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日本代表FW 統一スレ PART306

1 ::日本蹴球暦84/04/02(土) 01:10:08 ID:PTvFEpia●


日本代表FWスレ303
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111982856/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:10:39 ID:br4Eh0iB
お2!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:11:32 ID:xig95Mm1
3鳥栖

4 ::::日本蹴球暦84/04/02(土) 01:13:27 ID:kQC9KeAO
鈴木選手の強気の態度に期待を感じる。

5 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 01:25:06 ID:imlW7HyN
>>1おつー
ラウンジャーワロスwwww
明日は玉ちゃん、明後日は大黒様の初ゴールかな?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:36:45 ID:e8Gvyozh
何気にノゴラ鈴木浮上!の予感。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:43:28 ID:Inx3c4mT
2ちゃんねらーが期待する2TOPて誰?
最近は久保・柳沢が一番人気だな。
久保がダメなら鈴木、大黒、柳沢から2人って感じか。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:43:35 ID:UqmuYKvn
■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率                  〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
   出場時間     相方          本人       相方+本人
高原  1436分  04得点*1 【0.250】   03得点 【0.188】   07得点 【0.438】
鈴木  1964分  07得点*2 【0.320】   07得点 【0.320】   14得点 【0.640】
久保  0828分  02得点*3 【0.217】   08得点 【0.870】   10得点 【1.086】
玉田  1534分  10得点*4 【0.586】   07得点 【0.410】   17得点 【0.997】
柳沢  0768分  03得点*5 【0.351】   04得点 【0.468】   07得点 【0.820】

*1(柳沢1 Aルーマニア 鈴木2 Aインド Aオマーン 大黒1 H北朝鮮)
*2(柳沢1 Aチュニジア 久保1 Hオマーン 玉田5  Nバーレン×2 A中国 Hカザフスタン×2)
*3(玉田1 Aハンガリー 柳沢1 Hイラク)
*4(久保5 Aハンガリー Aチェコ Aアイスランド×2 Hインド 鈴木5 Hインド Hスロバキア Nヨルダン Hアルゼンチン Hシリア)
*5(高原3 Hナイジェリア Aシンガポール)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:47:01 ID:UqmuYKvn
■代表FW得点ランキング■ 

集計 得点数順 (得点率=90分の得点率 シュート率=90分のシュート本数 決定率=得点÷シュート数)
----出場時間 得点 シュート数  得点率 シュート率 決定率
久保_0828分 8得点 34本____0.870→_3.70→__0.235→
鈴木_1964分 7得点 34本____0.320↓_1.55↓__0.205↓
玉田_1534分 7得点 38本____0.410↓_2.22↓__0.184↓
柳沢_0768分 4得点 22本____0.468→_2.57→__0.181→
高原_1436分 3得点 41本____0.188↓_2.56↑__0.073↓
大黒_0032分 1得点 01本____2.812→_2.81→__1.000→
大久保0775分 0得点 11本____0.000→_1.27→__0.000→

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:49:05 ID:doc5j38u
同じようなシチュエーションだけどこれが決定力の差

高原
ttp://up1.sakura.ne.jp/src/up0127.mpg.html

鈴木
ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up0291.mpg.html
ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up0292.avi.html


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:02:42 ID:R5MO+3xK
大久保⇒クイックネスで勝負する根性のあるFW(気性の激しい森島タイプ)。若さゆえのキレやすさが玉にキズ。 マジョルカへ移籍。

大黒⇒Jで得点を重ねてきた期待されているFWでフリーランニングが秀逸。代表での連携面に不安があり経験不足なのがネック。大黒様。

久保⇒実力1FWで最も期待されている日本唯一と言っていいストライカー。身体能力は高いが怪我が多いのが玉にキズ。ドラゴン。

鈴木⇒屈強な身体と強い精神力を持つ逆境に強いDFW。所属クラブでなかなか結果が出せないことと技術的に低すぎるのが問題。 師匠。

高原⇒ブンデスリーガでプレーする年代別の実績は1のFW。 精神面が弱く肝心なときに役に立たないことが多く、器用な面もあるが全てにおいて物足りない。魚フライ。

西澤⇒日本屈指のポストプレーヤーで柔軟性があり技術も高い。誰とでもそれなりに合わせられるわりには、森嶋がいないと結果的にイマイチだったりする。ジョン。

玉田⇒スピードを活かした快速ドリブラーで左足のシュートも魅力。速攻からじゃないと持ち味がなかなか活かせず。 玉ちゃん。

永井⇒長身で足の長さを活かしたドリブラーでスピードもある。WGタイプのため現代表では使い所が難しい選手。ドイツ留学で失われたキレが戻ってきた。ナギー。

本山⇒突破力のあるドリブラーだがパスも得意なトリックスター。問題は怪我が多いこととサイド向きの選手であると思われること。

柳沢⇒マルチアタッカーでスペースを活かす能力が秀逸。メンタル面が弱く肝心な場面でシュートを決められない。ヘナギ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:06:55 ID:qgZovUgp
■代表FWの相方による得点状況表■
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
(参考データ:大久保、本山は出場時のみ)
【】内は得点率                        〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
         が相方             が相方じゃない           本人
高原  951分  3得点 【0.284】   4091分 23得点 【0.506】   1436分 3得点 【0.188】
鈴木  1585分 .7得点 【0.398】   3024分 11得点 【0.327】   1964分 7得点 【0.320】
久保  467分  2得点 【0.385】   5404分 19得点 【0.316】   0828分 8得点 【0.870】
玉田  1392分 .8得点 【0.517】   2766分 10得点 【0.325】   1534分 7得点 【0.410】
柳沢  647分  3得点 【0.417】   3857分 15得点 【0.350】   0768分 4得点 【0.468】
大久保 710分  1得点 【0.127】
本山  710分  7得点 【0.887】   ※本山はMFでの出場も含む
================================================================================
参考:高原と組まされた時間 ||参考2:高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
    鈴木 415分       ||鈴木 415分 2得点 0.434
    久保 027分       ||久保 027分 0得点 0.000
    玉田 102分       ||玉田 102分 0得点 0.000      総計 1370分 3得点 【0.197】
    柳沢 468分       ||柳沢 468分 1得点 0.192
    ---- -----       ||大久保 358分 0得点 0.000


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:06:57 ID:r+Z0XAqH
高原って、虚弱体質でブンデスと代表の2本立ては無理なんじゃ
ないのか。体力的に。
まあ、Jに在籍してた時でも代表ですごいFWでもなかったが。

14 :.:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:09:18 ID:GrqQWSBa
鈴木・久保 か 鈴木・玉田
ジーコが監督の間はこれが精一杯

15 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 02:10:03 ID:nKti3a0V
昔は高原にマジで期待してた時期があったなぁ
最近は流石に・・・

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:10:54 ID:5ABKi8aU
現代表のFW陣、どうせ点とれないんだから、
もう代表経験のない新しい人材試してみたら?
例えば川崎Fの我那覇ってどうよ?
昨年J2で点取りまくってたみたいだけど。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:11:31 ID:PMpV5cOa
>>15
シドニー南ア戦はすごかったね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:13:50 ID:qTfhNvo3
あらためて久保柳沢最強説

19 ::日本蹴球暦84/04/02(土) 02:14:01 ID:PTvFEpia
> http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111982856/982

「出場した場合」と「本人」の項で時間が違うのはなぜ?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:16:45 ID:doZDhk1s

  r '_'_'i    o
  ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ┏_┓/  | 紅白戦出場、痛み無し  |
 ( つ/⊂) |___________|

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:20:36 ID:QTb3VV0O
■キングカズ日本代表年別得点ランキング■(今作った)
 
西暦 出場時間  得点  2ゴール以上決めた試合 ハットトリック回数
1992 _0990分  02得点        4               1
1993 _1440分  16得点        4               1
1994 _0720分  05得点        1               0
1995 _1080分  06得点        1               0
1996 _1080分  06得点        1               0
1997 _1865分  19得点        5               3

W杯の前の年に注目してくれ。
俺が言いたいことは・・・・つまり・・・・・今すぐ彼を呼べってこと。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:24:50 ID:QTb3VV0O ?
スマン、修正。
■キングカズ日本代表年別得点ランキング■(修正版)
 
西暦 出場時間  得点  2ゴール以上決めた試合 ハットトリック回数
1992 _0990分  02得点        0               0
1993 _1440分  16得点        4               1
1994 _0720分  05得点        1               0
1995 _1080分  06得点        1               0
1996 _1080分  06得点        1               0
1997 _1865分  19得点        5               3

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:15:46 ID:+ZjG1rxk
結局、久保待ちか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:22:29 ID:Kl5eHfcn
>>11
鈴木の技術、高レベルとは言わないけど高原よりは上になってね?
トラップはシンプルだし、ゴール前でDF背負いながらボール貰ってすぐに高速で切り返して
枠内シュートしたシーンなんか、ほぼフリーでパス受けながら切り返しにもたついてDFに寄せ
られて結局枠外シュートしかできなかった高原よりずっと技術レベル高く見えた。
ボディバランスでは高原に負けてると思うけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:26:48 ID:359CiEdh
禿は事あるごとに「FWは得点が全て。点を取ったやつが偉い」と
言い続けて来た。
だからこいつだけは点を取るかどうかだけで判断すべき。
どんなにチャンスを作ろうが、どんなにポストをやろうが、どんなに
動きが良かろうが、禿だけは評価の対象にならない。
他のFWの評価基準は多岐多様だが、禿だけは違う。
何よりも本人がそう言っているのだから。

つまりは、禿は役立たずである!

26 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 03:29:48 ID:jXWnAhVM
>>24
いや、あのシーン、横パスを受けて中央に行くフリをして切り返した。
DFを背負いながら反転したのではない。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:30:27 ID:XKUNTB6N
  _  ∩
( ゚∀゚)彡し・しょ・を!し・しょ・を!
 ⊂彡

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:32:22 ID:HIdHr2Ax
実際「鈴木はヘタ」っていう先入観は捨てたほうがいいよ。
代表でテクニックが鈴木より明確に上なのは久保くらい。
トラップやポストだけじゃなく、枠内シュート能力やセンタリングの質
は高原よりはるかに上だし。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:40:25 ID:359CiEdh
鱸が禿よりも上手いとは思わない。
むしろ禿の方が上手いだろう。

しかし点を取るためのテクであるからには、点を取れない禿は
役立たずである。
本人がそう言っている。FWは「得点が全てである」と。

点を取るばかりが仕事じゃないとほざくヘナギのような香具師も
いるが、本人がそう言うからにはそれがウリなんだろう。
じゃあ、そういうチャンスメイクも評価基準に加えてやろうでは
ないか。

しかし、禿は「点を取る事で評価汁!」と言うのだ。
だからこそ言おう。貴様は役立たずだ!

30 :ゲンタロウ:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:43:17 ID:fGRvFlWi
鈴木って今まで潰れ役ばっか演じてきたけど、最近は変わってる。
成長したというより、プレイスタイルが変わったという感じ。
昔は無理に倒れたり守備してた印象があるが、今はストライカーとしての雰囲気が出ている。
それでいて体が大きくて、体を張ったプレーをするから相手も寄ってくるからファウルも増えるし他の選手も生きる。
俺は師匠ヲタじゃないけど、鈴木は絶対必要だと思ってる。高原・玉田よりも。
こんな考えの奴多いはず。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:46:30 ID:dCt7cOTF
まあ久保が復帰したら他のFWは屁ですよ、屁

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:49:01 ID:0HqOOHAr
でも練習だと高原は小野や中村に次いでテクニックあるらしいよ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:52:56 ID:4ch+edQT
鈴木を潰れ役って言うのは違和感があるな。
潰れ役って、中山みたいに、誰かが入ってくるスペースを作るために動いて、
いわゆる潰れる動きをする人でしょ。
鈴木はあんまり潰れる動きしないからさ。どっちかと言えば、他の選手が
作ったスペースに入っていく動きの方が多いし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:53:19 ID:Rj4EBapN
そんなわけないだろ

35 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 03:56:20 ID:5wBydv0b
ネタだろ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:01:03 ID:0HqOOHAr
ネタじゃないよ。クラブでもリフティングが一番上手いらしく
他の選手に教えてるらしい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:01:10 ID:qgZovUgp
>>19
調べなおしてみた。

■代表FWの相方による得点状況表■
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
(参考データ:大久保、本山は出場時のみ)
【】内は得点率                        〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
         が相方             が相方じゃない           本人
高原  0951分 3得点 【0.284】   4091分 23得点 【0.506】   1436分 3得点 【0.188】
鈴木  1585分 7得点 【0.398】   3024分 11得点 【0.327】   1964分 7得点 【0.320】
久保  0467分 2得点 【0.385】   5404分 19得点 【0.316】   0828分 8得点 【0.870】
玉田  1392分 8得点 【0.517】   2766分 10得点 【0.325】   1534分 7得点 【0.410】
柳沢  0647分 3得点 【0.417】   3857分 15得点 【0.350】   0768分 4得点 【0.468】
大久保 0710分 1得点 【0.127】
本山  0710分 7得点 【0.887】   ※本山はMFでの出場も含む
=================================================================================
参考1:高原と組まされた時間. ||参考2:高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
    鈴木 415分       ||鈴木 415分 2得点 0.434
    久保 027分       ||久保 027分 0得点 0.000
    玉田 102分       ||玉田 102分 0得点 0.000      総計 1370分 3得点 【0.197】
    柳沢 468分       ||柳沢 468分 1得点 0.192
    ---- -----       ||大久保 358分 0得点 0.000
=================================================================================
参考3:MFやDFなどの得点も含んだ場合
        出場した場合         出場しなかった場合          本人
鈴木  1964分 36得点 【1.650】   2146分 32得点 【1.342】   1964分 7得点 【0.320】
高原  1431分 14得点 【0.881】   2679分 58得点 【1.948】   1436分 3得点 【0.188】
柳沢  0769分 06得点 【0.702】   3341分 65得点 【1.751】   0768分 4得点 【0.468】
玉田  1525分 31得点 【1.830】   2585分 37得点 【1.288】   1534分 7得点 【0.410】
久保  0833分 12得点 【1.297】   3277分 55得点 【1.511】   0828分 8得点 【0.870】

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:04:17 ID:qgZovUgp ?#
>>37のデータについて、柳沢をちょっと擁護させてもらうと、
他のFWが出ていたインド戦に出ていないことが挙げられると思う。
高原に関して。高原が出場しなかった時チーム得点率は最大になることが分かった。
このことから、間違いなく高原は日本の癌だってことが言えると思う。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:05:35 ID:Kl5eHfcn
>>32
ガチのプレッシャーがかかると役に立たないテクニックってことか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:13:24 ID:R5MO+3xK
>>32
実戦で役に立たないテクニックだけは長けてる
小技を使ったリフティングとか上手いと本人が自慢してるくらいだし


41 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 04:15:40 ID:nKti3a0V
>>32
それってドコ情報なんだ?らしいって

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 05:11:39 ID:qgZovUgp ?#
鹿島・鈴木が柏戦欠場
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20050401_65.htm

やっぱり無理していたみたいだ・・・。
でも痛くても痛いとか言い訳しないところが師匠らしい。

43 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 05:14:43 ID:LVhgPnSg
>>37
高原が出なかった試合の得点率すげーな・・・・。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 05:44:10 ID:5c7zEl7y
>>42
バーレーン戦でジーコが交代させてなかったら
もっとひどくなってたかもな
師匠はしっかり治してくれ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 05:51:53 ID:3vVOciRN
>>32
ゴルフでは、練習場では上手くてもコースに出てからっきしな香具師を
インドアシングルと呼ぶ。

コースに出て(実戦で)どれだけ良いスコアを残せるか(点を取るか)が
大切である。禿本人が「得点が全て」と言っている。
練習でどんなに上手くても、実戦でどんなに素晴らしいテクを見せても
何の評価にもならない。
得点するかどうかで評価されるのである、この禿だけは。
本人がインドアシングルを認めないと繰り返し発言してきたのである。
ましてやWC最終予選においてをや。

次の試合で得点すれば認めてやろう。
「やっとかよっ!」という具合になw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 06:06:02 ID:JtCXZvDq ?#
>>45
次も出ますか。スタメンですか。そうですか

>>42
楽しみにしてたんだが、無理せず治してくれ。
ハードなリハビリって言ってたからな。やっぱり駄目だったか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 06:17:37 ID:VWUmWGMI
> W杯アジア最終予選で2試合無得点に終わった日本代表FW高原が31日、
> 次戦のバーレーン戦前の目標を、ハンブルガーSVのUEFA杯出場権(リーグ戦5位以内)獲得に定めた。
> 「チーム(HSV)の中ではいい形でできている。代表は時間が少ないからそのギャップを感じている。
> 一回代表を忘れてクラブに集中したい」。6月に向け、調子を上げて雪辱を果たすつもりだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050331_40.htm

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 06:40:11 ID:6MGvkfJn
鈴木はほんとに使えない
とっとと引退してほしい

49 :  :日本蹴球暦84/04/02(土) 07:13:27 ID:lain3sl1
健康だけがとりえだったなのにな
鈴木さんありがとうそしてさようなら

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 07:15:54 ID:E1b2Iv/H
鈴木は必要だ馬鹿w

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 07:15:56 ID:/8lDS5X1
だから高原も鈴木もいらねーよ
両方のヲタ氏ねよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 07:27:54 ID:i5YITHks
久保の兄貴復帰しないかなぁ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:41:29 ID:R5MO+3xK
日本にとって、久保は絶対必要
日本にとって、鈴木は必要

イラン、バーレーン、北朝鮮にとって、高原は絶対必要

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:49:52 ID:lLIdS2IW
どうせ点取れねーから、森本で、いいじゃん

55 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 09:04:04 ID:1Ge2pXF+
>>45
球速もある。コントロールもある。変化球も豊富。ブルペンでは良いピッチングをする。
甲子園の優勝投手。でも肝心なところで打たれ敗戦投手となる。
と。
球は大して走らない。コントロールも大してない。球種も豊富じゃない。よくランナーを背負う。
でも粘り強いピッチングでなかなか点を取られない。
(しかしゲームのリズムが悪くなり観客もイライラハラハラ)

前者が高原、後者が鈴木。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:05:16 ID:hCSAkfqC
鈴木や高原より森本の方が点を取りそうだぞ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:07:12 ID:/8lDS5X1
>>53
鈴木が必要って、鈴木って最終予選で何したの?
高原がよりひどいからあんまり叩かれないだけだろ
大黒とか柳沢みたいに、一応仕事したんならわかるけど
普通に両方イラネ

58 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 09:14:32 ID:hPnRHIPS
FWばっかり責めてもしょうがないよ
もっと速攻でFWにスペースと時間を与えてやらなきゃFWだけで崩せるものじゃないから
茸は、やっぱり持ち過ぎる、茸をあそこで通うなら斧とセットで使わないと、責めがワンパーンになる。

ただ高原は決めてもいいシュートが2本くらいあったから、責任はあると思う



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:33:46 ID:/z4QU9o6
最終予選
大黒1G
柳沢1A
高原1A(OG)
玉田ゴールにつながるファールGET
鈴木2戦連続途中交代

ボロ雑巾いらね

60 :MAN:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:03:25 ID:+5CbSnlI
A

61 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 10:22:00 ID:CQLLGGdl
必死なのがいるな。

62 :_:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:31:57 ID:7l0xqNjs
11 鱸
13 玉田
16 大黒
20 高原

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:41:38 ID:U3X82Kix
>>59
高原は何もしてないだろw
あ、あそこで万が一高原の足に当たってたら入らなかったってことか
くわばら、くわばら・・・

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:43:13 ID:CebYe2HW
なんか最近FWの裏に飛び出すプレーってのが見られなくなったけど
なんでかな?スルーパスって死後?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:53:20 ID:Ar+zHsoz
スレ違いかもしれないが日本代表が
W杯いけるのがあたりまえと思ってる時点で
間違っていると思う。
FIFAのランキングなんて所詮は目安。
日本は実際は一度しか予選通過していないわけだし
強い強いって言ってるイランだって過去二回しか行った事はないのに
今だってフランスとか予選結構危ない。
チュニジア多分今回来ないよ。デンマークも無理っぽい。
カメルーンも厳しいし。
日本には確かに行ってほしいけど過大評価しちゃダメじゃないですか?

66 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 10:58:17 ID:eLjGNFN0
>>64
高原、鈴木、玉田ともに裏獲るようなタイプじゃないから
高原と鈴木はスピードないし玉田は基本的には足元に貰ってからだし


67 ::::日本蹴球暦84/04/02(土) 10:59:12 ID:+/dvYwLC
高原は無駄ばかり、途中交代は高原にすべきだった。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:04:21 ID:Ar+zHsoz
スレ違いかもしれないが日本代表が
W杯いけるのがあたりまえと思ってる時点で
間違っていると思う。
FIFAのランキングなんて所詮は目安。
日本は実際は一度しか予選通過していないわけだし
強い強いって言ってるイランだって過去二回しか行った事はないのに
今だってフランスとか予選結構危ない。
チュニジア多分今回来ないよ。デンマークも無理っぽい。
カメルーンも厳しいし。
日本には確かに行ってほしいけど過大評価しちゃダメじゃないですか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:04:22 ID:Ridw1XBo
(100%主観による)
各FWの決定機創造力と決定力の関係

x軸:決定機を実際の得点に結びつける能力。決定力。
y軸:チャレンジからシュートにもっていく技術。(自身の)決定機を作り出す能力。
マークの個数:決定機を作ろうとチャレンジする回数。
  x軸
チ ┃TS       Y          T:  T     YK
ャ ┃     Y         Y  T T :Y      T
ン ┃Y                    :    O
ス ┃                     :       K
メ ┃   : O K
イ ┃                    :M
キ ┃  T                O:
ン ┃          M     M   :
グ ┃    M         O    K:
  ┃         M           :
  ┃     M     O         :
  ┃       O            :        S
  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━y軸
         決  定  力 │   │      └→対欧州南米得点
                   │   └→J強豪・アジア最終得点
                   └→J中堅以下・アジア一次得点
それぞれの特徴
T 高原: 頻度7。「惜しい」人。
  シュートまでいく能力は最強。問題は決定力がない。
  狙いすぎて外す「惜しい」シュートが多すぎる。「アリバイ」も作る。
  自身の能力で素晴らしいチャンスを作るので、外すと激しく批判される対象に。
S 鈴木: 頻度2。そもそもシュートあんま撃たない人。
  シュートが少ないのに、稀にとんでもない得点を決めてしまう。
  対応されづらく強豪相手にも通じるが、滅多にない。
  普段は得点以外の部分で貢献。とんでもなく簡単なシュートもはずす。
M 玉田: 頻度6。走る人。
  主に縦への突破で決定機を作ろうとするがシュートまでは滅多に行けない。
  もし行けた場合の決定力は比較的高い。
  裏にスペースがある場合、相手の足が止まった場合、
  敏捷性のない相手の場合など以外はほとんど通用しない。
Y 柳沢: 頻度6。シュート以外が上手い人。
  裏に抜ける動きなど動き出しで決定機を作る能力は最強。
  しかしそこからシュートせずパスしてしまうため歯痒い。
  質の高い得点も決めることがあるがシュートの質にバラつきが激しい。
O 大黒: 頻度6。数撃ちゃ当たる人。
  決定機だろうと決定機じゃなかろうとシュートを狙うタイプ。
  ポジショニングで機会を作る。
  シュート本数が多いので積極的に見られるが、
  相手のミスがないと実際に得点することは少ない。逆に、ミスがあれば逃さない。
K 久保: 頻度4。シュートが上手い人。
  決定機を作ろうとする頻度もその質もかなり高く、
  素晴らしい決定力を持つ。典型的なストライカー。
  得点以外での貢献はほとんどないのと、
  なんといっても不治のケガが致命的。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:14:03 ID:x09cYa2w
日本で裏に飛び出して得点するFWって誰がいる?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:16:35 ID:qgZovUgp ?#
>>70
柳沢。ルーマニア戦の得点(中田のロブで裏出て、ノートラップでシュート → ゴール)なんて顕著だね
動きだけならセリエでも通用してる。
飛び出しのスピードだけでトルド退場させたのはさすがだなと思った。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:17:05 ID:mMeyLRL+
>>70
播戸

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:20:20 ID:QmJsSQiU
>>70
田中達とかか

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:21:34 ID:VWUmWGMI
バーレーン戦では鈴木が裏を取る動きを結構してたが、
いかんせん足が遅すぎるな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:59:09 ID:aBZ+WGKM
>>69
テンプレ化してくれ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:05:33 ID:4ch+edQT
高原の評価に関してこのスレを見ると、やっぱりシュートを外す事をものすごく
マイナスに見る人が多いな。
そりゃ外していいわけがないが、まずシュートを撃てるポジションに入ること、
そこで撃つ事は評価されていいと思う。
バーレーン戦で言えば、鈴木は前向いてシュート撃てるポジションに全然入れ
なかったし、玉田に至ってはボールに触れることくらいまれだった。
こうなると周囲は無理にでも高原に集めないといけないし、高原もそこで強引に
撃たなければいけなくなる。

高原の外し病自体は擁護する気はないが、他の選手もシュート撃てるポジションを
まず取れるようにならなきゃ。FWだけじゃなく、攻撃的なMFも含めて。
そうしないと全体の得点力がいつまで経っても上がらない。

77 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:09:56 ID:d0+ESmKY
>>76
バーレーン戦も前半はクソだったろ

シュート撃てるようになったのも別に高原がどうこうじゃなくてチーム全体
が点を獲りに行く意識が強くなったのとまさかのサルミーンのオウンゴール
でバーレーンの選手、チームが動揺した為

それで得たチャンスをことごとく外してるんだから擁護のしようがない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:11:49 ID:Z/+HaIHu ?#
>>76
高原が叩かれる理由は大黒が居るからというのもある。
大黒も積極的に打つタイプ
だから変えれば良いという理論も成り立つ。

まあMFでミドルを積極的に打てる奴が欲しいな
いればFWは確実なものを決めればいい

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:14:39 ID:/8lDS5X1
>>77
別に高原擁護するつもりは無いけど
前半は鈴木が前線に張る形で
高原は下がり目でプレーしてたんだろ
後半開始から2人のポジショニング変わってたし
それくらい気付けよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:16:33 ID:4ch+edQT
>>77
それは俺が批判している連中と全く同じ意見を繰り返しているに過ぎない。

俺は、高原がチャンスを潰していないとは言っていない。確かに得たチャンスを
潰している。しかし、鈴木や玉田ではチャンス自体得られてないのだから、まず
そこからなんとかしようぜと言っているのだ。

>>78
ふむ。現在のところ代表戦では、その積極性はそれほどは見られていないな。
時間が少ないのもあるだろうから、今後親善試合などもあるだろうし、出場時間を
伸ばして機会をつかんで欲しい。

81 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:18:14 ID:Za7GKbkw
>>79
屁のつっぱりくらいにはなったのか?
OGは宮本と中澤の踏ん張りから生まれたもんだが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:19:58 ID:Z/+HaIHu ?#
俺自体高原はあまり好きじゃないが
後半にあった切り替えしての惜しいシュートは良いと思う。
まあ高原の得意な形だが

83 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:22:20 ID:hPnRHIPS
一年間無得点じゃねえ
鈴木は少なくとも去年は点とってたわけだし

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:23:38 ID:qgZovUgp
FWは得点取ってナンボ

って誰が言ったセリフでしたっけ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:23:48 ID:JpJhPW1k
カズ
アメリカWC予選 13試合出場13得点
フランスWC予選 13試合出場14得点

高原直泰
ドイツWC予選 6試合出場1得点
柳沢敦
ドイツWC予選 3試合出場無得点



早く呼べよ・・・・。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:25:11 ID:/8lDS5X1
>>81
俺へのレス?
意味がわかんないんだけど
俺はオウンゴールが高原のおかげなんか一言も言って無いんだけど
そもそも高原も鈴木も嫌いだし

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:27:04 ID:U3X82Kix
>>84
ターク・ハルが猿民を褒め称えた言葉だよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:27:50 ID:Vuk61sVe
>>76
そんな話より>>37
全体の得点力が上がる組み合わせ、最低な組み合わせが何か明白。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:29:19 ID:0IeOg3Fo
低迷する日本攻撃陣を活性化させる潤滑油FW・柳沢!!
柳沢ほど万能で使えるFWいないだろ?(久保除く)
ヒデの優しくない鬼キラーパスに反応できるのも柳だけじゃないか??

まあ、それは置いといて、師匠&禿の2TOPじゃ、みんな不安なんだよな??

師匠も問題あるけどデーターが示すように一番の癌は禿だよ!禿!
禿には何も長所がない!!

90 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:30:35 ID:hPnRHIPS
鈴木はもしかしたら高原に遠慮してるのかもね
高原は、自分より凄い選手だと本気で思ってて、自分はアシストに回ろうと
考えてるのかも、そういうヤツだし

玉田と組んだときは遠慮せずにやってる気がする

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:32:46 ID:Z/+HaIHu ?#
鈴木は自分より下はいないと思ってそうだが・・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:38:06 ID:qTfhNvo3
鈴木怪我治ってなかったのかよorz
せっかく取ったスタメンの地位を失うのが惜しいからって
無理して出んなよ。
柳沢とか大黒とか調子良いのが控えてんのに。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:39:29 ID:mqsGm98d
>>85
カズってフランス予選の時こんなに決めてたのに
何で外れたんだろうね

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:40:29 ID:qgZovUgp
>>37より
FWが出場した場合、しなかった場合のチーム全体の得点率を見てみると、

      .出場   非出場  得点率損失
玉田  【2.240】  【1.288】   【+0.952】
久保  【2.167】  【1.511】   【+0.656】
鈴木  【1.970】  【1.342】   【+0.628】
柳沢  【1.170】  【1.751】   【-0.581】
高原  【1.069】  【1.948】   【-0.879】

このデータから、高原が出場するだけで1試合当たりのチーム得点は0.879減ることが分かる。
それも高原ボーナスステージのインド戦に出ていたにも関わらず(柳沢はインド戦2戦とも欠場)。

※インド戦・・・180分で11得点のボーナスステージ

95 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:44:00 ID:d0+ESmKY
>>80
だからさ「高原だから得られたチャンス」ってのが何回あったかってことよ
シュート自体が後半三都主からのクロスをふかしたのと反転してのミドルだけじゃん
鈴木だってミドルのチャンスは1度あった訳だし

しかも反転してのミドルは最初のトラップをミスした為にシュート撃つまで
時間かかり過ぎてチャンスを潰してしてる

大黒だったら北朝鮮戦みたいに即反転でシュート撃てたかもしれないし
高原だからダメだった可能性だってある

96 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:46:30 ID:MP+NCBLb
柳沢だから得られたシュートシーンを悉く外し、スルーし
死ぬほど叩かれ、現在に至る。

まあ、高原も同じ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:48:17 ID:A3o6/JQM
日本ってFWに関しては明らかにアジアでも下のほうだよな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:49:53 ID:U3X82Kix
>>90-91
師匠はインタビューで玉田のこと誉めていたぞ
「あんなプレーは俺には無理っすよ!」みたいな感じで

鈴木玉田コンビは互いに良いところを出し合えているのがグッド

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:55:01 ID:0IeOg3Fo
とにかくみんなが丸く収まるためには

禿 代 表 落 ち !!!

だろ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:55:37 ID:JRtYx6db
んだんだ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:57:18 ID:Z/+HaIHu ?#
>>99
そらそうよ。

でも現実的に見ると怪我しかないかと

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:11:28 ID:4Sh9hQja
とにかくもう鈍足ツートップだけは拝みたくない

103 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 13:19:06 ID:HyLyWWQ1
まあ、最終予選3試合でFWが1得点。先発組にかんしては0得点と全員酷すぎるのも事実だけど
FWだけの問題でないのも事実。今の代表は連動性がなさ過ぎる。
ゆっくりと足元にパスばっかり。これじゃあ点取れっていう方が無理。
もっと根本から解決していかないと。
まあ、それにしてもFWは一度総入れ替えしたほうがいいかもな。
高原は外してやるほうが本人のためだろうし、それが無理なら親善試合も全部出る事だな。連携が命の選手なだけに。
ブンデスでも2年かかかった。
鈴木も全然切れがないし、玉田も代表レベルにない。
大黒とか生きののいいの使ったらどうかね?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:32:18 ID:1n5SIfmh
高原使うなら森本か平山辺り呼んでやれよ

105 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 13:33:56 ID:R+aLMFdi
そういえば平山や田中達也を
ほんきで呼べといってた人がけっこういたよね


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:44:44 ID:hvfJekcV
くろべ〜は?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:47:23 ID:0IeOg3Fo ?
禿 だ け は い ら ね 〜 !!

なぜそれがわからん?!ジーコ!!

この 日本代表FW統一スレ を頑固なジーコに見せたいものだ。

108 :ワシントン:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:56:36 ID:UnuOQlxC
結局の所だな
高原だから得られたチャンスとか言う前にだな
決めればいいんだよ。

ごっつあんでも決められる奴が一番えらいのだよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 14:00:00 ID:0IeOg3Fo ?
>>108
つまり、ごっつあんでも決められない禿はいらないと言うことですな。

110 :     :日本蹴球暦84/04/02(土) 14:01:53 ID:YV5JLGtt
本人も必要としてるか分からないnoda かってにこのスレでどうこういって
もなんの価値も無いと思われるのだ

111 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 14:10:03 ID:R+aLMFdi
バーレーン戦みたいな動きしてれば
高原はそのうち点とりそうじゃん
点いれたら7、いれなきゃ4.5
そういう選手じゃん

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 14:10:50 ID:7mj0EXqM
【サッカー】柳沢 鹿島に復帰も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112406557/


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 14:13:16 ID:doZDhk1s

  r '_'_'i    o
  ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ┏_┓/  | 4月中旬復帰の見込み  |
 ( つ/⊂) |___________|

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 14:20:41 ID:N8cVF8VZ
鈴木隆行 吉田孝行 の2トップにしろ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 14:22:23 ID:/qDT9Lkw
う〜ん、ヘナギねえ
シュート以外は良い選手なんだがなあ、肝心のシュートがなあ

まあ、相方に点を取らせることができれば結果として日本代表が勝つ
ので、いいかなあ
見てる方はストレス溜まるから勘弁して欲しい気もするけどなあ
己を殺してチームプレイってのも、度を越すと・・・

自分で点を取れず、相棒FWを生かすこともしない腐れ寿司よりは
よっぽどマシと考えるしかないのか
ヘナギで萎えることと腐れ寿司でイラツクことの究極の選択w

116 :     :日本蹴球暦84/04/02(土) 14:26:44 ID:Akhl5X2H
腐れ乳首 Tいい加減にしろ

117 :     :日本蹴球暦84/04/02(土) 14:28:52 ID:Akhl5X2H
腐れ乳首T 

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 14:30:22 ID:0IeOg3Fo ?
>>115
周りが生きてくるから禿より数倍マシだよ。

周りを生かせるFW柳>>>長所が何もない相手DF禿

でしょ?


119 :腐れ乳首T:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 14:37:24 ID:i5akkA0B
170 名前:優しい名無しさん :2005,2005/04/02(土) 14:29:39 ID:VI3bHjHq
しにたいしにたいしにたいしにたい
消えたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
外見も内面も大嫌いだ
親がいるから、親戚がいるから、生きているけれど。
すごくしにたい
今しにたい衝動がきた。
外見がめちゃくちゃ嫌い。過食の自分が嫌い。吐けないからどんどん醜くなる。
醜い醜い醜い・・・・・・・・・・・・・・・
しにたいよー消えたいよーーー


120 :腐れ乳首T:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 14:42:32 ID:i5akkA0B
170 名前:優しい名無しさん :2005,2005/04/02(土) 14:29:39 ID:VI3bHjHq
しにたいしにたいしにたいしにたい
消えたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
外見も内面も大嫌いだ
親がいるから、親戚がいるから、生きているけれど。
すごくしにたい
今しにたい衝動がきた。
外見がめちゃくちゃ嫌い。過食の自分が嫌い。吐けないからどんどん醜くなる。
醜い醜い醜い・・・・・・・・・・・・・・・
しにたいよー消えたいよーーー


121 :腐れ乳首T:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 14:45:00 ID:tupZfGy0
170 名前:優しい名無しさん :2005,2005/04/02(土) 14:29:39 ID:VI3bHjHq
しにたいしにたいしにたいしにたい
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外見も内面も大嫌いだ
親がいるから、親戚がいるから、生きているけれど。
すごくしにたい
今しにたい衝動がきた。
外見がめちゃくちゃ嫌い。過食の自分が嫌い。吐けないからどんどん醜くなる。
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122 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 14:48:22 ID:aBZ+WGKM
高原って傲慢なのか、小心者でハッタリこいてるのか分からんよな。
あれだけ、自分の満足するプレー出来てなくても、常にコメントだけは
強気一辺倒なんだよな。

123 :腐れ乳首T:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 14:49:44 ID:PvT5/tx7
170 名前:優しい名無しさん :2005,2005/04/02(土) 14:29:39 ID:VI3bHjHq
しにたいしにたいしにたいしにたい
消えたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
外見も内面も大嫌いだ
親がいるから、親戚がいるから、生きているけれど。
すごくしにたい
今しにたい衝動がきた。
外見がめちゃくちゃ嫌い。過食の自分が嫌い。吐けないからどんどん醜くなる。
醜い醜い醜い・・・・・・・・・・・・・・・
しにたいよー消えたいよーーー


124 :腐れ乳首T:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 14:51:28 ID:HtQjk5nf
170 名前:優しい名無しさん :2005,2005/04/02(土) 14:29:39 ID:VI3bHjHq
しにたいしにたいしにたいしにたい
消えたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
外見も内面も大嫌いだ
親がいるから、親戚がいるから、生きているけれど。
すごくしにたい
今しにたい衝動がきた。
外見がめちゃくちゃ嫌い。過食の自分が嫌い。吐けないからどんどん醜くなる。
醜い醜い醜い・・・・・・・・・・・・・・・
しにたいよー消えたいよーーー


125 : :日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 14:58:22 ID:YCA3UaDe
昨日バーレーン戦を見返してみたんだが、
やっぱりゴール前でのダイレクトプレイが少なすぎるね
ポストプレイをするのはいいんだが、動きながらやるから正確性にかける
しっかり体を張ってDFを抑えて、ダイレクトかつ正確にボールを処理したほうがいい
あとゴール前においてMFの裏への飛び出しも全然無い
もしMFが裏への飛び出しを意識して、FWがその選手にダイレクトでポストプレーを
行うことが出来れば決定的な場面というのは格段に増えると思う

126 :腐れ乳首T:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 14:59:51 ID:HtQjk5nf
170 名前:優しい名無しさん :2005,2005/04/02(土) 14:29:39 ID:VI3bHjHq
しにたいしにたいしにたいしにたい
消えたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
外見も内面も大嫌いだ
親がいるから、親戚がいるから、生きているけれど。
すごくしにたい
今しにたい衝動がきた。
外見がめちゃくちゃ嫌い。過食の自分が嫌い。吐けないからどんどん醜くなる。
醜い醜い醜い・・・・・・・・・・・・・・・
しにたいよー消えたいよーーー


127 : :日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 15:01:17 ID:YCA3UaDe
改めて試合を見返してみると、高原も鈴木も悪くなかった
高原はボールを持ちすぎる感があったが守備意識がもの凄く高かったし、
鈴木はパスタイミングが遅い時があったが、
ポストプレイをしてMFの上がりを引き出しつつ、バーレーンDFの裏を狙っていた
ただ二人とも中盤の構成力を増すために下がることが多かったのが
結果としてゴール前での仕事の負担になっていた
それを極力減らしてゴール前での仕事をさせてやって欲しい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 15:02:04 ID:N88G7hf5
大島凄くね?鈴木よりポストうまいしポジショニングいいし代表でも通用するだろ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 15:03:08 ID:ZQ4kJ45i
屁なぎさわ!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:07:51 ID:kgTWxnEc
へなぎのイラン戦ってアシストになるのか?
競った後相手DFに当たってこぼれたとこを福西がゴールだよな。

131 : :日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:08:12 ID:SRxJUM8h
試合見てないのかよw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:10:35 ID:pW/9H0zb
>>130
あれ相手DFに当たってるのに
なんで柳沢のAになるんだろ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:20:11 ID:IZoms5A4
福西のシュートの前、最後にボールに触ってたのは敵DF
あれは柳沢のアシストではない
負け試合だしどーでもいいことだが

134 : :日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:25:40 ID:hPnRHIPS
柳沢さわってたと思うけど

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:33:30 ID:jTEg/nqh
柳のアシストかどーかなんてどーでもいい
少なくても高原よりは使える これは間違いない

136 ::日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:36:16 ID:6yLAyPvn
結局久保待ちでFAか?
イラン戦もバーレーン戦も久保だったら、ポスト入った時に巧く捌けただろうからな…
突破出来て、左右にスルーパス出せて、クロスにしっかり合わせられるのは久保だけだからな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:36:37 ID:bes7exRp
高原より使えない代表FWを探す方が困難。 

138 : :日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:38:35 ID:d0+ESmKY
最後に触ったらどうこうとか言い始めると高原の貴重なW杯予選のゴールが無くなりますよ

139 : :日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:46:11 ID:qw0NsJBh
鹿島鈴木がいない方が良さそう・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:54:07 ID:elMKFWiT
玉田は今日出てるの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:54:31 ID:/J8dw/Pl
アホか、アレックスミネイロは鈴木と絶妙なコンビネーションを築ける2人目のFWだぞ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:59:29 ID:J8CMDdzA
鈴木は下手糞で不器用で前向けなくてドリブルもトラップもカスだが
結果は出してる、FWの仕事はしっかりやってる

143 :鹿サポ:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:02:36 ID:6b9HmisC
鈴Kイラネ。
鈴木抜きでここ3試合2勝1分

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:03:21 ID:AwSjIwS/
FWとしての資質
久保(決定力)>高原(自己中)>平山(高い)>三都主(速い)>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鈴木(?)

鈴木は前線で体を張ってファールもらう要員なんですね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:05:21 ID:11W3WqUA
suzukiは高原より結果出している
先発&途中出場で負けた試合はドイツ(先発鈴木が交代後3点取られ)
とアルゼンチン(ヘッドで1点奪取)だけだしな
運にしろ前線でのボールの収まりにしろ結局結果で出てるんだよ
>>37とかにもね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:06:51 ID:N8cVF8VZ
両方スカなのに言い争いしなくても

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:08:24 ID:IgS6egmM
>>138
ボールがDFにあたって入っても自分のゴールになることはあるが
アシストは敵選手に当たって味方がゴールしたら
ただの単独のシュート扱いになるんじゃ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:09:41 ID:11W3WqUA
>>146
いや、suzukiはカスじゃ無いね
居るだけで確実に負けにくい試合になっているし
鈴木出てると点はいらないっていうのも
>>37から
結局妄想&願望でしかない事が数字で出ちゃってるしな

これは代表での話しな

149 : :日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:12:13 ID:W45RiTxp
北戦、バーレーン戦で得点できなかった鈴木はFW失格
DFWだのファール要因だの言い訳するのはやめろ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:12:32 ID:bes7exRp
特定のFWが出場した場合、しなかった場合のチーム全体の失点率のデータ作ってみれば
鈴木の貢献度が良く分かるはず。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:14:05 ID:iMQzfKO/
日本のFWなんてそもそも得点で見たらどんぐりの背比べだろ。
ストライカーと呼べるようなのが出てくるにはあと10年20年かかるんじゃないか。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:21:51 ID:ovRNQgmJ
>>151
そんな使い古された何の意味も無い意見どうでもいいよ
少なくともW杯予選で全然結果がない奴が1人突出してるよ 相方も殺してさ >>37
あとストライカーは過去にカズがいたよ 時代は関係ないな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:24:12 ID:xd8wKO67
もうサルミーンでいいよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:27:57 ID:SV8QYMQ2
>>153
次、出られないから。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:28:57 ID:2Wt7MjLl
決定力のある久保と高さと強さのある鈴木でいいんじゃないの
中に高原や玉田がいるのと鈴木がいるのとでは、
サイドからのクロスの迫力が全然違うわ


156 : :日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:34:46 ID:hPnRHIPS
>>155
バーレーンの試合を見てると、最終ラインの平均が185くらいのチームになると
平山でも呼ばない限り通用しないと思う

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:42:07 ID:NpdbCiWs
鈴木高くないぞ。高さ勝負なら185はないと駄目だろ。
平山ヘッド要員で呼べし!糞ジーコ

鈴木がいるとロースコアの試合になんだよな。
1−1とか1−0とか2−1とか。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:48:39 ID:/J8dw/Pl
別に鈴木がいなくてもそれだろ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:49:24 ID:JtCXZvDq ?#
>>157
そもそもほとんどがロースコアだろ
ハイスコアの試合ってどの試合?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:54:18 ID:9avuZPJM
>>156
平山は代表合宿に呼んで、フレンドリーマッチに少しぐらい出してあげてもいいよ。
B代表が出来るのならば、必ず招集されるだろうな。

アンリもステルローイも190くらいなんだよね。
平山にあそこまでのレベルになれとは言わないが、せめて全盛期のダエイは越してくれ・・・

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:55:06 ID:SV8QYMQ2
カレンロバートが点取ったぞ!

162 : :日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:56:35 ID:elMKFWiT
>>161
カレンロバート〜ザルミーン〜ゴルw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 16:57:55 ID:sddNPxUH
でも平山ってAY見てても中堅以上のレベルの相手になるとポストもボールキープも出来なくなってたからな。
結局彼に残ってたのは高さだけだった。
まぁ放り込み縦ポンサッカーを志向するなら、平山呼んでもいいけど、それにしたってせめてジュビロで試合に出てからでいいのでは?


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:58:14 ID:In2lwPF5
>>161
可憐同点乙

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 16:58:20 ID:Z/+HaIHu ?#
そろそろ大島をとか・・・・

166 : :2005/04/02(土) 17:00:02 ID:wl2rl+Hy
カレン師匠覚醒?(゚∀゚;)

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:01:44 ID:fJYwYmf4
イラン戦のは柳沢のアシストって言ってもいいでしょ。
あそこで競り勝てなきゃゴールは生まれなかったわけだし。
シュートが相手に当たって入ったらゴールってなるぐらいなんだから。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:09:11 ID:VvBID+8x
玉田Jリーグでもシュート0本ってFWとして終わってるな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:10:30 ID:/Nu5t2Yf
>>143
鈴木不在でも勝利できたのは嬉しいが、それが深井などの控えFWでなく、
元々、主力FWで鈴木の相方であるアレックスの得点である為、鈴木イラネなどという
発送自体が鹿サポの俺には浮かばないのだが?
これが深井や中島、田代だったら、それはそれで層に厚みが出て嬉しいが。

お前馬鹿だろ?蛆虫のように鹿本スレにも出てくるなよw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:18:39 ID:TmAMizSg
>>168
柏での玉田はFWというかなんというか・・・かわいそうだろ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:22:26 ID:gFuXP7WL
おめーら大島いいですよ

172 : :2005/04/02(土) 17:23:47 ID:fUwGD2zR
鈴木スタメンで韓国にホームで負けてるじゃん

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:26:54 ID:hQrJV5BZ
★高原が相方の時の各FW成績(時間、得点、得点率)

鈴木 435分 2点 0.414
柳沢 346分 1点 0.260
久保 37分  0点 0.000
玉田 133分 0点 0.000

平均得点率 0.169


★相方が高原でない時

鈴木 1510分 5点 0.298
柳沢 377分  3点 0.716
久保 802分  8点 0.898
玉田 1402分 7点 0.449

平均得点率 0.590


結論:高原はとんでもない足枷

鈴木のみ高原が相方の方が得点率が高くなっているが、これは高原が相方だと
ポスト役に専念しても相方が取ってくれないため本人が点への意識を高く設定するためと考えられる。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:29:52 ID:PQMUHUm8
禿ヲタはこれだけ数字で動かぬ証拠を出されてもまだ他の選手にのせいにするのか?
教祖様のお言葉をかみしめろ。「FWは点とってナンボ」

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:30:14 ID:83OXGGqA
こういうデータとかって協会とか知らないのかな
知ってたらとてもじゃないが高原を押せないよな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:35:21 ID:UnuOQlxC
ピッコロが重い衣服をまとってる様に
日本代表は高原がいながら点を取るという
壮大なトレーニングに取り組んでいるのだよ。



177 : :2005/04/02(土) 17:39:09 ID:wl2rl+Hy
玉ちゃんハチャメチャなマークされてるしな。相手に藁、本山、ブラジル選手権
得点王いるし。柏は鹿と相性最悪だし。明神全盛期過ぎたし。崔で法則発動だし。
しかしこれを乗り越えたら一皮剥けて代表定着、レイソルも残留だな。

178 : :2005/04/02(土) 17:42:36 ID:UQ4pvvPH
2005.4.1

いろんな人によく言われる事の一つに、サッカー選手はいつもいいレストランに行って、
いつも美味しいものを食べてると勘違いされてる事があるんだけど、それは大きな間違いかな。

  俺はファミリーレストランが大好き!!鹿島にいた頃はよく行ってた。(どちら
かと言うとデニーズ派)何でもあるのがいいよね、ほとんどが24時間やっていてほんと
凄いと思う。イタリアに住んでイタめしも結構食べたけど、今の所サイゼリアのミラノ風
ドリアに勝るものがないかな。こんな事言うと食通の人に怒られるかもしんないけどね。
あまりにも好きだからこっちでドリアに挑戦してみたけどどうも上手く行かない、誰かつくり方教えて〜〜。

http://sports.nifty.com/atsushi/voice/index.htm

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:43:58 ID:R27Clnqx
このまま高原を起用し続けてWC出場を逃すのが、長い目でみて今後の日本にとって一番の薬になるような気がしてきた
実力・結果・チーム構成以外の要素で選手を優遇していると、最悪の結果にしかならんということをわからすために…
wc逃せば、今後各スポンサーや事務所も下手に圧力をかけて選手選考に口出ししなくなるかもしれん
TV局もサッカーに関しては偏った報道を改めるかもしれんし

180 : :2005/04/02(土) 17:54:08 ID:ypruVTYX
実は加地さんのクロスを全て台無しにしているのが禿げだという件について

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:57:06 ID:jTEg/nqh
今回W杯逃すと年齢的に鈴木・久保・柳沢はもー無理かもしれない

が高原は・・・・

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:01:24 ID:SwEIU2sR
次回の予選でも、さらに劣化した高原さんが日本を敗戦に導きます

183 : :2005/04/02(土) 18:02:28 ID:SRxJUM8h
大熊がOAで呼ぶな。高原を

かわいそうに・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:07:21 ID:0IeOg3Fo ?
禿 だ け は い ら な ぇ ・・

日本代表の足枷・禿

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:10:33 ID:0CuUQGSQ
火事はもっとセンタリングに正確性が欲しいな。あとはスピード。
突破する能力は認めるので、もっと自信を持ってプレーして欲しい。

FWに高原と小野の2トップが今の代表にはベストだな。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:19:27 ID:nx/bNO38
加地はセンタリングの時のクロスのスピードが遅すぎる。

あれが進歩しない限り、サイド失格

ベッカムが凄いのはあの早いクロスなんだよな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:27:08 ID:sddNPxUH
クロスのスピードって言うより、クロスを上げるタイミングが遅いように感じるけどね。
A代表に限った事じゃないけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:39:04 ID:sj5u07QP
>>170
柏と同じような神戸で玉田と同じような仕事をしながらゴールも決めてる選手がいる

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:39:57 ID:TmAMizSg
>>188
神戸はそこまで悪くないだろ。柏だぞ?柏。

190 :じょん:2005/04/02(土) 18:42:43 ID:5A67/ses
じーこってほんと
みるめがないな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:45:30 ID:Kl5eHfcn
鈴木を散々けなしてた奴が鈴木の代名詞とも言える「前線からの激しいプレス」で
高原を擁護することについて

192 :じょん:2005/04/02(土) 18:47:11 ID:5A67/ses
もうたかはらがいらないことは
はっきりしたから
すずき、おおぐろ、たまだの3人に
くぼの復帰まちしつつ
あたらしいFWよべば?

193 :  :2005/04/02(土) 18:50:15 ID:SRxJUM8h
久保の復帰を待つより大島呼んだ方がいいと思う。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:54:25 ID:1n5SIfmh
ジーコの作るチームが糞なだけ、FWだけで点を取るわけじゃない

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:54:58 ID:kU6L7Wiq
で?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:56:11 ID:fGg9OmPK
>>189
さっきスカパーで神戸×F東京を見たが神戸はひどかったぞ。
前にほとんどボールが行かないし防戦一方。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:56:38 ID:0IeOg3Fo ?
久保は確かに良いんだが、いつ復帰できるのかね?

もう伝説の人になりつつあるように感じる。

俺はとにかく長所のない禿だけは外して
誰とも調和する柳入れたほうが代表としては良い方向に良くと思うよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:57:52 ID:h77gCRA1 ?
久保は復活しても
この調子じゃ大島がマリノスで使われるのが妥当だろ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:03:25 ID:r+Z0XAqH
前半戦を終えての感想。
高原、鈴木、玉田はアジア最終予選の相手国にうまく特徴を
研究されていると思った。(高原は中でも酷いけど)
アジアとは言え、さすがそれぞれ予選を勝ち上がったチームだ。
甘くはない。
ワンポイントではあるが、ほとんどノーマークの大黒・柳沢が
いい仕事したのも偶然ではなさそう。
鈴木・玉田・大黒+新戦力がいい。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:04:02 ID:jWWnCV85
今日のJはネタになる結果がないな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:09:56 ID:GrqQWSBa
高原は日本に帰ってゴールの感覚取り戻せ。
ドイツで10点取るより日本で30点取るほうが
選手のレベル上がるぞ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:10:05 ID:ElUbD0vq
このスレではもう禿を外せしか言うことがない
新戦力も禿がスタメンから消えてからのお話だ

203 : :2005/04/02(土) 19:12:16 ID:DpdvhIRU
大島・鈴木でいいよ 鈴木のファールゲット 大島の頭 で完璧

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:22:35 ID:/J8dw/Pl
アルパイに師匠の呪い

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:28:34 ID:vUQTFZtO
ヘナギは早くリーグ戦でゴールして剥けろよ
仮性臭くて恥ずかしいから

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:33:55 ID:/Nu5t2Yf
朝日新聞夕刊

検証 ジーコ・ジャパン 得点力不足、課題に

復帰待たれる久保(横浜)

〜略〜

●迫力不足

FW陣は迫力不足。合宿のシュート練習で精度が高いのは大黒(ガ大阪)が目立つ程度だ。
〜略〜
今のジーコ監督の起用にはFWを固定しきれない悩みが映る。
2月の北朝鮮戦は大黒が救世主となったが、バーレーン戦はベンチ入りもしなかった。
惜敗したイラン戦の終盤は、緊急招集した柳沢(メッシーナ)と大黒という、
互いの特徴を知らない同士を前線に置いたが息の合った連係を望めるはずも無かった。
鈴木(鹿島)の勝負強さと守備、販促を誘ってのFKにつなぐ貢献度は抜群だが、安定した
決定力は疑問符が付く。後半戦に向け、昨年9試合6得点と決定力のある久保(横浜)のけがからの復帰が待たれる。
(稲垣康介)



高原が完全スルーされている件について・・・

207 : :2005/04/02(土) 19:35:11 ID:YCA3UaDe
完全スルーされるのが一番ヤヴァイ

208 ::2005/04/02(土) 19:53:41 ID:bh3Ca0nZ
高原はべつに特別マーク厳しいわけじゃない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:55:12 ID:gPywRFLr
久保待望論が消えることはないな・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:57:10 ID:wDiZqOV5
禿と坊主の違いは大きすぎる


211 : :2005/04/02(土) 19:58:08 ID:BsuMFZAZ
>>209
復帰しないって意味だよねw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:58:16 ID:Q6As8ia1
久保1トップの1.5列目にヒデ、スーパーサブにカズで決まり!

213 : :2005/04/02(土) 19:59:49 ID:hPnRHIPS
久保を潰す気か?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:06:20 ID:OcqCQCI/
もうアホみたいに裏狙うヤツでいいじゃない?
横浜FMの坂田とか。
火事&サントスのクロスじゃ点は望めないし

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:08:17 ID:zr+0hXHU
課題はひかれた相手を崩せないことだから
裏狙うやつはあんまりいらない

216 : :2005/04/02(土) 20:10:09 ID:BsuMFZAZ
次はアウェー2戦だからひかないかと

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:13:04 ID:SV8QYMQ2
引かれた相手に対してはFWだけじゃなく、
中盤の上がりも重要だからFWばっかり責められんのも事実だよなぁ。

アウェーインド戦みたく、本山サントスの突破からサントスのシュートこぼれをFWがゴール。
こういう形をいくつも出さないとなんにもならんよな。

バーレーンはホームでも引いてくるのかどうなのか。イランだって点取れなくて引き分けだったし。

218 : :2005/04/02(土) 20:15:43 ID:d0+ESmKY
>>215
次ぎ勝たないと事実上終戦のバーレーンが引いて来るとは思えないが

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:40:06 ID:ElUbD0vq
>>.214
裏狙いなら柳沢が一番上手い

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:48:38 ID:nZuja3cP
本当なら引いた相手に使うのは今の代表なら高原ってことになるんだが
もうあいつはなぁ・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:54:34 ID:2jrXuyDj
裏狙いの上手さ
ヘナギ=大黒>>>>>超えられない壁>>>>坂田

222 : :2005/04/02(土) 21:13:58 ID:oMOAMBDX
1位 703票 ニュース速報
2位 606票 株式
3位 528票 CD-R
4位 386票 漫画キャラ
5位 379票 FF・ドラクエ
6位 321票 海外サッカー  ← ← ←絶対勝利!!!
7位 187票 邦楽
8位 178票 宝塚・四季
9位 137票 園芸
10位 92票 バイク

頼む、海外サッカー板に入れてください。
23:00までです。

第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント2!!!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1111686799/

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:15:47 ID:VL3z9XK4
加地のクロスはスピードなさすぎ。

ポワーんと味方を見ないでただ適当にあげてるだけだしw

224 :  :2005/04/02(土) 21:18:50 ID:SRxJUM8h
>>223
そのクロスを( ゚д゚)ポカーンと見ている君もどうかと思うが?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:31:12 ID:fVVL+kVo
イラン地元スポーツ紙『90』は試合翌日に特別号を発行した。

『 日本の左サイドは完全に機能停止していた。 』

「ダエイの離脱後、我々は11人になれた」
と前半交代となった国民的英雄を強くバッシングしていた。
彼等の目には、最も高く評価されたのは中田英寿だった。

「中田が一番良かった。昨日の試合では彼から素晴らしいパスが4本あった。
ローマ時代や彼の全盛期と比べるのは気の毒だが、いまだに素晴らしい選手である」

『サラー』のサッカー担当者モハマド・ノリファー氏はこう話した。
「イランに中田がいたら、3点か4点差で日本に勝てた。カリミは酷かった。
(途中出場だったがボーフムのMFの)
ナドビキアはまだ中田の域に達していない。
個人への依存が強すぎるイランの中盤をオーガナイズすることができなかった。
彼はナイスガイではないかもしれないが、彼のようなキャラクターと支配力がイランの中盤に必要」
とまで強調した。

 フランスの高級紙「ルモンド」のアラミ記者も
「中田が一番目に惹いた。日本の左サイドは完全に機能停止していた。
ザンディが交代してからは特に右サイドからの攻撃が効果的になった」
と説明した。
「先発のFWが酷かった。特に期待していた高原には失望させられた。チャンスを作れなかった。
日本とイランの最大の差はFWだった」と指摘した。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:32:47 ID:RNbv+TLz
加地シネバいい
久保復活してよ

227 :暇だから対戦相手込みで計算しなおした:2005/04/02(土) 21:48:04 ID:nh0Qa1Bm
■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率                  〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
   出場時間     相方          本人       相方+本人
高原  1436分  04得点*1 【0.250】   03得点 【0.188】   07得点 【0.438】
鈴木  1964分  07得点*2 【0.320】   07得点 【0.320】   14得点 【0.640】
久保  0828分  02得点*3 【0.217】   08得点 【0.870】   10得点 【1.086】
玉田  1534分  10得点*4 【0.586】   07得点 【0.410】   17得点 【0.997】
柳沢  0768分  03得点*5 【0.351】   04得点 【0.468】   07得点 【0.820】

*1(柳沢1 Aルーマニア 鈴木2 Aインド Aオマーン 大黒1 H北朝鮮)
*2(柳沢1 Aチュニジア 久保1 Hオマーン 玉田5  Nバーレン×2 A中国 Hカザフスタン×2)
*3(玉田1 Aハンガリー 柳沢1 Hイラク)
*4(久保5 Aハンガリー Aチェコ Nアイスランド×2 Hインド 鈴木5 Hインド Hスロバキア Nヨルダン Hアルゼンチン Hシリア)
*5(高原3 Hナイジェリア×2 Aシンガポール)

        が相方じゃない           本人
高原  4091分 22得点*1 【0.483】   1436分 3得点 【0.188】
鈴木  3024分 15得点*2 【0.446】   1964分 7得点 【0.320】
久保  5404分 20得点*3 【0.333】   0828分 8得点 【0.870】
玉田  2766分 11得点*4 【0.357】   1534分 7得点 【0.410】
柳沢  3857分 22得点*5 【0.513】   0768分 4得点 【0.468】

*1(柳沢2 Aチュニジア Hスロバキア 久保8 H中国×2 Hオマーン Aハンガリー Nアイスランド×2 Aチェコ Hインド
  鈴木5 Hインド Hスロバキア Hアルゼンチン Nヨルダン Hシリア 玉田7 Aハンガリー Nバーレン×2 A中国 Hシンガポール Hカザフスタン×2)
*2(高原3 Aシンガポール Hナイジェリア×2 久保7 H中国×2 Aハンガリー Nアイスランド×2 Aチェコ Hインド
  柳沢2 Aルーマニア Hスロバキア 玉田2 Aハンガリー Hシンガポール 大黒1 H北朝鮮)
*3(高原3 Hナイジェリア×2 Aシンガポール 鈴木7 Hインド Hスロバキア Hアルゼンチン Nヨルダン Aオマーン Aインド Hシリア
  柳沢3 Aチュニジア Hスロバキア Aルーマニア 玉田6 Nバーレン×2 A中国 Hシンガポール Hカザフスタン×2 大黒1 H北朝鮮)
*4(高原3 Hナイジェリア×2 Aシンガポール 鈴木2 Aオマーン Aインド 久保2 H中国×2
  柳沢3 Aチュニジア Hスロバキア Aルーマニア 大黒1 H北朝鮮)
*5(久保8 H中国×2 Hオマーン Aハンガリー Nアイスランド×2 Aチェコ Hインド 玉田6 Nバーレン×2 A中国 Hシンガポール Hカザフスタン×2
  鈴木7 Hインド Hスロバキア Hアルゼンチン Nヨルダン Aオマーン Aインド Hシリア  大黒1 H北朝鮮
  
 

228 :永井が抜けてるから修正:2005/04/02(土) 22:03:42 ID:CTtAyBfr
■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率                  〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
   出場時間     相方          本人       相方+本人
高原  1436分  04得点*1 【0.250】   03得点 【0.188】   07得点 【0.438】
鈴木  1964分  07得点*2 【0.320】   07得点 【0.320】   14得点 【0.640】
久保  0828分  02得点*3 【0.217】   08得点 【0.870】   10得点 【1.086】
玉田  1534分  10得点*4 【0.586】   07得点 【0.410】   17得点 【0.997】
柳沢  0768分  03得点*5 【0.351】   04得点 【0.468】   07得点 【0.820】

*1(柳沢1 Aルーマニア 鈴木2 Aインド Aオマーン 大黒1 H北朝鮮)
*2(柳沢1 Aチュニジア 久保1 Hオマーン 玉田5  Nバーレン×2 A中国 Hカザフスタン×2)
*3(玉田1 Aハンガリー 柳沢1 Hイラク)
*4(久保5 Aハンガリー Aチェコ Nアイスランド×2 Hインド 鈴木5 Hインド Hスロバキア Nヨルダン Hアルゼンチン Hシリア)
*5(高原3 Hナイジェリア×2 Aシンガポール)

        が相方じゃない           本人
高原  4091分 23得点*1 【0.506】   1436分 3得点 【0.188】
鈴木  3024分 16得点*2 【0.476】   1964分 7得点 【0.320】
久保  5404分 21得点*3 【0.350】   0828分 8得点 【0.870】
玉田  2766分 12得点*4 【0.390】   1534分 7得点 【0.410】
柳沢  3857分 23得点*5 【0.537】   0768分 4得点 【0.468】

*1(柳沢2 Aチュニジア Hスロバキア 久保8 H中国×2 Hオマーン Aハンガリー Nアイスランド×2 Aチェコ Hインド 永井1 A韓国
  鈴木5 Hインド Hスロバキア Hアルゼンチン Nヨルダン Hシリア 玉田7 Aハンガリー Nバーレン×2 A中国 Hシンガポール Hカザフスタン×2)
*2(高原3 Aシンガポール Hナイジェリア×2 久保7 H中国×2 Aハンガリー Nアイスランド×2 Aチェコ Hインド
  柳沢2 Aルーマニア Hスロバキア 玉田2 Aハンガリー Hシンガポール 大黒1 H北朝鮮 永井1 A韓国)
*3(高原3 Hナイジェリア×2 Aシンガポール 鈴木7 Hインド Hスロバキア Hアルゼンチン Nヨルダン Aオマーン Aインド Hシリア 永井1 A韓国
  柳沢3 Aチュニジア Hスロバキア Aルーマニア 玉田6 Nバーレン×2 A中国 Hシンガポール Hカザフスタン×2 大黒1 H北朝鮮)
*4(高原3 Hナイジェリア×2 Aシンガポール 鈴木2 Aオマーン Aインド 久保2 H中国×2
  柳沢3 Aチュニジア Hスロバキア Aルーマニア 大黒1 H北朝鮮 永井1 A韓国)
*5(久保8 H中国×2 Hオマーン Aハンガリー Nアイスランド×2 Aチェコ Hインド 玉田6 Nバーレン×2 A中国 Hシンガポール Hカザフスタン×2
  鈴木7 Hインド Hスロバキア Hアルゼンチン Nヨルダン Aオマーン Aインド Hシリア  大黒1 H北朝鮮 永井1 A韓国)

229 : :2005/04/02(土) 22:16:52 ID:/e6LSrZZ
>>221
柳沢と大黒の動き出しはイコールじゃないな


230 : :2005/04/02(土) 22:29:52 ID:HyLyWWQ1
恥木恥行(笑)

231 : :2005/04/02(土) 22:37:08 ID:HyLyWWQ1
相変わらずこのスレの恥行ヲタはどうしようもねえなw
最終予選なんか先発組3人とも間違いなく失格だよw 
ほんと低レベルのどんぐり。強いていうなら玉田が一番酷い。ボールタッチすらほとんど出来ない。
高原をだけ叩いて恥行から批判をそらすのはいつものことだが
ほっといたらなぜか恥行の評価が上がってるからおもしれえwww

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:38:29 ID:/Nu5t2Yf
鹿スレでIDを変えながら鈴木不要を書き捨てていく蛆虫(笑)
このスレから出てくんなよな。誰からも相手されてないが(笑)

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:47:21 ID:21ihzDAp
恥木いないほうが鹿島つええな
一生病気でいてくれないかなw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:48:26 ID:IPG/gBi5
久しぶりにJの試合みたけど、やっぱぬるっぽ。
代表で点とる事は難しい仕事だ。
だからJで少し仕事したFWを代表に呼べとか言うのやめてくれ。
代表に欲しいようなFWはみんな外国人だ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:54:36 ID:Z/+HaIHu
播戸はまあ動きの質は良かった。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:55:35 ID:JMK+xdk2
ターク・ハルのスレすげーなw
なんつーかあそこ見てると
ジーコジャパン最大の敵はイランでもバーレーンでもなく
ターク・ハルなんじゃないかと思えてきた。

237 ::::2005/04/02(土) 22:58:48 ID:tLPJx9xn
やっぱまだ鈴木でしょう。

238 :じょん:2005/04/02(土) 23:30:56 ID:5A67/ses
真アジアの壁 たかはら

日本のゴールチャンスを
ことごとくつぶすゴール前の職人。
彼をいかにかわすかが
日本の勝利への近道である。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 23:55:50 ID:Xm2M4xAG
ジーコは、また鹿島戦を見に行ってたんやな。


240 :::2005/04/03(日) 00:05:09 ID:y45lBJFE
鈴木、無理してバーレン戦出てたのかよ(;;
師匠改め死傷と今後は呼ぶことにするか
ところで恥原オタは相変わらず恥木って呼んでご満悦のようだな。
禿オタ? 禿と呼ばれる選手はイラン戦前に死んでるぞ。
今、日本代表FWには、死傷、玉ちゃん、大黒様の他に麦種と不治
とドイツ閥の蹴球族が御輿に担ぎ上げた恥腹禿泰っていう
カメラ目線は100%決めるがゴールを100%決められない屑野郎
がでかい面してやがる。
恥原オタ・・・・うむよい響きだ。屑を廃棄する奴らにふさわしい名前だ。



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:14:55 ID:ZBlVaWwp
高原は常に対日本戦の12人目のDFですよ?
ジーコは10vs12というハンデを与えて
ほかの選手のレベルアップを図ってるんだから

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:31:37 ID:ac5/BTQn
>>234
じゃ、Jでも点取れなかった玉田は代表FW失格でつね?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:33:47 ID:sQxCeZfk
                         . ._____          、ヽ l / ,
                        γ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:、        =      =
                            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ     ニ= 師 そ -=
                         /;;;;;;;;;;;ノ丿  \;;;;;;;i     ニ= 匠 れ =ニ
                        |;;;;;;;;ノ..  、,  ミf'〉i     =- な. で -=
           、、 l | /, ,       |;;;iヘ}  ̄ |  ̄ |ノ/=丶.. . ニ .ら. も  ニ
          .ヽ     ´´    丿;;ゝ|、  ...、, ... ,l|;;i::::::::::ヽ}   ´r :   ヽ`
         ヽ し き 師 ニ.    '//::|| ヽ  ◇  /|::::::::::::::::::||   ´/小ヽ`
         =  て っ 匠  =ニ //::::::::`\. `''''''´//:::::::::::::;:::::/
         ニ  く. と な  -= /:::::::.:::::::::::`ヽ==='/::::::::::::::::|::::||
         =  れ.何 ら  -= :::::::::::::::∠ヽ:::::::::::::::::::,─、:::|::::||  
         ニ  る と    = ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ノ:::::|:::::|ト、 
         /,  : か  .ヽ、  ::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::ヾ\
          /       ヽ、  :::::: |::::::::::::::┓:::::┓:::::::::::::::: ト、:::::::ヾ\ 
           / / , , 、 ヽ``` r¬ノ:::::::::::::::┃:::::┃::::::::::::::::::| \:::::::::ヽ

244 :  :2005/04/03(日) 00:41:11 ID:gbTcNXIe
>>242
そういうけど玉田はJ最下位チームで2ケタ得点。
FWが一人でゴールする訳じゃないんだから健闘したほうだろう。
Jの結果はわかりやすい一つの目安だろうけど
それ以前に個人の持つ能力を見る必要もないか?
>>234が言うように代表にほしい能力のあるFWは
実はいないってことだよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:54:58 ID:I9jS35Z6
なんか玉田って不憫だな
何故ここまで柏に拘るのか…
別に海外でなくてもちゃんとFWの仕事させてくれるクラブはいくらでもあるだろうに
一旦外に出て揉まれればもう一皮剥ける予感

246 :修正版:2005/04/03(日) 01:03:24 ID:68cbvVnR
■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率                〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
   出場時間     相方          本人       相方+本人
高原  1436分  04得点*1 【0.250】   03得点 【0.188】   07得点 【0.438】
鈴木  1964分  07得点*2 【0.320】   07得点 【0.320】   14得点 【0.640】
久保  0828分  02得点*3 【0.217】   08得点 【0.870】   10得点 【1.086】
玉田  1534分  10得点*4 【0.586】   07得点 【0.410】   17得点 【0.997】
柳沢  0768分  03得点*5 【0.351】   04得点 【0.468】   07得点 【0.820】

*1(柳沢1 Aルーマニア 鈴木2 Aインド Aオマーン 大黒1 H北朝鮮)
*2(柳沢1 Aチュニジア 久保1 Hオマーン 玉田5  Nバーレン×2 A中国 Hカザフスタン×2)
*3(玉田1 Aハンガリー 柳沢1 Hイラク)
*4(久保5 Aハンガリー Aチェコ Nアイスランド×2 Hインド 鈴木5 Hインド Hスロバキア Nヨルダン Hアルゼンチン Hシリア)
*5(高原3 Hナイジェリア×2 Aシンガポール)
                    
        非出場時           出場時
高原  2584分 24得点*1 【0.835】   1436分 07得点 【0.438】
鈴木  2056分 17得点*2 【0.744】   1964分 14得点 【0.640】
久保  3192分 21得点*3 【0.592】   0828分 10得点 【1.086】
玉田  2486分 14得点*4 【0.506】   1534分 17得点 【0.997】
柳沢  3252分 24得点*5 【0.664】   0768分 07得点 【0.820】

非出場時間は代表戦総時間4020分−出場時間として算定
*1(柳沢3 Hイラク Aチュニジア Hスロバキア 久保8 H中国×2 Hオマーン Aハンガリー Nアイスランド×2 Aチェコ Hインド 永井1 A韓国
  鈴木5 Hインド Hスロバキア Hアルゼンチン Nヨルダン Hシリア 玉田7 Aハンガリー Nバーレン×2 A中国 Hシンガポール Hカザフスタン×2)
*2(高原3 Aシンガポール Hナイジェリア×2 久保7 H中国×2 Aハンガリー Nアイスランド×2 Aチェコ Hインド
  柳沢3 Hイラク Aルーマニア Hスロバキア 玉田2 Aハンガリー Hシンガポール 大黒1 H北朝鮮 永井1 A韓国)
*3(高原3 Hナイジェリア×2 Aシンガポール 鈴木7 Hインド Hスロバキア Hアルゼンチン Nヨルダン Aオマーン Aインド Hシリア 永井1 A韓国
  柳沢3 Aチュニジア Hスロバキア Aルーマニア 玉田6 Nバーレン×2 A中国 Hシンガポール Hカザフスタン×2 大黒1 H北朝鮮)
*4(高原3 Hナイジェリア×2 Aシンガポール 鈴木2 Aオマーン Aインド 久保3 H中国×2 Hオマーン  柳沢4HイラクAチュニジア Hスロバキア Aルーマニア 大黒1 H北朝鮮 永井1 A韓国)
*5(久保8 H中国×2 Hオマーン Aハンガリー Nアイスランド×2 Aチェコ Hインド 玉田7 Nバーレン×2 A中国 Hシンガポール Hカザフスタン×2 Aハンガリー
  鈴木7 Hインド Hスロバキア Hアルゼンチン Nヨルダン Aオマーン Aインド Hシリア  大黒1 H北朝鮮 永井1 A韓国)

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:09:29 ID:68cbvVnR
■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率                〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
   出場時間     相方          本人         相方+本人
高原  1436分  04得点*1 【0.250】   03得点 【0.188】   07得点 【0.438】
鈴木  1964分  07得点*2 【0.320】   07得点 【0.320】   14得点 【0.640】
久保  0828分  02得点*3 【0.217】   08得点 【0.870】   10得点 【1.086】
玉田  1534分  10得点*4 【0.586】   07得点 【0.410】   17得点 【0.997】
柳沢  0768分  03得点*5 【0.351】   04得点 【0.468】   07得点 【0.820】

*1(柳沢1 Aルーマニア 鈴木2 Aインド Aオマーン 大黒1 H北朝鮮)
*2(柳沢1 Aチュニジア 久保1 Hオマーン 玉田5  Nバーレン×2 A中国 Hカザフスタン×2)
*3(玉田1 Aハンガリー 柳沢1 Hイラク)
*4(久保5 Aハンガリー Aチェコ Nアイスランド×2 Hインド 鈴木5 Hインド Hスロバキア Nヨルダン Hアルゼンチン Hシリア)
*5(高原3 Hナイジェリア×2 Aシンガポール)
                    
        非出場時             出場時
高原  2584分 24得点 【0.835】   1436分 07得点 【0.438】
鈴木  2056分 17得点 【0.744】   1964分 14得点 【0.640】
久保  3192分 21得点 【0.592】   0828分 10得点 【1.086】
玉田  2486分 14得点 【0.506】   1534分 17得点 【0.997】
柳沢  3252分 24得点 【0.664】   0768分 07得点 【0.820】

非出場時間は代表戦総時間4020分−出場時間として算定
非出場時の得点はFW総得点31−出場時の得点として算定

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:15:54 ID:kquwL3Ju
キング・カズなら、今いるFWよりゴール決めるぞ!

249 :  :2005/04/03(日) 01:50:58 ID:Vj48SHiP
FWってキーパーかわせるくらい朝飯前の技術がないと認めない。よって

鈴木 高原 柳沢 大黒 はFWとして認めない

本当のFWは玉田 久保 大久保 田中達 永井 播戸だろ!



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:09:23 ID:Wn5TEB37
つまらん

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:23:47 ID:uriamH1d
>>249 勝手に言ってろ

252 : :2005/04/03(日) 02:24:57 ID:bulEzBk2
>>249
久保以外はGKの所まで行けないウンコばっかりwww

253 :川勝:2005/04/03(日) 02:37:52 ID:+ABNRzCi
FWはやっぱり柳沢でしょ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:57:33 ID:CWQlnEtA ?
そうだああああ!!!
柳沢だあああああ!!!

禿はいらね。

255 : :2005/04/03(日) 02:59:04 ID:650iOtvn
>245
黒部の二の舞だな玉田
人情で残ったはいいが…
J2落ちした年玉田と同じく10点取ったのに全責任押しつけられ京都に残ったはいいが怪我と慣れないトップ下、監督との確執の末レンタル移籍。
あれだけストライカータイプだった黒部も
今や典型的日本人FWに成り下がってるからな〜…
玉田はちゃんと移籍して欲しいな


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 03:44:31 ID:w3WDnop9
>>255
玉田の柏でのプレイとずっと見続けてるサポの評価見てるか?
玉田には少し時間が必要だと思う。解決策が移籍レベルのことなのか俺には判断がつかない。
とりあえず、ここのところは代表でもJでも明らかに中途半端。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 04:01:22 ID:4AW5QMqs
アホ原

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 04:30:32 ID:7LUGtXDZ
>>206
> 鈴木(鹿島)の勝負強さと守備、販促を誘ってのFKにつなぐ貢献度は抜群だが、安定した

「販促」って、誤字に思えないところが凄いw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 05:32:18 ID:VO4/SweE
久保が復調しないとなると結局どんぐりの中から選ぶしかないんだよな・・・
どんぐりだが去年からの評価はこんなとかだろうか?
鈴木>>高原
玉田>柳沢>>大黒

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 06:03:04 ID:JNvXTO/f
久保もどんぐりなのだが

261 : :2005/04/03(日) 06:53:28 ID:v5epJKkl
>>260
どこらへんがどんぐりなのか詳しく

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 08:08:33 ID:g9JNr1oq
玉田が海外に移籍してもFWとしては見られないから
昔の中途半端なサイドやらされるだけ。
柏では王様的にワガママ通るが海外じゃパスさえくれんと思うぞ。

久保絶対論もここ最近見てない+今のが酷いから素晴らしく見えるだけで
そんなスーパーでもない。

取りあえずは監督代えないとFWだけ代えても意味無い。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 08:23:20 ID:cPjT+5rq
>>261
どこらへんがどんぐりじゃないのか詳しく

264 : :2005/04/03(日) 09:03:17 ID:6pogfiqP
久保がどんぐりじゃないなら、去年の鈴木だってどんぐりじゃないわな

265 :man ◆gmctrMqn1U :2005/04/03(日) 10:30:46 ID:XDCOQTD/
>>262
>久保絶対論もここ最近見てない+今のが酷いから素晴らしく見えるだけで
そんなスーパーでもない。

http://www.chihou.net/shiru/nandesuka/index.html

266 :249:2005/04/03(日) 10:51:32 ID:Vj48SHiP
取り合えず反対論でまともなのがないため、キーパー抜けないのはFWでないことは決定。

そして久保がたいしたことないっていう奴は、ラウルやフォルラン、ファンニステルローイが
J1以下と言ってるようなものだから放置。

大黒がいいというのはニワカ。

そして、鈴木と高原はどっちかしか必要がない。ポストプレーは重要なので、どっちかはいる。
しかし、ドリブラーのFWが1人入る必要がある。

そうすると玉田は必要。或いは大久保。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 10:55:51 ID:pkIP6ny9
代表には、久保 玉田 大黒 大島が良いよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 10:56:21 ID:g9JNr1oq
まあ、ここも痴呆だらけだから怪我してると良く見えるんだろうな。

大久保がいいとか言ってるオマエの方が放置されろ。

じゃあな、ループ諸君。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 10:56:35 ID:w3WDnop9
いい時の久保が戻ってくるなら日本のエースだが、現状はどんぐり以下かな。
少なくとも90分やれる状況になってから比較すべき。
普通の怪我でも長期離脱明けに以前の状態に戻るとは限らないわけで、
ヘルニアの人間が多い職場にいたが、完治しないだけじゃなく難しい病気だよ。

もちろん復調したら文句なしにイチ推しするが。

270 ::::2005/04/03(日) 11:16:29 ID:R4MCv4zz
久保のことは一旦忘れた方がいい。30に迫る選手の長期離脱。
元の状態に戻れる人なんかそんなにいない。

日本のFWって状況に合わせてキックの種類を変えるとかそういうのがない気がする


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:20:34 ID:1dUzH5fh
J最下位チームで10得点て大した成績じゃないよ。
むしろエース格なのに10点しか取れんほどカスいから最下位になるんだよ。

272 : :2005/04/03(日) 11:25:24 ID:6pogfiqP
>>270
だね

みんな力入りすぎというか
ストライカー=強烈なシュート みたいなのがあるのかも

決められるシュートを確実に決める
フランスW杯の時に感じた他国FWとの差がいまだに埋められていない気がする

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:26:47 ID:2C3tKhpg ?#
>>270
同意。玉田は高原よりマシって程度。
弱い国相手に固め取りするイメージしかない。
これから2次予選本番と相手が強くなっていく中、
フィジカル弱くムラもある玉田の存在意義はどんどん薄れていくと思う。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:37:36 ID:VJTtRp4Z
鈴木(玉田)  高原(久保・大黒)  永井(柳沢)

日本は3TOPの方がいいんじゃねーか?
ゴール前誰もいないことが多すぎだからよ、MF後ろからの飛び出しも少ないし。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:38:51 ID:XBOMwHQR
>>273
>弱い国相手に固め取りするイメージしかない。
これって代表での高原・・・

玉田はどちらかと言うと固め取りはあんまり見られないような
鞠に金星あげた時の決勝弾とか、値千金ゴールのイメージ

最近の玉田の不調は、中東のイランや運動量で攻める北朝鮮と戦ったことで
接触プレイを嫌うようになっている点が原因と思える
おまけに柏でチャンスメイクのトップ下的役割になっている状態では・・・

いずれにせよ、玉田・柳沢・大黒あたりは今が正念場だな
高原からスタメンかすめ取るには

276 : :2005/04/03(日) 11:39:58 ID:Hg0P4BPb
>>273
ちがうでしょ。
玉田や柳沢、大久保といったような選手は
相手が強くなるほど代表では効いてくると
思う。
玉田のドリブルシュートはレベルたかくね?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:43:17 ID:bg7Ckr0a ?#
>>274
悪くないと思うが日本は中盤の人材が豊富なため中盤に人材をかけたい。
やるとしたら中田か中村をコンバートしか。

日本ってゴール前に張り付くタイプが少ないんだよな・・・・・
その点で大黒とかおもしろいかも

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:50:33 ID:gyxATnwR
高原 永井

がいいだろ。

ワールドユースの時もこの二人で連携うまく取れてたし。
あのときの永井は決定力なくて叩かれてたけどねw 

279 : :2005/04/03(日) 11:54:53 ID:4eQfhyHk
高原は八百長大会とか出ないなWWWW

280 : ◆TrickR6.S. :2005/04/03(日) 12:38:37 ID:PWXwW/Tw
>>277
大黒は見たところゴル前に張り付くタイプではないよ。
どちらかというとやたら動いてかく乱するタイプ。
ゴル前に張り付くというなら、鞠の大島なんかはそうじゃないか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:57:33 ID:6eSvywdV
点取れなかったらコンビ組んだFW批判して、自分はノウノウとTV出演してる高原ってどうよ?見ててムカつく!スタメンじゃなかったら日本に帰らないって代表無得点記録中のくせに何様のつもりだよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:01:51 ID:CWQlnEtA ?
絶対、日本を活性化させるには柳沢だって!!
シュートが多少下手かもしれないが、それ以外の欠点ないじゃん。
周りを生かし、スペースを作ったり、裏への飛び出し・・・
長所ばかりじゃん。

それに比べ、長所のない禿はいらんよ。

あと、久保は誰かも言っていたがもうベストの時の久保は
戻ってこないかもしれないよ。

現実論的に 柳沢+誰か(禿除く) でいこうよ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:04:19 ID:k45AJvxA
大島って言ってる奴ニワカすぎ。使えるわけないじゃん、あんなの。
久保、大久保のツートップが最強ですから。

284 : :2005/04/03(日) 13:09:42 ID:9IFV/bhB
ワールドユース
高原7試合3得点
柳沢5試合4得点

285 : :2005/04/03(日) 13:12:34 ID:9IFV/bhB
>>278
↓これってどっちも相方は永井だった
ワールドユース
高原7試合3得点
柳沢5試合4得点

286 : :2005/04/03(日) 13:18:04 ID:/DgOL0Pp
その大会で柳沢は3回程ゴール前ドフリーで外すほうが難しい
シュートを外してたよな。あの時からやはり他とは違っていた

287 : :2005/04/03(日) 13:20:34 ID:usCKRFmW
>>280
ゴール前というよりはペナルティエリア内で激しく
動き回るタイプ。ボールを受けたら直ぐに打てる態
勢に入るためと、裏を取るための動き直しが半端
無い。ポストではなくフィニッシャー。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:22:45 ID:G0geCyhz
>>285
世代が違うじゃんw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:23:36 ID:I9jS35Z6
てゆーか正直永井はどーでもいい

290 : :2005/04/03(日) 13:30:26 ID:lEBbL3Bs
鈴木はこのままだと、鹿島でスタメンの座を失うな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:32:08 ID:KDquL5/h
大分の高松と大宮の桜井呼べよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:34:23 ID:KDquL5/h
どうせ高原と鈴木で固定なんだろ。
だったらいいじゃん。

横浜の大島と幡戸呼ぶだけ呼べよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:34:35 ID:BRqNPzTp
高松の切り札特性は異常だな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:38:31 ID:CWQlnEtA ?
>>290
新外国人FWが大活躍し、柳沢が復帰の可能性も出てきて、
鹿スレの鹿サポの中でも鈴木不要論が若干だが出始めておる。

少なくても高原よりは使えると思うけどな・・・師匠。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:39:56 ID:OEwJ5h5t
ここで小倉の出番ですよ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:39:56 ID:BGpq7yn7
じゃあ鈴木はドイツに行くだろ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/03(日) 13:43:00 ID:HnK2s0TZ
今のところ大島のゴールはFWらしく質も高いと思う。
身長も久保より高いしポストも無難にこなしている。
これで期待しない方がおかしい。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:46:03 ID:cvUQg8CW
大島は黒部と似たタイプ?微妙。
体がでかくて強いのでキープ力はある。
でも足は激遅げ。
平山にも似ているのかな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:46:51 ID:CWQlnEtA ?
>>296
高原でもやれるドイツなら鈴木も大丈夫だろう。

300 : :2005/04/03(日) 13:52:40 ID:cYz2Fnl1
ブンデスって所詮リーグアンの下だろ?
オランダとどっちが上かな?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:02:47 ID:9axSfCgF
ベルギーですら活躍出来ないのに
ブンデスリーガって
鈴木ヲタは凄いな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:04:07 ID:j9rYboDK
日本のFWはみんな仕事ができねー下手糞ばっか
中盤もイライラしてんじゃねーの

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:04:25 ID:CWQlnEtA ?
鈴木ヲタではない。
アンチ高原なだけだ。

304 : :2005/04/03(日) 14:04:51 ID:/DgOL0Pp
ブンデスってセリエ並に守備堅いんじゃなかったの?
高原があんだけ出来るってことは実はたいした事無いのか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:06:04 ID:oYaeGrVI ?
>>298
似てない。
ポストはかなり上手い。
シュート本数はかなり少ないが打ったら決めてる。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:07:09 ID:CWQlnEtA ?
中盤との意思疎通が一番できるのは柳沢だろ。
柳沢は中田の優しくない鬼キラーパスに反応できる数少ないFWだよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:09:32 ID:+ABNRzCi
柳沢みたいなタイプはいないから仕方なく柳沢は必要

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:10:00 ID:k5nh4pM6
>>291
桜井を呼ぶなら久保を呼んだ方が使えるだろ。怪我の状態を考えて

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:15:46 ID:AqR+mHwN
>>304
代表の高原とブンデスの高原はとりあえず違う人
確実に。今年クラブでの試合何試合か見てるけどマジで日本で一番だなって思うときある。
ただ代表で見ると明らかに一番下だなっていつも思う。  
代表ではいいかっこすることばかり考えてるんじゃね?
もしくは環境の変化に絶望的なほどに適応力がないか。
どちらにしろそれが解決しないなら一生呼ぶべきではないと思う。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:17:22 ID:CWQlnEtA ?
そうだ!そうだああ!!
禿だけはいらねえよ!!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:18:05 ID:mmiNPxdl
3−4−3の場合→FW、ヒダ、中村
3−6−1の場合→FW一人
4−4−2の場合→いわゆるダブル司令塔
3−5−2の場合→ヒダを右サイド

この四つのシステムを今後模索していくことになる、とジーコは発言したそうだ。

312 : :2005/04/03(日) 14:21:57 ID:NYGiVlJE
ブンデスって八百長リーグじゃん。
わざと高原に活躍させてるんだよ


313 :U-名無しさん:2005/04/03(日) 14:24:16 ID:lxenYg3L
現時点で代表FWとして選べるのは
大黒、大島、播戸、(我那覇は保留)位です。
久保酒ばっかり飲まないで早く直せ!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:24:49 ID:j9rYboDK
高原は日本行きの飛行機の中でなんかやってんじゃねーのww
ブンデスと代表じゃ違いすぎる


315 : :2005/04/03(日) 14:27:58 ID:TI8s7bG+
>>272
シュケルのタイミングはずしたシュートの数々は見事だったなあ…
最近ではヴェルディに来たワシントンもノロノロしながらタイミングはずした上手いシュート打ってくる。
ビエリなんかもドッカン系に見えて実はタイミングはずし方うますぎ。

3人共別に高速ドリや高速ステップないけど、シュートの打ち方が抜群に上手い。
派手な足技だけじゃなくてこういうの身につけてほしいよね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:28:17 ID:Rh3ByLC4
>>294
鈴木、アレ、柳沢の最強3トップでスレがにぎわってますがなにか?

317 : :2005/04/03(日) 15:09:17 ID:SI8TXFdc
>>304
下位チームはどこのリーグも守備は良く無いよ

高原はスタメンで出続けて下位に低迷してるチームから点獲ってるだけ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:10:42 ID:CWQlnEtA ?
高原は目立った活躍なし ドイツ1部リーグ

 【フライブルク(ドイツ)2日共同】サッカーのドイツ1部リーグで日本代表FW高原直泰が所属するハンブルガーSVは2日、当地でフライブルクと対戦し、1−1で引き分けた。
 高原は後半25分から出場。2トップとして積極的にボールを追ったが、目立った活躍はなかった。
                           (了)

[ 共同通信社 2005年4月3日 0:32 ]


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:11:41 ID:wDPhZy9R
大黒渾身の一発

320 : :2005/04/03(日) 15:15:30 ID:zCsEAX91
何故、高原なんて奴を90分使ったんだろう?

321 : :2005/04/03(日) 15:17:17 ID:f2CElYbX
グロゴールキターーー

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:40:26 ID:sYX3Xahn
ヘナギは公式戦でゴールしたことあったか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:46:12 ID:TLwzmRjm
柳沢は親善試合の鬼
終戦直後のイラン相手にハイエナのように
ボールをかすめとってゴールする非道な男

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:52:00 ID:/XN2X8NO
大黒
いいシュートだったな。コーナーを取った2本目もGJ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:57:07 ID:O3o/PFuq
やっぱ大黒うめぇーよ。 殆どダイレクトで打つし。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:58:14 ID:jf4+r5Nx
ブンデスたまに見るけど守備ひどいよ。
CLやUEFAでバイエルン以外すぐに敗退するとこみてもレベルは低い。
もしかしたらオランダやベルギー以下かもしれん。確実にフランスよりは下だな。
あれだけ先発で出場できれば禿でもゴールできる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:03:23 ID:YtxSqvXR
高原だったらバウンドする前にシュートに行って宇宙開発してたな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:05:34 ID:CWQlnEtA ?
柳沢もブンデスで高原並みに使われたら、
禿よりは点とるだろう。

と に か く 禿 は い ら ね ぇ !

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:07:25 ID:L5k14JtP
>>326
W杯で準優勝か4位になってからいおうなチョッパリwww

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:11:27 ID:Jp2AZlbt
禿ほどレベルの低い代表FWは歴代日本でもなかなかいないよな。
試合中はもう、観客が一人ピッチに紛れ込んでるな・・・ぐらいにしか思えないし。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:21:19 ID:oP32yNY/
韓国代表はブンデス2部か・・・

332 :-:2005/04/03(日) 16:30:17 ID:6kfzocnm
大島を使え!!!!

333 : :2005/04/03(日) 16:32:14 ID:Elq0viOT
ブンデスってまじで糞だな
さっさとつぶれればいいのに

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:36:07 ID:533xzJbs
>>333
26点取られたんだよ
空しくなるからやめれ

335 : :2005/04/03(日) 16:56:13 ID:Elq0viOT
>>334
はあ?意味不明
禿オタは相変わらずいいわけばっかりだな
ブンデスってバイエルンだけ強い八百長の糞リーグだろ
禿オタだけだろ見てるの。
さっさと つ ぶ れ れ ば い い の に 

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:58:55 ID:/XN2X8NO
大黒
振りがすげーコンパクトで鋭い。いいシュートするなあ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:02:00 ID:Hc2pf46F
代表での大黒をかなりみたい!

338 : :2005/04/03(日) 17:03:26 ID:/Buo6GPO
高松の方が鈴木より使えると言った奴、出てこい

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:04:02 ID:BLL392GB
グロいシュートだったな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:04:30 ID:cofk4+PV
今日の大黒は良かったね
何よりシュートが枠に飛ぶのが素晴らしい

341 : :2005/04/03(日) 17:04:49 ID:N26FRO8O
グロの2点目凄かったな
もう鈴木とか高原みたいなカス使うなよ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:08:38 ID:LLPTPJEU
川崎から点を取ったところでなんの自慢にもならん

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:09:19 ID:kB3CmIX0
高原と鈴木はイラネ
大黒使え

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:10:29 ID:O3o/PFuq
実況スレより

大黒はあの距離を枠に飛ばすんだよな。
ジーコは知ってんのかねぇ。

ヒキコモリ相手には効果抜群だと思うのだが。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:12:53 ID:2C3tKhpg ?#
大黒はガンバだと機能するのに代表だと全然機能しない。
所詮井の中の蛙。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:12:57 ID:wLtGr99j
大黒でいいじゃん

誰よりもFWの仕事するよ

347 : :2005/04/03(日) 17:14:01 ID:Z+ZkHawt
Jでゴール決めたから代表でもゴール出来るとは限らないんだけどな
Jはバーレーン戦とは違ってゴール前スカスカだし
マークが緩いから決めてるにすぎない大島を代表入れろとか言う奴は100%素人

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:15:45 ID:LLPTPJEU
>>347
セレッソと川崎は守備、特に酷いよね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:17:00 ID:jf4+r5Nx
大島を代表に入れろって言うのは悪くないと思うよ。
やっぱり結果出してる選手は試す価値あり。ダメならそれまでの選手ってこと。
ダメでもずっと使われ続けてる禿が異常だ。Jにいる時から代表でまったく活躍してないのになんなんだこの扱いは。

350 : :2005/04/03(日) 17:17:09 ID:E7GIZ5v0
日本人でこんな凄いミドル打てるのは大黒だけだな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:17:14 ID:Ktp1+Djw
ちゃんとしたポストプレイが出来る選手を入れるのは無駄じゃないと思うけどな。

352 : :2005/04/03(日) 17:18:03 ID:+taFpXeV
エース高原の相方は大黒でいいな。
とにかく恥木はイラネ。レベルの低いベルギーですら全く活躍できず、挙句チーム降格に追い込んだ張本人だからなあ。
恥木がいなければソルダーは降格しなかっただろう。
さらにその後当たり前のように追放され、恥をさらしてJ復帰w
今年は柳沢も戻ってくるし、代表なんかより鹿島の心配しといたほうがいいよw
日本の恥、恥木恥行wwwwwwwwww


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:18:33 ID:Hc2pf46F
高原や鈴木には今日大黒が決めたようなシュート打てないだろうな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:18:55 ID:2C3tKhpg ?#
いや禿は論外だから。

355 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/03(日) 17:19:17 ID:6pogfiqP
スペースがなくて点が取れるFWなんてほとんどいないよ
だから親善試合を除いて、ガチの代表試合ではみんな点が取れなくなる

チームとしてFWのためにスペースを作るのか、逆に強いFWが中盤のために
スペースを作るのか、はっきりしないとなかなか点取れない
ジーコジャパンはどっちでもない



356 : :2005/04/03(日) 17:20:50 ID:limlXUkL
Jで結果を出してるんだから、キリンカップ2試合ぐらいは
大黒をスタメンで使ってやってくれ。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:22:09 ID:tIiBOf5p
大黒2発、調子のってきたかな。

W杯予選等本番はともかく、
親善試合さえも、なぜ海外組にこだわるんだろ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:22:32 ID:momazsde
やっぱ大黒は違う。
シュート撃つ姿勢があるからゴールが生まれる。

鈴木や高原だったらあの場面でキープしか出来ない。
ミドルで2点もぎ取った大黒の姿勢こそが日本代表で必要なもの。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:22:33 ID:Yj9H04lW
鈴木も強烈なミドル打てるよな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:23:00 ID:uGEorH4x
鈴木オタは禿叩きに必死だが
どっちも論外だと思う

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:23:35 ID:kB3CmIX0
もう大黒でいけよ
鈴木とかまともにシュートも撃てないやつカスを使うな

362 :ゲンタロウ:2005/04/03(日) 17:24:48 ID:09EKI4Aq
1点目の後に左足でも距離のあるミドル打ってた。
入んなかったけど、枠にいっててGK弾いてCKゲット。
鈴木とかと組ませたら絶対代表で使えるんだけどな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:25:39 ID:2C3tKhpg ?#
鈴木と大黒、役目が違うのに比べてどうする。
もし大黒が出るとしたらポスト玉田。
まぁ代表で機能出来ない大黒よりも玉田の方がずっと使えるけどな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:25:59 ID:Ktp1+Djw
大黒、玉田、大島の80年組みトリオでいいよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:26:13 ID:mNXYsNv6
>>355
>チームとしてFWのためにスペースを作るのか、逆に強いFWが中盤のために
>スペースを作るのか、はっきりしないとなかなか点取れない
全くもって同意

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:27:32 ID:tJTM/nBb
大黒?

大島、巻を使え!

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:30:08 ID:laziMq3W
大黒と大島の2TOpでいいな

368 : :2005/04/03(日) 17:30:50 ID:LLPTPJEU ?
川崎相手に活躍したからといって
ここまで持ち上げるのはおかしいね
鞠や瓦斯から2点獲ったなら持ち上げる価値あるけど

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:33:28 ID:7prF4I1G
>>355
鈴木使ってるから、FWが中盤のためにスペースを作るという考え方だと思うよ。
昔から代表は、このタイプが多いな柳沢とかもそういう考えだろうし。
FWのためにスペースを作るチームのほうが好きだけど。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:36:47 ID:CWQlnEtA ?
柳沢と大黒を試すのも面白そう。

ただ、禿だけはやめてくれ。
敵DFとしか思えん、あの宇宙開発は。
長所がまったく見当たらん。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:37:40 ID:2C3tKhpg ?#
Jで得点取るとすぐ代表入れろとかこいつがいれば決定力不足解消だとか
ウイイレじゃないんだからそう簡単には行かないって。
サッカーは選手の能力の足し算じゃないんだから。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:37:50 ID:momazsde
ってか大黒が代表で機能しないとか言ってるヤツ
大黒が何分間試合に出てるか知ってるのか?

あの程度の少ない時間で一点取ってることの方が逆にスゲエよ。

最低でも一試合通じて45分以上出場して機能しなかったときに
「大黒は代表で通用しない」
って言ってくれ。

あの時間で大黒が評価されるのはカワイソウすぎる。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:40:31 ID:wLtGr99j
確かに先発でみたいな

グロが入る時間帯ってぽんぽん放り込むだけの時間帯だし


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:40:57 ID:CWQlnEtA ?
>>372
同意だ。
あの短時間での評価はあまりに酷だ・・・。

一年以上、点とっていない禿に時間やるくらいなら大黒をもっと試すべき。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:43:59 ID:1dUzH5fh
>>372
哀れな他FWヲタ2C3tKhpgが叩くところを必死に探しているんですよw
もう一杯一杯ってことです。
なんとなくクソ玉ヲタのような気がしますがねw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:45:36 ID:6W5P8Vnz
Jで活躍したら代表で試せってのそんなに悪いか?
評価基準が明確になってむしろ良いと思うが。
いくら海外組でもベンチに座ってる時間が長い選手を使うなよ。

大黒はまだ代表の時間が短すぎる。
北朝鮮戦でせっかく仕事したのにイラン戦は終盤にやっと出番。
バーレーン戦に至っては・・・・

大黒の良さは振りの鋭さだけじゃないぞ。
マークを外して一瞬でシュート体制に持っていく動き。
これこそ見てもらいたい。それにシュートをがんがん打つ積極性も。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:46:30 ID:Yj9H04lW
>>371
Jリーグ厨になにを言っても無駄だよ。
人の話もろくに理解できないんだからな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:47:50 ID:epyHUQNR
FWは、柳沢、高原のツートップが一番組み合わせがよい
次は、実績のある 鈴木、玉田かな?

個人的には、久保、大久保のクボクボコンビを見てみたい。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:47:57 ID:bg7Ckr0a
大島はもしかしたらオマエラの望むタイプじゃ無いかもしれない。
ポストプレーが第一でシュートはあまり打たない。
昨日もゴールした1本だけ

大黒は早く入れろ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:49:34 ID:2C3tKhpg
>>375
もし大黒が堅いチームから点取ったら認めてもいいけど、
Jレベルでさえ弱小専用だしねぇ。
これで評価しろと言われても、どうしようもない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:51:44 ID:tJTM/nBb
巻だっつってんだろ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:52:28 ID:6W5P8Vnz
北朝鮮相手にゴールをこじ開け、日本を救った。
相手GKのミスもあったが。
こういうの十分評価基準じゃないの?
福西からのボールを止めずにダイレクトで打った。
積極性が生んだゴールだよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:53:26 ID:CWQlnEtA ?
>>378
相方を生かす柳沢と
相方を殺す高原
の組み合わせか…。

高原はいらんだろ。

384 : :2005/04/03(日) 17:54:04 ID:rbmvrzWJ
最終予選結果0の禿と鱸追放で大黒大島でいいだろ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:54:21 ID:2C3tKhpg ?#
>>377
いや俺もJが基準ってのは同意なわけよ。
ただ、川崎のザル守備はもう既に知れているところなのに
得点したから先発!とか言うのはおかしいと思う。
大黒を推したがるのは分かるが、代表で得点出来るレベルなら
Jの堅守チーム相手でも得点出来なきゃいけない。
大黒にはそこが足りない。

Jの得点数が単純に反映されるのならそれでもいいんだけどね。

386 : :2005/04/03(日) 17:54:56 ID:E7GIZ5v0
今日のは相手の強さうんぬんじゃなく大黒のシュートが凄かった
この速いステップからのミドルは大黒しか打てない

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:55:33 ID:GXkW4Krw
そろそろきちんとした答えを言う奴を見てみたい。
Jレベルでさえ弱小専用というのなら、
そのJレベルでさえ弱小からすら点を取れないFWはどうなのかという質問に。
いつも都合が悪い質問はスルーだしな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:56:36 ID:WhRGlClW
いくらなんでも大島はねーだろ。
まだJ通算4得点だろ??

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:58:27 ID:kryWSTIG
代表で得点できるレベルのFWなんて久保以外いないんだから
大黒大島でいいだろ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:59:24 ID:CWQlnEtA ?
>>388
大島は早すぎる。
大黒は試される実績と資格がある。

391 :man ◆gmctrMqn1U :2005/04/03(日) 18:00:12 ID:XDCOQTD/
>>380
でそこまで厳しいあなたのおすすめFWは?w



ぶっちゃけキリンで試されると思うけどな











392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:00:23 ID:ra8sYh95
>>388
確かにちょっと早計過ぎだな。
せめて、半分終わるまで様子見た方がいいと思われ・・・。
だが、高原・玉田なら誰と代わっても大差ない気がする。

393 : :2005/04/03(日) 18:00:59 ID:fORHGLuQ
大島が鈴木の通算得点今期だけで抜いても
鱸ヲタは因縁つけるだろうなw
J専用とかいって

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:01:28 ID:DLIiIdTl
Jで日本代表の鈴木や玉田ほうが点とってねー状況はなあ…
正直大島呼べって言いたくなる

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:01:45 ID:CWQlnEtA ?
>>389
ベストな久保ならそうだが、もう彼は伝説→過去の人になりつつある。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:02:21 ID:kryWSTIG
鱸だってJで数点のとき呼ばれたんだから大島でいいだろ
禿鱸はみたくない

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:03:22 ID:2C3tKhpg ?#
>>391
結果が全てを物語ってると思うけど?w
代表で結果が出てるコンビが一番いいに決まってるしw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:03:33 ID:WhRGlClW
>>393
まだ三節しか終わってねーだろーが。
じゃーなにか。大島はエメルソンより凄いのか?www

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:06:23 ID:8vO44Pte
大黒はいいと思うけど、ジーコがなかなか呼ばなかったのはテストのハンガリー戦
とかで結果がでなかったからだろう。
大久保ばっかり目立ってて消えていた。
新参のFWは目に見える合格点がゴールだからハードル高いね。
北朝鮮戦では結果がでたから6月に向けてきっちと守れる上位チームから得点
して先発勝ち取って欲しい。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:06:33 ID:2C3tKhpg ?#
しかし、単純に得点数だけで語りたがる人がまだいたのが驚き。
組み合わせも何にも考えてないのね。単純で羨ましい。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:08:51 ID:EYLqOZ8t
もっとガンバレ!鈴木オタ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:10:29 ID:uWba3VNG
今説の田原のゴール見た?まるで釜本みたい。
その前に一対一淡白に外したんだけど、あのゴールを見るだけで潜在能力の高さが窺がえる。
久保もそうだけど、特別な身体能力をもったFWっていうのはやっぱり出てきてもらいたい。

403 :::2005/04/03(日) 18:11:05 ID:ZEVtp6vS
大黒を使えという意見は至極まっとうだと思うが、問題は相方だな。
玉田は背の高さが足りないから駄目だな。
背が高いというと高原か鈴木になるが、ここで問題になるのは個人の
意識を比較したとき、どちらがチームプレイの意識を持っているかだ。

ズバリ結論から言うと鈴木が大黒のパートナーにふさわしい。
高原の今までのプレイを見ればわかるが、結果を残したいあまり
1,フリーの味方にパスを出さない。
2,パートナーのFWが得点するとあからさまに不機嫌になる。
3,チームが勝利しても自分が活躍してないと喜ばない。
4,味方のシュートのこぼれ球をゴールに蹴りこむ意識が低すぎる。
5,絶好のクロスをゴール前で宇宙開発したとき、クロスを送った
  相手が悪いという態度を取る。
6,相方FWの得点機会を邪魔するようなプレーを平然と行う。

こういう選手は代表に値しない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:11:58 ID:eBv9Oiqo
FKもらうだけが攻撃の形って状況の間
鈴木でもいいけどw
まともな攻撃ができるなら他の選手だろ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:12:29 ID:CWQlnEtA ?
とにかく宇宙開発事業団の 禿 だ け は い ら ね 。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:12:36 ID:9axSfCgF
とりあえずJで結果出してる奴は試すだけ試してほしい
通用しないかも知れないけど、普通に活躍するかも知れないし
今のメンバーで固定しても、なんか将来性無いし

407 : :2005/04/03(日) 18:13:03 ID:usCKRFmW
大黒のは1点目も2点目もスゴイな。
FWは旬なうちに使おうよ>ジーコさん。
賞味期限切れの魚フライはちょっと...。ねえ?

コンフェデで大久保に与えた時間ぐらいは
与えてやっても良いと思うな。

408 :kubo:2005/04/03(日) 18:13:04 ID:jQ1AXher
大島を呼べといっている人はマリノス初心者。
アンジョンファンを呼べ!

409 :man ◆gmctrMqn1U :2005/04/03(日) 18:13:15 ID:XDCOQTD/
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 17:12:53 ID:2C3tKhpg BE:42015762-#
大黒はガンバだと機能するのに代表だと全然機能しない。
所詮井の中の蛙。
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 17:18:55 ID:2C3tKhpg BE:147055076-#
いや禿は論外だから。
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 17:25:39 ID:2C3tKhpg BE:196073287-#
鈴木と大黒、役目が違うのに比べてどうする。
もし大黒が出るとしたらポスト玉田。
まぁ代表で機能出来ない大黒よりも玉田の方がずっと使えるけどな。
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 17:49:34 ID:2C3tKhpg
>>375
もし大黒が堅いチームから点取ったら認めてもいいけど、
Jレベルでさえ弱小専用だしねぇ。
これで評価しろと言われても、どうしようもない。
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 18:06:33 ID:2C3tKhpg BE:94535093-#
しかし、単純に得点数だけで語りたがる人がまだいたのが驚き。
組み合わせも何にも考えてないのね。単純で羨ましい。

鈴木ヲタw
泳がせてた人ごめん

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:13:43 ID:TAsUKFU4
Jで点取った選手が海外戦でも最高なら高原が最高選手なわけなんだがな。
いつも数日経つと現実を忘れてファンタジーに入り込んじゃうんだなぁ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:13:47 ID:5YJRCgj8
鈴木大黒なら機能するかもな。
それ以外だと大黒はプレッシャーに耐えきれないと思う。

412 : :2005/04/03(日) 18:14:20 ID:LLPTPJEU ?
>>406
なんで最終予選の最中に試さなきゃならないんだ?
今年の初めに新戦力大黒が喚ばれただけで御の字だろ

413 :kubo:2005/04/03(日) 18:16:41 ID:jQ1AXher
山崎を呼べ!

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:16:55 ID:2C3tKhpg ?#
よく分からんが、鈴木を推す事はいけないことなのか?
今の代表に最も貢献していると思うのだが。
それが綺麗な形じゃないことも分かっているし、それを承知の上で推してる。
鈴木じゃないと出来ないことがたくさんありすぎるから。

それはいけないことなのか?

415 : :2005/04/03(日) 18:18:01 ID:LKJ+eBNA
久保がいれば大黒と2トップで鈴木、玉田はベンチかな。
大黒は経験少ないがシュートが右足左足問わずほぼ枠にいく時点で決まり。外す必要ない。

416 :::2005/04/03(日) 18:18:24 ID:ZEVtp6vS
ところで大島を推してる奴だが、一昔前にいた大黒オタを装った
恥原オタの臭いがするな。いい加減、馬鹿なことを言ってると誰も
相手にしなくなるぞw 大島を本気で推すつもりがあるなら。さりげ
なく「大島って選手に注目してみろよ」とか「大島のこういうプレー
は凄いんだぜ」とか具体的な長所を言ってみろよ。
去年、マジに大黒を推してた奴は「変態トラップ、変態ドリブル、変態
シュート」って大黒の特長を具体的に紹介してたな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:18:49 ID:5YJRCgj8
鈴木をけなしてるのは禿ヲタだけ。
いつもの工作員が混じってるかと。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:22:39 ID:iWAxW7ir
ハンガリー戦スタメンで見たときはかなり期待外れだったから、
今度でスタメンで出ても期待できないかもしれないな
相手も先発FWは結構潰しにくるしまだ大黒は中東とはやったことないだろ


419 : :2005/04/03(日) 18:22:42 ID:GORzuufV
大黒雅志思い切りよいミドロで2ゴールを上げた!!こいつはもう日本代表だ!!!!!1

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:23:17 ID:CWQlnEtA ?
禿を外すだけでも代表のレベルがワンランクアップするよ。

俺の希望は、柳&大黒!
それがだめなら、柳&師匠!
もちろん久保が万全の体調で戻れるなら(ありえんだろうが・・)
久保が最優先!!

421 : :2005/04/03(日) 18:23:33 ID:SoXHv/NA
代表で勝ち越し決めた時大黒が言ってた
Jではもっといいゴル決めてるのにってセリフの意味がよく分かった
ジーコはこういう試合を見て欲しいもんだ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:23:57 ID:1dUzH5fh
J専門とか言うのはもう止めにしろよ。

つーか海外で通用しているFWなんて日本存在しねーんだからよw

423 : :2005/04/03(日) 18:24:57 ID:2sPgQaRC
高原がダメなのは鈴木と組まされているから
大黒と組めば、ブンデスでのプレーできる

424 ::2005/04/03(日) 18:25:47 ID:goTZ/OC0
>>414
鈴木を推すのは良い。
だからと言っていくら悔しいからってよかった選手を批判すんな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:27:36 ID:CWQlnEtA ?
>>423
相方殺しなのは禿だろ!!
データーでも出ているだろ!!

426 : :2005/04/03(日) 18:27:36 ID:LLPTPJEU ?
>>423
大黒も壊す気ですか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:28:49 ID:2C3tKhpg ?#
>>424
なんで悔しくなるんだ。
タイプが違うって。
そんなことでいちいち悔しがってたら鈴木ヲタなんて出来んぞw

上に書いた理由で点取り屋としては代表では機能しないと思ったから
大黒を推していないだけのことだよ。

428 :脚サポ:2005/04/03(日) 18:33:55 ID:Y84Qai7c
今日のオグリは、2点共通常シュートしてくるとは思わない所でシュートを打った。
宇宙開発は余りしないと思うが、今日のシュートはちょっと出来過ぎだと思う。
また2点目は右に流れた洗うがダミーになってたんで、
DFはパスを計算してたのか、寄せは甘かったが。
本人はダイレクトで打つ事を信条としてる。後、シュートまでの体制は早い。
シュートスピードの威力は、かなりあると思う。

もちろん、「だから大黒を使えゴラァ!」とは言わん。
確かに鞠から点を取ってないのは、サポとしても評価は落ちると思う。
きっと今日の2ゴールで過大評価されてると思ったんで、先に書いておく。




429 : :2005/04/03(日) 18:35:41 ID:Elq0viOT ?
同意。
代表でまったく活躍できないのはもう目に見えてるし
Jリーグだけの胃の中のかえるだろ。
去年だってJでさえ弱小相手にしかゴールできなかったのは事実。
調べてみたら得点したのは新潟とセレッソと柏と神戸だけだった。
あまりにも・・・・だね

430 : :2005/04/03(日) 18:38:06 ID:Elq0viOT ?
>>427
まあ、>>424はニワカだからな。
鈴木のよさがわからんだろ。
オブザボールとかプレス、ポストに3人目の動きなどなど
初心者には辛いだろう

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:38:15 ID:F0RcPwRb
久保

432 : :2005/04/03(日) 18:38:37 ID:fORHGLuQ
大黒北戦ゴールの相方が禿だった件について
鱸ヲタだったら激しくいうよな
久保のオマーン戦ゴールで鱸のおかげといったように

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:40:19 ID:VO4/SweE
>>432
言いたければ言えばいいと思うよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:42:01 ID:7Gd1c8qY
あれ?俺も調べたけど
名古屋と浦和とFC東京とかにも得点してなかったっけ?

435 : :2005/04/03(日) 18:43:29 ID:Elq0viOT ?
>>434
全部弱小チームだな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:44:35 ID:7Gd1c8qY
失点数は少ないほうでしょ?

437 : :2005/04/03(日) 18:45:18 ID:aD8vrG1J
鈴木がゴールしたクラブ以外は弱小。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:45:35 ID:3GfNccOq
ナビスコとセカンドステージの覇者を弱小って言うのか!!!!
俺はじめて知ったよ!!!!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:46:11 ID:tBkIi78C
んなこと言ったら、他の代表のFWは。。。orz

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:46:20 ID:BFreQBFI
っつか実際久保の居ない現状軸は鈴木なわけで。
鈴木ヲタは他のFW否定するんじゃなくってドンと構えとけよ(笑

大黒スタメンは試されるっしょ、きっと。5月のキリン杯か6月のコンフェデかで。
Jで好調なら6月初めの最終予選でも使いたいだろうし、キリン杯で試すのが濃厚だと読む。

大島は正直まだ早い。とりあえず1年はJ1でやってどうなるか見てからじゃないと。
そうなるとW杯にはギリギリ間に合うか間に合わないかの微妙なところだな。

441 : :2005/04/03(日) 18:47:51 ID:Elq0viOT ?
>>440
だな。
何を言っても鈴木が軸なのは変わりない。
この前の試合だって活躍して日本勝利。
大事な場面での守備やポスト、DFを交わしてのシュートと活躍した。
ファールをいっぱいもらってチャンスを作りまくってたしね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:48:07 ID:YtxSqvXR
まあ鈴木ヲタでもありながらニワカサッカーヲタでもあるからな、俺とか

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:50:32 ID:CWQlnEtA ?
短所ばかりで長所のない禿は外しちゃっていいですね??
みなさん。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:50:43 ID:hY0U7Vyu
■代表FW出場時・非出場時の失点状況表■

【】内は90分辺りの失点率
        非出場時             出場時
高原  2674分 23失点 【0.774】   1436分 14失点 【0.877】
鈴木  2146分 19失点 【0.797】   1964分 18失点 【0.825】
久保  3282分 32失点 【0.878】   0828分 05失点 【0.543】
玉田  2576分 21失点 【0.734】   1534分 16失点 【0.939】
柳沢  3342分 31失点 【0.835】   0768分 06失点 【0.703】

非出場時間は代表戦総時間4110分−出場時間として算定
非出場時の失点は代表総失点37−出場時の失点として算定


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:50:54 ID:XBoKm+Z0
代表で点取るのはむずかしいぞ
ろくなクロスあがらないし、後ろから飛び込んでくる奴もいないし、
攻撃遅いし、サイドに流れただけでたたかれるし、
コーナーとかも中沢、福西ばっかにあわせるし、
点取ったって中村、中田、小野の手柄になる。

446 : :2005/04/03(日) 18:52:13 ID:Elq0viOT ?
>>445
だな。
大黒が得点できる可能性は極端に低い。
Jのようにたくさん決定気があるわけでもない。
得点できないだろうな。
どうせ失敗する奴にチャンスを与える必要なし

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:53:05 ID:D/HaSb3d
まーJで使えるからって代表で使えるとは限らん
大久保って前例もあるし 玉田も通用しなく成ってきた
大黒もどっかで試してもらえると思うがJですら弱専ってのがなー

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:54:41 ID:T2D69lYz
ワンステップで強烈なシュート
いいでつな

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:55:01 ID:VO4/SweE
>>446
スタメンじゃあ厳しいが後半からなら活躍できるかもしれんよ大黒は

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:55:12 ID:b1aX6Nhu
それ考えると代表で使えるFWっていなくなるな
サイドは良いとしてもやはりまず中のMFをどうにかすべきだな
中盤がまともなら高原もこんなに叩かれなかったろうに

451 : :2005/04/03(日) 18:55:39 ID:Elq0viOT ?
大黒は弱小専用なのは確か
Jリーグで点取ったからといってすぐ代表代表騒ぐなよ。
どうせ活躍できないんだから。
Jリーグ専用の弱少井の中のかえるだろ。
まったく役に立たないことはもう説明済み。
大黒オタは論破してみろよ

452 : :2005/04/03(日) 18:56:33 ID:Elq0viOT ?
>>449
後半からでも活躍できんだろ。
どうせ活躍するのはJリーグだけ。それも弱小専用FW

453 :釣られてみる:2005/04/03(日) 18:56:55 ID:t32z7wg6
>>446
もう一点決めてますけど

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:56:57 ID:BFreQBFI
高原については扱いが非常に難しい。
・ブンデスというJより当たりの厳しいリーグではそれなりにやれてる。
・代表ではさっぱり。
という相反する事象があるので。

もうこの辺はジーコの一存だな。
耐えて使ってればブレイクすると見るか、マッチしない選手は使わないか。
ジーコの傾向から見るにギリギリまで耐えて使って、限界まで来ると
すっぱり切り落とす感じなので、どこでジーコの限界に達するかだな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:57:52 ID:BqX7PpCC
大久保の場合は、ホントたまたま点が入ってないって気がする
大久保は代表で活躍する時が来ると思う
Jでも、リアルでレベル違うって感じした  まぁどうなるか神のみぞ知るんだろうが

456 : :2005/04/03(日) 18:58:24 ID:Elq0viOT ?
>>453
まぐれだろ
あんなの入ったうちにはいらんし
相手もグループ最下位の北朝鮮
まさに弱小専用FWに相応しい点ですなw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:59:31 ID:96T0pCmZ
馬鹿じゃねーの?代表で通用するFWがいないから今騒がれてんだろ。
まともな成績残したの久保くらいじゃん

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:59:44 ID:bg7Ckr0a ?#
>>456
まぐれかどうかわからんが。
ゴールはゴールだぞ
しかも簡単じゃない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:00:22 ID:t32z7wg6
ってかFWが弱小から点を取りやすいのは当たり前の話

それだけ守備力が高いんだから、
逆に堅守のチームから点をバンバン取ってる選手を教えてほしい

460 : :2005/04/03(日) 19:00:30 ID:5+a6IaU7
もういいよ弱専大黒は

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:00:46 ID:2C3tKhpg ?#
ID:Elq0viOTって何ヲタだ?
井の中のかえる とか オブザボール とかわざと間違えてるあたり
故意に叩かれようとしてる風に見えるのだが。
また禿ヲタの工作員か?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:00:56 ID:gRgILbXz
大久保はオフサイドゴールが2本ある品

463 : :2005/04/03(日) 19:01:27 ID:2sPgQaRC
Jリーグでの活躍を全否定する鈴木信者は氏ねよ

464 : :2005/04/03(日) 19:01:42 ID:Elq0viOT ?
>>461
そうだ。
俺は馬鹿な禿オタ。
みんなから嫌われる馬鹿ないいわけ禿オタです

465 : :2005/04/03(日) 19:02:08 ID:Elq0viOT ?
>>459
鈴木

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:03:38 ID:CWQlnEtA ?
大黒は時間をもっともらって試される資格あると思うけどな・・・。

とにかく禿・師匠の2TOPだと得点の匂いがしない。

特に禿は宇宙開発事業団にでも永久就職しろ!!


467 : :2005/04/03(日) 19:04:57 ID:Elq0viOT ?
>>463
Jリーグオタはいいかげん消えろよ。
Jリーグと代表は違うって何回いったらわかるんだ?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:05:56 ID:2C3tKhpg ?#
>>466
H2ロケットも禿が開発陣入りすれば打ち上げ失敗なんてなくなるのにな。
全く職業を間違えてるよあの禿は。

469 : :2005/04/03(日) 19:06:27 ID:LKJ+eBNA
禿なんかいらねぇ。
バーレーン戦のサントス→禿切り返し切り返しシュート、大黒なら一歩引いてシュート体制に入る。

470 : :2005/04/03(日) 19:07:10 ID:Elq0viOT ?
禿ってドイツで八百長で点入れてるようなもんだからな
まあ、それでもやっと5点だし
代表には必要ないのは確かだな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:07:49 ID:bg7Ckr0a ?#
>>467
マジレスするが、Jリーグ以外で新戦力はどうやって見つけるんだ?
ひとまず今のFW陣はいまいちなんだから

472 : :2005/04/03(日) 19:08:52 ID:Elq0viOT ?
つか、大黒入れようとしてるのは禿オタの工作だろ。
時期的にもおかしいんだよ。
大黒って弱小専用FWだろ?
何で今の時期に出てくるのかがわからん。
勝負弱いしな。
まあ、Jリーグ厨も便乗してるんだと思うが


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:09:24 ID:96T0pCmZ
高原が要らないってのはもう分かったから今は別のFWの話しろよ鈴木ヲタ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:10:03 ID:CWQlnEtA ?
禿がいらないってことだけは団結してるスレ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:10:31 ID:bg7Ckr0a ?#
>>472
釣られれて見るが一度、鈴木・大黒のFWを見たい俺はどうなる。
J厨かw

476 : :2005/04/03(日) 19:10:57 ID:Elq0viOT ?
>>471
今の時期新戦力を入れる必要はまったくなし
最終予選で新戦力を入れるチームがどこにある?
連携やコンタクトプレーなど今更あわせられないものがいっぱいある。
今の代表に入れる必要無しだし、ジーコもそれがわかってるだろ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:11:35 ID:2C3tKhpg ?#
こいつは鈴木ヲタじゃないと思われ。
禿ヲタ独特の臭いがする。
過去にも禿信者の姿が見えない時は大抵工作活動やってた。

478 : :2005/04/03(日) 19:12:11 ID:Elq0viOT ?
>>475
まあ、大黒を入れるとしたら鈴木が一番相性いいだろうな
それだけは確か。
鈴木はポストや守備、ファールや強引なフィジカルを使ったプレーが出来るし
最近の代表での活躍は目覚しいものがある。

479 : :2005/04/03(日) 19:13:08 ID:Elq0viOT ?
>>477
そうです。
俺はみんなから嫌われる言い訳禿オタです。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:13:58 ID:bg7Ckr0a ?#
ただの釣りだ。
かまうな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:14:39 ID:CWQlnEtA ?
>>475
いや、俺も見てみたい。
禿・師匠よりよっぽど可能性を感じる。

と に か く 禿 だ け は い ら ん 。

482 : :2005/04/03(日) 19:14:41 ID:Elq0viOT ?
大黒押してるのは禿オタの工作だからスルーで

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:15:08 ID:iWAxW7ir
大黒
別に弱小専用でもいいんじゃね?点取ってるんだから・・・
先発とは言わないが後半からでも良いと思う。一発がありそうだからな
ただ流れを変えれる選手か?といえばまだ柳沢、玉田のが良い
禿げは弱専ですらないが・・・

>>467
Jヲタ、海外房はまだいいと思う。代表房のが痛いと思うんだけど・・・



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:15:45 ID:9axSfCgF
定期的にこのスレに沸いてくる馬鹿だろ
前に同じような釣り方で高原と鈴木のヲタ演じてるの見たことあるし
何がしたいのかわからんけど

485 : :2005/04/03(日) 19:15:57 ID:Elq0viOT ?
まあ、禿はいらんから大黒のようなグロい顔に期待してるんだろうな>禿オタ
でも

 Jリーグ=代表じゃないよ

大黒オタには1000回言いたいね

486 : :2005/04/03(日) 19:17:53 ID:Elq0viOT ?
>>483
弱小専用だから北から点取っただけだろ。
これ以上強い相手で点取れるか?
取れるはずが無い、弱小専用だからね。
柳沢。玉田のほうがいいってのは同意
柳沢は腐ってもセリエの選手だからね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:18:44 ID:CWQlnEtA ?
何度も言うが大黒は試す価値はあるだろう!!

個人的には柳&大黒なんかも見てみたい。

ともかく禿を外すだけでも代表は少しは強くなるよ。

488 : :2005/04/03(日) 19:18:58 ID:Elq0viOT ?
>>484
まあ、そういう奴が大黒オタになるんだろうな。
アウトローかなんか知らんがニワカの悪いところだ。
素直にスルーが鉄則

489 : :2005/04/03(日) 19:20:19 ID:Elq0viOT ?
>>487
何度言ったらわかるんだ?
ニワカさん
Jリーグ=代表じゃないんだよ。
弱小相手にしか取れないFWはいらないの。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:21:37 ID:bg7Ckr0a ?#
た だ の 釣 り だ 。

か ま う な 。




491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:22:25 ID:oRrImvCH
どのFWヲタも、自分の推すFWの為に他を下げるのに必死だな

ドングリなんだから、仲良くやれよ

492 : :2005/04/03(日) 19:23:57 ID:Elq0viOT ?
禿オタさえいなければこのスレは大人しくなるのにな・・・
釣りばっかりでうざすぎる

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:24:43 ID:CWQlnEtA ?
チームや相方を生かす柳沢をとりあえず、入れるべきだな。
その柳に本来なら天才・久保を組ませたいのだけど・・・いないから、
師匠、大黒、玉田の誰かと組み合わせるのが現時点でもベストじゃね??

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:27:07 ID:3GfNccOq
>釣りばっかりでうざすぎる

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J>>492
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:28:20 ID:bg7Ckr0a ?#
いつもこのスレは釣りと煽りでおかしくなる。
イラン戦前とか良い感じだったんだが

496 : :2005/04/03(日) 19:30:11 ID:LhEk0jRo ?
まあ、禿オタが大黒オタになりすまして釣るのが一番多いけどな


497 :オバヲタ:2005/04/03(日) 19:31:42 ID:fSHWkCz9
確かに代表FWはどんぐりだけど、
だったらブサメンの高原はいらないんじゃない?
オグリは同郷だから許す
鈴木、玉ちゃんでいいじゃん

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:32:47 ID:TEqanYfB
今日の大黒、ジーコにも見て欲しかったな。万博だから無理か。
よくこんな調子のいい選手を外したもんだ。ガンバサポだから助かったけど。
シュートはやっぱ今の代表では1番いいもん持ってるな。
動き出しにも定評あるし。玉使うくらいなら、1回はスタメンで試してほしい。


499 : :2005/04/03(日) 19:32:53 ID:yE2qoYFc
じゃあ、代表FWを選ぶためには
何を指針にすればいいのかということになる。
最初から強豪相手に使えるかどうかなんてわからない。
だからやっぱりJで活躍した選手を使ってしかないんだ。

本当は親善試合などで試してみるべきだった。
でもジーコは親善試合でもベストメンバーで勝ちにいった。
選手交代するにしても本当に後半の最後の最後だった。

俺は客観的に見て、大黒を叩いてるのは鈴木ファンのように思う。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:33:45 ID:CWQlnEtA ?
>>497
どんぐりでもそれぞれ長所がある。
ところが禿には長所がまるでない。



501 : :2005/04/03(日) 19:34:08 ID:LhEk0jRo ?
>>498
いいかげんガンバサポが出てくるとややこしくなるから消えてくれ
ここは代表板だ。
Jリーグ厨は板違い

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:35:54 ID:kalBaiRK
Jリーグ=代表じゃないが代表選手=Jリーガーなんだが
日本は海外組だけで代表できるほどタレント豊富じゃないんで
Jリーグでの活躍が一定の目安になるのは当たり前のことだと思うんだが

503 : :2005/04/03(日) 19:36:29 ID:LhEk0jRo ?
>>499
そう仕向けてるんだろ
禿オタが一番大黒を叩いてるし、禿オタだけだよ大黒を嫌ってるのは。
禿が一番大黒に恐怖を感じてるんだろう。
でも、大黒が弱小専用で使えないのは事実だから。
使え使えって騒いでるのは禿オタの工作

504 : :2005/04/03(日) 19:37:41 ID:LhEk0jRo ?
>>502
大黒オタはJリーグ=代表と考えてる奴が多すぎる
君は違うようだけど。
痛い奴が多いのは確か

505 : :2005/04/03(日) 19:38:32 ID:lpbtBwox
大黒が使えない?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:38:39 ID:/XN2X8NO

  r '_'_'i    o
  ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ┏_┓/  | オグリ・シュート、早い、強い、コンパクト。凄杉! |
 ( つ/⊂) |____________________|

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:39:46 ID:bg7Ckr0a ?#
Elq0viOT=LhEk0jRoに思えてきたぞ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:41:03 ID:CWQlnEtA ?
Jで実績を残し、代表でもいちおう結果を出した大黒はさらに試されるべき。

代表の足かせ禿はすぐに消えるべし。

509 ::2005/04/03(日) 19:41:49 ID:goTZ/OC0
>>507
俺もそう思う。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:43:00 ID:CWQlnEtA ?
>>507
俺もそんな気がする・・・

511 : :2005/04/03(日) 19:43:02 ID:SI8TXFdc
ローマ法王の危篤(後死去)の影響で中止になったセリエの代わりに
フジが昨日のブンデスのHSVの試合放送するみたいよ

これまで見たことがないヤシはブンデスリーグのレベルを知る良い
機会じゃない?

512 : :2005/04/03(日) 19:43:39 ID:LhEk0jRo ?
しょぼいだろ>ブンデス
八百長が蔓延してるようなリーグだからな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:45:34 ID:kalBaiRK
>>511
へぇそりゃ楽しみだ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:47:09 ID:CWQlnEtA ?
LhEk0jRoが>>507の意見をスルーしてる件について・・・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:50:04 ID:tkv4Eh/i
北朝鮮、イラン。バーレーン戦の出来を考えれば、
先発メンバーを入れ替えた方がいいと思う人が
多くてもしようがない。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:50:18 ID:Ehua4ptB
つーか田原のゴールすげーな
胸トラップで相手かわしてDFひきずりながらゴール上に叩き込んでる
潜在能力だとこいつが一番だな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:54:11 ID:w5zLiFCB
>>516
なぜ潜在能力No.1なのか詳しく

518 : :2005/04/03(日) 19:54:30 ID:LhEk0jRo ?
>>516
Jリーグ厨うざい

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:54:44 ID:lpbtBwox
フェイエ対AZ戦やれよ糞フジ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:55:56 ID:vjqeVrvv
高原(゚听)イラネ
大黒様と大島使え
FWは師匠以外は旬のやつ呼ぶのでちょうどいいだろ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:02:27 ID:VO4/SweE ?
01年のころは鈴木使え、03年は玉田、04年は大黒、05年は大島か?
高原、柳沢はエリートだから常に代表をいったりきたり・・・
結局代表は世界相手だからそんなにうまくはいかないってことだな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:02:46 ID:Ehua4ptB
>>517
身体能力がケタ違いだから

523 : :2005/04/03(日) 20:13:18 ID:5+a6IaU7
>>521
鈴木使えなんていう時期あったっけ?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:13:27 ID:CWQlnEtA ?
柳沢はリンカという下げマンと付き合ってからダメになっていった気がする。
今年あたりが復活できるか、城化するかの正念場だろう。
本来、ポテンシャルの高い選手だから日本の為に一皮むけて復活して欲しい。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:18:49 ID:HQFRp+2B
禿はA代表には要らないって事は、禿本人は気づいているの?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:20:26 ID:oYaeGrVI ?
柳沢は鹿島の終わりごろから点の取り方を忘れていた。
イタリアに逝って更に忘れた。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:23:38 ID:bg7Ckr0a ?#
80 名前: 投稿日: 02/01/31 01:56 ID:???

4人とも4年前の城の不発みたいで終わる可能性が高いと思う。
決定力なさ過ぎ。

うわ・・・・
2002年の予言

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:28:22 ID:S29N5sQe
高原と鈴木って、なんで久保みたいにセンターに
どっしり構えないで、あっちこっちにフラフラ流れるの?
CFとしての能力がないのか?それともチーム戦術なのか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:28:27 ID:CWQlnEtA ?
>>525
馬鹿だからか、自己中だからかはわからないが、
おそらく気づいていない(-_-;)

530 : :2005/04/03(日) 20:29:17 ID:/WydrRo0
Beを使ってるやつは粘着質で構ってちゃんにしか
思えない今日この頃。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:31:34 ID:ynPpqPWb
城を馬鹿にするなーーー!!(゜o゜)!

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:34:23 ID:y1A8iEOq
久保はもう駄目なの? 動画みたけどすごすぎ もったいないなあ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:35:01 ID:gRgILbXz
BE使ってまで依存してるやつだしな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:51:00 ID:Z0gOAHcf
BE使ってる奴は朝鮮人だからキムチ臭いな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:13:21 ID:AqR+mHwN
鈴木を貶してるのは禿げヲタって妄想ひどいな・・・
鈴木が持ち上げられてるのってはっきり言ってこのスレだけじゃん


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:15:30 ID:WhRGlClW
たぶん大黒はJの日本人FWの中で一番下半身強い。
北朝鮮戦でのゴールシーンもその強い下半身が活きてたと思う。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:20:30 ID:Yj9H04lW
>>536
ソースは?

538 ::2005/04/03(日) 21:23:43 ID:914DtPUZ
動くのが普通なんだけどね。久保は代表のときさ、あれでも普段の倍以上動いてた。マリノスのときなんか、ち〜っとも動かんよ(笑)
今思えば、サンフレッチェ時代からダマシダマシやってたのに、代表で無理して逝ってしまったんだなぁ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:27:12 ID:dn00oWQA
>>535
この1,2ヶ月でここも様変わりいたしました…。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:34:11 ID:cvUQg8CW
>>538
久保が広島時代に腰痛持ちだったのは聞いたことないよ。

541 : :2005/04/03(日) 21:49:52 ID:/6VEQo98
>>536
本人も認めるような当たり損ないのへっぽこシュートが?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:54:24 ID:3Bf7znOn
それはミート力の問題であって下半身の強さとは関係ないだろw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:54:26 ID:8vO44Pte
>>528
代表のDFラインはさがっていることが多くてまのびした中盤サポートするために
さがってボールもらったり、守備におわれたりするからじゃない?
以前、鈴木も加地さんにさがることを要求されてたし。
カザフ戦で松田の出たときはかなりラインあげてたから玉田も活躍できてた。
宮本のラインコントロールは負ける気はしないけどFWの得点チャンスは少ない気が。



544 : :2005/04/03(日) 22:01:34 ID:SI8TXFdc
>>543
カザフスタンはそもそも相手として弱すぎた気が

ここしばらくの代表の試合だと去年の五輪前のU-23対ベネズエラとの試合
に並ぶ戦う意味が無い相手だったと思う

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:03:00 ID:gQueMZsq
>>543
正直北朝鮮戦前の2試合は相手が弱い+ガチじゃないから参考にならない

546 :ゲンタロウ:2005/04/03(日) 22:19:47 ID:09EKI4Aq
川崎をヘボチームとか言ってる香具師多いけど、そのチームから点取れない代表FWはどうすればいいんだ?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:20:00 ID:u1UXUOJD
今NHKで映像見たが、大黒なかなかやるな。
1発目はアウトにかけて上手くシュート回転掛けた
技ありのシュートだし、2発目は一瞬の隙を見逃さずに
シュートしてた。
代表での扱いの悪さを発奮材料に、きっちり決めてくるのは
凄い。

それにつけても、西野って「きっちりFWに点を取らせる」チームを
作るのが上手いと思った。
柏の時も今は鳴かず飛ばずの北嶋が得点ランキングの上位に
2年ほど続けて入ってたし。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:22:57 ID:CWQlnEtA ?
お、NHK、代表サッカーやってるぞ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:25:58 ID:ggHGcBEG
中田イランよね

550 :  :2005/04/03(日) 22:35:11 ID:Ka+Dfntm
中田は使いどころが難しいな
でも中村も小野とセットでつかわないとグダグダになる

551 :_:2005/04/03(日) 22:49:04 ID:ee4dA53p
あの鬼パス、柳沢だったら華麗にスルー決めてたよな。
高原とはイメージ共有出来そうに無い。

552 :最強、鹿島アントラーズ:2005/04/03(日) 22:51:22 ID:oL7Rk2Dq
______鈴木______
__アレ______柳沢___
______本山______
___フェル___満男____
新井場_________アリ_
____大岩__岩政____
______ソガ_______


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:55:59 ID:JRJIa/kU
普通に強そう

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:56:41 ID:fr/ognWn
世界のヤナガシワは使いたいところだ。
相方は大黒でも玉ちゃんでもいい。
フィニッシュに問題あるのは気にすんな。
それは高原も師匠も同じだ。

555 :ゲンタロウ:2005/04/03(日) 23:01:04 ID:09EKI4Aq
もう1度言うが、大黒が弱小専用とか言ってる奴に聞きたい。
その弱小相手にすら点取れない代表のFWは何が凄いんだ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:03:37 ID:a6WBhjDe
>>547

2点目は、一瞬の隙を見逃さずっていうか、家長からパスを受け取る直前に、
自分でバックステップでスペースを作った上で、パスを受けた後の、小さなステップで
シュートコースも作ってるんだよね。

そうした上で、PA外からも右上にきっちりと、GKの取れないコースで
正確かつ速いシュートが打てる。

最近は二川からのパスでなくても反応してるしね。当然、代表スタメンでの活躍も
期待してしまうでしょう。

557 : :2005/04/03(日) 23:03:50 ID:wZhcscEt
体張るところ


558 :じょん:2005/04/03(日) 23:04:29 ID:GiBHJfnc
だれもいってないじゃん。
どこのげんごろうですか。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:04:38 ID:u1UXUOJD
>>555

とりあえず高原のM字禿の進行度は、なかなか凄いし
試合前、試合後の大口たたきと、言い訳のレベル、責任を
人に擦り付ける技術レベルはワールドクラス、それも
トップレベルと言って差し支えないほど「凄い」

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:05:27 ID:ECdQ1hOL
FWは小野でどうよ?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:06:37 ID:x+VPVJx0
まあ大黒は実際の所、せめて45分は使って貰わないとわかんないよね。
コンフェデを高原が辞退してくれればいいんだけどな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:08:41 ID:WhRGlClW
>>560
これ以上足の遅いFWはいらんだろ

563 :_:2005/04/03(日) 23:15:55 ID:ee4dA53p
>>555
賢い動きかな?即席チームの中でチャンス少ないと難しいよね。
万全の久保もWC出れなかったんだから。時間でしょ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:19:27 ID:CWQlnEtA ?
>>554
同意!柳沢はいろんな意味で代表に必要。
特に相方や周りを生かすのは天下一品。

相方は長所のない禿は外して師匠・玉田・大黒から選べばいいだろう。
俺の希望は大黒と組ませてみたい。

565 : :2005/04/03(日) 23:26:32 ID:cct99e+J
柳沢ファソさんが躍動してはるな。
大黒が今度呼ばれることが会ったら30分は
使って欲しいな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:28:20 ID:vKsltHPX
潜在能力だけでいうなら大久保・久保が最強。ってか世界で通用できるのはこのツートップだけだと思う。

567 : :2005/04/03(日) 23:29:29 ID:nR8nb1jG ?
柳沢は鈴木よりポストは上手いな
大黒、大久保あたりと組ませたい

568 : :2005/04/03(日) 23:33:44 ID:/6VEQo98
>>566
出せない潜在能力になんの意味があんだよ
じゃぁ、小倉最強で逝け

569 :じょん:2005/04/03(日) 23:35:59 ID:GiBHJfnc
なにを
いまさらな話ばかりしているんだい?
往年のすずきやなぎ2TOPに
わかいたまだとおおぐろで
きまってるじゃないか。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:41:37 ID:bGhkwyGZ ?
君らは何を言っているんだ。  おじさんは悲しいぞ。  
潜在能力ならカズと高木の2トップだろ?


571 : :2005/04/03(日) 23:42:25 ID:LLPTPJEU
禿が偉そうにやべっちFC出演

コイツには羞恥心ってモノがないのか?
よくあの醜態晒した後にTV出演できるな

572 : :2005/04/03(日) 23:42:35 ID:J7JqPPBc
ハゲ・・・。

573 :***:2005/04/03(日) 23:43:54 ID:YesdSRZh
>570

 いや、釜本杉山が最強だな。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:44:28 ID:CWQlnEtA ?
禿、何もできなかったのにえらそうに語るな!!

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:44:46 ID:ihyWE2Q3
寿司叩き一色w

やべっち(・∀・)FC part1
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1112536789/


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:44:48 ID:VO4/SweE
高原何こいつ・・・?

577 :  :2005/04/03(日) 23:45:17 ID:Ka+Dfntm
玉田とやった連携プレーを数多くやれば点が取れる・・・鈴木とはなかったんだな

578 : :2005/04/03(日) 23:45:49 ID:TI8s7bG+
>>567
プリマプンタに必要なのは柳沢のような中盤参加型ポストじゃなくて
DFと削りあいケツポストだから。
コラーやVのワシントンのようなのが理想。
柳沢のは上手いポストだが明らかに違うwww

579 :_:2005/04/03(日) 23:56:16 ID:D5ESAdo4
>>578
そんな奴日本にいないし。削りあいだけでも高木までさかのぼっちゃう。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:57:16 ID:tJTM/nBb
高原いつの間にか凄まじいまでの人気だなw
やべっちで映っただけで実況スレすげーことになるなw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:57:53 ID:CWQlnEtA ?
いらない禿またまたキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

もうこれ以上メディアに出るな!!!

582 : :2005/04/04(月) 00:00:10 ID:vgH5/sLy
高原そんなおかしなこと言ってたか?

「玉田のようなスルー選手がする必要」

つまり、柳沢が必要だってことを言いたかったんだろ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:01:56 ID:VO4/SweE
>>579
鈴木がいるじゃん。代表ではこいつしかいないよ、だからずっと使われてるんだろ
下がったりサイドに開くのは指示されての事
DFラインを高くしたり中盤がもう少し組織的に機能できれば前で張ってられる。


584 : :2005/04/04(月) 00:02:54 ID:vgH5/sLy
鈴木は前線で張るタイプじゃないんだよ
何度言えばわかるんだ!

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:04:19 ID:YEHWXLPu
じゃあキリンカップは日本代表以外のFWを使えばいいじゃないか。これで公平に結果見れないか?
ただ柳沢と大黒はもう少しプレーしてる時間が見たいからいれてもいいけどね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:06:32 ID:aaymF54l
鈴木はポストしないじゃん、倒れるかバックパスだけで

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:08:53 ID:CWtwP3Je
バックパスもポストな訳だが

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:09:13 ID:5RDBy39o
>>584
確かに張るタイプではないが張った方が生きるだろ?
以前ジーコもミッシェルもそういってたし

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:09:19 ID:b6y6c6jj
マスコミ腐ってね?
なんで1年以上代表で結果出してない禿げばっかり取り上げるんだ?
批判一切なしで、そのくせ鈴木のシュートのこぼれ玉につめたシーンは映してないし。

590 : :2005/04/04(月) 00:09:42 ID:A/ne+EWQ ?
鈴木のポストは完璧だろ。
鈴木が出場した試合ではキープ率すごいぞ。
ボールがちゃんと収まって攻撃が出来るのは鈴木のおかげ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:11:26 ID:0OAdpDAJ
中田、中村とかみればわかるっしょ
マスゴミが取り上げるのは一部だけ
腐ってるから

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:12:51 ID:ILEYBwW/
福西は取り上げられてたが

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:14:35 ID:aaymF54l
そうか?人数揃っててもやるし起点になるわけでもないし
ただ出す場所がわからなくて戻してるようにしか見えないのだが

594 : :2005/04/04(月) 00:16:10 ID:ZKjxMW26
あと2秒くらい早く味方に出してくれると完璧なんだが・・・
凄いわかりやすいとこで呼んでてもなかなか出さんよな

595 :_:2005/04/04(月) 00:16:56 ID:ThXSunXJ
>>588
でも使い続けてるジーコは動きを制限してないわけで。
で、相方はそれに合わせないとトップ同士で絡めない。
頭悪かったり、プライド高い相方とは難しそう。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:17:08 ID:A/ne+EWQ ?
素人だから理解できないのかもしれないが、
リズムを出すために鈴木のぷすとは有効。
ファールをもらえるしね。
鈴木のポストはかなり役立ってるよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:18:17 ID:A/ne+EWQ ?
>>595
鹿島ではかなり機能してるからね。
アレックスがかなり生き生きしてる。
今日も2得点してたし
相方生かしの鈴木と組んでいるからだろう。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:18:46 ID:0OAdpDAJ
カキコ規制が厳しいな

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:19:14 ID:t0pfdPQy
>>597

鈴木は昨日出てなかったぞww。



600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:19:34 ID:c8O2cDt9
即効!!と思いきや師匠から最終ラインにバックパス…即効潰しは天下一品。
それでも禿と一緒だと光り輝いて見えるのは俺だけ?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:20:00 ID:A/ne+EWQ ?
>>599
だから、今日は出てなかったけど
鈴木と組んで日本に慣れたから活躍できるんだろ
素人はこれだから(ry

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:22:15 ID:LzOIYTVA

>>601
アレックスがシュート決めた試合
1試合も鈴木と組んでないじゃん。
ていうか、アレックスは誰と組んでもOKだよ。
柳沢の決定力ついたタイプだからな
鈴木以外のほうがいいんでないの?

お前こそDQ(ry

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:23:12 ID:sY9eKCe+
>>602
2節で鈴木と組んだときゴールしてますよ

604 : :2005/04/04(月) 00:24:18 ID:yvhkdml9
アンチ鈴木も無知なら黙ってりゃいいのに

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:24:27 ID:A/ne+EWQ ?
>>603
そろそろ彼はスルーで

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:24:35 ID:Z9wuOoQJ
晒しあげw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:26:00 ID:wP23ygDh
>>556
ほんとだ、見直してみるとうまい動きしてるな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:27:55 ID:A/ne+EWQ ?
アンチ鈴木って何で頭が悪いんだろう・・・

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:28:52 ID:eSsCK1V9
大黒の、体勢が傾いたり崩れていても枠の中へ蹴り込む
ボディバランスは他の日本人FWに無い貴重なものだぞ。
ジーコは早くこれに気付くべきだ。
それと、少し遠めからでもシュートする姿勢も、
ヤナギとかタカは見習うべきものだと思う。

610 : :2005/04/04(月) 00:30:02 ID:0Pjiciqq
野沢と組んだ時は3ゴールしてますよ。>アレ




611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:32:07 ID:A/ne+EWQ ?
>>610
だからなに?
鈴木が相方活かしてるからアレックスものびのび日本でプレーできるんだろ。
いいかげんアンチうざいよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:45:45 ID:P8QCXl3m
柳沢はシュート外してもヘラヘラしてるから嫌い
上手い下手とかじゃなくてラモス風にそういうFWは嫌い

だからといって、はずして悔しがってばかりいる高藁も嫌い!

今のFWの欠点はドリブラー系はポスト系の競ったこぼれ玉は狙っているけど
ポスト系がドリブラー系のシュートのこぼれ玉につめていないことだと思う
自分がまたもらおうとしている気がする

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:48:38 ID:0zvAqd3B
>>612
鈴木、ちゃんとつめてるぞ。
最近の代表の試合見てる?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:54:10 ID:mH3MTnV7
とりあえず現時点では
鈴木・玉田・大黒・柳沢でよくね?

久保がいつの日か復活したならまたその時に考えれば良いよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:03:22 ID:iW6EmDwd
正直、玉田は微妙。バレン戦の右足見て幻滅した。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:06:36 ID:9ILe8Lu6
玉田の代わりに大久保でいいんでない?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:23:24 ID:K2lBoseo
どっちかというと高原の変わりに大久保じゃねぇ?
玉田の代わりなら永井とかじゃないか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:31:07 ID:mH3MTnV7
玉田を前2試合とJで見限るのはどうかと思うけどなあ。
少なくともJでは他の選手よりキツイ環境に置かれてる訳だし。
ボランチの位置まで下がってゲームメイクに参加してボール持って上がってお膳立て…
そして相手チームの徹底マークに遠退いていく自らの得点。

と、擁護してみる。
別に玉田がベストだなんて言うつもりはないけどな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:35:12 ID:k5gBWNCG
■代表FW出場時・非出場時の失点状況表■

【】内は90分辺りの失点率
        非出場時             出場時
高原  2674分 23失点 【0.774】   1436分 14失点 【0.877】
鈴木  2146分 19失点 【0.797】   1964分 18失点 【0.825】
久保  3282分 32失点 【0.878】   0828分 05失点 【0.543】
玉田  2576分 21失点 【0.734】   1534分 16失点 【0.939】
柳沢  3342分 31失点 【0.835】   0768分 06失点 【0.703】

非出場時間は代表戦総時間4110分−出場時間として算定
非出場時の失点は代表総失点37−出場時の失点として算定


高原や玉田出場時に失点率が高いのは偶然なのかな?
鈴木の守備は実はたいして効いてないのかな?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:47:38 ID:5+s9QTYJ
とりあえずジーコは事前にスタメン発表やめれ選手もこっちも萎える。
大差ないんだからせめて調子良い奴使ってくれ。
特に事前に高原スタメン確保って死ぬほど萎える。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:49:02 ID:0zvAqd3B
対戦相手の強さにも差があるだろうし、守備陣の顔ぶれにも左右されるから
これくらいの数字なら失点率が高い低いの判断は出来ないんじゃないかな。
玉田出場時に失点率が高いと言っても、その差はたったの0.2だし、
久保、柳沢は対象となる出場時間が少なすぎる。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:49:40 ID:k5gBWNCG
■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率                〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
   出場時間     相方          本人         相方+本人
高原  1436分  04得点*1 【0.250】   03得点 【0.188】   07得点 【0.438】
鈴木  1964分  07得点*2 【0.320】   07得点 【0.320】   14得点 【0.640】
久保  0828分  02得点*3 【0.217】   08得点 【0.870】   10得点 【1.086】
玉田  1534分  10得点*4 【0.586】   07得点 【0.410】   17得点 【0.997】
柳沢  0768分  03得点*5 【0.351】   04得点 【0.468】   07得点 【0.820】

*1(柳沢1 Aルーマニア 鈴木2 Aインド Aオマーン 大黒1 H北朝鮮)
*2(柳沢1 Aチュニジア 久保1 Hオマーン 玉田5  Nバーレン×2 A中国 Hカザフスタン×2)
*3(玉田1 Aハンガリー 柳沢1 Hイラク)
*4(久保5 Aハンガリー Aチェコ Nアイスランド×2 Hインド 鈴木5 Hインド Hスロバキア Nヨルダン Hアルゼンチン Hシリア)
*5(高原3 Hナイジェリア×2 Aシンガポール)
                    
        非出場時             出場時
高原  2674分 24得点 【0.808】   1436分 07得点 【0.438】
鈴木  2146分 17得点 【0.713】   1964分 14得点 【0.640】
久保  3282分 21得点 【0.576】   0828分 10得点 【1.086】
玉田  2576分 14得点 【0.489】   1534分 17得点 【0.997】
柳沢  3342分 24得点 【0.646】   0768分 07得点 【0.820】

非出場時間は代表戦総時間4110分−出場時間として算定
非出場時の得点はFW総得点31−出場時の得点として算定


得点率のデータだと優劣がはっきり出てるね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:57:15 ID:jVacC1vs
大黒の2点目、シュートする前に一瞬でフリーになった動きはさすがだな。
前に行くフェイントから、後ろに下がって、パスもらった時にはフリー。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:00:31 ID:gmPI12V3
■代表FWの相方による得点状況表■
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
(参考データ:大久保、本山は出場時のみ)
【】内は得点率                        〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
         が相方             が相方じゃない           本人
高原  951分  3得点 【0.284】   4091分 23得点 【0.506】   1436分 3得点 【0.188】
鈴木  1585分 .7得点 【0.398】   3024分 11得点 【0.327】   1964分 7得点 【0.320】
久保  467分  2得点 【0.385】   5404分 19得点 【0.316】   0828分 8得点 【0.870】
玉田  1392分 .8得点 【0.517】   2766分 10得点 【0.325】   1534分 7得点 【0.410】
柳沢  647分  3得点 【0.417】   3857分 15得点 【0.350】   0768分 4得点 【0.468】
大久保 710分  1得点 【0.127】
本山  710分  7得点 【0.887】   ※本山はMFでの出場も含む
================================================================================
参考:高原と組まされた時間 ||参考2:高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
    鈴木 415分       ||鈴木 415分 2得点 0.434
    久保 027分       ||久保 027分 0得点 0.000
    玉田 102分       ||玉田 102分 0得点 0.000      総計 1370分 3得点 【0.197】
    柳沢 468分       ||柳沢 468分 1得点 0.192
    ---- -----       ||大久保 358分 0得点 0.000


データだけでは一概には言えないが、客観的にはなれるな


625 : :2005/04/04(月) 02:06:46 ID:RylRgfJy
あんまり意味無いデータだな。

626 : :2005/04/04(月) 02:18:14 ID:y6D8dJtJ
>>385
みんなが言ってるのは、得点したから先発ってことじゃく、
センスとかを、言ってる。
あなたは、結果だけみて、どうだのこうだの言ってるんですか?
もっともらしい意見を言う前に、しっかり選手のプレー見てたら、
グロ擁護してる人の意見に納得すると思うが。

それと、去年の成績は堅守チーム相手からも取ったからじゃないの?
禿げよりは、数段使えると思うし、普通に代表経験積ませてやればいいんじゃね?

>大黒にはそこが足りない
この根拠は?しっかりプレー観て言ってる?



627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:24:18 ID:CnE0i4oZ
みんな大黒にだけ見る目が厳しいからな

大黒を見る目と同じ基準で、「鹿島の」師匠を見てたら代表どころじゃないしw



628 : :2005/04/04(月) 02:25:34 ID:pxYjo3G2
鈴木なんて枠内シュート打っただけで、成長してるだもんなw


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:29:40 ID:oL1Ug0rT
じゃあ次は大黒、柳沢でいいよ
そろそろ順番回せよ

630 : :2005/04/04(月) 02:30:45 ID:y6D8dJtJ
こんなんじゃ、これから経験値上げて、化けそうな選手出てこないよな。
いつまで、禿げ・鱸はもうごちだよ。
てか、川渕とジーコが話し合うらしいし、
この辺のジーコの意見を確認するんだと思う。
ずっと、禿げ・鱸・玉で行くのかどうかってことを



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:39:28 ID:baEr2FHK
>>630
> この辺のジーコの意見を確認するんだと思う。
> ずっと、禿げ・鱸・玉で行くのかどうかってことを

そんな君の勝手な妄想を書かれても。。。

632 : :2005/04/04(月) 02:40:59 ID:ZdF0+1A3
鈴木は鹿島でスタメン落ちしそう。
セレーゾは鈴木のことを評価してないらしい

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:41:35 ID:baEr2FHK
>>632
そんな君の勝手な妄想を書かれても。。。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:51:19 ID:oL1Ug0rT
柳沢が鹿島に戻るとどうなるかな?
髭はどっちを評価してるの?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:52:23 ID:HaypHD/k
YANAGISAWA

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:53:09 ID:/mGMaF62
セレーゾは鈴木と柳沢のコンビには悩まされたからなぁ
でもこの2トップでタイトルはかなり取ってるんだよね

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:05:01 ID:EZD6m4Ih ?

______鈴木______
__アレ______柳沢___
______本山______
___フェル___満男____
新井場_________アリ_
____大岩__岩政____
______ソガ_______


638 : :2005/04/04(月) 03:09:22 ID:FhtTDGHJ
鈴木のせいでアルパイ解雇か・・・

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:44:27 ID:XCsu47LC
代表の試合のない(Jリーグの試合しかない)時期はどうしても話の大黒が主体になる。
なんせ、鈴木はJではゴールが少なく、玉田はチームがチームなだけに・・・
柳沢と高原、ついでに大久保は海外。他にジーコが呼びそうな選手もいない。
となると、大黒が活躍すると他の選手オタは必死に大黒を貶めるしかない。
そして、その言葉はいつも「弱小からしか取れない大黒」ばかり。
いい加減に他の言葉を考えて欲しい。聞き飽きた。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:02:54 ID:CWtwP3Je
3ゴールで得点王2位の巻をもっと語れ!

641 : :2005/04/04(月) 06:34:31 ID:yvhkdml9
>>638
あの暴力でくの坊は自業自得だ
さっさと日本から追放して欲しいわ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 06:46:20 ID:0Ks6Cb2r
浦和の?
鈴木最強だな
日本の軸に手をかけちゃいかん

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 07:10:33 ID:gaeXBykg
別に鈴木の件より大分戦が問題なんだろ
前半3分で退場するような馬鹿なんだから

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 07:47:49 ID:sP7J7Qr4
前代未聞!味方同士で乱闘
 AWAYバーレーン戦で、味方同士が乱闘を演じ、ともに退場となる珍事が起こった。
 周囲をア然とさせたのは、日本代表FW鈴木隆行(28)と同国代表FW高原直泰(25)。
 AWAYでのバーレーン戦の後半37分に鈴木が高原に殴りかかり、相手選手が止めに入るという前代未聞の事態となった。

 誰もが目を疑った。AWAYで0―3と敗色濃厚となった直後の後半37分だった。鈴木が突然高原に近づき、まずは頭突き。
 さらに顔面にパンチを3発お見舞いしたのだ。理由は再三パスを要求しながら無視されたというもの。
 予期せぬ事態にナイト主審も戸惑い気味だったが、味方同士でも暴力行為はご法度だ。
 高原は防戦一方だったが、2人とも退場処分を受けた。

 ジーコ監督は「あんな隆行は見たことがない。初めてだ」と怒りを通り越してあきれるばかり。
 仲裁に入ったバーレーンのMFサルミーンは「2人の気持ちは分かるが、後で後悔しただろう」と語った。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:11:26 ID:WoSpBgtF
ヤナギも大久保も見たくない。。。。
高原よりましだがこの二人の限界も十分見せ付けられたし。



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:14:51 ID:08URHn+3
スガワラプンタとか言ってる奴がいい加減うざくなってきた

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:28:36 ID:br1SMql8
師匠って足遅すぎ・・・

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:28:59 ID:ysp4+dyr
>「弱小からしか取れない大黒」ばかり。 いい加減に他の言葉を考えて欲しい。

そこが肝心な所だろ?DF緩いとこで活躍しても本番DFがガツガツくるとこじゃ
全く使えないってのが1番困る・・・玉田がいまこの状態


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:31:18 ID:Vu7PuBQM ?
二得点しても叩かれる大黒。
枠内にシュート打てば褒められる鈴木。

大変だな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:43:05 ID:DdH9Ufaf
シュート数が少ないFWはこの先外出ても通用しない。
ゴール前でシュートまで持ってく力=ストライカーとしての資質
日本人FWが通用しないのは結局ここがダメダメだったから。

この点からして巻、播戸、大島辺りは正直無理だよ。
今までの日本人FWの枠内。玉田、鈴木辺りも同様。
柳沢や高原は一年限定ならシュート数多い時代もあって期待したけど
長続きしなかったところを見るとフロックだったみたいだね。

対して大黒は03・04と2年連続でシュート数が多い。
そして今季もシュート数を稼いでいるのでもはやまぐれとはいえないだろう。

シュートをたくさん打ってるのに決められないんじゃない。
シュートをたくさん打つ能力があるからゴールがたくさん決まる。
この辺りを壮大に勘違いしている輩が多いよね。
エメルソンやウェズレイ、エムボマ、アルシンド……彼等を見てればよくわかるよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:47:05 ID:8PE9LMkB
高原は、大黒にサッカーを教えてもらえばいいんじゃないかな?
日本語通じるしね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:48:11 ID:PPrHdsGv
弱小からしか取れないってのも間違ってる気がするんだが。。。
弱小から固め取りしてるのは確かだが。
強い相手から取れてないわけじゃないんじゃ?
誰か去年の大黒のチーム別得点あげてくれんかな。

だいたい強い相手の方が基本的に守備は固いわけで点取りにくいから
強い相手より弱い相手からの得点が多くなるのは当たり前っちゃ当たり前。
じゃなかったら強いチームと弱いチームの差って何よってことになる(笑

とりあえず大黒を一回スタメンで試すべき。
その上でやっぱりダメかどうか判断すればいーじゃないか。
試す必要もないとか言うヤツはJを舐めすぎ。日本代表の半分以上はJリーガーだぜ。

653 ::2005/04/04(月) 08:49:47 ID:zk2Lh75D
大久保はまだ若いし見限るのは早すぎると思う。まあ早く日本に戻って出なおしてほしい。しばらく代表からは離れるだろうけど。あのがむしゃらさが好きだったな。見てて面白かった。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:55:35 ID:NgdBH3Iw
大久保って22歳だろ?
普通に考えたら、こんな逸材居ないから。
先輩達から教わることはめちゃくちゃあると思うのに大久保をそういう環境におかない
ジーコが悪い。
もう監督、岡ちゃんでええからね

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 09:09:53 ID:OCF9L04U
とりあえず
ペレの総合力
マラドーナのドリブル
ビエリのあたりの強さ
ヤン・コラーの身長
オーウェンのスピード
ストイコビッチの曲がるドリブル
ジダンのタイミングのずらし
ロベカルのシュート
ベッカムのキックセンスとあれくらいのルックス
そんで人柄はヤンキース松井
声が大塚明夫
これだけそろった選手がでてくりゃいいよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 09:19:56 ID:PPrHdsGv
大久保も間違いないクオリティを持ってる選手なんだが。
いかんせん代表ではオフサイドの不運もあって結果が出ないことで
試合出るたびにどんどん固くなって力むようになってしまった。
Jではあんなに余裕たっぷりで憎らしいほどなのに。
カードに関しての周囲の騒ぎっぷりもあの若さには酷だったなぁ。
代表でも力まないくらいの実績や年齢を重ねる必要がある。

2006W杯に間に合うかというと正直微妙。
スペインでも今どうやら怪我や言葉の問題で上手くフィットしてない模様。
サブやベンチ暮らしじゃぁジーコも呼びにくい。柳沢と違って代表での結果も残ってないし。
代表での結果がないのにW杯ぶっつけ本番で呼ぶのも難しいわけで
2006に間に合わせるためには一刻も早くスタメンの座を奪う必要がある。
半年以内でマジョルカのスタメン、代表招集貰って数試合以内で結果を出す
って感じじゃないと1年後のW杯には間に合わないと思われ。

ちなみに大久保は代表の試合は結構出てるよ。適当に○○が悪いとか言わないように。
五輪での離脱とキャバクラ事件があった辺りで玉田と入れ替わって
その玉田がそれなりに結果出すようになって大久保は呼ばれないようになった。
んで最近スペイン行く前にシンガポール戦とドイツ戦でちょこっと出た。
これ見るにジーコはかなり期待してよく使ってると思うけどねー。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 09:20:50 ID:2Eb73I5n
去年、柏の得点はほとんど玉田絡みだったわけだが、
ありゃ柏がヘタレというより玉田がワガママすぎと言うべきではなかろうか。
なんでもかんでも一人でやろうとする。弱小高校のエースみたいだよ。
そろそろ違うチームで揉まれた方がいいんじゃないかね。


658 : :2005/04/04(月) 09:22:02 ID:cQg05rFG
大久保に与えたチャンスぐらい大黒にも与えて欲しい

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 09:24:08 ID:g6teWmH7
とにかく高原、玉田、鈴木、柳沢はもうさんざん使われた。
それでも代表の得点力不足は解決されてない。
もちろんFWだけの責任では無いが。
だったら大黒辺りを試すべき。
今のままでは代表がやばい。
W杯本大会に出場しても全敗あるいは一つ引き分けとかが精一杯。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 09:24:13 ID:6Tl+kM5i
>>650
たしかに去年得点王のエメルソンもシュートかなり打ってるしな。
実際去年Jで100本以上シュート打ったのエメルソンと大黒だけでやっぱりその結果が得点ランキングに反映されてるし。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 09:33:39 ID:6Tl+kM5i
ウェズレイも100本シュート打ってたわ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 09:44:14 ID:HJnY6hAr
大黒ヲタは他FW全部を相手にしようとすんな。
求める仕事が違うことに気づけ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 10:06:44 ID:DdH9Ufaf
むしろ他のFWオタが日本のチャンスメーク主義に毒された
間違ったFW観について考え直す時期に来ているのではなかろうか?

664 ::2005/04/04(月) 10:08:45 ID:KJWGxu+P
ドイツ大会予想

VSシード国・・・・・1−3
VSアフリカ・・・・・引き分け
VSヨーロッパ中堅・・0−1

加地終了

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 10:41:24 ID:u2QFj2xv
>>655
声はヘルシングの人がいいな、
アニメあんま見ないけど、この人の声はほれた。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 10:58:40 ID:b5C0K2Ci
大黒の2得点はどちらも素晴らしかった。ああいうシュートを決められるのは現時点で他にいないのではないか?玉田の左足は少し期待できるが。結局重要なのはシュートの上手さで、他の動き等は二の次。FWがシュート下手とかありえんよ、高原。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 11:25:17 ID:9TTvVjlj
>>655
クライファートの柔軟性とベルカンプのマジックタッチも必要

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 11:38:01 ID:u2QFj2xv
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2005rank_j1_shoot.html
このデータ利用できるな
大黒はシュート数も日本人で一番多い。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 11:44:52 ID:FRHW2BrV
ジーコが監督である限り、大黒は先発しませんよ

670 : :2005/04/04(月) 11:58:44 ID:6sIItgIF
ジーコの選手選びの「順番」は代表の試合で一度結果出した程度じゃ
変わらないってことは分かってるだろ。
まして大黒がJで結果重ねていったくらいじゃジーコは屁とも思わん。
たぶん予選でたまに使われて点とっても本線では選ばれない。

行って疲労するだけ無意味。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:15:31 ID:1z1Oxq5U
大黒って日本人らしくないな、FWらしくていいよ
俺前は玉田推してたけど確変だったのか、最近イマイチだし

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:22:31 ID:YxuHeIfA
玉田は国内でいいから移籍すべき

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:23:08 ID:Hp1w6MdY
           「 日本W杯出場決定 乾 杯 ! 」
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i  久   :::ト、
           _,/  大  `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/玉:::::!=== l 保   :::|ス. ',
             /./   黒 .::::/   ::::l 鈴  |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/  田::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l 木   `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:25:31 ID:4D5xPucK
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::γ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:、:::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
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:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ |;;ノ..  、,  ミf'〉i:::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::   //[||}  ̄ |  ̄ |ノ/ ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
 :::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ヘ丿|、  ...、, ... ,l|:::::::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .:::::::::  /ヽ ノ    ヽ  ◇  /  ....... . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... .. .     く  / ::    . `''''''´ :::::::::::::;::... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ .........
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. . ... 無茶しやがって・・・
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ..
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ....
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三


675 : :2005/04/04(月) 12:51:17 ID:02SmSG3X
何やったんだよw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:55:19 ID:PplNDqvA
ハゲワラww

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:57:05 ID:4yF1tXtt ?
           「 日本W杯出場決定 乾 杯 ! 」
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i  久   :::ト、
           _,/  大  `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/玉:::::!=== l 保    :::|ス. ',
             /./   黒  .::::/   ::::l 鈴 |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/  田::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l 木   `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 13:36:52 ID:Ttspbdrk
久保がW杯直前にやっと復帰で
大黒選考漏れだろどうせ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 14:33:19 ID:gaeXBykg
今日の日刊スポーツの裏面で、
サッカーファン歴20年以上の石田純一が鈴木の事すげー批判してる。抜粋して見ると、
日本のFWは基本的に下手。鈴木は動き読まれてる。キープ力がもう少し欲しい。
高原はゾーン持ってるけど、鈴木と組むと動きが似ちゃう。
石田が個人的に好きなイタリアの話題でも、
デルピエロは駄目。見ていて、ちょっと鈴木っぽい(苦笑)だって。
これで石田純一は2ちゃんにいる鈴木ヲタを敵に回したな。かわいそうに

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 14:47:45 ID:g6teWmH7
大黒と鈴木の2トップが見たいです

681 : :2005/04/04(月) 14:49:29 ID:KEuNofQy
>>679
言ってるのが石田純一では説得力も何も無いだろ

682 : :2005/04/04(月) 14:52:56 ID:ZdF0+1A3
石田は帝京のサッカー部出身で、選手権に出たこともあるぞ。

683 : :2005/04/04(月) 14:54:31 ID:PmFdJTch
鱸が下手なのは言うまでも無いことだと思うが。

684 :石田うっせー:2005/04/04(月) 15:05:33 ID:psSjcrMh
アマがプロを批判してもチャンチャラおかしいだけw

685 : :2005/04/04(月) 15:08:46 ID:eabZOFQi
>高原はゾーン持ってるけど、鈴木と組むと動きが似ちゃう。

純一は高原が活躍できないのは鈴木のせいと言ってるわけですね。

686 : :2005/04/04(月) 15:13:17 ID:02SmSG3X
ゾーン待ってる奴がなぜ相方が変わるだけで似たような動きをしてしまうのか。

要するに高原は馬鹿だと言いたいんだろうね。

687 : :2005/04/04(月) 15:20:04 ID:PmFdJTch
高原のシュートが入らないのは鱸のせいでは無いと思います。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:30:37 ID:CWtwP3Je
ここは俄かばかりだな。
なんで巻の凄さに未だ気付かないのチミらは?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:33:54 ID:ifMj9OSI
俺は鈴木のせいだと思う
鈴木がまったく前を向いてキープできないから鈴木にはたいてワンツーの選択肢が消える。
鈴木はパスもらうとかがんで縮こまってキープしてマイナス方向のパスしか出さない。
よって鈴木のパートナーの動きは非常に制限される。
鈴木は人のエリアに入ってきてスペース潰すし、本当にファールゲット以外に使えない。

基本的に代表レベルの選手じゃないし、ハッキリ行ってJ1レベルでも無いと思う。

690 : :2005/04/04(月) 15:34:37 ID:kbI8eW6C
>688

ハースのスローインがおもしろすぎるから

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:36:41 ID:SXG6Fywf
石田とリティなら俺はリティの言う事を信用する

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:37:09 ID:CWtwP3Je

              巻
          鈴木   柳沢

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:39:15 ID:ifMj9OSI
>>690
面白かったね、ハースのスローインw
丸太担いでるポーズから投げるのは新鮮

>>688
巻イイネ。
フィジカルもあるし高さ、シュートもウマイ。
大学出だと同級生の深井を越えたな
深井もあと10cm身長が高ければなぁ・・・
大学では深井のほうが評価上だったけど、やっぱりフィジカルってプロでは重要だね

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:39:32 ID:JoQps7eH
鈴木は下手だけど禿原より使える

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:40:06 ID:HJnY6hAr ?
高原を相方にして活躍出来るFWはいない。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:44:15 ID:iB/G6t86 ?
 大黒 巻
  柳沢

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:49:44 ID:gluehLad
「大島を呼ぶのは早い」とかって言っている人もいるようだけど、
逆に調子の良い今のうちに呼んだほうが良いのでは?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:50:26 ID:FEedY21L
昨日の大黒の動きよかったな
あれぞFWって感じのゴールだったよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:51:03 ID:vCAm6qZV
昨シーズンの末は巻より要田の方が凄かったな
ボールタッチが独特で久保に似てた

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:51:43 ID:nDjVAzNX
今大島よんだら播戸がかわいそうだ

701 : :2005/04/04(月) 15:51:43 ID:Y8IzuUYc
FWなんて水物だと思うから、オレは調子のいいやつ呼んだ方が良いと思う

702 : :2005/04/04(月) 15:53:40 ID:qV4aBTi2
グロはいろんなゴールパターンを持ってるな。

703 : :2005/04/04(月) 15:56:27 ID:qV4aBTi2
スーパサブとして高松を呼べ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:57:37 ID:K2lBoseo
確かに代表の試合にでてさらに伸びる可能性もあるからね。経験させとくといいかも。
ただWC予選とかじゃなくてキリンカップとか親善とかそういうので試してほしい。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:02:17 ID:iB/G6t86 ?
高原がバーレーン戦までノーゴールを切望
それでもバーレーン戦先発→ノーゴール
北朝鮮戦も先発→ノーゴール
このくらいでやっと高原外しが検討、されねえかw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:05:52 ID:LqlKqqEs
でも大島って久保が戻ってきたベンチでしょ?

707 : :2005/04/04(月) 16:08:42 ID:u6EkXo4g
マリノスってFWの層は厚い

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:11:39 ID:gluehLad
数ヵ月後には、こうなる。
http://www.doblog.com/img/u35633/FI1201812_0E.jpg

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:12:14 ID:PPrHdsGv
>>697,701
それも確かに一手だ。
実際去年オランダの監督になったファン・バステンは
クラブで調子の良い選手をガンガン集める形で上手くやってる。

だが当然違う手法を取る監督もいる。
前イタリア監督のトラパットーニなんかは
調子がイマイチあがらない状態が続くデルピエロを使い続けたし
ACミランが快進撃を続けていながらもEUROではガットゥーゾは使わず
ピルロも初戦ではスタメンじゃなかったりする。

この辺はもう監督の個性の部分が大きい問題だ。
ジーコはどうも最近1年から2年の成績を見て呼ぶ傾向にあるように見える。
そうなると今すぐ大島ってのはちょっと無さそう。
といっても大島が今のペースで得点重ねたら得点王なわけで
何年ぶりかのJ1日本人得点王となったら周りも騒ぐしさすがに招集されそうだなぁ。
ただいくらなんでもまだJ1では4得点だ。とりあえず4月5月はJの試合多いしゆっくり見ようじゃないか。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:12:21 ID:eztW2bds
鈴木が持ち上げられてるのはこのスレだけだと思うんですが。
石田純一がどうこうとか知らないけど大半は同じ意見だろ
というと禿げオタとか言われるけど
おれは禿げと鈴木セットで抜けてほしい

711 ::2005/04/04(月) 16:12:33 ID:wRKHWoAH
なんとか禿を追放してもらいたいのだが現実をみると事故の脳内は
軸:久保・禿
サブ:鱸・玉田・大久保
控え1:へなぎ
控え2:大黒
控え3:永井?
順番待ちはこんなもんだろ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:14:09 ID:kWkuK8f0 ?
大久保ってもう終わりじゃね?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:14:50 ID:k5gBWNCG
高原が代表から落ちるためにはHSVのライバルFW陣に頑張って貰うのが
一番かと。
バルバレズ・ムペンザ・ラウト・マハダビキア・(ロメオ)等は本来
能力・実績ともに高原より断然上の選手達だからね。
高原をHSVのベンチもしくはベンチ外に追いやることは十分可能。
HSVで干されるとジーコもさすがに高原の処遇を考えるでしょう。



714 : :2005/04/04(月) 16:18:01 ID:IT+WBYEV
もうFWは2・3年得点王争いした奴が海外に行くべきだな 高原見て本とそう思った
1年の確変だけで持ち上げるのはどうかと思う

715 : :2005/04/04(月) 16:18:01 ID:dgtwYRa5
鈴木が代表から落ちるためには鹿島のライバルFW陣に頑張って貰うのが
一番かと。
アレックス・野沢・深井・田代(柳沢)等は本来
能力・実績ともに鈴木より断然上の選手達だからね。
鈴木を鹿島のベンチもしくはベンチ外に追いやることは十分可能。
鹿島で干されるとジーコもさすがに鈴木の処遇を考えるでしょう。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:21:58 ID:eztW2bds
>>713
だけど
HSVでのプレーに限っては取り合えずバル以外には劣ってないんだよな
とりあえず不思議に何でもこなす。
信じられないことに最近はミスもほとんどない。
ちょっと前まではフィットすれば代表で不動のエースだと思ってたが
今は高原は代表には永遠にフィットすることはないって
そう思ってる

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:22:48 ID:ZE+A0DlH
鈴木を日本代表のFWの軸にしてる時点で監督更迭だろ。

718 : :2005/04/04(月) 16:26:49 ID:eabZOFQi
軸のわりには、毎試合途中交代だな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:27:06 ID:PPrHdsGv
あとここ数スレこの表が出てないから張っておく。これテンプレ入りしてもいーと思うんだがねぇ。
鈴木の成長の跡も見て取れるし、大久保が結構試されてるのもわかるよ。
バーレーン戦のデータも追加して計算しといた。間違いあれば訂正よろ。

集計 得点数順 (得点率=90分の得点率 シュート率=90分のシュート本数 決定率=得点÷シュート数)
----出場時間 得点 シュート数  得点率 シュート率 決定率
久保_0828分 8得点 34本____0.870→_3.70→__0.235→
鈴木_1962分 7得点 34本____0.321→_1.56→__0.205→
玉田_1545分 7得点 38本____0.407↓_2.21↓__0.184↓
柳沢_0768分 4得点 22本____0.468↓_2.57↓__0.181→
高原_1436分 3得点 41本____0.188↓_2.57↓__0.073↓
大黒_0032分 1得点 01本____2.812↓_2.81↓__1.000→
大久保0775分 0得点 11本____0.000→_1.27→__0.000→

【 2003 】
高原    柳沢    鈴木   久保    大久保   玉田     
78分0/0 12分0/0 90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- ジャマイカ
90分0/3 --分-/- 55分0/0 --分-/- --分-/- --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- 74分0/0 --分-/- --分-/- --分-/- ウルグアイ
--分-/- --分-/- 65分0/1 --分-/- 25分0/0 --分-/- 韓国
--分-/- --分-/- 65分0/0 --分-/- 45分0/2 --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/0 --分-/- パラグアイ
90分0/5 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 --分-/- ニュージーランド
90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 --分-/- フランス
90分0/3 --分-/- --分-/- --分-/- 67分0/2 --分-/- コロンビア
63分2/3 90分0/3 --分-/- --分-/- 22分0/0 --分-/- ナイジェリア
--分-/- 75分0/4 --分-/- --分-/- 64分0/0 --分-/- セネガル   
--分-/- 78分1/1 90分0/0 --分-/- 01分0/0 --分-/- チュニジア    
77分0/0 90分1/4 --分-/- --分-/- 13分0/0 --分-/- ルーマニア 
90分0/2 69分0/2 --分-/- --分-/- 21分0/0 --分-/- カメルーン
--分-/- --分-/- --分-/- 90分2/5 77分0/2 --分-/- 中国 
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 90分0/2 --分-/- 香港
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 18分0/0 --分-/- 韓国 


720 ::2005/04/04(月) 16:32:09 ID:wRKHWoAH
>>713
禿を擁護してるみたいだが、もう一回だけチャンスを与えよう。久保と組んで何が出来るかみてみようじゃないか。
少なくても鱸・玉田はある程度結果は残したぞ。まぁ鱸は落第に近い結果だったがな>印度戦

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:38:05 ID:fFTsYDPk
深井・巻の2TOPは日本史上最強確実なのでジーコ使うべし

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:43:49 ID:gaeXBykg
>>719
よくわかんないんだけど
バーレーン戦に出たりしてる鈴木のデータが何で横這いなの?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:46:27 ID:SXG6Fywf
また呼べ呼べ厨の病気が始まったな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:51:23 ID:4bbQSQbx ?
師匠もどうかと思うが、

禿 だ け は い ら ね ぇ !

短所はいっぱいあるが、長所なし。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:55:55 ID:Ci/CwdIQ
「巻」ってなんて読むの?
かん?w

726 : :2005/04/04(月) 17:02:32 ID:6sqC75Q0
また鈴木信者の捏造データか・・・
数字自体も怪しいもんだ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:06:37 ID:CoG5bBVs ?
巻君を馬鹿にしてる人はなんなの?
ありえないんですけど

天才だよ天才。巻君は天才

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:07:06 ID:kFc/jWde
>>725
「まき」だから
ジェフの長身DF

729 : :2005/04/04(月) 17:09:30 ID:YxuHeIfA
>>715
最近の鈴木は良いし、アレックス以外は同意しかねるけど
鹿島復帰濃厚の柳沢が戻ってきたらどうなるんだろう?
柳沢OMFに下げるにしても本山小笠原がいるし。
どっちか人材不足のSBにコンバートされたりして。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:11:18 ID:Ci/CwdIQ
>>727
スマン、まじで知らんかった
検索したらでてきた、この人でしょ?

http://soccer.yahoo.co.jp/fantasy/jleague/player/300127

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:19:37 ID:aSa3NG96
大黒 巻

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:24:31 ID:6yi3FRIJ
>>721
でかい方は良い選手だと思うが
もう1人の方は鹿島らしい選手だよね(点がとれない)

733 : :2005/04/04(月) 17:34:27 ID:ZKjxMW26
大黒   巻
   中田

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:34:47 ID:XzOR8/83
>>729
攻撃陣が代表と外国人のみという魅惑のスリートップ完成。

735 : :2005/04/04(月) 17:43:28 ID:LvOMOrvC
412 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/04/04(月) 01:17:27 ID:MupnS4wq0
浦和後のセレーゾのコメント
>相手が1人少ないので、高い位置でプレスをかけていいボールを配球できないようにしたかった。
>浦和はホームでもあるし、勢いをつけて最後まであきらめない姿勢を見せた。こちらは数的有利なのに決めるべきところを決められなかった。
>1人多いことを生かすアイデアもなかった


ガンバ戦後のセレーゾのコメント
>トニーニョセレーゾ監督(鹿島):
>「結果に満足しなくてはいけない展開になった。G大阪の前線の3人が、鹿島のFWよりもうまく連係していた。
>主導権を握りながら、肝心のペナルティエリア内での運動量や動き、経験の差が結果に表れたと思う




>>729

最近の鈴木は相変わらずだよ
セレーゾのコメントを見てみ。

浦和戦では、数的な有利な状況になりながらも、後半鈴木がドフリの場面で宇宙開発シュート。
ガンバ戦も2トップかみ合わず、決定機で鈴木がGKの正面に蹴ったりと
決定力不足を露呈し、引き分け。

鹿サポの間からも鈴木不要論や、このまま野沢とアレックスの2トップで行けという声が出てるくらいだからな。

736 : :2005/04/04(月) 17:51:19 ID:dZNZXsSD
もう鹿島での柳沢と鈴木の時代は終わったんだよ

これからは、野沢、深井、田代等若手FWの時代なの。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:55:53 ID:ygGEp+2W
嘘ばかりかくのはどうかと思う。
浦和戦は鈴木の得点で勝ったし、ガンバ戦はまだなれないアレックスともうまく
かみ合って可能性で夢をもてた。
代表と怪我で不在の間、他のFWが機能したわけではなくただただアレックス
とフェルナンドが神だった。
代表FWをおしのけるほど、他のFWは育ってない。

738 : :2005/04/04(月) 17:59:06 ID:dZNZXsSD
どうせ、鹿スレでも必死になって野沢や深井を叩いてるんだろ>鈴木信者

そう言うのは、FWスレだけにしとけや。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:08:29 ID:sQA2vROQ
自分で鹿スレ見てこいや
野沢や深井叩いてる奴なんかいねえよ。
叩くにしても、情けないプレーすれば、そりゃあサポなら文句言うだろ

740 : :2005/04/04(月) 18:10:44 ID:/N1ArAFM
やれやれ鹿サポと鈴木信者の喧嘩ですか
鹿スレでやってくれませんかね。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:11:52 ID:aaymF54l
さすがに次あたり大黒使ってあげないとかわいそうだろ
結果残しても無意味ならモチベーション保てなそう

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:12:08 ID:ciMP7nZq
まあ待て
鈴木と深井と野沢を代表で共存させれば問題ない

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:18:41 ID:sQA2vROQ
大体、新しい選手なんか呼ばなくても大黒をちゃんと使えば十分だろ
へなぎと大黒の2トップで文句なし

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:22:00 ID:HJnY6hAr
http://www.geocities.com/demper02/flash1217m.jpg
鈴木を散々貶しまくる高原、その実績

      .出場   非出場  得点率損失
玉田  【2.240】  【1.288】   【+0.952】
久保  【2.167】  【1.511】   【+0.656】
鈴木  【1.970】  【1.342】   【+0.628】
柳沢  【1.170】  【1.751】   【-0.581】
高原  【1.069】  【1.948】   【-0.879】

高原がいるだけで1試合当たり0.879点も損をさせられるJAPAN

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:37:34 ID:ciMP7nZq
そーだね
大黒がスタメンになるか、ダメだし食らうか
ハッキリするまで新しいFWは呼ばないね
大久保や玉田の時もそうだったし


746 : :2005/04/04(月) 18:48:16 ID:NBd7b2rU
海外厨のジーコにOKを出させる為にも成長する為にも、大黒様には海外に
行って欲しいんだが…ガンバ、攻撃は外人頼みの糞サカーで良くね?w
せっかく日本人得点王って箔も付いたんだし。アレなのはDFっぽいし。

>>679
バーレーン戦のポロリシーンなんて切り返しでDF3人を同時に釣って
シュートコース空けてるんだけどな>鈴木
ま相手も「アジアカップの時に何もしなかった奴がこ、こんな!」って
不意を衝かれたんだろうけどw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:52:49 ID:ekm5VSkv
鈴木程度が代表FWの軸なんて
落ちぶれたもんだ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:56:14 ID:8b1NP/+B
屁なぎはスペースがない公式戦じゃ使えない
まさに練習試合専用FW

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:56:24 ID:sY9eKCe+
大黒がゴールに飢えてるぞ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:14:29 ID:Q8PJnWOJ
>>719
解りやすい統計乙。
それにしても高原の決定率は悲惨だな。
シュート率はそこそこだから、シュートは打つけど枠に飛ばない実態が如実に現れているね。
久保はさすがだね。怪我さえなけりゃ・・・
鈴木はもう少しシュート数が欲しいところ。
玉田、柳沢はいい勝負かな?
大久保は成長を待つしかないだろう。
大黒は32分の出場じゃなんともいえません。
ただもう少し使ってもらって様子を見たいところ。




751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:28:24 ID:t5aXhLpA

  r '_'_'i    o
  ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ┏_┓/  | 大黒シュートに、萌え♥♥♥ 3つですぅ |
 ( つ/⊂) |________________|

752 : :2005/04/04(月) 19:32:15 ID:P3bP4png
点とらんFWばっかだからな
ギャグみたいな話だけど、ローテーションでいいだろもう

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:44:58 ID:iW6EmDwd
大黒は連携が重要な選手だから、これから徐々に使われるよ。
北戦やイラン戦はスクランブル発進しただけの話。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:48:24 ID:Ja2p/9rA
大黒と柳沢のコンビが最強

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:49:54 ID:4bbQSQbx ?
柳沢・大黒が一番可能性を感じる。

禿・師匠は得点の匂いが感じられない。

特に禿は長所ないから、いらん。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:59:53 ID:2Mlw7LiL
禿→大島
師匠→巻

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:10:41 ID:m11Zpm5p
次のバレン戦、後半途中からで良いから大黒玉田を使ってみて欲しい
機能すればかなり良いと思うんだけど

758 :719:2005/04/04(月) 20:27:00 ID:PPrHdsGv
【 2004 】
高原    柳沢    鈴木   久保    大久保   玉田   大黒 
--分-/- --分-/- --分-/- 70分0/1 --分-/- --分-/- --分-/- マレーシア
--分-/- 79分1/3 --分-/- 90分0/1 11分0/0 --分-/- --分-/- イラク 
90分0/3 45分0/1 08分0/0 45分1/4 --分-/- --分-/- --分-/- オマーン  
76分1/5 69分0/3 21分0/0 --分-/- --分-/- 14分0/0 --分-/- シンガポール
--分-/- --分-/- --分-/- 90分1/2 --分-/- 90分1/2 --分-/- ハンガリー
--分-/- 27分0/0 --分-/- 90分1/4 --分-/- 63分0/3 --分-/- チェコ
--分-/- 45分0/3 45分-/- 45分2/4 --分-/- 45分0/2 --分-/- アイスランド
--分-/- 30分0/0 30分0/1 60分0/0 --分-/- 60分0/1 --分-/- イングランド
--分-/- --分-/- 45分1/3 45分1/3 --分-/- 90分0/4 --分-/- インド
--分-/- 13分1/1 77分1/2 --分-/- --分-/- 77分0/2 --分-/- スロバキア
--分-/- 18分0/0 90分0/3 --分-/- --分-/- 72分0/2 --分-/- セルビアモンテネグロ
--分-/- --分-/- 86分0/1 --分-/- --分-/- 70分0/1 --分-/- オマーン
--分-/- --分-/- 90分0/1 --分-/- --分-/- 45分0/0 --分-/- タイ
--分-/- --分-/- 70分0/1 --分-/- --分-/- 90分0/1 --分-/- イラン
--分-/- --分-/- 120分1/3 --分-/- --分-/- 72分0/1 --分-/- ヨルダン
--分-/- --分-/- 120分0/3 --分-/- --分-/- 120分2/4 --分-/- バーレーン
--分-/- --分-/- 90分0/1 --分-/- --分-/- 90分1/4 --分-/- 中国
--分-/- --分-/- 90分1/1 --分-/- --分-/- 80分0/1 --分-/- アルゼンチン
67分0/2 --分-/- 90分1/3 23分0/0 --分-/- --分-/- --分-/- インド
90分0/3 --分-/- 89分1/1 --分-/- --分-/- 01分0/0 --分-/- オマーン
--分-/- --分-/- 18分0/0 --分-/- 31分0/1 72分1/4 --分-/- シンガポール
70分0/1 --分-/- 46分0/0 --分-/- 20分0/0 44分0/0 --分-/- ドイツ
--分-/- --分-/- 77分0/0 --分-/- --分-/- 88分2/3 --分-/- カザフスタン
--分-/- --分-/- 90分1/5 --分-/- --分-/- 90分0/1 13分0/0 シリア
26分0/3 --分-/- 64分0/1 --分-/- --分-/- 79分0/1 11分1/1 北朝鮮
79分0/1 28分0/0 --分-/- --分-/- --分-/- 62分0/1 08分0/0 イラン
90分0/3 --分-/- 67分0/1 --分-/- --分-/- 32分0/0 --分-/- バーレーン
高原    柳沢    鈴木   久保    大久保   玉田   大黒 

すまん、長すぎて分けるしかなかった。しかも連続投稿規制orz
矢印に関しては弄ってない。まぁ忘れてたってこった(´-`)次からよろ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:45:33 ID:JiPIM3Z8
あれもこれも言ってもダメだよ。
まず最初の一歩として、高原を外す。
話はそれからだと思うな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:52:42 ID:XdjcKl10
高原糞なのは異論ないし、シドニーの頃から「こいつって…」と思ってたが、
でも今の日本代表で得点するには相当の個人技がないと無理かと。

761 : :2005/04/04(月) 20:56:23 ID:/fIQOhVU
>>755
プリマプンタナシはもう何度も試したろ。
五輪でも試した。
結果は散々。1STFWに得点力求めるなら久保復帰まで待て。

762 : :2005/04/04(月) 21:04:30 ID:IT+WBYEV
コンフェデはどうなるのか? 新しいFW試すのかなあ・・・

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:05:15 ID:kgxwBRoG
とりあえずこのスレに鹿ヲタと鹿スレ常駐の工作員が多いのはわかった

764 ::::2005/04/04(月) 21:49:58 ID:nLdM1x91
>>760
俺はゴール前ほぼフリーで外す高原を何回か見たことがあるよ。
代表戦に限ってのことではないが。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:52:19 ID:Vkn5ov+c
高原で種子島の宇宙開発センターの所属て知ってた?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:56:46 ID:tLI7TYIV
長野さんを日本代表へ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:01:11 ID:uoxWfv3+
最後やらせ?

768 :  :2005/04/04(月) 22:03:21 ID:XYhxmyL/
長野は身も軽そうだね、ボディバランスも良さそう
しかし体脂肪6%って凄いな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:19:12 ID:afNJ+PsA
でも高原ってなんだかんだ言ってこのまま使われそう
もっと世論が高原外せってなればいいのに

770 :_:2005/04/04(月) 22:29:18 ID:4e/7rNBh
>>769
マスコミは中盤にかかりっきりでFWまで手が回らない状態が続くと思われ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:45:53 ID:DdH9Ufaf
 柳沢  大黒
   犬久保
玉田     永井
 田中達大島
鈴木 巻  高原

これで勝てる!  

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:51:46 ID:XhHCl45E
バーレーン戦の前にキリン杯が2試合あるから
鈴木・玉田・大黒の3人とも使われるでしょう
(久保も鞠で復帰してれば、呼ばれるだろうし)
海外組みは日程的に厳しいし
(高原は間に合う可能性もありますが)

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:58:29 ID:XCsu47LC
鈴木は代表でスタメン落ちよりよりクラブでスタメン落ちの可能性のほうが高い気がする。
去年なんてセレーゾも本当は鈴木を使いたくない感じがしていた。
鹿島では代表の肩書きと頑丈さでずっと出続けてると思ってる人も多そう。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:04:48 ID:/JxTUk+y
鈴木がスタメン落ちとか、嫌われてるとか妄想レスばかり
いい加減に他の言葉を考えて欲しい。聞き飽きた。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:08:37 ID:DdH9Ufaf
鈴木は使えない。

776 : :2005/04/04(月) 23:11:23 ID:swl0wqiC
>>773
今は単純にFWいないから
セレーゾが深井をFWで使えばいいんだが・・・

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:23:37 ID:sY9eKCe+
>>773
それは無い。
鈴木、アレの他に誰がいるよ???
高さある奴もいないし。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:24:09 ID:iW6EmDwd
とにかくだ、最低限、最低限高原と鈴木の同時起用はやめてほしい。
これだけでも、だいぶ期待が持てる。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:28:33 ID:CWtwP3Je
深井は平瀬の高速版だろ?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:30:36 ID:6Tl+kM5i
鹿オタばっか。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:31:46 ID:SlTi2W9s
ふむ、ここの住人は最終予選のバーレン戦に巻や大島を呼べと言ってる訳か
そして巻や大島がバーレーンを撃破する英雄になると確信してるわけね。
ふぅぅぅぅん 凄いね。日本にはワールドクラスのFWが闇に埋もれているんだ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:31:56 ID:PPrHdsGv
深井の実際のプレイをあんまし見てないから何とも言えんけれど
ちびっこドリブラータイプじゃないのん?
それなら玉田、大久保、本山辺りとの勝負っしょ。
とりあえずクラブで本山押しのけるくらいにならないと話にならないんじゃ。

というかJでも途中出場ばかりの選手が何故話題になるんだー
とりあえず代表推薦したい選手ならJでスタメン確保してこーいー

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:34:16 ID:CWtwP3Je
>>781
巻は日本が虐殺されたアルゼンチンとの練習試合でゴールをマークした男だぞ。

784 : :2005/04/04(月) 23:38:56 ID:GdxCzLmJ
新規FWはJで15ゴール以上決めてから来い
久保、高原、鈴木、玉田、柳沢、大黒、大久保とFW候補は既に腐るほどいる
W杯ではFWは4,5人しか選ばれないんだから
単年の活躍で選べとかここでアピールされてもフーンってかんじ

785 : :2005/04/04(月) 23:39:26 ID:qy65eNAU
>>783
親善試合で決めたのは鈴木なんだが?

786 ::2005/04/04(月) 23:39:41 ID:SlTi2W9s
>>783
 それじゃアルゼンチンの3.5軍相手にゴールした鈴木と大差ないじゃないか!
 巻はアルゼンチンの1軍との連取試合で得点したのなら話は別だが、どうなの?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:42:25 ID:/JxTUk+y
やっぱ平瀬が最強ってことですね

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:51:20 ID:m11Zpm5p
>>614

789 : :2005/04/05(火) 00:25:41 ID:O12hCiTX
現代表の足枷鱸禿コンビじゃなくて
大黒が北戦救生主になったわけで
巻大島もつかわれれば救生主になる可能性もある

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:26:16 ID:c8v8HwhI
点を取ってる時の大黒じゃなくて、取ってない時の大黒ってどんな感じなの?
代表でなかなか試合に出してもらえないのは、何か明確な弱点があるから?
自分より身体能力の高いDFにマンマークされると全くダメとか。
積極性と冷静さを兼ね備えたFWだと思うから、もっと代表で見てみたいんだよね。

毎試合、点が取れそうなFWなんていないんだから、自分が点を取れない試合でも
他の事でどれだけ貢献できるかというのも大事なのかなと、鈴木を見てると思う。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:34:27 ID:I+vOAG4z
あー、俺も詳しい人に聞きたいんだけどさ、
グロは結構いいFWだと思うし、世論的な後押しもあったのに、
まさかの柳沢に出し抜かれちゃったよね。
これって、やっぱ柳沢のほうがまだ上なの?
それとも鹿島枠とかいうやつ?
ジーコは当時のトップ選手だったし、
選手見極める眼力はかなりのものだと思うんだけどさ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:35:39 ID:yOeUYQ3+
大黒は点取ってるときも取れてないときもシュートすることだけ考えてる

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:39:51 ID:I+vOAG4z
そういや、さっきTVで燐火が言ってたけど、
鹿島って1ゴール10万円の手当てが出るんだってな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:46:58 ID:Kzl/QMMN
>>791
イラン戦で20分柳沢のが出場時間が長かっただけで出し抜かれたとまで
言えるかどうかは微妙な気もするけれど。とりあえずその辺についてはジーコがインタビューで答えてる。

>――2トップのうち、ボールが止まらない不調の高原を残して玉田を下げたのはなぜか。
>まず高原ではなく玉田を代えた件ですが、玉田の場合、一瞬のダッシュから縦へ突破するのが
>持ち味なのですが、今日はその良さが出ていなかったと思います。前半は滑っている部分が多かった
>ので、足元がゆるいというか良さが発揮できない状態が続いていたので、これは代え時だろうと。
>それで、同じ速さを持った柳沢を投入したわけです。

つまり裏を狙う速さは欲しかったということなんだろう。
そして速さという点についてはジーコの中では玉田の次は柳沢だったんだと思われ。

俺の個人的な意見としてもあの試合展開なら俺も大黒は出しにくかったと思うよ。
やっぱ大黒は試合展開的に五分の時に出すよりも、こっちが押してる時に
畳みかけるように使うのが良いんじゃないかと思う。
最後の一押しを担った交代の北朝鮮戦の大黒、試合の流れを引き寄せる交代をしたイラン戦の柳沢。
役割が違うだけ。どっちも交代策としては結果出してるし良かったんじゃないかと俺は思ってる。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:09:44 ID:N5Aw7RVY
FW陣不調?で急にヘナギの人気が上昇してるけど
本当にいいのか?

入って当然のシュートを外しまくりでガッカリさせられたことをもう忘れたのか
FWのくせに最後までパスにこだわるヘナギでいいのか
シュート外しても悔しそうな顔をひとつ見せないヘナギでいいのか

ヘナギはキャプテン翼で例えるなら
岬くんタイプ
そこそこ上手いし、仲間の考えを読んでプレーできるが
シュートに関してはモニョ

日向クンのいないJAPANなんだから
得点は中盤の中田翼くん、三杉シュンくん、アレックス早田くんに任せておけばいい




796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:12:39 ID:7poRcrkX
アジアガチ予選のDF相手に得点? 難しいよ、出し抜かな。 Jはヌルイよ。川崎は、毎試合2失点は確実だね。 すぐ目の前で打たせてる。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:17:16 ID:6hG/Fc2C
Jで日本人得点王を獲得してもぎりぎりまで招集されず。
北朝鮮戦でホーム引き分けの危機を救っても、イラン戦は出場時間が減りバーレーン戦はベンチ外。
練習試合でどれだけ活躍しても、もともと招集されてない柳沢以下の扱い。
他のポジションに比べていじりやすいFWでこれだと他のポジションの選手の招集は絶望的。
こんな大黒の扱いを見ると、代表あきらめだす選手は多いだろうな。

798 : :2005/04/05(火) 01:17:36 ID:s+hLq/gk
柳沢は打って外す
高原・鈴木はそこまで行けない事も多い。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:18:28 ID:gEiLSLNj
禿原も打ってはずすタイプ

800 : :2005/04/05(火) 01:21:23 ID:Niof9E+V
柳沢は華麗なシュートチャンスを作り出すが外す。
高原はありえん所で強引に撃って案の定外す。

801 : :2005/04/05(火) 01:39:14 ID:bPXFL6xk
>>797
柳沢の年間最高ゴール数は大黒より多いよ。ゴンがバケモノだっただけ。

802 : :2005/04/05(火) 01:40:55 ID:s+hLq/gk
まぁあのころのJチームのディフェンス力もあるし、引き分けもなかったしな。

803 : :2005/04/05(火) 01:52:44 ID:U0dOwPCT
柳沢待望論みたいのがでてるな。
イラン戦で、ちょびっとよかったからなぁ。

まぁ、でもこれだけはいっておく。
いくら、現状のFWがくそだからといって、
シュート打たない、妙に上手い柳沢は、みててストレスたまるぞ。
だから、スタメンにでもなった日には、ここで叩かれまくるんだろうな。



804 ::2005/04/05(火) 02:18:13 ID:C4anTRGd
>>803
>いくら、現状のFWがくそだからといって、
>シュート打たない、妙に上手い柳沢は、みててストレスたまるぞ。

俺にとって、これ逆なんだよな。
今の高原によるストレスよりましなんだもん。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:27:44 ID:mHU4YrBP
柳沢が22点取ったの7年前じゃねーかよ、もうとっくの昔にピーク過ぎてるだろ
大黒は2年連続二桁得点、今年も20点越え確実だしすでに柳沢を越えてるよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:42:34 ID:GgAQ3pn0
今使うなら、大黒だよ。
あとは久保が帰ってきてくれれば。

高原、鈴木、柳沢はシュートを打つためのポジション取り、
ボールコントロール、実際に打つ積極性等の点で
代表クラスとしては御粗末過ぎる。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:14:03 ID:lw+3+2kH
>>806
高原と比べるならともかく多分鈴木と柳沢は大黒とは求められている仕事が違うからそれだけで比べるのは間違いだと思われ。
大黒には期待してないわけじゃないんだけどね。やっぱりまだ様子見って感じがするな、代表戦でもクラブと同じくらいできれば文句ないけどさ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:18:05 ID:4feyW/o5
柳沢も22点取った年以外は10点前後なんだよなぁ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:36:43 ID:brjOBMT+
昔から
柳沢が磐田に行ってゴン魂を注入されたら、日本サッカー史上に残る名選手になれただろう

ってことはよく言われてるよな。
チーム選びって重要ね

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:44:56 ID:uQS6C2gQ
繋ぐサッカーするなら柳沢・大黒の2TOPが一番だろ。
強豪相手のガチ試合でどれだけやれるかは未知数だが。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:04:36 ID:bPXFL6xk
とりあえず、バーレーンに飼ってくれ。

なんか、昔テレビで対バーレーンは海外メインで
国内組みのメインは対北朝鮮に温存ってかもっていってたけど
どうなんだろ?」

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:05:33 ID:BUU1WZgm ?
うへら

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 05:22:10 ID:CLZ/mfnc
FWが誰かと言うより、どういうスタイルで点を取る気なのか、
ジーコがはっきりさせないのが一番まずい。
じっくり繋いで崩すショートパスサッカーなのか、
裏にロングボール放り込んで素早く決めるカウンターサッカーなのか。
チームとしてその意思疎通が無い上に、FW使う基準も適当すぎて話にならん。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 05:33:58 ID:brjOBMT+
>>813
まぁ先発見る限りはロングボールサッカーじゃないよな
つないで崩そうとしてるんだけど、なかなか・・・連動性がない。



815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 05:45:12 ID:CLZ/mfnc
>>814
FWでも高原・玉田なんかは足下にもらいたがるし、
柳沢・久保なんかはワンタッチではたいて裏のスペース狙い、みたいな好みの差があるけど、
チームとして一貫性がないというか、お互いの得点へのイメージが繋がってないのがな・・・・。
繋ぐサッカーを目指すなら、もっと中盤の押し上げ+FW同士の連携がないとまず無理だしね。

816 :  :2005/04/05(火) 07:14:01 ID:qtoggorW
結局はジーコなんだよ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:15:51 ID:DFrrvUsM
試合前はFWが折り返してMFがシュートという練習をやっていたと聞いた
高原や鈴木が何かしててもMFの足が止まってるから
シュートを狙ってる動きがない

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:32:35 ID:hKhsg2c/
           「 日本W杯出場決定 乾 杯 ! 」
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i  久   :::ト、
           _,/  大  `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/玉:::::!=== l 保    :::|ス. ',
             /./   黒  .::::/   ::::l 鈴 |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/  田::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l 木   `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...

819 : :2005/04/05(火) 07:44:48 ID:BLZaSTLJ
>>817
そこまで信頼されてないんじゃ。

820 :名無しさん:2005/04/05(火) 07:47:02 ID:obEt1mY2
今日発売の週刊誌【週刊プレイボーイ】16号より

⇒大混戦のグループB突破の秘策はこれしかない!
ジーコよ、今こそ日本代表にKINGカズを!

ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:47:24 ID:tH9ckVvh
鈴木を使うって言う発想がおかしい。

あんな下手糞使うくらいだったら、高校生使ったほうがマシ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:52:03 ID:mqlBV18o
>>820
詳しく

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 08:22:12 ID:Bmchc4cH
>>820
楽天・田尾監督
「26失点は想定の範囲内…
じゃなかったです」

ワロスw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 08:57:05 ID:mFhhnkMA
>>818
このAAはじめて見ました。
なかなか良いですね。
誰かいないような気もしますが、

気のせいですよね。

825 : :2005/04/05(火) 11:01:20 ID:SVn7+lV7
                        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ     ニ= 師 そ -
                     /;;;;;;;;;;;ノ丿  \;;;;;;;i     ニ= 匠 れ =
                    |;;;;;;;;ノ..  、,  ミf'〉i     =- な. で -
       、、 l | /, ,       |;;;iヘ}  ̄ |  ̄ |ノ/=丶.. . ニ .ら. も  
      .ヽ     ´´    丿;;ゝ|、  ...、, ... ,l|;;i::::::::::ヽ}   ´r :   ヽ`
     ヽ し き 師 ニ.    '//::|| ヽ  ◇  /|::::::::::::::::::||   ´/小ヽ`
     =  て っ 匠  =ニ //::::::::`\. `''''''´//:::::::::::::;:::::/
     ニ  く. と な  -= /:::::::.:::::::::::`ヽ==='/::::::::::::::::|::::||
     =  れ.何 ら  -= :::::::::::::::∠ヽ:::::::::::::::::::,─、:::|::::||  
     ニ  る か    = ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ノ:::::|:::::|ト、


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:24:03 ID:JBVgNuyD
師匠なら
きっと
転んでくれる

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:39:39 ID:tIv1ypPm
nikkanのコラムで韓国代表と日本代表のFWのこと
書いてあるけどワラタ。

828 : :2005/04/05(火) 12:24:14 ID:ugvkyFYu
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050405-0005.html

>計77本中右足で37本シュートを放ち、左足を2本上回る14本決めた

77本中26本しかゴールに入ってないのかよ。
シュート練習でこれって…。


829 : :2005/04/05(火) 13:00:06 ID:wayEI4cr
鈴木がキープ力あることがわからない石田純一はアホすぎる。
それに鈴木はシュート自体はうまい。動きが遅すぎて打つ前に止められてるけど。

830 : :2005/04/05(火) 13:03:45 ID:YJmlXUWz
コースを狙って蹴れない奴がシュートうまいわけないだろw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:13:02 ID:EHObEfdj
>>830
でもそれ言ったら枠に飛ばない奴も・・・
狙ってもそこに蹴れないんじゃ意味がないよ、そりゃ狙い通り蹴るのは難しいけど・・


832 ::::2005/04/05(火) 13:13:33 ID:oLdhbb+/
シュート練習ってもちろんDF有りだろ?

無しでその数字はありえんから

833 : :2005/04/05(火) 13:15:22 ID:tQylbb2c
ボローニャ 日本人FW獲得か

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:21:37 ID:+7YKeXDs
>>832
GKが居るんじゃなかったっけ?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:23:02 ID:SGCk3ZUe ?
「禿はいらん」と禿不要論でほぼ、みんなが一致団結したわけだが、
次は師匠か・・・

わからんな・・・必要なような気もするけど・・・
禿とセットで代表からいなくなったら、
いっきに代表が強くなるような気も若干して・・・

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:27:46 ID:HchRKUtm
正直2人ともイラナイ
というより鈴木だけ残ると、このスレ鈴木叩き一色になるか
鈴木ヲタがそれに反発して、新たに叩く敵作って暴れそう
どっちにしてもウザイから2人仲良く辞めてくれ

837 : :2005/04/05(火) 13:30:36 ID:2cTcuqNC
やっぱ久保・柳沢最強

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:30:39 ID:Ca9ko8jX
北朝鮮バーレーンイラン戦で結果出せなかった
高原鈴木玉田はサブに落とせ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:31:20 ID:K55T9vr3
なんでこのスレの意向で代表メンバーが決まるんだよw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:31:50 ID:/yUiH0Nd
師匠外せば将来的には強くなるかもしれないけどいきなり最終予選で大黒とか先発で試せって言ってるやつは。。
とりあえず禿だけはイラネ、アレはもう長所「前線からの積極的なプレス(笑)」は完全に間に合ってるからな。

師匠はイラネイラネ言ってるとシュート決めそうだな、まあもし決めても何故か一部には難癖つけられて叩かれると思うけどなw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:37:51 ID:SGCk3ZUe ?
俺も久保が怪我が治って全盛期のままなら、

久保・柳沢がベストチョイスだと思うな。

天才・久保と相方や味方を生かす柳沢・・・スゲ−点取れそう。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:55:19 ID:DBdBF7QY
野球でもそうだが、もう国内でいくら活躍してもなんの価値もない。

ヤンキース松井の例でもそうだが、国内一の巨人で凄い活躍しても誰も評価しない。
評価されるのは海外で活躍した選手のみ。

Jリーグでいくら活躍しようが、Jリーグはそこから海外にステップアップするためだけの
土俵であり、海外に移籍してからがその選手の評価をするときである。

なので、海外組みの底辺>>>>>Jリーグナンバーワン

と言う図式が成り立っているわけである。

843 : :2005/04/05(火) 13:59:14 ID:/GHlUfgE
Jリーグの底辺=鈴木=ゴミクズ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:02:29 ID:m00qEg6Q
ところがFWだけはその図式が成り立っていないんだよな
海外組みがダメダメ過ぎるから
中にはFWとしての扱いを受けてないヤツもいるし

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:04:45 ID:FQZjcnxh
やなぎさわのことかー!

846 : :2005/04/05(火) 14:08:13 ID:53IBdrFb
鈴木は鹿島でスタメン落ちしそうだな・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:09:41 ID:SF+Y2x1m
柳沢が鹿島に戻るということは小笠原が海外にでも行くのか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:10:47 ID:DBdBF7QY
海外組みの底辺オウンゴーラー中蛸以下な小笠原、鈴木、本山の3馬鹿島

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:20:36 ID:+7YKeXDs ?
師匠と川口を入れておけばそれだけで勝率が上がる。
実力どうこうじゃない。
風水的なもんだ。
部屋のどこどこに、なになにを置いておけとか言うだろ?
それといっしょ。
端と端に川口鈴木。
これで運気アップ。
なぜか知らないけど勝ってしまう。
日本は昔からそうやって生き残ってきた。
神風がまさにそれ。
それプラスホームで試合。
北京・南京・東京・西京(西安)
この四方角の一角を担う日本の首都で試合。
これ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:21:55 ID:o3iwIRW9
>>849
意味ワカンネ

851 : :2005/04/05(火) 14:34:22 ID:05OvC4sF
もう大久保しか望みがない・・・

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:36:11 ID:qBCBuxvF
中村はいらん、よっぽどいいFWがいなければ彼では点は取れん
モリシで十分

  播戸 鈴木
    森島


これ最強

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:38:55 ID:Ca9ko8jX
>>849
最終予選は足かせにしかなってないが?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:42:16 ID:Hxp/ghfL
★高原が相方の時の各FW成績(時間、得点、得点率)

鈴木 435分 2点 0.414
柳沢 346分 1点 0.260
久保 37分  0点 0.000
玉田 133分 0点 0.000

平均得点率 0.169


★相方が高原でない時

鈴木 1510分 5点 0.298
柳沢 377分  3点 0.716
久保 802分  8点 0.898
玉田 1402分 7点 0.449

平均得点率 0.590


結論:高原はとんでもない足枷

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:45:07 ID:MtTC5lI/
>>690
オレも吹いたw
まさに斜め上を行く斜め上からのスローインだった

巻って去年はもうちょいもっさりした感じだったが
今年は体のキレからして違う、チトびっくりした

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:49:59 ID:azAsZp4d
まぁちゃんとしたポストプレイヤーが一人欲しいトコだ
そういう意味では大島なり巻を呼んで欲しい。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:53:32 ID:++LseqJk
代表で機能しない大黒....
一体、何分ピッチにでてたんだ?

ボールが来ないとシュートできないぞ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:00:34 ID:tczfg5MH
カズが救世主になる

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:02:01 ID:JmQj230F
大黒はまだ代表では未知数だよ
色んな組み合わせで試して見る価値はあると思う
個人的にはグロ玉コンビが見たい

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:04:55 ID:+7YKeXDs ?
>>853
足かせになってるのは別の人間だろう。
川口鈴木が揃っている試合で負けはない。
今日本に必要なのは、ペレ・マラドーナ・ジーコ・ロナウジーニョレベルの選手か、
強運の持ち主だ。
そして間違いなく鈴木は運を持っている。
実力にそぐわない日本代表の座にちゃっかり定着し、
ところどころでごっつぁんゴール。
彼が運を使い果たすまでは使い続けた方がいい。

861 : :2005/04/05(火) 15:08:19 ID:KAXPYv1R
運に頼っていたら、本当の実力はつかない。
鈴木を使い続けることで、日本のサッカーは確実に後退してる

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:10:47 ID:R5iLPyZM
ここまできて次の試合でもし高原がゴールを決めたりしたら日本代表板どころか日本のネットワーク丸ごと吹っ飛ぶんじゃないかと戦々恐々な今日この頃。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:15:44 ID:+7YKeXDs ?
>>861
今から実力でどうにかしようってのが無理な話。
それとも本当に実力で世界と戦えると思ってるの?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:16:52 ID:SGCk3ZUe ?
師匠もどうかと思うが、

禿だけはいらね・・・長所がなくて短所しかない。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:19:39 ID:m00qEg6Q
実力で戦う以外に何で戦うんだ?
経済力か?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:20:32 ID:b0qhCAgP ?
>>849
東京は東の都なのであって、中国のそれとは全くry

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:22:19 ID:mAgqaymq
鬼(鈴木)の居ぬ間にさんざん工作活動していた蛆虫共(アンチとも言う)乙w
広島戦から当然、鹿島の主力FWにして戦術の柱、鈴木は出動しますよw

868 :__:2005/04/05(火) 15:22:59 ID:oLdhbb+/
高原は基本的な身体能力が低すぎると思う。
やっぱFWでモノを言うのは1に身体能力、2に身体能力だろ。
あんなもっさりして得点量産するFWなんて殆ど居ない。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:25:37 ID:SGCk3ZUe ?
>>868
だから禿には長所がないんだって!!
短所ならいくらでもあるけど。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:27:03 ID:XX4QckzI
どうも鈴木はアウェーに強いってイメージがある
過酷な環境にも強い
1次の3点中2点はアウェーだった。しかも高原と組んで。
だからイラン戦には出てほしかったんだが…

今度の2連戦にはせめてベンチには入ってもらいたい

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:27:14 ID:m00qEg6Q
強いてあげればクロスに点で合わせるのが上手いことかな>長所

でもクロスが上がってこない or はね返されてしまう状況では役立たず

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:27:30 ID:HchRKUtm
>>869
ここ数日ずっと同じ書き込みしてるよな
長所の無い高原イラネっとのと
味方を生かす柳沢最高だっけ?
よく飽きないな

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:31:37 ID:JmQj230F
アウェーバレン戦のスタメンもやはり高原鈴木なんだろうかorz

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:34:39 ID:SGCk3ZUe ?
>>872
いや、実は飽きてきた・・・

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:35:22 ID:m00qEg6Q
アウェーならなおさら高原鈴木だろうね
久保が回復してなければ

何だかんだ言って、前線からしっかり守備できるので失点の怖さが少ないのは
この2トップかな という気がするし

876 ::::2005/04/05(火) 15:36:59 ID:LwMaH6cx
あのお運ゴールが無かったら90分出てた嵩原なんか信用丸つぶれ。
然しあのはずしまくりには呆れた。

877 : :2005/04/05(火) 15:37:54 ID:zWJpmLTR
>>875
チェイシングなら玉田も大黒もやってるけどな。
むしろセットプレーでのディフェンス要員として
必要とされてるのかな?得点はMFに取らす役
割で。


878 : :2005/04/05(火) 15:38:11 ID:PZ8tr/l1
>>868
俺は高原がJで得点王取った時、身体能力が高い選手だと思った。
ドリブルでDFをブッちぎってゴール決めてたし、久保と高原は日本のFWでは
頭一つ抜けた身体能力だと思ってた。
だから今の高原を見てるとなんだか違和感がある。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:40:55 ID:SF+Y2x1m
なんか泥臭さがあった<Jで得点王取った時の高原。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:41:17 ID:m00qEg6Q
>>877
それもあるだろうね
特にバーレーンは長身DFが多いので
セットプレー時の高さは欲しい所だし


881 : :2005/04/05(火) 15:42:45 ID:SSQbq4iz
元々高原は点で合わせるタイプのFWだよ。

得点王取ったときも、豪快なロングシュートか、
相手をブッちぎってゴールなんてのは少なかった。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:45:51 ID:tPcRtOie
イラン戦の前線での守備は守備意識ともにおそまつなものだった
高原も玉田も鈴木にひっぱられてるだけだな代表での前線の守備は
鈴木がいるときだけのアリバイ臭い

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:49:21 ID:MtTC5lI/
いや玉田は守備はやんないぞ、一番やらんと思う
おまけにかなり下手だ
玉田好きだけどあれは改善の余地大アリだよ
ガチやアウェー・格上相手の時はあれでは困る

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:00:40 ID:JmQj230F
守備しない玉田+DFW鈴木で良いんじゃないの?
甘い?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:06:17 ID:1TtT8R+L
玉田もかなり守備するようになったんじゃないか?
たしかアジアカップの頃宮本が
「なんで前線からプレスをかけてくれないのかわからなかった」みたいなこと言ってなかったか?

886 : :2005/04/05(火) 17:12:54 ID:ugvkyFYu
鈴木は守備しなくなったね。

887 :ゲンタロウ:2005/04/05(火) 17:13:08 ID:7MHhdoaC
久保がいない今、2トップは鈴木・大黒がベスト。
イラン戦見てて思ったが、玉田は裏のスペースand左足封じられたら小学生レベル。
ウズベク戦の4点目みたいなゴールが玉田の持ち味だけど、あんなのは本当に弱い相手にしか通用しない。
一方鈴木は引かれた相手に対しても体を張ってボールキープするし、高さもあってセットプレーでは使える。
そのポスト役にふさわしいストライカーが大黒。引かれてもプレス掛かってても武器がある。
その2人でも打開できない時に柳沢が必要なんだけどな。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:15:11 ID:m00qEg6Q
>>887
ウズベクじゃなくてカザフだろ


889 : :2005/04/05(火) 17:15:13 ID:ZlUn5D+j
鈴木なんて、はっきり言って、98年の時の高木以下じゃん。

高木の方がフィジカル強いしヘディングうまかったし、ごっつぁんゴールもうまかったぞ。

中途半端な鈴木使うぐらいなら190センチくらい背があるヘディングの得意な香具師使った方がいいと思う。

890 :ゲンタロウ:2005/04/05(火) 17:16:05 ID:7MHhdoaC
>>888
すまねえ逝ってくる

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:16:25 ID:m00qEg6Q
>>889
>190センチくらい背があるヘディングの得意な香具師

具体的に誰?
ちなみに平山はバーレーンDFのアドナンの前に何も出来なかった

892 : :2005/04/05(火) 17:19:40 ID:ugvkyFYu


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:20:03 ID:1TtT8R+L
>>887
イラン戦の前半11分だっけ
玉田がシュート撃つ瞬間、BSの実況までもが
玉田、苦手な右足!!って言ったんだよな
言ったとおり、ぽてっ!って感じのシュートで
俺はおもわずひっくり返った

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:20:28 ID:i7y0MwNv
>>878
高原は身体能力ないよ。
昔、新聞に代表選手のデータが載ってたけど
高原が一番足遅かった気がする。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:21:57 ID:iZ3aQugz
改めてバーレーン戦を見たんだけど、鈴木はやっぱり足の調子は
かなり悪かったんだろう。普段に比べてかなり運動量が少なかった。
ジーコの交代は正解だったんだろう。

896 : :2005/04/05(火) 17:46:21 ID:zWJpmLTR
>>894
Jの得点王を獲った時は、動きにキレが有ったけど、
今はもっさりしてる。
もしかするとイタリアへ渡った時の三浦カズと同じく、
屈強なDFに対抗するための筋肉の鎧でキレを無く
した気をする。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:56:02 ID:azAsZp4d
HSVの試合見ると結構キレてるように見えるんだけどな・・・
代表だともさもーさもっさりだよねぇ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:03:00 ID:XX4QckzI
ようやく俺の動きを理解してくれた、とか何とか言ってたから
みんなが高原様の動きを理解すればいいんじゃないかw

代表じゃ中村もそれに小野もたいしてボールくれないし。
ましてや中田なんか全然くれないしね

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:06:19 ID:SGCk3ZUe ?
>>898
中盤がボールを出しやすいのは柳沢だと思う。
動き出し良いからね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:10:30 ID:1mB9+DCM
持たせてもオナドリでピンチを招く高原に
ボールを渡したいと思うやつはいないだろw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:13:29 ID:y0jgfQgo
なあ、そんなに高原にボール集まってないのか?
どうも俺が見た試合の印象と違うんだけど。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:16:12 ID:Ca9ko8jX
前半苦戦の高原鈴木玉田は外し、後半戦は久保柳沢大黒で行くべし。

903 : :2005/04/05(火) 18:22:17 ID:qr2xij9g
>>901
エルゴラのバーレーン戦データでも高原への中盤からのパスは
鈴木に比べてかなり少なかった

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:24:26 ID:y0jgfQgo
>>903
ほほう。
見た感じ、イラン戦も含めて高原に良くボールが集まってる印象があったが
(その分シュートミスなどが目立つが)、実際には違うんだな。

905 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/05(火) 18:46:12 ID:GlSAYmHL
わざわざ故障明けの鈴木を使うのだから、ポストとしての鈴木へボールを
集めるコンセンサスぐらいは有るだろう。
問題は、鈴木がポスト役を果たせたのか?果たせたとしたら周りのサポー
トは?
ポスト役を囮とした中盤からの飛び出しやポストのふりをして、自ら反転
してゴールを狙いにいったか?などをネタにして欲しいな。
いい加減妄想と中傷は飽きた。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:59:33 ID:wxyeFjpl
高原はボール持ってからもたつくから、
ボールに触っている時間は長いわな。

むしろチャンス潰しなんだけど

907 :日本頑張れ:2005/04/05(火) 18:59:47 ID:iECqlPJX
田中達也呼べ!高速ドリブル最高!


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:08:39 ID:yOeUYQ3+
フィニッシャーの位置に高原が陣取ってることが多いから、ラストパスか
それに近いパスは高原に出さざるをえない。
邪魔なんだよあいつは。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:12:26 ID:pmi1kkdm
高原はシンプルにプレーしてるときは良いんだけどな
最近はボールもってから考えすぎてる

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:13:46 ID:gEiLSLNj
シンプルとかどうこうよりもシュート自体がカスだから意味なし

911 :ゲンタロウ:2005/04/05(火) 19:14:37 ID:7MHhdoaC
シンプルに無人のゴールを外す

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:17:19 ID:CcjQ3Cl0
相手がイランみたくガンガン攻めてくるのなら玉田とか田中みたいな
スピード生かしてカウンターも良いんだろうけど総合的に見たら足早
くても運動量がサントス、中田くらい運動量無いときびいしのでは?

913 :ゲンタロウ:2005/04/05(火) 19:19:09 ID:7MHhdoaC
ガンガン攻めてきたイラン相手に歯が立たなかった玉田はもういいよ。

914 :日本頑張れ:2005/04/05(火) 19:25:10 ID:iECqlPJX
田中達也と田中マルクストゥーリオの2トップでどうだ?


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:30:28 ID:iZ3aQugz
鈴木のポストか。
バーレーン戦ではやや球離れが悪かったように思う。
いつもならもっと簡単に捌く所をなぜかキープしてる様に感じた。
まあそれはイラン戦で前でボールが落ち着かなかった事を考えての、
ジーコの指示だったのかもしれない。
玉田はちょっとどうなんだろな?
個人的には今は調子が悪いんだと思いたい。
イラン戦後半の左サイドで、マハダビキアにかなりあっさり
ボールを奪われた時はちょっと驚いた

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:30:45 ID:QP55UY4j
>>914
そこになぜか田中誠も加わります。

そして田中トリオが本線で大活躍!

サムライに代わりタナカブームが巻き起こります。


そこにひでさんもちゃっかり…

917 : :2005/04/05(火) 19:33:40 ID:3WFF6kZi
生意気な高原をシめてやるッ!
隆行が見守る中、制裁は行われた。
既に高原の口には玉田のサオがねじ込まれている。
「グロ、コマしたれ」
隆行がいうと、グロはサッカーパンツの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、高原はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、高原にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜
高原の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮をヤナギが唇でちゅるんと器用に剥く。
ヤナギの口中にアンモニア臭が広がる。
そして、隆行の一尺竿が高原の菊門にねじり込まれていく…
果てること、絶えることのない、ド迫力の4Pファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:34:37 ID:geeWh5iy
この前のガンバの試合見ちゃうと大黒を使って欲しい

919 :man ◆gmctrMqn1U :2005/04/05(火) 19:37:02 ID:4NBx9fh3
>>905
2人ともポストはできてたんだけど、前半の日本はhomeなのにバーレーンの
カウンターを警戒しすぎて
>ポスト役を囮とした中盤からの飛び出しやポストのふりをして、自ら反転
してゴールを狙いにいったか?
はなかったね。高原は必死に前むいてがんばってたけどwそこらへんは連携より
戦い方の意思統一?ができてなかったようなかんじだね。選手もあれだけど
ジーコさんって感じ。。あと後半せめなきゃいけない展開で使いたい
本山、永井、石川とかベンチにいるとまた違うと思う。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:51:33 ID:Hxp/ghfL
>>919
前半最初の方は師匠が何度か裏狙ってたよ
珍しくセルジオが誉めたので覚えてる

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:55:46 ID:Kzl/QMMN
>>919
中田、小野、中村の力は間違いないものはあるのはわかるんだけど
やっぱMFというかFWよりやや後ろくらいに縦への早い突破が出来る選手がいた方が
チームとしてのコンセプトは固まりやすいんじゃないかなぁと思う。

結局FWもMFも1v1で抜いていくタイプじゃなくって動き出しとパス回しでフリーな状態を作る
選手揃いなわけで、連携重要だよなぁ。
3人4人の動きがびしっとハマったりしたら鳥肌立つようなパス回しも見れそうなんだが。

922 : :2005/04/05(火) 19:56:33 ID:L4f0nSpy
北戦バーレ−ン戦と鈴木が外れてから得点が入った件について

923 : :2005/04/05(火) 20:00:22 ID:JAXBam2p
足かせだからな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:04:19 ID:K55T9vr3
>>922
バーレーンは無理があるぞ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:13:20 ID:7nVcyg3d
鈴木が外れて点が入ったから鈴木イラネってのは無理あるとしても鈴木がいる時間帯に点が入らなかったのは問題ある

926 : :2005/04/05(火) 21:20:01 ID:ibigtHf5
バーレーン戦で点が入らなかったのをFWだけの責任のように言う奴は無知を晒してるだけだと思う

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:20:37 ID:9f5F7e5h
>>925
矛盾してるぞ、同じ意味だ

928 : :2005/04/05(火) 21:26:56 ID:CAqI8oDL
>>905
まずファーストポストと主にペナ内で最後にアシストするためのポストの違いからだな。
鈴木は最初のタメだけに必要で、アシスト能力はない。
後者だけを見てる人は「鈴木はポストさっぱり」となる。一理あるが惜しい。

929 : :2005/04/05(火) 21:27:39 ID:ROxy6/Sy
>>926
んだね。中村や中田がFWを追い越してパスを呼び込んだりとか
って有ったっけ?
そもそも北戦、イラン戦前に時間が有ったのにそういった連携が
見られないというのは、やはり指導力とコミュニケーションの問題
なんかな?

930 : :2005/04/05(火) 21:29:22 ID:qr2xij9g
鈴木隆行はもちろん高原にも中盤の為にスペース作るなんてこと期待できないし

931 : :2005/04/05(火) 21:35:36 ID:CAqI8oDL
>>909
ジーコ合ってないとオモワレ。
高原は言われたしかできない。動きが予め決まってるときはその通りやる。
自由にやれとか言われたら何も出来ん。まず相方にパスを出してワンツーしろ
とかなんでもいいから指示があるとそれを忠実にやる。
何パターンか動きを決めてそれに沿わせてあげないとダメ。
言われると出来るけど自分で考えれない日本人的な人だねww

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:40:35 ID:i5+qWTn4
大黒スタメン 田中達也 平山 和多田 まだー

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:41:36 ID:2yYAkFj+ ?
鈴木はアシストなりかけっての結構あるけどな
何故か火事さんや中澤や宮本に、なんだが
相方に出したのてアジア杯で玉田位かな?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:46:40 ID:PfFKyn09
フランスリーグで見事なゴールを決めたナカータを使おうぜ!!

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:48:25 ID:BnycvZCJ
後ろの選手で期待してるのは小野だけだ
もっとゴール近くで仕事しろ

936 : :2005/04/05(火) 21:51:49 ID:eyYOY0Fg
>>895
ジーコは、禿げ、鱸 どっちも悪いのは確認してたが、
鱸を先に変えたのは,それが原因だったんだな。
本当は禿を先に変えたかったんだ。
てか、怪我とかで動けない鱸つかうくらいなら。。。
元気な大黒・ヤナギよりも信頼してたってこと?
途中で変えるくらいなら、最初からコンディションいい選手使えよ。
交代3人枠の2人はいつもFW (/・_・\)


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:55:28 ID:5JXcrokQ
>>926
FWスレなんだからFWの話題が中心なのは当たり前だろ。
MFの責任を問うなら他スレで。

まー高原のシュートの下手さ加減は弁解の余地がないと思うけどね、いくらシュート打っても枠に飛ばないもの。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:57:17 ID:IJWL0mPo ?
そうだそうだ。
鈴木を先に代えたのは絶対に足の調子が悪かったからに決まってる
40度でも中村を変えなかったり怪我上がりの小野を90分使うジーコでも
鈴木だけは鈴木の体を考慮して交替させたに違いないよね。
絶対そうに決まってるよ。

939 : :2005/04/05(火) 21:58:55 ID:gS/+PwJU
コンフェデはどうなるのかなあ? 鈴木・高原・玉田あと一人は誰だろうか

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:03:31 ID:2yYAkFj+
>>936
高原使うつもりなら、前で落ち着かせられるのは
鈴木だけだろうって事なんだろ
イラン戦では玉田が組まされて散々だったし
大黒いきなりスタメンてのもアレだし
柳沢も急に呼ばれて来たわけだから、コンディションが心配だろう

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:22:49 ID:+7YKeXDs ?
高原は和を乱すだけだから、入れない方がいい。
本であんなこと言えばそりゃ気まずくなる。
なんで同じ代表なのにああいうこと言うかね?
中田みたいに普通に注意すりゃいいのに。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:23:38 ID:Hxp/ghfL
>>936
うろ覚えなんだけど、
交代前に川添が高原と交代みたいなこと言わなかったっけ?
で、その直後に高原の宇宙開発ボレーがあって
それみてジーコは判断変えたのかな、と思ったんだけど

943 : :2005/04/05(火) 22:26:34 ID:eyYOY0Fg
>>940
オプションとして、禿げ中心の2トップしかなかったわけだな。
合宿でなにやってたんだろう。
ヤナギは、鱸の状態不安ということでの追加招集だった訳だし。

イラン戦の内容しだいで変更できるくらい準備しとけ、と言いたい。
石頭で頑固 ある意味日本的だな。ジーコ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:31:29 ID:faPu5+MF
わからん 高原だけはわからん

945 : :2005/04/05(火) 22:31:36 ID:VcnEcGyN
左サイドを崩せるとおもったからたまだ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:50:08 ID:ROxy6/Sy
マジメな話

この前のバーレーン戦を見て、中田がボールを奪われる場面が何回かあった
昔では考えられないシーンでショックだった
もう中田も全盛期が過ぎたんだ

高藁もヘナギも中田の絶妙なパスがあったから得点していたに過ぎない
ゴンには名波、カズにはラモスがいた。
つまり
日本サッカーはパサーと相性の良いFWを揃えていけばいい

で、今の中村と相性がいいのは
正直な話、サントスだと思う。

という考えから
日本FW陣の得点力不足の原因は
昔からあるサイドバックの人材不足が根本にあると言えよう
本来攻撃に専念させておきたいサントスをサイドバックで使わなければいけない
状況こそが今の日本の問題点だと思う

中田コージを左サイドバックに戻したり、稲本を思い切ってサイドバックにコンバートする方が
現実的ではないだろうか

あと、カジはセンタリングあげることしかできないカンピュータなので
別の人にしてください。長文スマソ

947 : :2005/04/05(火) 22:56:40 ID:FXlYFHlq
>>946
ジェレミーは稲本を右サイドバックに据えてはどうか?みたいな
こと書いてたな。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:58:16 ID:+zgMXmgE
>>946
ど、どこ縦読みすればいいの?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:01:55 ID:2yYAkFj+
>>947
足遅くないか?

950 :::2005/04/05(火) 23:04:02 ID:odvSZWdG
>>938
まあ鈴木のけがを考慮して交代させたって理由が一番だろうが、俺はもう一つ理由があると思う。
イエローカード1枚貰ってるから、怪我してる鈴木が不用意なプレーをして出場停止になりのを
恐れたんだろ。




951 : :2005/04/05(火) 23:07:45 ID:VsXk58K/
鈴木だと得点期待できないから、下げられたんだろw


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:12:02 ID:+7YKeXDs ?
>>951
その理由なら高原の方を先に下げるだろw

953 : :2005/04/05(火) 23:17:40 ID:zZDZigVV
まともなFWは鈴木だけだな、他はカスばっか
もう、泣きたいね
Jリーグで結果だしてる奴と鈴木でいいよ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:20:57 ID:2yYAkFj+ ?
>>953
強引だなぁ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:22:23 ID:SGCk3ZUe ?
>>953
じゃあ、大黒・鈴木じゃん。

956 : :2005/04/05(火) 23:27:15 ID:qYiOxkHT
今日鹿島の練習見てきた。
ハーフコートでの、10対10のミニゲームをやってたけど、
鈴木は控え組みと思われるチームに入ってたぞ。
スライディングなんかして、もう怪我の影響は感じなかった。
練習後セレーゾに呼ばれて何か話し合ってた。

957 ::::2005/04/05(火) 23:27:49 ID:bdcq8y56
玉田にアジアカップの夢よもう一度と賭けたんでしょう。
ジーコは単純です。ならば高原と変えたら良かったのに。
ジーコは単純きあまり無い。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:37:50 ID:TNgPY30y
単純きあまり無い

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:40:44 ID:paOvKM1D ?
           「 日本W杯出場決定 乾 杯 ! 」
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i  久   :::ト、
           _,/  大  `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/玉:::::!=== l 保   :::|ス. ',
             /./   黒 .::::/   ::::l 鈴  |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/  田::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l 木   `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:41:31 ID:tIv1ypPm
師匠はバーレーン戦は完全な状態じゃなかったから。
それであそこまでやったんだから大したものだよ。

961 :ニワカ ◆wlgv/FLEK6 :2005/04/05(火) 23:46:12 ID:LicNDMsl
>>949
稲本は速い気はしないけど、高原より遥かに速いのは確か

962 :man ◆gmctrMqn1U :2005/04/05(火) 23:49:13 ID:4NBx9fh3
>>946
真面目な話しw

真面目な話し+スレチガイだけど右サイドバックは角田

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:52:57 ID:pteiwgjI
これってどうなんでしょう?
高原は海外にいることで親善試合に出場できる機会は格段に減りますしね。

W杯予選は相手は完全に引いてきますし、親善試合と比べると相手のモチベーションにも違いがあると思われます。

高原に関しては北朝鮮戦の印象が大きいかな。高原と中村が途中出場しましたが、この途中出場した二人のプレーの質が他の選手とは段違いでした。

北朝鮮戦前までは、親善試合も多く参加できる国内組みを優先にジーコ個人も考えていたと推測しますが、ああいうパフォーマンスを見せ付けられると海外組みをスタメンで使わざる得ないかなと思います。

小野が怪我をして遠藤がいいパフォーマンスを見せ付けた後の会見で「小野は遠藤からポジションを奪い返すのは難しいだろう」とジーコは述べましたが、その次の試合で小野が途中出場で段違いのパフォーマンスを見せつけあっさりスタメン復帰した記憶があります。

国内組みと海外組み、海外で通用して残っているものと戻ってきた者。
この差は大きいと思います。
個人的には、焦らず高原を見守って行きたいですね
 

964 : :2005/04/06(水) 00:00:06 ID:AIqdbV80
ジーコ 「勝っているチームの選手はいじらないよ!」

はぁーーー

ジーコさんよー自分の言ったことには責任もとーよ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:22:14 ID:N3u5pQTn
2軍のドイツに惨敗した時点でメンバー選考考え直すのが普通なのに・・
負けから何も学べないジーコw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:34:07 ID:GYiR+cMh
>>965
あんな意味無い試合で、考え直すわけないだろw

967 :.:2005/04/06(水) 00:36:11 ID:x33hJWWo
>>956
今日鹿島ミニゲームやってないってよ。フィジカルトレだったそうな>鹿スレ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:51:55 ID:ssXHBGC2
また禿ヲタの捏造か

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:08:02 ID:KERFrZjt ?
>>967
そうなんだ。しかし、何でこのスレで鹿の練習報告せなアカンのか
さっぱり分からん。

970 : :2005/04/06(水) 01:10:17 ID:xzIWSmui
鈴木信者の慌て様がおもろいから。

971 :ゲンタロウ:2005/04/06(水) 01:27:56 ID:xs7vC8yd
鈴木・玉田・高原だったら絶対鈴木が必要だな。
高原は元々駄目だし、玉田も短所が露呈したらだめぽ。
鈴木イラネ派は何を根拠に言ってんだ?

972 : :2005/04/06(水) 01:31:19 ID:XZgZdv1l
鹿島で出番がなくなりそうだから。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:34:49 ID:ErUUHask
残念ながら鈴木が鹿島でスタメンを外れる事はない。
プレーも存在感も日本人の中じゃ別格。
替えの利く選手じゃない。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:35:54 ID:KERFrZjt ?
>>971
嫌いなだけでしょう。

975 : :2005/04/06(水) 01:43:12 ID:XZgZdv1l
>973

鈴木がいなくても困らない。
現に鈴木がいなくても、ここ3試合の成績は2勝1分
替えの利かない選手はアレックスの方。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:48:09 ID:KERFrZjt ?
>>975
鹿スレでやれ。あっちで相手にされないから
ここに来たのか?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:52:53 ID:HxNfLEyE
鈴木がガンバ、柏
大黒が鹿島、柏
玉田が鹿島、ガンバ
に移籍したとしても、移籍先でもレギュラー取れる選手こそが代表でレギュラーになるべき

978 : :2005/04/06(水) 01:56:37 ID:dSO3SX3X
鹿島以外のJ1のクラブで鈴木がレギュラー張れるようなチームがあるわけない。



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:01:32 ID:Li4W+BAw
なんか大黒、得点王いきそうな予感
シュートよく打つし枠いってるし

まあ個人的にはサカティに期待してたんだがね

980 : :2005/04/06(水) 02:23:40 ID:aTLfYpBI
禿と師匠両方外すってのはナシなの?
どっちも役に立たないなら誰でもいんじゃねーの?
中盤増やしてFWナシにするのが一番いいと思うんだけどw
大黒あたりは長い時間で見てみたい気もするけど…


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:26:33 ID:rcL7H482
高原ワケわかんない切り返し多すぎなんだよ シカモ枠飛ばないし
北戦でもどフリーの小笠原にパスすりゃ、すんなり勝ってたのに。3回も切り返してシュート打って外すし。オナニープレーばっかり

982 : :2005/04/06(水) 02:29:55 ID:MbR+gOb3
ストライカーってのは、突破できる可能性が1%でも、その1%に賭けて行かきゃならない時もあるんだよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:31:19 ID:KERFrZjt ?
>>981
焦ってるんだとは思うんだけどね
北戦でスタメン外れたし、最早安泰ではないから
相手DFにとっては楽なんだよな、こういうFW

984 : :2005/04/06(水) 02:37:55 ID:9QUUS+LG
高原は鈴木への対抗心が強すぎるんだと思う。
だから、無理に突破を図ったり、シュートタッチが微妙に狂ってしまって
代表だと本来の力を発揮でいない。
あなたも、仕事で生理的に合わない同僚と組まされたことあるでしょ?

高原は鈴木以外のFWは認めてるっぽいから、
いろんなFWの組み合わせを試して欲しい



985 : :2005/04/06(水) 02:46:48 ID:+2BhJNVj
高原さんはシュートを打つ寸前までは最高のFWだよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:49:14 ID:oPe50Sua
むしろパスを貰う寸前まで、だな

987 : :2005/04/06(水) 02:52:59 ID:OTyQzFVz
確かに高原のワガママかもしれんが、
高原が日本最高のFWであることは、マスコミ・サッカー関係者・サポーター誰もが認めること
(だから、ジーコも結果を出してないのにも関わらず、高原使いつづけている)

高原の力をどうやって引き出すかが、代表の決定力不足解消につながると思う。

988 :ゲンタロウ:2005/04/06(水) 02:54:42 ID:xs7vC8yd
>>987
>高原が日本最高のFWであることは、マスコミ・サッカー関係者・サポーター誰もが認めること
釣りですよね

989 : :2005/04/06(水) 02:55:47 ID:OTyQzFVz
>>988
2ちゃんばかりやってないで、外に出ろ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:59:41 ID:2gdJ4Qn0
高原の力をどうやって引き出すか?
1、カウンセリングを受ける
2、シュート練習2万本3、引き出す物はないので諦める

991 : :2005/04/06(水) 03:01:30 ID:0Sze3bpE
679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/04(月) 14:33:19 ID:gaeXBykg
今日の日刊スポーツの裏面で、
サッカーファン歴20年以上の石田純一が鈴木の事すげー批判してる。抜粋して見ると、
日本のFWは基本的に下手。鈴木は動き読まれてる。キープ力がもう少し欲しい。
高原はゾーン持ってるけど、鈴木と組むと動きが似ちゃう。


>>988
石田純一も代表で高原が活躍できないのは、鈴木が原因だと述べている。


992 : :2005/04/06(水) 03:02:16 ID:+2BhJNVj
シュート練習5万本。
それとハゲを辞めてフサフサにする。明らかにボールが滑ってんだろが。

993 : :2005/04/06(水) 03:06:13 ID:0Sze3bpE
高原の力をどうやって引き出すか?

1 鈴木以外のFWと組む
2 ドイツで試合をする
3 MFが高原の要求通りのパスを出す

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:08:10 ID:KERFrZjt ?
高原さんは誰と組もうとヘタレてますけどね
玉田もスピード殺されて可哀想だった

>>991
石田純一って失敬な奴だな。高原が馬鹿だって言ってるじゃないか

995 : :2005/04/06(水) 03:10:30 ID:AD66NsgU
スカウティングのみで擁護するには高原は時間を費やしすぎてる。
どんな高級な能力であれ発揮できないならないのと一緒だし。
このチームとは縁がなかったと諦めるのがお互いのためだと思う。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:17:49 ID:xLLxZwpu
1000なら6月W杯出場決定

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:31:20 ID:ErUUHask
オラ、様子見は止めてストレートに1000取り合おうぜオイ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 04:15:34 ID:Li4W+BAw
あれ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 04:18:45 ID:G2ms9fSb
↓は高原

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 04:21:22 ID:P9knmMLY
1000なら高原確変
そして伝説へ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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