカー知ってる人間は、みんなジーコ監督を高く評価してる。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 04:28:04 ID:mYx1UvCD
そうだな。ジーコ級にサッカーを知ってる人間は、日本代表にはいないんだろうな。
なんせ、神様なんだから・・・人間にはその考えを理解出来まい。
ちゃんと監督としての勉強をした"人間"の監督が日本には合ってるんだろう。
某N嶋監督が何を言いたいのか分からないのと似たようなもんだ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 08:12:11 ID:3oQ5sHB0
神様か!それで一つ思い当たるところがある。

人は己の理解を完全に超越したものに遭遇すると
驚き、うろたえ、あきれ、しまいには怒り出す。
アンチジーコの態度は健全な反応だ。
2000年ほど前にもはるか西の方でそんなことがあった。

法と階級制度が支配するローマ社会に「愛」と「平等」と「自由」を説いた男。
システム論が支配する日本サッカー界に「自主性」と「創造性」を説く男。
気持ち悪いほどリンクする。

「ジーコ信者」とはいみじくもよく言ったものだ。
だれもみんな理解できない以上、
「信じる」か「信じない」かって信仰告白みたいなハナシになっちゃう。
もちろんただ盲目的について行く「信者」もいれば
次第に「教え」をよく理解してついて行くものもいるだろうけど。
まぁ得体の知れないもんにはついて行かないのが普通だわな。

「サッカーの神様」と日本では呼ばれることがある。
カトリック教の本国では当然呼ばれない。
ジーコは不遜に感じつつも、
日本人の気持ちを汲み取っているだろう。

「彼は日本サッカー界に殉教するつもりなんじゃなかろか?」
最近ジーコの表情を見ていると、こんな気がして、
背筋がうすら寒くなる。
そして殉教の刹那、ジーコはこう言うのだ。
「主よ、彼らをお許し下さい。彼らは自分が何をやっているのかわからないのです」

大衆の中の一人として、自分は状況を見守っていくことしかできない。
仮にもし、「WCでの勝利」よりさらに先のものを
彼が見つめているのだとすれば、
悲劇は必ず起こる。
なぜなら我々は、それを想像することをさえ許されていないのだから。

思えばジーコが代表監督を引き受けたあの日、
運命は決定していたのかもしれない。
この辺境のサッカー後進国に対する、
あまりにも大きい愛ゆえの過ちか。

欧州の超一流といわれる監督たちが日本代表監督を引き受けない理由がここにある。
サッカー文化が成熟してない国で「超一流」の腕をふるおうとしても
必ずや誤解や摩擦がおきる。彼らは賢い。
要するにジーコはあえて「火中の栗を拾った」わけだ。

そう、彼は早く来すぎた客だ。そのせいで
日本サッカー界はもがき、苦しみ、のたうちまわっている。
しかしそのおかげでまた、
日本のサッカー界の時計を、10年早まらせるだろう。
ワールドカップを自国で開催した4年前のように。

WCまであと1年。「日本サッカー史上最高の監督」として
ジーコがもてはやされはじめたら決定的だ。
「救世主」なんて表現が使われたらもう致命的だ。
彼はドイツで「殉教」することになる。

4使徒は中田、宮本、加地、鈴木通訳といったところか。

中村に気をつけろ。ユダになる可能性がある。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 08:51:06 ID:WDOqfG5T
選手としての実績と監督としての能力は別
それだけの話

344 : :2005/04/03(日) 09:33:39 ID:G0SWVYc4
>>338
306は自分の意見もってるし、十分議論可能だろ。
自分と議論の前提が違いすぎる、相手にできないってんなら、それをすり合わせることこそ議論だと考えるが・・・

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 10:15:11 ID:kEgTsw2K
>>330
具体的にここが違うと書かないといけないわな。
みんな試合を見る眼が有るというのが前提にあると
思ってたけどおまえのレスを見るとそうでもないらしいな。
何もわかってなさそうだ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:09:56 ID:n/TnLOXx
ジーコ擁護する人って深夜に書き込み多いね。
無職の人や孤独な人が多いのかな?
アンチは深夜の書き込み少ないから色々忙しく夜は寝てるって事か。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:14:33 ID:iAToSqTd
>>344
無理でしょ。相手が聞く耳持ってないよ。議論するのではなくて、
相手を打ち負かすのを(無意識にでも)目的としているような書き
方じゃあ、話したくなくなるよ。意見がいくらあっても一緒。

ジーコ支持者がアンチと話したくない様に、ジーコ批判派がジーコ
信者と話したくないのと同じだよ。支持・批判なら議論になるけど、
信者・アンチじゃ議論になんかならない。

信者もアンチも「信じる」「信じない」「好き」「嫌い」「絶対大丈夫」「絶
対無理」とかいう感情を無くしてくれないとどうしようもない。これが
あると議論が行き詰まったときに、結局感情で話してしまう。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:19:23 ID:iAToSqTd
まあ、でもこのスレタイじゃ言っても仕方ないだろうね。
しょっぱな感情まるだしだし。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:24:11 ID:WAq/0oQ9
>>346
むしろ昼間っから書き込む方が…

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:30:16 ID:fulKI8aB
>>342

面白い。
それで、ネタスレが一つ立ちそうだ。

351 : :2005/04/03(日) 14:29:32 ID:sTJH7B7C
>>344
306は、他のレスも含めて
「未来はこうなると俺は信じてる」みたいなことしか言ってないので、
議論にはならないだろうな。
明確な根拠の提示もないし。

352 : :2005/04/03(日) 14:49:03 ID:9y40wfmW
真面目な人なんだろうけど、正にカルトの信者としか思えない勢いがあるよね。

353 :うすびぃ:2005/04/03(日) 14:53:23 ID:1AHM2qzd
ところがどっこい
ジーコもファルカンも「協会がしっかりしないから
ホームでいつも振りなジャッジを食らう」とのたまっている

結局韓国だけのことを捏造して熱く一人で燃えて悪くいってるが
フランスやドイツ、イタリアこういった国々じゃもっと酷い
「大人の事情」を発動しているわけで。
事実東欧州にはタイトルは与えていない。

354 :うすびぃ:2005/04/03(日) 15:02:08 ID:WAq/0oQ9
誤爆

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:35:26 ID:qzarrOEA
>>342
深い…

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:48:22 ID:GQ81HMUh
トルシエはアジアカップの圧勝やマグレでもフランスと
引き分けに持ち込んで、ともすれば強豪国に勝てるんでは・・?
と期待させてくれるモノがあったけど、ジーコにはそれが無い。

今の代表でロシアに勝てるのか。。?ベルギーと引き分けにできるのか
チュニジアに勝てるのか。。?

だからジーコは嫌いなの!!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:14:04 ID:PwqTmI2m
ジーコが日本を愛し、日本サッカーにどれだけ貢献してるかを考えたら
ジーコを叩く様な事は俺には出来ないね

ジーコを叩いてる奴って本当にサッカーが好きなのか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:17:43 ID:GQ81HMUh
だから人間としてのジーコと監督としてのジーコは違うだろ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:29:22 ID:3oQ5sHB0
>>352 すまん、やりすぎた。調子に乗った。
「ジーコジャパンを野球に例えたら」というもう一ネタ作ったが、
あきらかにまたやりすぎなのでやめとく。

360 : :2005/04/03(日) 16:52:01 ID:upO3hxM9
>>357
彼が日本を愛しているという根拠を教えて下さい。
本当に愛してるなら監督を自分から辞めると思うんですが。

361 : :2005/04/03(日) 16:59:50 ID:jiKS1ooT
>>357
Jリーグや90年代の日本サッカーの多大な貢献には頭が下がるが、
代表監督としての評価は分けないと…。

あと好きのベクトルがジーコに向いてないだけの人間をサッカー好き
じゃないという結論に帰結させるのも一方的すぎないか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:35:43 ID:Yr+d6gq2
ジーコが日本に来てくれて、さらに日本代表監督を引き受けてくれただけでも
個人的には奇跡の様な出来事だと思うけどね

日本のサッカーは選手も監督も組織もファンも全てに置いてまだ発展途上
長いスタンスで日本のサッカーってのを見つける事が大事だと思うよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:42:37 ID:fulKI8aB
>>362

ジーコ教
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
川淵が、こうなんだからしょうがない・・・_| ̄|○

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:49:22 ID:iAToSqTd
ジーコがすばらしい選手だったのはわかっているが。というか
知らない人間はマジでにわか、相手にしなくて良いと思う。
しかし、いい加減そういうのと監督としての評価は分けろよ。

問題はジーコの監督としての評価であって、彼が日本サッカー
にどれだけ貢献したとか選手時代がどうだったとかそんなこと
は関係ないだろう。監督以外の事で評価は上がったりも下がっ
たりもしない。


365 :78:2005/04/03(日) 19:05:27 ID:ceV7tEQY
>>29
> 2チャンネルにサッカー経験者がいないから。

だから、29がもう結論を言ってるって。



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:20:42 ID:O6bwmdBj
>361
お前ジーコが日本でサッカーやってた時が何歳か知ってるのか?
あんなの引退後のお遊びみたいなもんだよ。
やっぱりアンチは何も分かってなくて叩いてるんだな。
今すぐ調べてみろよ。
お前は自分の発言がいかに愚かだったか気付くはずだ。

367 : :2005/04/03(日) 19:26:01 ID:E3DSrsoA
選手時代は関係なく監督として評価してなきゃ擁護や応援できないよ(笑)
選手時代をくさしたり知らないニワカアンチが多過ぎるから反応してるんだろ。
何で今更分けるなんて当たり前の前提すら理解できてないんだ?
バカや低レベルに合わしたサッカーをやってないから文句が
出るのは理解できる。だからと言って「はい、そうですか」にはならない。
「何で低レベルの意見にあわせなきゃいけないんだ」になる。
本当に強くなる方策を支持するのは当たり前。
似非ライターの煽り記事を鵜呑みにするような
底の浅い指摘しかできない奴等の意見を取り入れても無駄だろ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:27:52 ID:dyVIIR5K
サッカーのナショナルチームの監督は大統領の次に非難される職業だ

とだれぞが言ってたな

369 :  :2005/04/03(日) 19:40:22 ID:yTcX4fDw
10年以上日本にいて日本語まったく話せないってのは
情熱のなさ興味のなさ適応力のなさ頭の硬さ頑固さからだと思うんだが。

370 : :2005/04/03(日) 19:41:17 ID:jiKS1ooT
>>366
俺がそこまで叩かれるのがわからんのだが、
俺が言ってるのはクラブ運営とかの貢献なんだがな。
それと監督の評価は分けて考えろっていうのは、
ジーコ好きには気に障ることなのか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:45:05 ID:64meyMGM
>ジーコが自由にやらせた結果、ここ一番の大試合で選手達が
>自分で選んで実行したのがトルシエサッカーって訳だ。
>あんなにジーコが悪口ばかり言っていたトルシエ流組織サッカーを
>自分が監督の時に目の前で展開されてジーコもさぞショックだったろう。

トルシエの特徴といえば、
・フラットをキープする時間が長い3バック。
 (ワールドカップバージョンはブレイクが早め)
・3バックの細かなラインコントロール
・3バックの両サイドからのフィード。
・中盤と連動してラインを高い位置にすることを狙う。
・中盤と連動したオフサイドトラップ。
・中盤で出来た数的有利を利用して高い位置でのプレッシング。
・出来るだけ高い位置でボール奪取後シュートまでもって行く。
・ボール奪取後、正面が空いていなければすぐにサイドに展開。
・サイドはどちらかというと左側の方が攻撃的。
・現代サッカーでは得点の何割かはセットプレーなので重要視。
・ゴール前での攻撃のバリエーションが少ない。

イラン戦は全然違う。バーレーン戦はこれに近いか。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:45:55 ID:O6bwmdBj
ジーコはトルシエの失敗を明確にしてるんだよ。
何度も同じ失敗を繰り返す必要は無い。サッカーの原点を強化しないと
どんな立派な戦術やシステムを構築してもハリボテに過ぎない。
綻びやすく、ちょっといじくれば穴はどんどん大きくなる。
そんな物ただのその場凌ぎでしかない。
本当にサッカーが好きな人はこんな事分かってるだろうけど…。

373 :_:2005/04/03(日) 20:15:09 ID:VsUL/x9o
トルシエのもたらしたものって大きいと思うよ。
だからこそ次のステップへ行くべきなんじゃないかな?
ギリシアなんかを見ていたらよく分かると思うけど
現状維持で勝てるほどサッカーは甘くないと思う。

克服すべき点として、日本代表は強豪といわれるチームに比べて
流れの中から点をとるために必要な攻撃のバリエーションが少ない
ってこと。

コレを克服するためにジーコはサイドからのクロスとドリブル
突破の強化を図っていると考えると選手起用に関しては辻褄
が合うんじゃないかな?

ジーコがドリブルとアーリークロスという選択肢を変則的に使いわけられる
チームを目指していると俺が考える根拠にはサントス、加地、高原に
ジーコがこだわっていること。

加地もサントス日本の中ではドリブル突破に可能性のある選手。そして
サイドがドリブルで抜いたときとクロスあげたときFWは大きなポジションの
修正を迫られる。ジーコが代表ノーゴール高原を使うのは彼のポジショ
ニングの高さを評価しているんだと思う。

ただし采配に関しては不明ですよ。

374 :_:2005/04/03(日) 20:44:11 ID:VsUL/x9o
↑追加
まぁ、現状ではサントスはドリブルで抜けないわ。加地のクロスは精度悪いわ
高原はせっかくチャンスボールが来てもモタツクわ決めきらないわでほとんど機能
してないので、2ちゃんねるで叩かれてるのも仕方ないとは思うけどね。

ちなみに中盤を生かすためには鈴木・玉田は外せないかな?さらに前線でも
ゲームを作れる久保が復帰すると、ジーコはいったいどういうカードをきるん
だろうね・・・?



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:54:16 ID:fh7vNsxK
今回あらためてむかついたのは
田中マコがいないから4バックにしたとか言い訳がましくいっていることだ
控えのDFはまったく戦力にならないと公言してるようなものだ
馬鹿だろ、あのおっさん、なら呼ぶなよ
だいたいはじめは誰が抜けても攻撃的な強いチームつくる言ってたろ
保身考えすぎてテンパリすぎ
練習で一度もやったことないメンバーで戦ったりしてるし、監督に向いてる向いてない以前の問題だ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:56:29 ID:6UcgAzUv
>>1
サッカーどころかスポーツ経験もないヒキオタだから

377 : :2005/04/03(日) 21:29:50 ID:j64CFYk8
現状維持で勝てるほど甘くないのはいいけどな。
今やってることの何処がステップアップになってる?

組織だけでは通用しない→組織+個人が必要、だろ?

現状のぐだぐだの組織、個人も別に強くなってない、
イランに負け、バーレーンに大苦戦、というのを見てると、
何処がステップアップなんだか正直わからん

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:32:54 ID:Gp8ofgqE
>現状のぐだぐだの組織
バーレーン戦は組織的だったように見えたけど。
特に守備に関して。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:40:24 ID:qefZUo1r
なんでサッカーファンはジーコを嫌うのかだって?
それは日本サッカーを愛しているからだよ!!

380 :378:2005/04/03(日) 21:50:36 ID:Gp8ofgqE
組織的だったっつっても>>371の言うようにトルシエの遺産。
ジーコならではの上積みはなんかあったけ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:02:49 ID:7WWufVe8
プレスがかかってれば組織とか思ってそうな人がいるなぁ。
バーレーン戦見てトルシエの遺産とか言ってる人、サッカー見る目ないよ。
全然違う。攻撃面でも守備面でも、どこに遺産が?
サイドの選手見るだけで明らかだし、わざと言ってるの?

382 : :2005/04/03(日) 22:04:48 ID:YkMpMUJl
>>375
田中がいないから4バックってのが本当ならちょっとそれは違うだろと突っ込みたいけど、
最近のサッカーマスコミはチーム内の対立や不協和音を煽りたがってるのが透けて見えてて
あんまり信用なんないんだよな。日刊とかちょっと酷い。田中の件もこの筋な気がする。
エルゴラができてサッカーマスコミの競争が激しくなって、売らんかなとばかりに
派手な紙面を作りたがってるように感じる。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:07:41 ID:GxHeNia4
エルゴラは関係ないだろ
あいつらにそんな影響力ないよ
穿ちすぎ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:50:05 ID:/O/Rhihq
>>381
どこがどう違うという具体的な説明をこのスレでは見たことが無い。
いつも違う違うの一点張り。子供じゃないんだから頼むよ。
例えば、>>371に対して、バーレーン戦はここが違っていたよ、とか
言えばいいんじゃないかな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:04:01 ID:p2GyShNE
好き嫌いで言えば、俺はジーコを尊敬している。だけど、
日本代表の監督としてみた場合、将来、期待出来ない。
俺的には、ジーコだとアジアではどうにか勝つこと出来ても
ワールドカップでは、多分予選リーグで敗退すると思う。
潜在的にはベスト8になる可能性はある戦力だと思うが。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:16:58 ID:Lf+mYDav
>>29
> 2チャンネルにサッカー経験者がいないから。

2チャンネルにサッカー経験者がいないんじゃなくて、
トルシエ信者が全員ど素人だからの間違いだろ。(笑)

387 :ギド:2005/04/03(日) 23:17:07 ID:vcduWCWM
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、坪井が代表に連れて行かれたんです。代表。
そしたらなんか海外組がめちゃくちゃいっぱいでポジションがないんです。
で、よく見たらなんか4バックとか新聞に書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
ジーコな、イラン戦如きで普段やらない4バックしてんじゃねーよ、ボケが。
4バックだよ、4バック。
なんか加地とかもいるし。海外組4人いれちゃったから4バックか。おめでてーな。
宮本とか小笠原が、やりづらいとか言ってるの。もう見てらんない。
ジーコな、レッズ戦のチケットやるから坪井返せと。
代表争いってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スタメンの座を巡って、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ノーゴール師匠とかは、すっこんでろ。
で、やっと4バックは諦めたかと思ったら、バーレーン戦は3バックだけど坪井は外すとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、田中誠なんてきょうび誰も知らねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、元々やってたから大丈夫、だ。
お前は本当にW杯予選で勝ちたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ブラジルのサッカー教室の資金欲しいだけちゃうんかと。
代表通の俺から言わせてもらえば今、代表に必要なのはやっぱり、
坪井、達也、永井、長谷部、闘莉王、(`〜´)、これだね。
3トップにも4バックにも変形可能なフォーメーション。これがレッズのやり方。
代表ってのはブラジル人が多めに入ってる。そん代わり日本人少なめ。これ。
で、それにエメを帰化させる。これ最強。
しかしこれを頼むと次から相手DFにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあジーコは、ブラジル帰ってロマーリオのレストランの便所の掃除でもしてなさいってこった。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/03(日) 23:17:36 ID:yE2qoYFc ?
いや、冷静に考えるとベスト8は無理だろう。
得点力のあるFWがいないし、突破力のあるサイドアタッカーもいない。
守備の強いボランチが1人欲しいし、中澤レベルのDFももう1人欲しい。
今のメンバーでは運が良くてもベスト16が妥当だろう。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:24:01 ID:7WWufVe8
>>384
トルシエはCKのときでもゾーンディフェンスの取り決めがあったことが、
全ての違いを象徴してるような。トルコ戦の失点シーンとか。言うまでもないが、
ジーコのはフラットじゃないし、ジーコはラインの高さにこだわってない。
明神・小野のサイドと、三都主・加地のサイドだって完全に動きからして違う。
トルシエがボランチをサイドに置いて、中田や戸田といった一対一の当たりに
強い選手を中においてプレスを強くしたのも、ラインを高くすることを目指したから。
他にも、ジーコのように中村トップ下は、トルシエの考えでは不可能だし。
攻撃でも、田中誠が加地を追い越していく動きとか、
トルシエのときとは全然違うでしょ?ジーコのチームの攻撃に、
オートマティズムなんてないと思うし。適当に書いたから、変だったらごめんよ。

390 :384:2005/04/03(日) 23:44:54 ID:/O/Rhihq
>>389
一番はっきりとした違いはこれだろうな。
>・フラットをキープする時間が長い3バック。
> (ワールドカップバージョンはブレイクが早め)
>・3バックの細かなラインコントロール
今はラインをそろえないし3人の距離も伸びたり
縮んだりしている。
ラインコントロールも3人がそろっていない以上、
時々しかやっていないし。
この部分は全然違うね。

サイドはサントスを使ったりしたし、市川のクロスは
有効だったりで、まああまり変わらんか。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:54:54 ID:WDOqfG5T
シドニー五輪のアジア1時予選で日本は相手を全く寄せ付けない圧勝続きだったんだが、
その中でトルシエは中村がトップ下で使えないことを見切っていた。
今から思えば選手を見る目があったんだな。
俺は中村のプレイが好きだけどその点は認めざるを得ない。

392 : :2005/04/04(月) 00:12:07 ID:0k/f4lYU
>>391
さすが、ど素人トルシエ(笑)信者
目の付け所の無意味さと相対的な分析力のなさには定評がある。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:16:23 ID:fmnXMtDD
冷静にいえば、海外のリーグでチャンピオンリーグに出れる
チームで活躍してる選手もいないし、無理だけどね。
ユーロはギリシャが優勝したりしてるし、監督次第では日本も
FWは久保、高原がいるし、中盤もサイドアタッカーは三都主が
いるし、組織力を高めれば、8は15%位可能性あるかと。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:17:53 ID:b22nWSmr
>>385
>潜在的にはベスト8になる可能性はある戦力だと思うが。



 ・・・


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:23:26 ID:NoSHGJmh
1度ヨーロッパのW杯予選に参加してほしい
突破は絶対無理ですから絶対
ベスト8wwwww??
シャレでも笑えーねんだよkuzuga

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:23:32 ID:/eF6kqNk
潜在的にはアジアではトップレベルのチームだとは思うけどな・・・日本
イラン、韓国、サウジあたりに苦戦するならまだ分かるが
オマーン、バーレーン、北朝鮮にあの程度の内容の試合しか出来ないのはさすがにちょっと納得出来ない
確かに他のアジアの国が力つけて来てるのはわかるけどね・・・
勿論選手としてジーコ素晴らしいと思うけどなー
つかFKの時とかジーコに蹴って欲しい

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:34:08 ID:UqcIVSHr
ベスト8が絶対無理とかいってる次点で、君は愛国心もなければ
世界的に日本人としての”列島”意識を持ってるっぽいな。
日韓開催の結果知ってるの?韓国ベスト4、日本16。
これも審判のせいにするんだろうな。サッカーでホーム有利は
世界の常識なのに。絶対と否定出来る所が逆に遺体よ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:37:40 ID:+JQO0FKZ
ジーコの嫌いなところはまず速攻がないところ。サッカーで得点するために有効な攻撃
って相手の守備が整う前に速い攻撃をすることでしょ。なのにジーコは足元のパス回し
にばっかりこだわって速攻がない。速攻のチャンスがあったとしても攻守の切り替えが
遅いからパサー中村と2トップで孤立した攻撃になってしまう。

あと3人目の動きが少ない。親善試合で日本のディフェンスをズタズタにしたアルゼン
チン、ドイツの攻撃には当たり前のように3人目の動きがあった。しかし、今の代表は
そのような攻撃はほとんどない。そもそもジーコには連動した攻撃をやるという発想自
体ないんだろうな。中盤にパスの上手い選手を並べれば華麗なパス回しができると思っ
てるんだろうから。

399 :_:2005/04/04(月) 00:41:45 ID:DXE/xSoP
>381
出来る出来ないは別として1対1で勝負しようとしている。
トルシエの時ならDFとFWが交錯しているような場所に
敢えてイチかバチかのクロスを上げることはしなかった。

結果セットプレーの成功率が上がった。
大黒のようなゴールもジーコらしい。
トルシエのときはジーコのとき以上に
MFが点を取っていた。知ってた??

>389
フラット3ってなんのためにやるか知ってる??

ラッチオvsヴィッセルの試合を去年見た。
ラッチオのディフェンスラインに比べてヴィッセルのラインは
軍隊みたいな見事なDFラインだった。結果ボコられた。
ラインをそろえることに意味はあるけど
それが偉いわけじゃないよ??



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:49:25 ID:/eF6kqNk
>>397
韓国みたいな盲目的な愛国心もどーかと思うがなw
しかし君は何が言いたいんだ?
>日韓開催の結果知ってるの?韓国ベスト4、日本16。
>これも審判のせいにするんだろうな。サッカーでホーム有利は
>世界の常識なのに。絶対と否定出来る所が逆に遺体よ。
ホームのアドバンテージがあるからみんな日本と韓国は実力以上の結果が出たって言ってるのに・・・

401 ::2005/04/04(月) 00:52:03 ID:z1jbdQiD
日本代表が好きな奴=ジーコ擁護派
サッカーが好きな奴=ジーコ批判派

402 : :2005/04/04(月) 00:57:56 ID:ctVbuUoG
>>401
これは嘘だね。
ジーコ擁護派が日本代表を好きかどうか?
彼らは ジーコ>>>>>>>日本代表 だし。

403 :389:2005/04/04(月) 01:04:02 ID:NEr/zeUO
ジーコのチームは逆転負けが一度もなく、逆転勝ちが多い。
(序盤のつまらない失点が多いという欠点がある。これからの改善に期待)
逆にトルシエ時代は先行逃げ切りが多く、逆転勝ちが少ないってのも、
比較すると面白い特徴かと。後、先発固定はブラジルというより
ジーコオリジナルだろうな。
>>399
遺産と言ってる人がいたので、違うと思うって話をしただけ。
誉めてるわけじゃなくて、批判的に書いてるのだが。
別に前任者と優劣をつけるつもりは全くないが。

404 ::2005/04/04(月) 01:06:43 ID:0dNETXRV
>>401 んだ、んだ、そのとーり!!

405 : :2005/04/04(月) 01:15:27 ID:929eX4S5
総合するとサッカーが好きな自分が好きな奴が批判派ってことか

406 : :2005/04/04(月) 01:31:40 ID:+JQO0FKZ
>>401
ちょっとだけマジレスするとジーコ擁護派=ブランド好きだと思われる。まずジーコ
は知名度のない選手をあまり選考しない。この無難な選考に対して擁護派は安心でき
る。実際ジーコは変な選考をしないところがいいっていう擁護派は多い。またジーコ
の選手時代の知名度を掲げるのもブランドを重視するからといえる。
また保証のついているブランドを好むという考え方はリスクを恐れるということにも
つながる。ジーコのサッカーは”無理をしてボールを奪われない””高い位置でボー
ルを奪う必要はないからディフェンスの裏を取らない”というようにとことんリスク
を犯さないサッカー。これを退屈だと思う人も多いがリスクが嫌いな擁護派にとって
は”リスクが少なくていいサッカー”ということになる。
これらのことからジーコ擁護派はブランドにこだわり、リスクを恐れる性格があると
いえるだろう。

>>403
逆転勝ちって言っても格下のアジア勢ばっかりでしょ。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:42:04 ID:DtO/ueji
>400 ベスト8も潜在的にあるといった。それに対して、絶対
無理だという意見があった。他人がどういってたとか、問題で
はない。ワールドカップに出たこともない国が8とかいうなら
絶対無理と言われても、文句ないが、実績的に16になり、ライバルの燐国も4いってて、それが非現実的とは思わないって事。

408 : :2005/04/04(月) 01:42:46 ID:HA6vHV1W
リスクをかけないサッカーってつまらんね

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:49:07 ID:DtO/ueji
あと勝負の世界で勝った者に対して、アドバンテージがあった
とかいう人はいくら論理的に説明してみたところで、負け犬の
遠吠えとしかいえない。勝者に対するリスペクトがない国の評論家がいくら論理的に説明してみても、それはへ理屈にすぎない。
スポーツは自分の目でみて、各自思えばそれでいいのでは?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:58:14 ID:OCzCmmq1
ジーコはどんなチームにしようとしてるの?
ちびっ子にも分かるように頼む

411 : :2005/04/04(月) 02:05:42 ID:f6c1PjLP
ブラジル代表もどき…
お願いだから日本の為に辞めてくれ!

412 : :2005/04/04(月) 02:11:09 ID:ctVbuUoG
現代じゃなくて、80’年代のブラジルサッカー。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:40:53 ID:PplNDqvA
>>410 ちびっこにはわからんだろうが・・・
■[SRC]サッカー研究所
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3032/src/index.html
個人サイト。ジーコサッカーを研究してるとこ。
監督としてのジーコを評価しようとしてる。

自分はここを読んでなるほどと思ってジーコ支持。
ジーコを嫌いな人には納得いかず腹が立つ内容もあるかも。
>>411>>412は大筋正しい。いわゆる「スターをひきたてようとする」サッカーだね
世界的に組織への比重がますます大きくなっていく傾向の中で
ジーコジャパンは「選手主導」のサッカーをしたいみたい。
当然「20年前のサッカーなんかやってられっか」と見る人が多いだろうな。でも
「こういうステップも日本に必要なんじゃないの」という見方もある。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:41:45 ID:2TilSl9c
>チームの方針を決めるののはジーコなのか、選手なのかという質問が出たとき、
>宮本ははっきりと答えた。「それは選手の仕事です」。

事実上のダメ出しだろこれ。中心選手にキッパリこんな事まで言われて、
方針を選手達に勝手に決められる状態にまでなったら、プライドがある
指揮官ならば普通は辞めるけどな。やっぱり金か…

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:50:11 ID:NEr/zeUO
>>410
90分バランスを崩さないサッカー。攻撃に比重をかけるということはしない。
北朝鮮戦で、MFに代えて大黒を投入して3トップとかにしないのが象徴的。
バランスを崩さないということは、リスクをかけないということ。
リスクをかけずに点をとるのは創造力がないと難しい。
実現できれば、それが組織化された混乱なのだと思う。

416 ::2005/04/04(月) 03:18:31 ID:4lniWhab
いや むしろ俺はジーコジャパンかなりいいところまで来てると思うぞ。ただこれじゃあWC行けても勝ち抜けないだろうな。最大の課題はFWだろ それと小笠原捨てて松井招集 あとは化学反応待つのみ

417 :__:2005/04/04(月) 03:45:35 ID:DXE/xSoP
ごめん。過去のカキコでレス番号間違えてたわw

>406
いくら格下といっても常に勝てる楽な相手なんてそういないよ?
お前ガチの相手となんのスポーツでもいいけど勝負した経験ある?

それから福西なんかは後列から攻めあがってきてパスカットしますが?
これはローリスクなのでしょうか??サントスも積極的にドリブルしかけますが?
コレもローリスクですか??

>414
チームの方針決めるのは選手。それってジーコ批判?
たぶんジーコに聞いても同じことを言うと思うけど??てか言ってたよ??
_________________________________________

トルシエはあの段階でベストな結果をだしたと思う。
でもそれには二つの前提があった。

@トルシエのときはホームだからオフサイドトラップが機能した。
A日本がベルギーやロシアに格下だと思われてたからDFの裏へ
高い確率でスペースがあった。

だけどAを追求しすぎたがために実際選手個人能力が著しく負けているとも
思えないトルコ相手に、DFラインを後半下げられたとたん得点の匂いが消えた。
あそこで何故五分五分の勝負を挑まなかったのか?そう思った人がジーコを押す。

トルシエのときは彼を全力で応援した。
今回はジーコを応援する。
これがそんなに可笑しいことなのか?


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:12:41 ID:Qq6a1aW/
ジーコジャパンは異次元の強さの国以外には適当な結果が出せるチーム。
勝てるよね?って相手には大体勝つでしょ。負けてもそんなに点差ないし。
まぁ、ファンが期待してる大量点勝ちがないのは事実なんだけどね。
結果だけで考えると、今までの日本は戦術ありきだったから、良い意味でも悪い意味でも大番狂わせがあった。
今の日本は良い意味でも悪い意味でも大番狂わせってもんがほとんどない。
堅実と取るかぎりぎりと取るかは人次第だけどw


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:41:49 ID:ymmYrHpG
>>417
>チームの方針決めるのは選手。それってジーコ批判?

批判ではなくて、三行半な訳だが....

420 : :2005/04/04(月) 06:56:59 ID:kRaweaAv
>ジーコジャパンは異次元の強さの国以外には適当な結果が出せるチーム。

イランは異次元じゃないな。ばらばらだった。気持ちよく負けたけど。

421 : :2005/04/04(月) 08:43:15 ID:0k/f4lYU
>>406
バカがこじつけるブランド理論はすごいな(笑)

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:54:25 ID:loJigzUC
>>417
だって選手個人能力が明らかに勝っているバーレーンにDFラインを下げられたらオウンゴールだけの
辛勝だったんだもんw
そりゃあ今までの不満も爆発するさ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 09:38:24 ID:Oy05EoVb
つうか相手に一点もやれない上、一点以上とって勝たんといけないってのは相当
キツイわけだが。しかも守備が得意でカウンターが早いバーレーンだからみんな
危機感もってたんだし。よく勝ったヨ本当に。
この試合で派手な内容もとめるところがアンチジーコらしいミーハーっぷりかもなw
最終予選なんぞたいした戦力差もないんだから降格、優勝かかった状態のセリエ
みたいなもんだろ。簡単なわけない。移動・日程まできついのに。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 10:36:32 ID:m3JcsdxN
ニワカ(アンチジーコ)はすぐシステムやデータを持ち出すなぁ
データで勝てるならそんな楽なことは無いが
まあ大体言いたい事は>>417と同様
チームの方針云々についても、就任時からジーコ自らが「自主性をもて」と言ってた
ここにきてやっと選手が自覚持ったってことに過ぎんだろ
ジーコ自身がそういうプレイヤーだったからな
黄金カルテットの中心として試合の流れの中で自分でゲームを組み立ててきた
試合中に監督に出来ることなんて殆ど無いからこそ、選手が自分で考えて自分で動け、と言ってる
これはオシムも同じで「ただ走るだけじゃなく考えながら走れ」と指導してる
日本人選手の欠点だと思ってるんじゃないかね。命令されれば動けるけど命令が無かったら何やっていいかわから無くなる
これじゃアジアでは通用しても世界では通用しない、と
日本サッカーがこの先世界で通用するようになる為には必要な成長過程でもがいてるところ
アンチジーコはどうやら類人猿からいきなり現代人に進化するのを望んでるようだがそれは無理
監督が1から10まで選手のことを把握して的確に命令を出して選手がその通りに動き勝つ
理想的に見えるがそんなサッカーは1代で終わる危ういもの
今後、日本人も世界のトップチームから監督要請が来るような人間を育てる意味でも
今の苦しみは将来を見据えたジーコの考えから来ている結果
サッカーを一時的な職業ではなく人生そのものと考えるジーコだから「目先の結果を出しとけばいいや」というのは
ジーコ自身が許せないんだろう

425 : :2005/04/04(月) 11:34:43 ID:kRaweaAv
>>423
>最終予選なんぞたいした戦力差もないんだから

バーレーンや北朝鮮を見てこんなことが言えるのはスゴイw
ああいうチームと「たいした戦力差もない」状態になっている現状が問題なわけで。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 11:46:43 ID:NgYETbxG
>>424

> これじゃアジアでは通用しても世界では通用しない、と
> 日本サッカーがこの先世界で通用するようになる為には必要な成長過程でもがいてるところ

一つ聞きたいが、今の日本にそんな時間的余裕あるのか?そして、その理想は若年層の
指導にちゃんと徹底されているのか?
その考えが若年層の指導にまで行き渡っていて、且つそれがこれからの日本サッカーの
礎だと高らかに宣言されていて、代表がそれを実践しているというのなら、みんな納得する
のじゃないだろうか?

そこを想像ではなく具体的に説明してくれ。

> 監督が1から10まで選手のことを把握して的確に命令を出して選手がその通りに動き勝つ
> 理想的に見えるがそんなサッカーは1代で終わる危ういもの

だれもそんなこと考えてないだろう。試合が始まったら、監督の仕事なんてほとんど無くな
る。流れを変えるきっかけを与えることはできるかもしれんが、実際に流れを変えたり、試
合を決定付けるのは選手個人だ。

427 :_:2005/04/04(月) 12:05:37 ID:DXE/xSoP
>422
>425
実力差があっても相手が守備に専念するとなかなか点が入らないのがサッカー。
その性質ゆえに去年なんてゴールの大きさを大きくしたり人数を変えようかという
案が出たほどだ。

で、実際日韓W杯以前に日本相手に守備に重点を置くアジアの国なんていなかっただろ?
勝つことを義務付けられた国とそうでない国は圧倒的に前者がフリ。フランスの二の舞になるよ?
セネガルの身体能力以前に、フランスの動きの硬さにがっかりしたファンは多いと思う。

>424
だよな。前回のワールドカップはグループリーグに
誰もが太鼓判を押す強豪といわれる国がいなかった。


428 : :2005/04/04(月) 12:25:48 ID:Po7jlpih
まートルシエの影響があるだろうな
奴はスポンサー完全無視してたからね
ジーコはそれを考えて、スポンサー重視するばかりに
いらない選手を入れざるを得なかった

強運というか、地力はトルシエ時代に選手が鍛えられてたから
普通に戦えば勝てるだけ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 13:47:36 ID:/Wh1I+pv
2000年アジア杯のサウジはマチャラ、ウズベクもスタメンを半数以上入れ換えるくらい守備的だった。
ついでに加茂時代もマチャラのクウェートに守られてたな。
日本相手に守備にまわるアジアの国は前からけっこうあったよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 14:25:45 ID:m9RTBT5h
今思えば、トルシエは神。

431 : :2005/04/04(月) 14:35:52 ID:cN5HbAMg
正直、けなしてわるかつた!トルシエ!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:57:01 ID:tQCPx9L/
ジーコの戦術⇒自由=ノーコンセプト=選手任せ
今までの試合は選手の自力で勝ち取ってきたもの。
ジーコが悪いのではない。ジーコを選んだJFAがは批判されるべきだ。
ジーコには監督経験をつんでから監督になって欲しかった・・・。
ジーコを変えても今よりは確実に良くなるはずだ。
そして、監督として実績のある監督選考を祈る。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:59:18 ID:Llkeq6w6
つーか世界的に見てもジーコのやってる事は常識の範囲だぞ

ワールドカップの予選がどれだけきついかも解ってないんじゃないか?
まさか日本なら全勝トップで予選突破するのが当たり前だと思ってないだろうな
現在日本の成績は予選突破を考えたら上出来だぞ

434 : :2005/04/04(月) 16:02:55 ID:Po7jlpih
アジア予選が欧米予選や南米予選並にハイレベルだと思ってるニワカがいるな。

435 : :2005/04/04(月) 16:04:29 ID:qFvWmBa7
>>434
欧米予選じゃなくて欧州予選な。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:12:31 ID:Llkeq6w6
アジア圏で日本とその他国の戦力差なんざ
世界的に見たらさほど無い事も理解出来ないのもどうかと思うが

アジア予選がハイレベルとかそういう話では無いんだが
知ったかは文章も理解出来ないらしいな

アジア予選は低LVで混戦してるだけだっつー事を言いたいだけ

437 : :2005/04/04(月) 16:18:09 ID:qFvWmBa7
>>436
要するにその低レベルから抜け出すことが出来ない凡庸な指揮官がジーコだってことだろ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:18:56 ID:aJMDi7M+
>>436は頭悪いんじゃないか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:23:08 ID:SXG6Fywf
ACLで戦っているJのチームもその低レベルから全然抜け出せてない
代表だけが抜け出せる道理がない

440 : :2005/04/04(月) 16:27:14 ID:jf+bqQOh
>>439
そうそう。要するにジーコはJレベルの凡庸な監督でしかないんだよ。

441 : :2005/04/04(月) 16:27:41 ID:0k/f4lYU
サッカー音痴に間違ったサッカー観を植え付けた
トルシエはクズだな。
トルシエ信者が一匹這いずりまわるだけで
どのスレも低レベル化し、電波量が跳ね上がる。
何でサッカーを知らないニートやゲーム脳とか
社会問題の根源はトルシエ菌に侵蝕されるんだ?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:29:11 ID:SXG6Fywf
Jレベルの監督と世界レベルの監督の違いとはなんぞやと

443 : :2005/04/04(月) 16:37:14 ID:g9bv7ckj
Jレベル→Jの日本人監督並
世界レベル→オシムのように老後の奉仕活動としてJに来ている監督や、
      ベンゲル、トルシエのように、
      日本で指揮をしたあとちゃんと欧州のハイレベルなリーグで好成績を残せる監督のこと。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:37:44 ID:NEr/zeUO
アジアを勝ち抜くのは難しいよ。横浜や磐田のサポならわかってるでしょ。
ユーロでフランスがジダン・アンリ・ピレス・マケレレ・ビエラら主力数人を欠いて、
厳しすぎるアウェイの環境で、優勝できると思う?アジアカップを取ったのは
ジーコの評価を高めたし、アジアの中で日本の選手層が厚いというのも証明した。
今年は横浜や磐田にもACLをとってほしいね。

445 : :2005/04/04(月) 16:40:10 ID:g9bv7ckj
またまたユーロとアジア杯を同レベルだと考えてるニワカがいるな。

しかも中田や柳沢や高原や小野や久保他を、
ジダン・アンリ・ピレス・マケレレ・ビエラ並と考えてるから救いようがないw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:41:50 ID:SXG6Fywf
そもそも他のアジアの強豪国に比べて選手のレベルが図抜けて高いとも思えんのだが

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:48:23 ID:E0CRQ8wR
ジーコ大好き。
トルシエより人間としてずっと大人だと思う。
あの難しい中田ですら、ジーコとは笑顔で話をしている、ジーコは選手を、
選手はジーコを信頼していると思う。
だから、ドイツには絶対行けると思っているよ。

448 : :2005/04/04(月) 16:48:39 ID:9USWTWIN
凡庸な選手を抱えて低レベルな予選で苦戦する平凡な監督ジーコってわけだ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:50:44 ID:b/zl/fGT
>>448
実はそれが正解。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:51:35 ID:SXG6Fywf
まぁイランと韓国にしかアジアで敗北していないのだから次第点といえるのではないか


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:43:55 ID:frKqkI0l
ニワカと言ってる奴の方がそれ以上にニワカっぽいのは仕様か

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:00:27 ID:awL+ncrY
人間性 ジーコ>>トルシエ
監督としての能力 トルシエ>>ジーコ
これだけはガチ!!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:05:30 ID:n+qSSiPC
アルゼンチンのようにカチッとした決め事がたくさん有っても
楽しいサッカーが実現可能なんだから、そういうのをやってほしいと
思う今日この頃。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:43:05 ID:m9RTBT5h
>>447 ジーコと中田がうまくやってるように見えるのは、単にジーコが中田に強い事を言えないから。
人間性ってそんな簡単なもんじゃない。
トルシエは、森岡が怒って帰るほど激しい『当たり』の練習をさせた。
執拗にワンプレーに目的意識を持たせた。
日本代表に欠けてるものを徹底的に植え付けようとしたんだから、選手に負荷がかかる。だから選手のウケが悪いのは当たり前。
中田だって国際的には二流の選手なんだから、トルシエは普通にそういう扱いをしただけだ。えらいよ。
ジーコみたいに選手とナアナアの監督なんかいらないね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:13:53 ID:+JQO0FKZ
>バーレーンや北朝鮮を見てこんなことが言えるのはスゴイw
ああいうチームと「たいした戦力差もない」状態になっている現状が問題なわけで。

2人がかりでも中村からボールを奪えない北朝鮮、アレックスの個人技にサイドを
ズタズタにされたバーレーンの戦力が日本の戦力が同格か?


>実力差があっても相手が守備に専念するとなかなか点が入らないのがサッカー。

北朝鮮とかシンガポールがそんな守備に専念してたとは思えないが。むしろ以前はアジア
の強豪以外のチームが前に出てくることはなかったからビックリしたくらいで。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:31:28 ID:TepQq7f9
ジーコの中では選手が決まっている。
高原、中村、中田、小野、加地、三都主が試合に出れる時は必ず出す。
他の選手を使おうとしない。試すこともしない。
システムは本当は4-4-2がいいけど
中田、中村に言われてしぶしぶ3-5-2にしている。
そんなところがあんまり好きではないです。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:58:46 ID:0k/f4lYU
>>454
負荷がサッカー以外にかかってるから
トルシエは嫌われてるんだよ。
ちっぽけな枠にはめ込んでアレンジを嫌うから選手にソッポをむかれるのであって
強くなれるサッカーへの負荷に選手が怒って帰るワケがないだろ(笑)
自分のために、サッカーのためにならないから怒って帰るんだ。
バカニワトル信者は選手をバカにし過ぎだ。
お前らのようなニート思考で帰る選手はいない。
現実のサッカーはトルシエ信者の妄想とリンクしてない。
ダメトルシエ信者は芸スポ辺りで与太話してくれ。邪魔だ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:31:48 ID:m9RTBT5h
>>457
しかし、結局ワールドカップの後森岡は『トルシエの意図がやっと理解できた。彼は我々が世界レベルで戦う際に何が足りないかよくわかっていた』と手記に残してるがなw
その場嫌われても、信念をもって日本代表を『教育』したトルシエはさすがだよ。信念をもって、世論に負けずカズを強制送還した岡田もしかり。
ジーコのどこに信念を感じる?選手を大人扱いする事が、彼の信念か?
今の日本代表のレベルで大人扱いやら自主性やら10年早いよ。
ジーコはここ最近で最低の監督だ。
選手時代のジーコは、もちろん好きだったがな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:40:34 ID:NEr/zeUO
>>458
最低かどうかは、06以降に評価されるべきでは。
ここまでの結果の評価でも、最低とは少しも思わないけどね。
06でベスト16でも、最低の監督って言ってそうだなw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:49:25 ID:+JQO0FKZ
>監督が1から10まで選手のことを把握して的確に命令を出して選手がその通りに動き
勝つ 理想的に見えるがそんなサッカーは1代で終わる危ういもの

サッカー経験者なら分かると思うが監督が1から10まで指示を出して選手がその通りに
動き勝つなんてありえない。サッカーは相手があるものだからどんなに戦術的にやって
も選手が自分で判断することの方が多い。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:55:27 ID:txCFhXWO
それを望んでるのがアンチの意見だろうに
ジーコはその通りありえないことをわかってるので選手の自主性を育てようとしている

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:19:14 ID:ZEn7JQJJ
どうも、いつも議論はアンチ側の日本のサッカーはこれでいいのかという
問題提起に対して、信者側の極端な解釈でアンチを否定することで終わってしまう。
つまり、ベクトルが根本的にずれている。

アンチ(それぞれのレベルに応じた問題提起)→代表

信者(それぞれのレベルに応じたアンチの否定、ジーコへの信仰)→アンチ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:22:48 ID:e+3VQGEM
>>457
> 負荷がサッカー以外にかかってるから
> トルシエは嫌われてるんだよ。
> ちっぽけな枠にはめ込んでアレンジを嫌うから選手にソッポをむかれるのであって
> 強くなれるサッカーへの負荷に選手が怒って帰るワケがないだろ(笑)
> 自分のために、サッカーのためにならないから怒って帰るんだ。
> バカニワトル信者は選手をバカにし過ぎだ。
> お前らのようなニート思考で帰る選手はいない。
> 現実のサッカーはトルシエ信者の妄想とリンクしてない。
> ダメトルシエ信者は芸スポ辺りで与太話してくれ。邪魔だ。


まったくそのとおりだと思う。
トルシエ信者はとにかく素人多すぎ。

トルシエ信者は狭い型にはめられることがどんなにつまらないサッカーか実戦で試してみろ。
中田がトルシエのままなら代表引退するつもりになるくらい
つまらないサッカーを草サッカーでいいから実戦で試してみろよ。

実戦で試す気がないならつまらない妄想語ってないで、
未経験者らしく大人しくしてろ。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:23:43 ID:ZXYhqVOh
ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:26:19 ID:SCax5Lja
なんでトルシエ信者=アンチジーコの話になってるんだ?


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:42:47 ID:+/Uz1AuC
>>464
トルシエ信者のキチガイ妄想乙。(笑)

>>465
デモをしつこくやってたのはみんなトルシエ信者だよ。
あと、J-netとか見てみ。
トルシエ信者=アンチジーコなのがすぐわかるから。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:44:35 ID:6Do2JQkZ
>>453
これに対して意見は無いのかな。

トルシエ信者じゃないアンチ監督ジーコより。
だってつまんない試合が多くて。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:48:52 ID:SCax5Lja
>>466
いや、そうじゃなくて。
過去のレスみても、トルシエ信者じゃないのにアンチジーコ
とかいるでしょ。
どう考えても。
なんでトルシエ信者に一括させたいのかがわからんのだよ。
矢印じゃないよイコールだからね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:49:07 ID:1yFZXR5D ?#






ルシエの話?

470 : :2005/04/04(月) 22:51:34 ID:9USWTWIN
ジーコはもうバーレーン戦で終わっちゃった監督って感じ。
W杯予選突破しても世間の評価は上がらないだろうね。
信者が必死に持ち上げるだけで。

471 : :2005/04/04(月) 22:59:34 ID:i/CGGFPQ
コンフェデで頑張れば挽回できるんじゃないか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:03:50 ID:I3wsox8I
中村ヲタ信者が学会員はもはや定説
ライバル選手は全て悪であり敵
中田、小野、稲本、大久保、大黒が心配だ

中村ヲタ信者が学会員はもはや定説
ライバル選手は全て悪であり敵
中田、小野、稲本、大久保、大黒が心配だ

中村ヲタ信者が学会員はもはや定説
ライバル選手は全て悪であり敵
中田、小野、稲本、大久保、大黒が心配だ

中村ヲタ信者が学会員はもはや定説
ライバル選手は全て悪であり敵
中田、小野、稲本、大久保、大黒が心配だ

473 : :2005/04/04(月) 23:06:18 ID:0k/f4lYU
世間の評価なんていくらでも上がるよ。
一勝するだけでイイんだから。
引きこもってないで世間と現実を見ろよ(笑)

474 : :2005/04/04(月) 23:12:40 ID:pKS1KEvm
>>468
サッカーの価値観の形成において強くトルに影響されてるのがトル信者だからね。
明確に自らトル教と宣言したかどうかは関係ない。
彼らは無意識のうちにトルと違う考え方に反発する。まず戦術ありき、で4バックを執拗に憎み、
守備専ボランチを必需とし、プレスとコンパクトを教義とする。
しかし欧州ブランド指向が上位なので、欧州で目立つチームは全て上記特徴を持つという
理屈を考え出す。そのチームが弱くなると、全てなかったことにする。
監督の戦術指導に強く重きを置くところは野球ファン時代の影響と、
テレビゲームからの影響が強い。ついつい”どう考えても”とか言ってしまう狭い価値観に縛られている。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:14:31 ID:nRcrPzne
ジーコを擁護してる奴が多いのはサカ3板の中じゃ代表板だけ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:16:24 ID:6Do2JQkZ
トルシエはきのうも4バックで試合をしていたんですけど。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:16:43 ID:loJigzUC
おまいらここ読んでこのスレの楽しみ方を学べ。
ほとんど網羅されてるからw


詭弁の特徴のガイドライン:3 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:17:55 ID:Ia6+HNoW
国内板や海外板でジーコの話題が出てるの見た事無いけど

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:24:34 ID:+/Uz1AuC
>>468
現実としては

アンチジーコ=トルシエ信者=サッカー未経験者

がかなり多いことぐらいわかるだろ?
デモ参加者やJ-net見れば一目瞭然。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:26:07 ID:pHYkHASO
ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる



481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:29:45 ID:/6LEVpEu
>>478
あるよ。
国内板も海外板もかなり前から、ジーコ監督なんてあり得ないって事になってる。
たまに、ジーコ支持者の反論がちらっとあるが・・・。
Jを見てて、ジーコを支持できるのは、重度の鹿ヲタだけだろw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:37:20 ID:nRcrPzne
>>479
アンチジーコ サッカーを良くみている人。
ジーコ信者 代表戦しか見てないニワカ

これが真実

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:38:53 ID:Kbadd76b
426と453ぐらいは、信者の誰か答えてよ。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:40:01 ID:hXoh0/nr
>>481
俺の知り合いの鹿サポはとっとと辞めて欲しいと言ってるけどな。
重度の鹿ヲタって言ったって調子こいて議員になった河ツ位しか思い浮かばん。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:10:42 ID:DsT0ZUAK
>>480
トルシエ信者のキチガイ妄想乙。
おれは中村なんか全然試合に出れなくてもいいよ。


>>482
現実としては

アンチジーコ=トルシエ信者=サッカー未経験者=(>>480)頭のおかしいキチガイ

ってところかな。(笑)

J-netも
ジーコ擁護派=経験者
トルシエ信者=未経験者
なのは一目瞭然だろ?(笑)


486 : :2005/04/05(火) 00:12:45 ID:bVI0LM7C
サッカー未経験者の>>485が必死なスレだな。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:18:43 ID:DsT0ZUAK
>>486
おれは小、中、高、大とやってたし、市の選抜にも選ばれたことあるけど?

ところでトルシエ信者って>>480みたいに精神病んでる人が多いよな。(笑)

488 : :2005/04/05(火) 00:21:27 ID:eCpRO2Mo
>>487
>おれは小、中、高、大とやってたし、市の選抜にも選ばれたことあるけど?

脳内市選抜w 脳内サカー経験者www

489 : :2005/04/05(火) 00:26:25 ID:IijZtWDc
>>475
板の使い分けのできるくらいの頭がある人は然るべき板で擁護するだろうし
板の使い分けができない程度のバカがアンチなんだろ。
実際に惨め過ぎるくらい無知なアンチしかどの板もいないだろ?
自覚症状がないようだからわかんねーか

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:30:15 ID:KXgkbsYr
>>488
おれの話を信じないとしても

J-netで

ジーコ擁護派=経験者
トルシエ信者=未経験者

なのは間違いないだろ?(笑)


491 : :2005/04/05(火) 00:30:53 ID:eCpRO2Mo
バカアンチVSアホー信者の戦いが今日も熾烈を極めておりますw


492 : :2005/04/05(火) 00:34:00 ID:1vf6anIj
>>490
お前の話はもちろん信じない。

だからお前が脳内妄想してるJ-netの説明ももちろん間違い。(笑)



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:33:57 ID:lfbGyRaV
なあ、どの信者も
>>426

>>453
には答えてくれないのか?

特に490に答えて欲しいんだがなあ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:34:38 ID:ETgZpbQN
>>485
あー惨め惨めで笑いが止まらね〜アハッ、アハッ、アハッハッハッ(・∀・)!
無理しなくて良いんだよアンタ層化バレバレなんだからさハハハ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:41:47 ID:90KgnYK9
DsT0ZUAK>>485は層化学会員!図星でイライラw

DsT0ZUAK>>485は層化学会員!図星でイライラw

DsT0ZUAK>>485は層化学会員!図星でイライラw

DsT0ZUAK>>485は層化学会員!図星でイライラw

DsT0ZUAK>>485は層化学会員!図星でイライラw

DsT0ZUAK>>485は層化学会員!図星でイライラw

DsT0ZUAK>>485は層化学会員!図星でイライラw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:44:34 ID:KXgkbsYr
>>491
苦しくなって中立派に変身するところがウケタ。(笑)


> 488 名前: [sage] 投稿日:2005/04/05(火) 00:21:27 ID:eCpRO2Mo
> >>487
> >おれは小、中、高、大とやってたし、市の選抜にも選ばれたことあるけど?
> 脳内市選抜w 脳内サカー経験者www


> 491 名前: [sage] 投稿日:2005/04/05(火) 00:30:53 ID:eCpRO2Mo
> バカアンチVSアホー信者の戦いが今日も熾烈を極めておりますw


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:46:01 ID:nz/3PcGO
「組織的」サッカーという建築はトルシエの時代に一応の完成を見た。
さらに上を目指すために、ジーコは「組織的」サッカーを一度「解体」し、
さら地から「創造的」サッカーを構築しようとしている。
それは一種、トルシエを含めた日本サッカーの流れを「ぶっ壊す」、
「劇薬」のようなもの。

トルシエ派は「組織的」サッカーを解体せぬまま「創造的」サッカーを「増改築」していきたい人。
「組織的」サッカーを「解体」されることに我慢ならないのだろう。
その方が効率は悪いが安全だ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:46:38 ID:wEsph1Im
象徴としてだけ存在する監督なんていらん

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:55:42 ID:uMVKWQbB
>>497
で、それは継続性あるの?
ジーコがやめた後もその考えは持続されていくの?
そして日本サッカーの指導に徹底されているの?
それとも代表だけの話なの?


500 : :2005/04/05(火) 00:58:44 ID:jNF3Pm6U
>>497
何で海外のチームは、未だに組織サッカーをやってるの?
日本が一番進んでるんだw

501 : :2005/04/05(火) 01:08:09 ID:djs3xDjy
>>493
490ではないが..
まず、若年層へのA代表の影響は大きい。日本のトップが
何をやろうとしてるか何が求められているかはテレビ中継からでもある程度子供達に伝わる。
プレーそのものだけじゃなくて解説者の言葉も影響を与える。例えば、今の代表の中継では
解説者の「ここでペースアップして...」という言葉がよく聞かれる。いつも急いでたトル時代や
五輪代表にはなかったものだ。
しかしながら、U代表は田島の意向が強く、だからこそこの板でもよく批判されて
いるところ。井原らwcup経験者が協会の要職につく時代にはよくなるだろう。

まず、「日本はブラジル代表のような選手がいないのに」とジーコを
批判する一方で日本とアルゼンチン代表と比較するのはどうかと思う。大事なことは、ブラジルもアルゼンチンも
代表だけがサッカーではないということ。ブラジルにもアルゼンチンにも多くのクラブがあり、多くの
選手が欧州の多様なチームでも、代表でも、結果を出してる。つまり、代表で初めて教えてもらったものでも
欧州に行って教えてもらったものでもなく、それ以前のキャリアで身につけた何かが欧州の
クラブに適合し、アルゼンチン代表にも適合してるということ。そこがジーコが進める自主性や
個人戦術、グループ戦術、戦術眼という部分だろうし、ジーコに共感する人の大きな理由になってる。

502 : :2005/04/05(火) 01:14:32 ID:1vf6anIj
>>501
必死にわかりにくい書き方してるけど、
結局それってジーコはブラジルやアルゼンチン並のいい選手が揃わないと、
力を発揮できないと言い訳してるだけじゃん。

503 : :2005/04/05(火) 01:20:34 ID:X1C6Mtsa
基本的なとこから選手が話し合ってる時点でこのチームはダメだ。

こんなやり方じゃ上には行けないだろう。
また、運良く上に行けたとしてこんなやり方でもいいんだ、みたいな
風潮に今後もなってきてしまうと日本サッカーの将来的に良く無いって
のもあるのだが、
ただ、どうしても試合前、試合中は日本代表だから応援はしてしまうのであるが。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:27:42 ID:anLKIo69
上に行くために必要なのにアンチにはそれがわからんのですよ

アンチも10年後100年後ジーコに感謝することになる

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:43:30 ID:uMVKWQbB
信者に質問なんだが
システムや戦術はいらないのか?
全部自主性で決めごとはいらないのか?

アンチに質問なんだが、
自主性はいらないのか?
全部システムや戦術で固めた方が良いのか?

私の答えは両方無いと上には行けないし、両方バランス良く高レベル
なのが強豪だと思っている。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:45:33 ID:MNZ75wZx
戦術あるでしょ
ないとか言ってるのはキチガイアンチだけでは?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:49:15 ID:BBwTDiTn
>>488
市選抜くらいで自慢するeCpRO2Moもアレだが、すぐ脳内なんとかに変換するのは煽りにしても低レベルだな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:50:21 ID:JbISjHsc
偉大な預言者のつもりかよw
協会はそんなに大した組織じゃねーだろ。
計画的に強化したことなど只の一度としてない。

長沼暗黒時代とさして変らんのよ。
自慢できるのは金が有り余ってるだけ。



509 : :2005/04/05(火) 01:50:22 ID:X1C6Mtsa
書くのもあれだけど、
イラン、バーレーン、北朝鮮、シンガポール、ヨルダン、オマーン辺りと
戦ってもヒーヒー言ってるのに何言ってるんだが・・・という感じしかない。
親善試合で苦戦したりするのは大いに結構なんだが(全敗でもOKだ)、
ガチンコ真剣勝負であのザマは無いでしょ。あのクラスの相手に。
普通に弱い相手に、ガクンと弱くなった日本が「W杯予選だから厳しいんだ」
「アジアもレベルアップしている」と自分を慰めながら戦っているのが痛々しい。

まだ、ここまで全く世界レベルに行けそうな形跡も結果も無いし、
良くなる形跡も無いし。

510 : :2005/04/05(火) 01:50:23 ID:G9c0LnYS
>>505
システムや戦術と自主性はベクトルが違う気がする。

結局のところ、継続性を考えずにジーコを就任させた川淵が罪作りなんだと。
ジーコ就任の時にジーコ就任そのものより0からのスタートに不安を感じたんだが…。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:50:46 ID:mcZzGCpq
>>497
>「組織的」サッカーという建築はトルシエの時代に一応の完成を見た。
さらに上を目指すために、ジーコは「組織的」サッカーを一度「解体」し、
さら地から「創造的」サッカーを構築しようとしている。

創造的サッカーってのがよくわからないが多分擁護派が言う創造的サッカーってのは
今のヴェルディみたいなサッカーだろうな。じゃあいつまでも完成の見えないジーコ
が監督やるよりアルディレスにやらせたほうがいいのでは?

あと組織的サッカーはトルシエで完成したってのが分からないんだが。別にトルシエ
以上の組織を作れる監督は他にいるよ。


512 :508:2005/04/05(火) 01:57:39 ID:PKccleWA
くそー3回連続投稿出来ないじゃねーかよ面倒くせー

>>508>>504宛てのレスな。
>アンチも10年後100年後ジーコに感謝することになる

その言葉に責任がもてるのか?協会の人間でそんな台詞言うのはバ川淵くらいなんだけどな。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:00:42 ID:BBwTDiTn
2chに代表選手がいない以上、本当に全部自主性なのかどうか知る由も無い。
結局はマスコミの編集の中で泳がされているだけ。

514 :505:2005/04/05(火) 02:04:22 ID:QASaYgvt
>>510
ベクトルが違うことに気づいている人は正常。

質問の意図は、違うベクトルで叩き合ってどうするの?
ということだから。だから、私は両方とも必要だと思って
いるし、両方極めないと上には行けないと思っている。
ただ、信者やアンチを見るとどちらかが良ければ、という
印象を受ける。

515 ::2005/04/05(火) 02:21:47 ID:TS/YzBtX
組織対個人みたいな当初の子供騙しが軽く一蹴されてからというもの
それに対する落とし前を未だつけてない。ジーコや協会は。

選手間の約束とか話し合いというのは全く別の話。
よくやってると思う、選手は。
ジーコの無能さや協会の思惑もどの傍観者よりも一番先に理解しただろうし
そんななかで自ら積み上げようと努力しはじめたのは随分前からだろう。
だから解任の話も「いまさら」ってところか。

しかしそれでも、至上最高の選手層を抱えた時代に見る夢は明らかに、こんなもんではなかったはずだ、
そういう思いが多くの人の心のどこかに小骨となって引っ掛かってるはずだ

でももう全てが遅すぎるのだよ

516 : :2005/04/05(火) 02:47:01 ID:7bQiYfrr
>>509
>普通に弱い相手に、ガクンと弱くなった日本が「W杯予選だから厳しいんだ」
>「アジアもレベルアップしている」と自分を慰めながら戦っているのが痛々しい。

同感。バーレーン戦でジーコは完全に底が見えちゃったね。
W杯出場決まったらさっさと監督を変えて欲しいところだが、もう遅いんだろうな。

>>515
>しかしそれでも、至上最高の選手層を抱えた時代に見る夢は明らかに、こんなもんではなかったはずだ、

そうなんだよなあ。そこが辛いところ。

517 : :2005/04/05(火) 03:29:21 ID:djs3xDjy
>>502
止める蹴るという基礎技術と、システム論の間にあるもの、と言えばわかり易いか。
それこそが日本が足りない部分でありジーコが進める部分。組織的で技術があって
アジりティーがあるが戦術を知らない、と相手に言われてしまってきた部分。

518 :497:2005/04/05(火) 03:53:42 ID:nz/3PcGO
>>499
>で、それは継続性あるの?
この二つの象徴的なサッカーの間を振り子のように揺れていく
>ジーコがやめた後もその考えは持続されていくの?
ジーコが結果を出せなければ、出すまで継続すべき
>そして日本サッカーの指導に徹底されているの?
これまで不当に軽視されてきた
>それとも代表だけの話なの?
これから日本サッカー全てに影響を与えていく
>>511
同意。
トルシエの時代に一応の完成を見た、ではなく
トルシエの時代に一応の限界を見た、だった。
トルシエ以上の組織を作れる監督が日本に来てくれなかったことを忘れずに。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:54:54 ID:c0RAqdFt
なんでA代表でそんな事をやるんだ。
実際、技術的なことは、20才超えたら上手くなりようが無い。

520 : :2005/04/05(火) 05:54:13 ID:d8SscCl1
>>501
俺の教えてる小学生はもう、代表戦は全然見てない。
まったく影響力ないといってもいいよ。
だってつまんないんだもん、というのがヤツラの言い分。
今の代表人気は若い女が支えてるんだろうな。
その影で、つまんないサッカーをしている代表は、若年層への影響力も
失ってきているわけ。
浦和はスゴイ人気だけどな。

521 : :2005/04/05(火) 07:19:40 ID:IijZtWDc
なんでそんな安っぽい嘘までついて貶すんだ?
サッカーを知らない引きこもりがどうやって
小学生にサッカーを教えるんだ?
多摩川でやってる小学生は代表に食いついてるぞ?
高原の切り返しとかはしゃいで練習してたぞ?
首振ってパス出して中田とかFKのフォームだけ中村とか
手鼻でサントスとか(笑)

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 08:06:00 ID:anLKIo69
こら!ヒッキーいじめるな!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:46:54 ID:Mri+5r4T
ジーコ信者に聞くが、今の代表が『自主性』や『創造性』を発揮できる技術・メンタル・フィジカルレベルにあると、本気で思ってるのか?
俺は、あのレベルの選手の集合体なら世界で戦うには組織的戦術も重要になってくるんだと思うね。日本代表は、まだまだ監督の役割が大きいと言わざるを得ないレベルなんだよ。
そんなチームに、戦術もメンバー選定にも信念が無く、中田に媚びへつらうしか能の無いジーコは不要。
あの人は、代表の試合を最高の特等席で観戦しているにすぎないね。
あの人は、サルミーン様のおかげで偶然勝たせて頂いたあんな試合でも、充分ご満足なさっていらっしゃるみたいだしな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:53:05 ID:m00qEg6Q
中山隊長や鈴木師匠は20をとうに越えた頃からでも進歩を続けてきた
20を越えたら上手くなりようがないというのは間違いだと思う

525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/05(火) 09:54:05 ID:LvMWDzf7
>>523
個のスキルで優る南米のチームが組織的な戦術を取り入れていないと
いう先入観は早く捨てた方がいい。批判するのは自由だけど、的を得
ていない答えは遠回りになるだけだからね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:57:15 ID:Fh2260Yc
ジーコ支持率19パーセント(朝日新聞世論調査)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112646871/

527 : :2005/04/05(火) 09:59:47 ID:OEroNrh5
>>518
ジーコが結果出せなければその時点でジーコの路線は捨てられると思うぞ。それくらい危うい。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:01:47 ID:m00qEg6Q
ジーコ路線を捨てて 田嶋−山本−大熊路線 で行きます
エリート養成放り込み15秒サッカーマンセー

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:05:37 ID:hpY8dh+3
それにしても偶然てこんなにも続くもんなんですね。
アジア杯といい、1次予選といい、2次予選もと・・

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:46:35 ID:EMylaA4k
ジーコの代表監督就任は、ファルカンの時と同じ失敗をやってるんだけどね。
ファルカンのときには選手とのコミュニケーション不足を指摘されたんだけど、
本来は、ファルカンはジーコと近いところがあって、選手のスキルを重視して
代表に抜擢する傾向があったんだけど、その選手を集めて戦術やシステムを
授けて、というタイプじゃなくて、どちらかというと基本的なことはやれて当然、
できなければなぜできない、という雰囲気があった。で、選手からすれば
コーチングに物足りなさを感じて、次第に疎遠になっていったところがある。
ジーコも似たようなもんだし。
実際、オフトやトルシエの時には、日本代表のレベルというのが目に見えて
向上した時期があったけれども、これを全て選手の成長に帰すのは
乱暴だと思うんだけどね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:03:16 ID:ZCpMd8JH
02W杯のメキシコっぽいサッカーはできんのんか?

532 : :2005/04/05(火) 11:07:27 ID:pEiuO8nb
>>530

あの当時の苦戦してた相手も酷かったけど、
今も酷いね。その点では同じ。
親善試合でいい結果残して、真剣勝負では酷い相手といい勝負
なのは加茂に通じるものがある。

ファルカン-加茂-ジーコと続く系譜。
レベルは格段にアップしてて今の選手らが史上最高の世代とされる、
その点だけは違う。

今、ファルカンや加茂が監督やっててもジーコと同じような
戦績か、もしかしたら良かったのではなかろうか。

533 : :2005/04/05(火) 11:25:13 ID:qtoggorW
選手からシステム変更を要求される指揮官というのは、どうなのかね
なんか選手に舐められてる気がしないでもない
選手も戦術部分についてはジーコに頼ってないのかな、選手の自主性
でうまくいけばそれにこしたことはないのだけど。

534 : :2005/04/05(火) 11:26:14 ID:9QMAwmKl
> 今、ファルカンや加茂が監督やっててもジーコと同じような
> 戦績か、もしかしたら良かったのではなかろうか。

それは間違いなくそうでしょうね。
でもいいの。ジーコは特別な存在だから。最近そう思うようにした。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:28:36 ID:3Q+arQld
絶対無理だけど監督ライカールトならねーかなあ。
こいつの采配マジで好き。
前節も負けてたときにすぐにDHジェラールからFWマキシロペス投入。
思いきってアタッカー増やすからなー。
采配が速い上に選手を変えるというよりシステムで変える感じが期待感が持てる。
日本代表でどんなフォーメーション組むかみたい。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:29:38 ID:m00qEg6Q
> 今、ファルカンや加茂が監督やっててもジーコと同じような
> 戦績か、もしかしたら良かったのではなかろうか。

仮定の話しには答えようがないだろ


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:34:44 ID:IqNZ/J8a
やってみなきゃわからん

Jで言うと、ジェフ市原が知将ベルデニック監督のもとで選手の底上げに成功して
安定した力を発揮しだしたのを見て名古屋グランパスがベルデニックを強奪
その後、名古屋がどうなったか、現在どういう位置にいるかはJ見てる人なら誰でも知ってる

監督がチームにフィットするかどうかは誰にもわからない
仮にベンゲルやオシムが監督をやってたとしてもアジアカップすら取れたかどうか
それは誰にもわからないが、ジーコが何だかよくわからないけどタイトル取ってW杯1次予選パスしそうな事は紛れも無い事実

知将を超え猛将を超え、部下に絶対不敗の信仰を抱かせる将を名将と呼ぶ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:50:58 ID:GS3C3GDa
金子の言葉を使うのは抵抗あるのだがw
ズィッコはブラジル人で圧倒的な戦力で、勝つべくして勝つのが当たり前な人
日本でいうと柔道で金取って当然、それもオール1本勝ちねみたいな
日本だと弱者が勝てるように知恵使う監督が好まれるのはしょうがないよな〜
フッチボーで敵国を見下して、戦った経験ない国だしw

539 : :2005/04/05(火) 12:10:36 ID:djs3xDjy
>>538
金子もばかだなあ。こういうこと言う奴って、ブラジルには代表しかないと思ってるんじゃ
ないの?
ブラジルにどれだけたくさんクラブがあると思ってるんだ?
ジーコは子供のクラブの監督やったこともあるし、今も2部のクラブをはじめ、
各年代のチームを持ってるし、住金の経験もある。弱小ウディネーゼの経験もある。



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:28:27 ID:UeR6rX2b
>>537
ジーコがラインハルトかw
良くてトリューニヒトだろ、あくまでも良くてだがw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:36:26 ID:KJf/2i1Q
加茂時代にA代表と五輪代表の戦術とか意志の疎通が薄いのが問題になって、
トルシエが両方の監督をしたいという希望に同意したのは協会。
だから、2002年のときのA代表は大半がシドニー五輪の経験者だった。

ジーコ・山本ラインでまた加茂時代に逆戻り…それも協会が納得したことなのかなぁ。
トゥリオとか今野あたりは、A代表に呼ばれるべきじゃないのか?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:03:01 ID:Mri+5r4T
田中達也を召集しろ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:41:36 ID:YzzOOgPH
奴は身長がネック

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:43:55 ID:m00qEg6Q
ジーコ自身は田中達也にも注目しているとインタビューで言っていた

しかし代表には「待ち列」があるから

545 : :2005/04/05(火) 14:06:12 ID:kYbc2Yvp
ノーゴール高原とかノーゴール大久保とか、意味不明の待ち列つくるのが好きだもんなジーコは。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:20:07 ID:EMylaA4k
トルシエという男は、卑怯さや臆病さを隠せない男だったと思う。
まあ、色々と取り繕うんだけれども、それが稚拙なんで
みんなに分かってしまうというか。でも、それはそれであんまり
気にしてないというか、蛙のツラにションベンみたいなもん。
で、頑固なんだけど、結果がでりゃ、結果オーライというか
平気で自分の手柄にしてしまう厚顔無恥さもあった。
選手がライン引いちゃうのも怒るくせに、交代まではしない。

ジーコは、プライドが高い。そりゃあれだけの名選手だから当然。
しかも頑固。確かに名選手は頑固でないと、極みまで到達できないな。
でも、その2つの選手としての長所が監督となってマイナスに出てる。
周囲の意見を尊重するような、自らのプライドを傷つけない方法で
格好をつけた形で去年は3-5-2システムにしておきながら、
チャンスと見るや何のメリットも説明できないのにこのときばかりは
選手の意向は省みずに4-4-2システムに固執してしまう。
あの頑迷固陋といっていい性格は、ある意味やばいよ。
絶対にまた、ここぞというところで4-4-2やらかすような気もする。
トルシエも頑固なんだけど、3-5-2のマイナーチェンジは黙認してた。
あのときの選手と監督の関係の方がある意味、大人のような気がする。

547 : :2005/04/05(火) 14:47:51 ID:djs3xDjy
ジーコはトルみたいにシステムにアイデンティティを求める監督じゃない。
いいかげんにわかれよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:51:25 ID:dPf/XdxQ
ならば機能しない442などさっさとやめてもらいたいものだ
しかもサイドがSBしかいない20年前のブラジル的システムを延々…

自らが慣れ親しんだシステムの呪縛にとらわれているのはどっちだ?

549 : :2005/04/05(火) 15:12:47 ID:IijZtWDc
アイデンティティを求める監督はジーコだろ。
自分と同じアイデンティティを強要するのがトルシエだろ。
いい加減日本語をマスターしてから書き込めよ。
ま、同じアイデンティティを強要するなんていうのも
おかしな日本語だが、その矛盾を求めるのがトルシエだからな。

550 : :2005/04/05(火) 15:15:31 ID:kYbc2Yvp
なるほど、ジーコは加地君にアイデンティティを求めてるんだなw

551 : :2005/04/05(火) 15:21:42 ID:IijZtWDc
>>550
求めてるよ。加地だけじゃなくすべてのサッカー選手に。
キチガイアイデンティティじゃなく、アイデンティティを。
それの何がおもしろいんだ?

552 : :2005/04/05(火) 15:27:19 ID:F7D2NWzL
加地君にアイデンティティを求めてイランに負け、
バーレーンにオウンゴールを貰い、北朝鮮に失点するジーコってわけだw

553 : :2005/04/05(火) 16:21:15 ID:1krhQqV3
アンチジーコさん、苦しそうw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:34:11 ID:mQUQhYyu
すぐにキチガイとか言い出すとお里が知れるよ、愛媛さん プゲラ&晒しage

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:53:01 ID:lj+eN0cC
>>537
「部下に絶対不敗の信仰を抱かせる将を名将と呼ぶ」って
今の代表にあの禿を信用してる奴が一人でもいるのかよ
あと、こんな所で名古屋を引き合いに出すな
お前なんぞに言われる程酷い成績じゃない

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:55:28 ID:GecaZARx
>>549の言ってるアイデンティティってそもそも何?
選手の長所を引き出すやり方だとでもいうのなら、
加地にSHのいない4-4-2のSBをやらせるなんて選手に対する冒涜もいいとこだが
他にもプレーエリアのかぶっている高原と鈴木を平気で並べるとか
攻撃的なボランチばかり集めて守備分担をはっきりさせないとか、
小笠原と藤田のような、決定的にサッカー観の違う選手を同じピッチに入れてしまうとか
大黒と二川のように同じクラブで連携のいい選手を呼ばないとか
何一つとして選手を尊重しているようには見えないが
置物なら置物らしくスタメンも選手で選ばせてくれた方がなんぼかマシだ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:02:39 ID:anLKIo69
555は余裕が無いなぁ
少しは>>540を見習ったらどうかね

お前さんたちは大樹の苗を見て、高くないと笑う愚を犯しているのかもしれんのだぞ

558 : :2005/04/05(火) 17:15:10 ID:IijZtWDc
>>552
その思考回路がまったく理解できん。
竹島問題で「靖国爆破しる!」と訴える錯乱思考と同じか?
常任理事入り反対でイトーヨーカ堂を襲撃する倒錯心理と同じか?
やっぱり頭の弱い人達の主張は理解できん。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:21:23 ID:GS3C3GDa
ズィッコは素晴らしい
メンツはほぼ固定しているのに戦術(約束ごと)が固まらない
相手はいつまでテストを続けるか、不気味に思うだろう
敵を欺くにはまず味方からだよなwww
本番には鹿島枠とか加地とか中村とか中田とかちゃんと切れよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:25:28 ID:Je1pxcU0
人を頭が弱いとか言う前にお前が>>556に答えろ
ジーコのアイデンティティって何よ?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:31:09 ID:JFAfSI36
まぁドイツまで評価は保留でいいだろ。(行けないかも(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル )
ジーコ好きなんだけどさ、監督としてどうなんだろうね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:39:12 ID:Je1pxcU0
>>1
サッカーファンだから。

  終  了

563 : :2005/04/05(火) 18:03:22 ID:IijZtWDc
>>560
おいおい(笑)
ジーコのアイデンティティとか言うとこを見ると
アイデンティティが何かも分かってないだろ?
バカが無理して首突っ込むな(笑)
これだからアンチは。。。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:05:14 ID:KJf/2i1Q
これだからマンセーは。。。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:06:56 ID:ADRxBM4Z
ネットや2chを見てるだけなのにサッカー通を気取るサッカーファン
日本代表戦の時だけのサッカーファン

良い悪いは別として、こういう人が多いからだろうね

サッカー知らなくてもサッカー批評するのは自由だし好きにすりゃいい
只批判ばかりしてるのはサッカーを楽しんで無いんじゃないかね
まぁ人それぞれなんだろうけどね

566 : :2005/04/05(火) 18:07:29 ID:SSIbXERX
30分以上必死に考えて>>563しか書けないテイノウID:IijZtWDc(笑)

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:12:23 ID:LcCxFf5e
話の流れから(ジーコが求めてるっていう)アイデンティティって何と聞いてるぐらいは分かりそうだが

さすが愛媛は日本語がわからないらしい晒し上げ 

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:28:00 ID:rbL9LYaz
よく言えば、ジーコが考えている理想の形が、
選手の離脱やら海外組との連携不足やらで、
未完のままなんだろうな。
基本はコンフェデの布陣だろうね。
オートマチックな組織よりも、
お互いの創造的なコンビネーションの連鎖的なものを志向してるから、
まずドイツ直前の長期合宿までは、
ジーコ自身が納得するような形は無理じゃないのかね。

569 : :2005/04/05(火) 18:31:31 ID:uPNrTTbY
長期合宿やってもジーコじゃ指導できないし。
それに欧州組頼みでやるんじゃケガで離脱されたら、それでもうおしまい。
頼みの久保も小野もケガが多いし、他力本願で神頼みジーコだなw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:52:06 ID:24lxD6Eu
ディフェンスの仕方も教えられないのに宮本に4バックやらせるだけでもプ
しかもSBに攻撃力しか期待してないから実質2バックでなおさらプ
お得意のボール回しも、連携があるわけでもなく、個人の技術だのみだから、
ガチであたりの強いチームに当たった時や審判がファウルを取ってくれない時は、常に苦戦
ましてやアルゼンチンやドイツみたいな中盤で確実にファウルなして潰してくる技術があるともうお手上げ
これでドイツ行って何をするつもりですかジーコさん。
ていうかあなた監督何年目?

571 : :2005/04/05(火) 18:56:51 ID:7UgTKhgm
>>521
そうかあ?高原の切り返しは今時誰もまねしないと思うがw
うちの近所の小学生で人気があって真似されるのは圧倒的に
ロナウジ−ニョだね。あとちょっと下がって俊輔。
ただ、代表の影響があるというのは感じないけどね。

572 : :2005/04/05(火) 18:58:19 ID:A+aoEPcu
ジーコジャパンって、必然的勝利は皆無に近く、偶然的勝利ばっかりだね

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:06:14 ID:+ouKRB9T
>>572
だって偶然の一発があるフィールドプレーヤーを何となく10人集めてるだけだもん
主導権さえ取れればそのうちに一点ぐらいは入る(ことが多い)

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:20:49 ID:faPu5+MF
偶然の一発があるフィールドプレーヤーと
それがないプレーヤーの見分け方ってあるのか?

575 ::2005/04/05(火) 19:29:20 ID:awGOoyGi
>>1
ヤットを先発はおろかベンチからも外したから

576 :\_____________/:2005/04/05(火) 19:33:50 ID:fhDaaypY

        _, ;-:=:=ー-  ー=;-;-;-;, , _
      ,; ';";; ;;`-' '""   ,;="ヽ_ ; ; ;:丶               _
   ,,_  !;_<"     o从o     /; /  ,,.;- ,       /  ̄   ̄ \
  (; ; ";''-ヽ 丶,,   ノ;; ;;:;丶   //-;';";" /      /、          ヽ はぁ?黙ってろ蟹
  , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ノヽ//,,-;''" ,,-"-=-,,     |・ |―-、       |
  ' -";;;"' -; ,二',-:(;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;);" ',, - 二-- '' "_ノ    q -´ 二 ヽ      |
   ,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二""     ノ_ ー  |     |
    "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"       \. ̄`  |      /
      ヾヽ, ,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i            O===== |
        '--- '"        "'''''-- -'           /          |

577 : :2005/04/05(火) 19:40:51 ID:uPNrTTbY
反論できなくなるとAA荒らしを始めるジーコ信者w


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:05:15 ID:So8jHmDs
そりゃ妄想に反論はできないわなw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:10:30 ID:KAW82/Pv
ジーコ支持派は 
  とりあえず結果はでてる 
  でてる以上このまま評価するのはWC後だろ
  少なくとも今までの監督と違って個人レベルで勝ちにいこうとして
  今までの監督と違う部分を見せようとしてる(例えそれが具体的に
  どうやって?ってのがキッチリ見えていないとしても)
  実際個人レベルで勝てるサッカーを見せる事が出来れば格段に強く
  なるだろうしね

ジーコ不支持は
  とりあえず今は結果がでてるけど(偶然ととる必然ととるは別として)
  具体的に何をやろうとしてるのか明確に見えない(トルのように
  フラット3なんだ!みたいなの無いしね コレもいい悪いは別)
  支持派のように06以降に評価すべきだというのもわかっちゃいるが
  このままだと06で勝てると思えないし 
  少なくともココまで3年程度やってきて形というものが見えないので
  06へ出れるかどうかさえ・・と思ってるんだろうね。

    俺は不支持なんだけど、個人レベルで上澄み無いと
   いつまでたってもWC優勝とかは不可能だろうし
   もし優勝して欲しいんだと思うなら避けて通れない道なんだろうな
   とも思う。でも3年やってきて見せれるものがコレなんだとしたら
   ジーコでは無理なんじゃないだろうか?ジーコじゃない監督で
   同じような方向性を目指す人に任せたほうがいいんじゃないだろうか?
    ずっとアジアでさえ勝てない時代を見続けてきて
   徐々にサッカーをする人観る人が増えてくれて 何年も前から
   中田や中村、小野、高原(他にもたくさん個人的にはいるけど)
   彼らが成熟するだろう06年は近年に無い程高レベルなサッカーで
   どこまでいけるだろうか?と期待してた人は俺を含めて多いはず
   その結果が アジア枠が4.5と格段に増えた現状での
   アジア予選を勝ち抜く事にヒーヒー・・。
   ジーコは不支持だし 現状は悲しすぎるけど
   代表は応援します。ジーコ不支持派も協会が更迭すると思えない今
   とりあえず不支持は置いておいて応援するしかないよね・・

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:11:43 ID:Y+sCrJW8
ここは殺伐としたスレですね。

581 : :2005/04/05(火) 20:11:53 ID:EZhLqk5t
AA荒らしを無理矢理正当化するテイノウジーコ信者w

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:20:16 ID:hodcVAdZ
>>579
結果云々よりも、
そもそも金をもらっているプロ監督として
仕事をしているのか、疑問。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:21:56 ID:KAW82/Pv
>>582
 ではすべき仕事とはなんなんだろう?
 どれくらいの仕事があって どの程度できてるんだろう?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:33:13 ID:KsMdfXiN
ジーコ不支持は別にいいとして
アジア予選は低レベルだから苦戦するのはおかしいとか
予選で苦戦するようじゃ本大会で結果出せるはずが無いとか
本気で言ってるの?



585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:33:42 ID:PR1WkG0U
>>579の文とか読んでいると痛感するけど、代表監督に過度の期待をかけすぎかな。
代表をクラブチームのように見てしまっているんだよね。
代表で選手育成するみたいな。。

そういう認識を変えていく必要があるよね。もう、昔のようにクラブチーム的な手法で
代表強化なんてできやしないんだから。

>>579の文は失笑レベルだけど、それも仕方ないかもね。
もっといろいろな、例えば何だろう?

92年に発足した育成プロジェクトあたり調べたりとか
してみたら良いかも。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:37:09 ID:EMylaA4k
まあ、何だ。

不支持派も、事ここに及んだらあきらめるしかない。
腹決めて応援するだけだよ。
予選とおれば、本選までの更迭はない。
予選落ちはまっぴらごめんだ。
とにかく、06年の夏までの我慢さ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:44:31 ID:+JbCK3rC
>>579
少し距離を置いて、今度の二連戦は相手国側を応援する気持ちでTVを
見てみたら?自分達が戦う相手としての日本代表を。
支持派の俺としては、予選をそんなに苦しんでるとは思わないんだよね。
イランと北朝鮮の試合で、かなり北朝鮮が攻め込んでたけど、
イラン人は全然、悲観してないと思う。あの立場が日本だったら、
北朝鮮ごときにあんなに攻め込まれてて、ジーコじゃ駄目だって言う人が多いと
思う。ジーコの感じる内容は良かったってのと、日本人が感じる内容が
良かったってのは、かなりの差があるんじゃないか、と最近考えてる。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:43:25 ID:mcZzGCpq
>>585
そんなこと言ったらジーコが志向する”お互いの創造的なコンビネーションの連鎖”も
代表じゃ無理だろ。代表どころかクラブでも創造性だけに頼るコンビネーションなんて
成立しないよ。

589 : :2005/04/05(火) 21:49:26 ID:R+58Vc7c
ホームとアウェーの違いを無視する>>587w

それはさておきここの板、連続投稿にムチャクチャ厳しくなったな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:54:31 ID:gJkIx32d
>>587
去年も今年も解任ぎりぎりで選手のやりやすい3バックにして何とか椅子にしがみついてる状態ですが

わけの分からない起用と、メンバー固定からくる異様な層の薄さと
毎度控えに故障した選手を入れる泥沼かげんは
とてもじゃないが進歩してるとさえいえませんよ。

現状で足かせにしかなってないなら、いっそ総監督まつりあげとか姑息な手を使っても
一線から退いてもらった方がなんぼかマシなのではないかと

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:05:45 ID:CHlMC6bf
>>1
自分の理想を実現するための具体的な対策を講じれないってとこが物足りないんだよ。
日頃サッカーを見てる人達からしたら自分の応援してるチームとか世界で活躍してる
チームの監督がどんだけ苦労してチームを作っていってるか知ってるから。
例えば黄金の中盤を共生させるための戦術を練ったとか。
日本人が不慣れな4バックを上手く運用するための戦術を考えるとか。
そういうことをしたっていうソースが全く伝わってこないのね。
嫌う人も多くいるけど基本はそういうジーコのやり方を支持できないって人達だよ。

ちなみに野球における長島さんとは全く違います。

592 : :2005/04/05(火) 22:29:32 ID:fBKPxUna
監督ジーコの是非はともかく>>1よジーコと長島を比べるとは
失礼にも程がある。長島なんつうオッサンは日本の50歳以上
にしか支持されていない、ジーコは世界のスーパースターだぞ
ジーコと長島ごときを比べた愚行をいますぐ詫びろ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:07:21 ID:nz/3PcGO
ジーコ支持者です。遅レスすみませんが
>>538
>勝つべくして勝つのが当たり前な人
そういうトコはあるだろうね。
「勝たなきゃだめ」的な状況には慣れてることは間違いない。
去年のアジアカップでは逆境にも関わらず
そのメンタリティがハマったような気がする。
>日本だと弱者が勝てるように知恵使う監督が好まれるのはしょうがないよな〜
そっかー日本人は孔明が好きなのね。ジーコは曹操?
それならそれでよくわかるなぁ〜
アウェイイラン戦は赤壁の戦い???

594 : :2005/04/05(火) 23:24:51 ID:Wb4UD41o
ジーコは孔明のいない劉備って感じ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:43:08 ID:gJkIx32d
史実の劉備は曹操以外にはほとんど負けた事がなかった名私兵団長だったわけだが
(最後でやっちゃったけど)
つーか曹操みたいな戦争芸術家と無為無策ジーコを一緒にするな

596 : :2005/04/06(水) 00:03:28 ID:JN+4tZ97
孔明=トルシエジャパン
劉備=ジッコジャパン
曹操=イラン代表
孫権=韓国代表

597 : :2005/04/06(水) 02:51:33 ID:9t8XcY64
トルに孔明ほどの思慮はないと思うぞ
基本的に思いつきでやってる人だから
袁紹あたりでしょ

598 : :2005/04/06(水) 03:33:50 ID:wJcIWNZO
トルシエ=劉備、ダバディ=孔明w

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:02:23 ID:7DZe6ncf
ジーコ=劉禅

600 : :2005/04/06(水) 11:30:54 ID:2QSzyLN2
オタクが嫌うんだよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:44:50 ID:whlLIPst
あの〜ジーコを嫌うのはサッカーファンじゃなくて日本代表が楽勝で試合に勝つことが好きな奴らです。
サッカーが好きかどうかは疑問。サッカーを舐めてるのは明らか。

602 : :2005/04/08(金) 01:13:08 ID:BuqUVTrJ
>>601の頭の中には大差の楽勝とギリギリの大苦戦のどちらかしかないらしい。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:33:52 ID:aebXDzsf
もう3年近くやっておいて、今だに選手の特性すら把握できてない奴が監督やってるのが
一番サッカー舐めてるのは明らか。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:32:33 ID:8USWzn63
>>601
別にマレーシアやカザフスタンやインドに大勝したってなんとも思わない。ジーコに
なってからイラク、シリア、マレーシア、カザフスタンなどアジアの中位相手の試合
がやたらと多いな。今度はUAEとも試合するらしいね。
確かにこのへんの国と試合すれば楽勝できるけどもうちょっと強化につながる試合を
組んでほしいもんだ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 03:29:59 ID:uFlnMA8Q
日本の取る戦略として
・対世界用のチームを構築して、アジアでも勝ちきる。
・対アジア用を作り、世界用に調整していく。
・世界を目指しながら、アジア予選対応(できていない)

いまの世代なら

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 03:35:22 ID:FKNc49it
まじに語るアホ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:04:30 ID:w2HwJq4v
代表選手の名前を全員言えるかどうか怪しいから。

608 : :2005/04/18(月) 06:56:12 ID:6zjFLP//
平気で怪我人呼べとか、コロコロドリブラー呼べとか、
バカアンチやトルシエ信者が思い付きで叫んでるだけだ。
名前を言える以前に何も見てない盲目批判が横行してるからな。
視察しないとか無策無能の丸投げで運だけで勝ってると
脳内で凝り固まってるジーコ像と試合を妄想批判してるだけだし。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 08:32:39 ID:nNtIIQQL
怪我人や病人やそれになりかけの疲労困憊した選手を遠征につれていくのは
あなたが信仰している薄ら禿の貧乏神その人ですが。

せめて選手を壊さずに、できもしない4バックスタートなんてやめてくれたら
地蔵と揶揄するだけで許してやるけどね
今はいるだけで有害指定

610 : :2005/04/18(月) 19:49:28 ID:6zjFLP//
動ける故障持ちの選手と怪我で離脱治療してる選手を混同するなよ。
ホント百害あって一利なしのキチガイに嫌われてるな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:19:11 ID:KjP9yXIi
↑百害あって一利なしのキチガイ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:26:27 ID:jys05SXY
>>611
シーっ!寝てる貴地外を起こしちゃ駄目。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:40:48 ID:iuP4f01P
──あなたはずっとテクニックが重要と言い続けています。しかし今、一人ひとりがボールを持つ時間
が短くなり、以前のようなテクニックを発揮しにくくなっていますが。

今、フットボールの世界はテクニックのレベルが下がっていると思います。次に悪いのがポジショニング。
例えば私とあなたがプレーをする時、互いに真横に並んでいてはダイレクトでボールを動かせません。
しかし、ポジショニングで少し角度をつければ、ボールをダイレクトで動かせ、プレーの幅も出てくる。
そういうことを理屈ではなく、ピッチの上で実践で教えていかねばならないのです。現在、多くの理論が
あり、多くの監督がいますが、的確に実践を教えられる人がいないということが問題だと思います。
(クライフインタビューby永井洋一 ナンバープラス平成11年6月30日発行)



   俺は今までジーコこそが「的確に実践を教えられる人」だと思っていた。
   最近揺らいでいる。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:43:19 ID:iuP4f01P
──'80年代、サッキがイタリアのミランでプレッシングフットボールを実践し、一世を風靡しました。
その後、プレッシングという概念が世界をリードすることになります。

プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということなんです。事前にいいポジショニング
をし、優れたボールコントロールができれば、プレスは受けません。例えばジダンはそれができる選手
です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、巧みにボールが扱えます。しかし、リバウドは違う。ポジ
ショニングが悪いからボールを受けるときに相手とコンタクトする形になり、的確なテクニックを発揮
できずにバランスを崩し、そして地を這うのです。

──つまり、テクニックのある選手を揃えればプレスも無効になってくると。

ボールを受けた時点で周囲を見てつぎのプレーを考えていたのでは、簡単にプレスを受けてしまう。
優秀な選手はまず周囲をよく見ていて的確なポジショニングをし、ボールを受けやすい状況をつくりま
す。さらにボールを相手から奪われにくいように巧みにコントロールしますから、瞬間的なレベルで
あってもそこにスペースと時間の余裕が生まれます。例えばロマーリオはテクニックをベースにそれが
できる選手ですが、バティストゥータはフィジカルな強さで強引に持っていこうとしますから、それが
できない。


    ジーコならこんな夢のようなチームを作ってくれると思っていた。
    今は揺らいでいる。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:46:38 ID:iuP4f01P
──監督としては個性の強い選手をまとめるという難しい仕事もあります。ロマーリオやストイチコフを
コントロールするには苦労したでしょう。

彼らの資質は全面的に活かさねばなりません。しかし同時にチームとしてのオーガナイゼーション、
規律、責任の三つも必要になる。この三つが守られていればチームは機能し、他の選手も強力して
くれます。だからそれが守られていなければ、直接、言って指導してやらねばなりません。彼らはその
ことを知っていましたから、それほど問題はありませんでした。ただし、チームに彼らのような資質の
ある選手がいるかいないかは重要なポイントです。ロマーリオやストイチコフのような資質が揃っていて
、初めてオーガナイゼーション、規律、責任も意味を持ってきます。これを資質のない選手ばかりの
チームに求めても意味がないし、逆に選手の資質にまかせるままのチームでもいけないのです。

──ストイチコフは「クライフにはすべてを学んだ」と言っていましたよ。

彼は資質に恵まれていましたが、当初、自分の好きなようにプレーしていました。私は彼に、チームの
中でプレーすることの重要性を話しました。毎日、欠けている部分を指摘し、同時に彼の資質をより
活かせる形を指導しました。確かに時々ぶつかりましたが、私にしてみればそれもゲームの中のよく
ある一コマです。


    ジーコなら個性の強い中田、中村、小野、サントスをしっかりまとめてくれると思っていた。
    近頃揺らいでいる。

616 : :2005/04/19(火) 16:01:01 ID:iwvJgHbB
ジーコの指導で代表全員がジダン並に優秀になるなら
ジーコ以外の監督やコーチは廃業だ。
選手を作る発想がそんな妄想を生む。
けどジーコはその部分を求めてるし、実際改善してるよ。
プライオリティの順序も変わってきてる。一朝一夕で結果はでない。
選手が高いレベルに成長する以外に方法はない。
いくら実践して見せても、すぐにできるもんじゃないから。
バカが揺らいだところで解決しないから。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:17:10 ID:xNOQ5qZd
永遠にできないだろうな プ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:30:41 ID:74uvillo
何故それを代表でやろうとするのかが分からない俺はにわかなんだろうな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:04:52 ID:vQ9mVFis
今シーズン終了後にベンゲルがアーセナルから更迭されて、代表監督になることをキボンヌ。

620 : :2005/04/19(火) 18:25:54 ID:BgyFlgAD
>>618 気にする事は無い。俺もにわかだし、ここで書き込んでいる奴はサッカーファンってだけあって、
誰でもにわか。ただのサッカーファンor少し経験しただけの奴には
とうてい分からない。ジーコの考えている事も、トルシエの考えている事も、ベンゲルの考えてる事も、
我々は分かってるようで分かってない、知ってるようで知ってないようなもんだ。
軽はずみに結果・内容で解任コール更送コール。本大会に行っても予選落ちだなんだ。
こんなマイナスコールしてる時点で、もはやただのマイナス思考どんよりさん。にわか以下だ。
サッカーを楽しみましょうよ、プラスになりましょうよ。イラン見習えよ。


>>614-615のコメントは、よほどのサッカー選手・監督、世界のサッカーを学んだ(学んでいる)人でなければ分からない事であり、
我々のようなただの半人前なサッカーファンにはまだ分からない事だと思う。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:33:25 ID:BlDb1Yvf
ジーコではダメだ、ジーコと心中なんてまっぴらごめんだ。
と、心の底から考えているのはここの住人ではなく実は選手達。
彼らは人事ではなく当事者だからとっくの昔にジーコは切っている。

ついでに言うとジーコをやめさせたいならここでいくら言ってもダメ。
デモをしたところで全く効果なし。
○リンや○ディ○スの不買キャンペーンをやって多くの人が
実際にライバル会社の製品ばかり買うようになれば効果絶大。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:27:41 ID:eE5aWG9m
キリン不買はやるな。
今の日本サッカーがあるのはキリンのおかげだ。
それだけはするな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:30:21 ID:vjn61HHe
>>621
サッカーに限らず歴史上、不買運動が十分成功した例ってあるの?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:35:28 ID:5wdiwkeV
キリンやトヨタはサッカーを愛している
例えそれがポーズであっても不買はしないほうがいい。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:52:25 ID:cGF+vQ73
邪悪なA社だけはガチ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 08:36:45 ID:E/gaQJNA
>>614-615
それ中村スレに貼ってもいいかな?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 14:42:16 ID:eRHDZzgO
>>620
映画監督の才能がなくても、似たような題材を使った他の映画と比べて良かった悪かったの批評はできるよな?

ジーコは3流以下の監督。ベンチに置いておく事が有害なレベルだ
それ以下はいるだけでチームの雰囲気をどんどん悪くしてチームを空中分解させるようなレベルがあるだけ
常にプレッシャーを与えていらないことをしないようにしないと自分の理想を求めて
イラン戦のような全く機能しないことをする
現実的には解任できなくても、常に批判することの方がよほど意味がある。
それに不満を持って逃げ出してくれるならむしろ万々歳


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:11:16 ID:AQEEqJZO
自分がわからないからといって人もわかってないと思うのはどうか。
もし自分がわかっていないと思っているなら発言は控えるべきだ。
上には上がいるし、下にも下がいる。
ジーコが理解できれば、ジーコの欠点が見える可能性もある。
オシムが理解できれば、オシムの欠点が見える可能性もある。
ジーコを神と拝めれば、それ以上の可能性はない。
オシムを神と崇めても、それ以上の可能性はない。
ただひとつ、理解できないものを批判するほど頓珍漢な行為はない。
理解できないなら理解できるよう努力しる。

629 : T.S:2005/04/25(月) 23:46:46 ID:vN0MhXE8
『いい選手がいい監督になるとはかぎらない』って言葉は、まさにジーコのためにある言葉だと思う。

630 : :2005/04/26(火) 01:02:37 ID:WaaooKVD
>>629
おまえの妄想した脳内ジーコのためにある言葉だな。
けどサッカー界だと有能な選手は監督としても大成すること多いね。
一人で何でもっていう我の強い選手はあんまり監督やらないし、
人を使い使われが上手かった選手は高確率で成功してないか?

631 : T.S:2005/04/26(火) 06:31:00 ID:MEIdX/7C
『いい選手がいい監督になるとはかぎらない』って言葉は、まさにジーコのためにある言葉だと思う。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:45:05 ID:qZFFlrXt
>630
プラティニとかスチイチコフとか?
むしろ名選手は監督やらないね。
ペレしかりマラドーナしかりリネカー、ロッシ、フリットなどなど。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:42:11 ID:w10kkrsk
わざと将軍とセクシーを混ぜたね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:58:06 ID:gr5Nxduh
フリットは監督やっとるやん

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:17:23 ID:hYVIGpbb
>630
釜本とか柱谷とか?
むしろ名選手は監督やらないね。
セルジオしかり和司しかり奥寺、水沼、松木などなど。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:23:42 ID:6C2oplqi
つーかさ、お前ら名選手と凡選手の割合考えて見ろよ。
どう考えても凡>>>>>>>>名だろw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:34:55 ID:RO01vzlD
>>29
> 2チャンネルにサッカー経験者がいないから。

これがずばり結論だよ。
アンチはほとんど素人ばかり。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:00:37 ID:U5ONYAQ6
>>635
わざと宴会部長を入れたね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:48:02 ID:+76o8iZ/
>>637
靴屋や通訳上がりの監督を否定するのか プ

640 : :2005/04/28(木) 12:03:10 ID:+wSAm8h7
>>639
靴屋や通訳上がりの監督がいることと
アンチがサッカーを知らないど素人で僻みと妬みに塗れた精神障害者な
ことは何か関係あるの?
アンチとその監督をどうやって結び付けたの?
>>637の何処にその監督を否定してると読み取ったの?
靴屋や通訳上がりの監督はどのくらいの割り合いでいるか知ってる?
と、たった1行に疑問が噴出(笑)

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:24:16 ID:WLhE8euA
>>640
その前に日本語どうにかしてw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:36:23 ID:wrmr0/ap
たった1行にそんな8行もネチネチとまぁw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:55:40 ID:Gx7gV3fu
>>639
靴屋は全然素人じゃねーし。w

つか、必死ににわか素人を擁護しようとしてるところを見ると
にわかアンチは本当にど素人揃い間違いなさそうだな。w


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:37:14 ID:1yJb2Wlj
あまりにもひどいレベルで発言すると同類からも反論を受けるのは
よくあるパターン。
客観的に見て違うのが気に入らなかったり、自分とコイツは
違うんじゃいという誇りからな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 23:23:44 ID:vUW0ftNA
>アンチがサッカーを知らないど素人で僻みと妬みに塗れた精神障害者

想像力というよりここまでくると妄想力だな
ヤクでもやってるのか?

646 : :2005/04/29(金) 00:12:45 ID:8fZFXwzZ
自覚症状もないのかw
今すぐ入院をお勧めする

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 01:12:05 ID:E89P+xp2
いますぐな、お前が

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 05:27:05 ID:2wg0gmgc
漏れも漏れも。
麻呂も麻呂も。
拙者も拙者も。
某も参る。
ワタシを忘れては困りますわよ。
なに言ってんだ、それはオイラに決まってるじゃん。
このー、いいとこ取りやがって。
みんな、仲間さ、同じ穴のムジナ。

649 : :2005/04/30(土) 00:34:52 ID:dr6XNmkf
漏れも>>614-615までは詳しくはないけど
就任当初は期待したよ。
トルシエのガチガチのシステマチックなサッカーから解き放たれて
見ていてワクワクするような試合をね・・・。
んで就任して最初の方の親善試合は楽しかったし、これから期待するぞーと思ってたんだが・・・。
時が経つにつれて期待が疑問に変わり、疑問が不信へと変貌していった。
それは喪前が期待しすぎたんだ。と言われればそれまでだが。
漏れの中でのジーコはもはや山本と同列の地位まで下がりつつある。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 02:31:14 ID:8MUxSggd
山本よりちょっと上にしておいてやってくれ。
ヤツは自分で答を言って、選手に答を探させる指導が出来ないから。
ジーコは指導そのものが出来ないんだけど。。。

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