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正直なところ中村俊輔では厳しくないか?2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:58:30 ID:t7a4In4d ?
そろそろ中村不要論が出てきてもおかしくないと思う。
いくらマスゴミ、協会が擁護しようがフィールドでの結果が全てなのである。
信者がすがるのはFKだけ。そんな選手をエース扱いしてるようでは世界の恥さらしだな。

前スレ
正直なところ中村俊輔では厳しくないか?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111830002/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:01:17 ID:tt2pXvte
2川

3 : :2005/04/05(火) 03:02:14 ID:UEvv0Y5l
3都主

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:08:45 ID:tt2pXvte
4匠

  _ _ ∩
( ゚∀゚)彡 師匠、師匠
  ⊂彡

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:17:37 ID:sVwyCB+f
横浜で宝石商宅に強盗、家人殴り3億円相当奪う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050403i213.htm
男らは中国語のような言葉を話していたという
                         【読売新聞】  

貴金属3億相当奪う 男数人、部屋に押し入り 横浜
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04na1002.htm
男らは話していた言葉から中国人とみられる
                         【産経新聞】  

緊縛強盗:宝石商宅に男数人、時価2億円分奪い逃走 横浜
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050404k0000m040042000c.html
中国語で話していたという
                         【毎日新聞】

横浜の宝石商宅に強盗、宝石など2億円相当奪う
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050403AT1G0300O03042005.html
男らは中国語のような言葉を話し
                         【日経新聞】








横浜のマンションに強盗、宝石類3億円相当奪う
http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY200504030184.html
男たちは3〜5人とみられ、たどたどしい日本語を話していたという
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                         【朝日新聞】←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:23:37 ID:5CnTB21k
憎しみのスレまた立てたのか

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:49:57 ID:pR512lJv
ジーコも変えてやれよな。
本人にとってもなんのプラスにもなってないし、中村主体になってチームも弱体化しているし・・・。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:37:09 ID:9YGT6U6R
茸さえいなけりゃすべてうまくいく・・・、そんな気さえする。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:14:31 ID:9XFO/Py+
とにかく雰囲気を悪くする元凶。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:41:46 ID:eDkHL4JY
970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/04/05(火) 02:18:43 chTT9zdm

はっきり言って、今の代表は前回のW杯トルシエチームに全然及ばないだろ。
茸ヲタもそれは認めるよな?
守りに関してはどちらが上か分からんが、攻撃に関しては前回の方が全然上。
その理由は分かるよな?全盛期の中田に茸が遥かに及ばないから、これが一
番の原因じゃね?FWの質はそんなに変わってないんだからな。
ま、「全盛期の中田」なんて言わなきゃならんのが残念だが・・・。あれを超える
選手は出てきてないな。残念ながら、茸はあれ以上になれないと思ふ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:15:51 ID:eDkHL4JY
979 名前: 本日のレス 投稿日:2005/04/05(火) 02:57:09 615atXxu
アジアカップで活躍してMVPも獲得したがAFCMVPは逃がした。
日本以外ではあまり評価されなかったようだな。
今季レッジーナでスタメン確保し、つねに試合出場しているが、次のAFCMVPも逃しそうだな。
しかも受賞するであろう選手は格下リーグのパク・チソン。
中村よりも格下な中田、小野ですら、今の中村よりも若い年齢でAFCMVP受賞しているぞ。
そんなタイトルなんの意味もないと言いたいだろうが
そんな無意味なオマケみたいなタイトルすら受賞できないんだよな。
中村ファンが小笠原などに国内限定と言うが、中村への高い評価も国内限定ってことだな。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:33:38 ID:ySLnaYkZ
確かに厳しいよね。カッコイイ名前なのに、あの顔だもん

13 : :2005/04/05(火) 11:36:01 ID:J2NuNI6R
>>12
       -,---γ''''''''--_
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \
   ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ  
  ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ    
  //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从  なんか言った?
   ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ    
   ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ 
    ミ从    (___)    /ミ                                  
     ミミ::ヽ  ____    |ミ
       ヽ::: ー==--'  /   
        ヽ   ̄   /
    __/\ __,. /\_  
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:05:48 ID:kuGFYxwP
1000 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/04/05(火) 04:01:16 ID:NV2e7JdF
1000なら中村大活躍

NV2e7JdF

夜中に這い出してきて必死だな!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:17:35 ID:VB/NuTwU
前スレ>>983-1000
何故こんな短時間に同IDで連投出来るんだろう?

16 : :2005/04/05(火) 12:23:24 ID:ehK6ijI+
●持ちなんじゃね?ああいう事に使うのはすげえ無駄だと思うけど。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:36:48 ID:ThrkrlR1
>>12
アジアカップMVPって国内の評価じゃないわけだが。
あの大会に於いてはカリミやフバイルより高評価だったわけで。
いくらなんでも国内限定は言いすぎ、アンチ乙。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:54:51 ID:h69+NEHI
インチキMVPを唯一の勲章にしてろ。

19 :                      :2005/04/05(火) 13:03:32 ID:UPphS/nZ
>>18インチキって言ってひがんでる時点で負け組み決定w!


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:16:51 ID:BUU1WZgm ?
アンチは直近の試合が悪いと、さかのぼってあの試合も実は駄目だった
とか言い出すから性質悪いなw仏コンフェデしかりア杯MVPしかり。

特にア杯MVPに絡んでるヤツなんて必死に難癖つけようとしてるガキにしか見えないね。
君らも層化並みにおかしいと思うよ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:18:04 ID:EbTj+98E
中村よりすごい選手なんているわけがない。
ってかいると思いたくない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:36:10 ID:9YGT6U6R
>>17
優勝国の選手がMVPに選ばれるのはあたりまえ。
ていうか、茸いらない

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:43:49 ID:tsBH1qKe
なんで中澤じゃないのかの意見が当時は多かったと記憶してるけど。

24 :_:2005/04/05(火) 14:03:38 ID:J3IXA8tr
>>21
頭おかしーんじゃねーの?wwww

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:07:42 ID:RzeyZRIW
>>1
厳しいに決まってんだろ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:59:21 ID:eDkHL4JY
>>20
OKならば、トルシエジャパン>>>>>>>>>ジーコジャパンについてはどう思うんだ?
違いは茸を使ったか使わなかったかだろ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:26:30 ID:ThrkrlR1
>>22
1行目と2行目が繋がらないよ。日本語勉強し直しておいで。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:28:14 ID:fcDMdrvz
最早、俊輔のいない代表チームなんて想像つかない。
不可欠だよ、俊輔と小野は。

29 :マチャラ:2005/04/05(火) 15:29:42 ID:m00qEg6Q
目に見える脅威はナカムラ
見えない脅威はオノ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:45:55 ID:ThrkrlR1
>>26
トルシエジャパン>>>>>>>ジーコジャパンって何を根拠に?

トルシエジャパンの頃だってアジアカップ制覇ぐらいしか大きな功績は
無かったよ、2002年W杯まではね。2002年W杯でベスト16に
進出したのは大きな功績。でもトルシエジャパンのときは予選免除だった。
勿論、数多くのテストマッチ、親善試合、コンフェデもあった。でも、
アンチがいうセリフに則るならどれも「相手国の本気度が薄い」試合。
コンフェデ準優勝も国際大会での準優勝と考えれば優秀だけど、アンチ的には
「コンフェデなんて強豪国は調整がてら」なんだろう?そこに地元開催で
あったことを考慮すれば大した功績じゃないよね。それに最近サッカー見始めた
ニワカは「トルシエは茸を使わなかった」みたいに思い込んでるかもしれないが、
そんなことは無い。トルシエジャパンの集大成であるW杯でメンバーから落選
したイメージが大きいのもあるだろうが、直前のテストマッチでは2試合
単独トップ下で出てるし、アジアカップにも出てた。コンフェデの時期は
丁度怪我で休んでた時期で、意図的に使わなかったわけじゃない。怪我が
無ければ使ってた、なんて言う気も無いが、怪我が無くても外されてた、って
のも憶測の域は出ない。

勿論、ジーコジャパン>>>>>>トルシエジャパンとも全く思わん。
何よりこの両者の優劣をつけるには、時期尚早といえる。

こんなこと書くとまた層化信者扱いだろうけどな。
まあアンチは何はともあれ茸叩いてりゃ気分いいだけなんだろうが。
理由はなんでも良さそうだw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:20:29 ID:yKgfe9MO
アジアカップなんて大昔の出来事などどうでもよい

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:28:20 ID:9qA0ZUjR
中村
出場時間:2242分 得点:7(FK3PK1) アシスト:11

中田英
出場時間:1495分 得点:1 アシスト:2

この差は一体…。
ちなみに、ヒダはトルシエジャパンでの4年間でたった2得点。
ジーコジャパンではたった1得点。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:30:57 ID:L/bv0Bro
茸のフリーキックは日本の大きな武器。
でも茸がトップ下やる限りはセットプレーでしか点はいる気がせん。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:31:00 ID:9YGT6U6R
別に誰もヒデをトップ下で使えとは言ってないから。

茸のトップ下は無いって言っているだけだから。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:31:45 ID:g6VFli2j
突破力か守備力、
どちらか身に付けてから来い。
話はそれからだ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:43:42 ID:eDkHL4JY
>>30
少なくともW杯は『「相手国の本気度が薄い」試合』じゃないだろ?
そこで結果を出してるし、ちゃんと点も取ってる。
現時点で明らかに
トルシエジャパン>>>>>>>ジーコジャパンだろ。

>直前のテストマッチでは2試合
>単独トップ下で出てるし、アジアカップにも出てた。

その結果、茸ははずされて、W杯でベスト16に進出したわけだ。
集大成のW杯ではずされたんだから、「イラネ」が結論と言うものだろ、あんたヴァカ?
それまでテストされてたんだろうが。

つーか、ずいぶん苦しい擁護だな。
評価は時期尚早だとしても、前のチームとの大きな違いは攻撃が
茸中心かどうかってところだ。茸がめちゃくちゃに成長するなら変わ
るかもしれんが、何年も前から変わってない。今後も変わると思え
ない。TOP下で、DFに寄せられるとコロコロ転がって、FKを狙う。
速攻すべきときに流れを止める。突破を試みる場面が無い。
DFのプレッシャーに押し出されてサイドに逃げる。
攻撃の中心としてはあまりにも不安定すぎる。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:00:05 ID:WpQO13Bg
俺は中村トップ下は無理だと思う
といってトップ下以外のポジションも無理だと思う
だから外すべきだと思ってる。スーパーサブくらいかな出番は・・・

いずれにしても次のバーレーン戦(アウエー)が勝負じゃないかな?
当然バーレーンも攻撃的になってくるだろうから。
トップ下がしっかりしてれば日本にも大量点が望めるはず・・・
ここでもダメならもう代表には要らない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:14:14 ID:m00qEg6Q
>当然バーレーンも攻撃的になってくるだろうから。
>トップ下がしっかりしてれば日本にも大量点が望めるはず・・・

どうしてこう言う思考に行きつくのか分からないんだが・・・

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:32:28 ID:CBlGAN+C
>>38
ただのアンチ中村だろ。
トップ下がしっかりしてれば「大量点」が入るのか。へぇ〜

40 : :2005/04/05(火) 17:36:13 ID:z8wXxpDS
中田はコーチングもできるし人望もある小野の司令塔キボンらしいじゃん。
見てみてえ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:46:14 ID:ThrkrlR1
>>36
文章全体の流れを読めない塵如きに「ヴぁか」呼ばわりされる筋合いはないよ。
W杯「までの」成績で比べるならって話だ。ジーコジャパンとしての
W杯本戦はまだ一年後。「現時点で明らかに」って何を根拠に?
W杯での成績同士を比べてるならまだしも、それはまだ不可能だ。
物事を多角的に見れるようになって出直して来い塵。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:49:48 ID:9XFO/Py+
>>茸のフリーキックは日本の大きな武器。
本当に武器なんだろうか?
あれだけオナニー蹴らせてもらえば、
サントスでも小野でも遠藤でも小笠原でも阿部でも
ひょっとしたら中田でも同じ成績をあげているのでは?


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:54:01 ID:s+oWyvZH
とりあえず代表において
茸抜きのメンバーで茸中心チームをやぶることは
普通にできるな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:54:18 ID:IYED8/Rk
中村はセリエAの3年でFK決めたのは3本かな

本当に一番上手いのは実はPK!!
もうレッジーナで6得点もしてるんだよ

全10得点のうち6点がPKということは、どれだけ優れているか馬鹿でもわかってもらえると思う

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:56:49 ID:KFaaJKZQ
11得点のうち
6点PKでFK4点だろ?
1年目2点、2年目1点、今季1点だなFKは

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:00:11 ID:IYED8/Rk
>>45
コッパ・イタリアのFK忘れてた

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:00:54 ID:icEfM/+5
PKってあんた…



マジでバカにしてんのかネタなのか…

48 : :2005/04/05(火) 18:02:32 ID:PlSU1rjz
オマーン戦でPK外して戦犯になりかけたな、そういえば。
ヨルダン線でもPK外して戦犯になりかけたし。

49 : :2005/04/05(火) 18:06:18 ID:xrChNDrV
まあその茸を追い抜くやつがいねーからでてんだろ
アンチはそこんとこに目を向けろ
偏向選考とか言わずにな
あと最近イラン戦でしか負けてないことも

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:19:40 ID:rbL9LYaz
中村も中田も必要。
それに異論のある人っているのかな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:21:35 ID:Y31P6hue
バーレーン戦で
クロスを壁に7回当てたのは戴けない。

52 : :2005/04/05(火) 18:28:28 ID:9jZPhHnu
木野子より先にジーコだろ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:40:47 ID:GS3C3GDa
>>50
TOP下にこだわるなら中村、中田両方イラナイ派
今のFWのメンツじゃ、藤田タイプをいれた方が機能するさ
352ならサントス、加地とサイド争いしてポジション取れよと
前回のトルの失敗を踏まえて、組織+個の力を融合した新生ジャポン
を目指しているが、今のところ上手くいってないんだよなぁ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:40:58 ID:9YGT6U6R
茸信者は茸じゃトップ下つとまらねえっつーことから目をそむけるなよ。

虚弱なうえに守りはもちろん、攻めもろくに出来ず、プレースキックもまともに蹴れないんなら

チームのお荷物になってるだけですから。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:50:56 ID:J3IXA8tr
中村俊輔がエヴァンゲリオンファンだった件について


56 :49:2005/04/05(火) 18:50:57 ID:yR0g+BlE
よし、おれが相手になってやるぞ>>54
>>49に答えろや

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:54:56 ID:Skqd6eBT
>>56
トップ下イラネ。

3トップにしる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:56:20 ID:wrtw26Eo
中村はSHが上がってきていない場合
SHの居ないサイドに流れてクロスなりで組み立てようとする傾向にある。
そこから生まれる攻撃は無論良いのだが、
その時中が空くんだがDHなりSHなりが空いた中に切り込む等の
ポジションチェンジが機能していない時が結構あるから難しい。
DHとSHの連携からSHがサイドを駆け上がる事が頻繁に出来るのなら
OHやFWは前や中に張る事が出来るのだが・・・。
逆にOHが中に張り続けるようなタイプの時、SHが中々上がれていない事も多いと思う。
誰がどうだという問題じゃなくチーム全体の問題だと思うんだが。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:01:35 ID:yR0g+BlE
>>57 それなら何も文句はない
3トップにふさわしい人材がいるなら茸もいらんだろう
>>54はトップ下務まらんとか言ってるからな
じゃあ誰ならいいのか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:01:56 ID:CcjQ3Cl0
中村は代表の試合今までに比べてかなりいい仕事してるとおもうけど・・・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:13:42 ID:/M0uECm9 ?
中村がサイドに流れても、チャンスなんて作れてなかった件について

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:17:41 ID:eDkHL4JY
>>41
何を根拠に?ってこの予選見てりゃ分かるだろ。
このチームがまさかW杯で勝てると思ってないだろうな?
1勝も出来なくて終了だ。
藻前こそ、茸に目がくらんで何も見えてないんじゃないか。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:18:01 ID:7GjyTdVO
アンチの特徴。
その選手の良い部分すら認めることができない。
悪いところばかり強調して全てのプレーを否定しようとする。

これではダメだ。スレッドの無駄使い。心を入れ替えよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:18:06 ID:wrtw26Eo
あんまりチャンスらしいチャンスは演出してなかったな
別に中村だけが悪いわけじゃないが
SHがサイドに駆け上がっても
中やちょい下がり目等に人があまり居ない状況も多かったし
人があまり居ないというか敵DFに対して攻撃が少ないってことだけど
7人DFに居るような状態が多かったから仕方ないとは言いたくないが難しい

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:20:03 ID:ThrkrlR1
>>62
お前の主観で物事を決め付けるな塵。

66 : :2005/04/05(火) 19:21:02 ID:J2NuNI6R
まあオタでもアンチでもない俺から言わせて貰うと
俊輔は間違いなくトップ下の選手じゃないな。それだけは確か。
彼はサイドが一番いいと思うよ。

67 : :2005/04/05(火) 19:21:57 ID:e/lsMMDL
セットプレーでいいボール無かったからな、バーレーン戦
中村からセットプレー取ったら平凡な選手でしかないんだから文句も出るだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:22:16 ID:r3K2BryK
ポジションがないってのが正解

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:23:46 ID:yKgfe9MO
だから中村の良い部分て何よ?
壁当てまくりのFKとか言うなよ

中村をトップ下に置くくらいなら
トリプルボランチのほうが100倍マシ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:25:32 ID:Al3CgTuQ
>>67
そうかな。いろんな意味で特殊な選手だと思うけど。
大体平凡な選手ってなに?代表に平凡なやつはいないと思うけど。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:30:59 ID:GS3C3GDa
日本でやってるポジションから1つ下げられるよな
ヤナギはサイドへ、中田中村小野はボランチへ
ようするにアタッカー能力が欠如しておると
ドリブルとパスが少々できるFWにポジション渡した方がいいのよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:32:04 ID:Al3CgTuQ
>>69 じゃあ聞くけど。
・なぜ今までずっと試合に出れてるのか?良い部分ないやつが
・なぜ中村トップ下で負けがないのに>100倍マシ になるのか
・壁当てまくったのは1試合なのになぜそこまでこだわるのか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:38:47 ID:FAviiueH
>>72
他の選手が頑張ったからだろw
トップ下にいない中村のせいで、サイドがクロスあげようとしてもゴール前は人が足らない
ボランチが走りこんでようやく機能してる


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:43:19 ID:/M0uECm9 ?
中村がボランチかSHを出来れば、いろいろ解決するのだが。
しかし考えようによっては、中村はトップ下より、
ボランチやSHやらせるほうがチームに害は少ないんじゃないか・・・

75 : :2005/04/05(火) 19:48:02 ID:9E7cK7QC
前半師匠1topで中盤厚くすればいいんだよ。
で、後半途中から中盤1人代えて2top。

76 :: ::2005/04/05(火) 19:49:31 ID:Ckl5hnkG
>72
・00学会とアディダスの圧力だろ。
・アジア杯はかならず危ないとこでボール取られてたが、中沢、川口のおかげで
助かってた。予選の頭二試合は小野と稲本がへろへろになるほどカバー、本人も
おどろいたように、じゃまにつったつてたら、ボールが当たって、久保のところへ
跳ね返りゴールあんなんでもアシストか?
・壁になんかい当てても修正できないのはやっぱり頭わるいだろう。

77 : :2005/04/05(火) 19:55:36 ID:ehK6ijI+
>>72
>>69じゃないけど
・良いところが無いとは思わない。しかし他にも海外組をはじめトップ下候補のプレイヤーが
 何人もいるのにベストのメンバーが揃った状態で3−5−2のトップ下を試されたことのある者は少ない。
 中村がトップ下の場合のメリット・デメリットは既に充分把握された。
 他の可能性を試すことによってどのような変化が生まれるのか見てみたいと考えるのは自然だろ。

・中村が単独トップ下の場合な。なぜ負けがないか、というのは単純に3−5−2がディフェンス面で
 安定しているというのが大きい。得点力に関しては他の選手を試していないので、向上するかどうかは
 わからんが、中村の場合チーム全体のシュート数が少ない、流れからの得点もさほど期待できないのは
 わかっている。まあこれに関してはFWの責任が一番大きいので、中村をA級戦犯にするつもりはないが。

・中村の最大のセールスポイントだろそれ。あれだけ蹴る機会が多かったのに壁に当てる回数がちょっと多すぎ。


            で も 小 笠 原 は 弁 護 し な い よ


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:59:42 ID:Gyj0dm/w
>76 激しく正解 全くその通り

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:01:40 ID:ThrkrlR1
話にならんなw

チームが勝ってる>茸のおかげ>茸信者の発想
まあこれは誰がどう考えてもおかしい理論だが。

チームが勝ってる>中村以外が頑張ったおかげ>アンチの発想
これだってどう考えたっておかしい罠。

お前らは極論でしか物事が見れないのか。

サッカーは11人、さらにはベンチメンバーも含めてやるもの。
>>76あたりは文章からも低脳さが滲み出ているが、穿った目でしか
見られない奴がいっぱしにサッカー語った気になっているのを見ると
虫唾が走る。

80 :72:2005/04/05(火) 20:04:15 ID:GTUl+Hlv
>>73 中村の頑張りは0なの?
>>76 圧力で本当に何10試合も出れるのか?
>>77 ・それなら中村批判じゃなくてジーコ批判じゃないのか?
 ・ではいらない、と言うほど悪くはないということ?
 ・それまでのFKによる貢献はその1試合で無になるのか?
確かにトップ下で機能していたとは言えない。そうは言っていない。
ただ選手の頑張りを全否定するのは狂っている。
せめて代わりの選手を挙げて欲しい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:04:16 ID:KTLZ606U
あいつは、普通に途中出場でいいんじゃないか?
正直スタメンは厳しいが、後半20分ぐらい動き回れば以外に使える。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:08:51 ID:/M0uECm9 ?
>>81
それはいいアイデアだし、もっともなのだが、
中村をスタメンから外すという権限がジーコには無いんじゃないか?
そこが頭の痛いところなんだ・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:09:23 ID:ks30nK2x
中村はバーレーン戦で大活躍!!!
大活躍というのは大袈裟か、活躍はしたな
セルジオも中村の貢献を認めてるんだよ
極論しか語れないアンチには理解不能だろうがw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:09:48 ID:kFGf5Twy
途中出場にはメンタルが・・・
プレースタイル考えればサイドの選手だよ。サイドから中央に入っていくタイプ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:10:21 ID:0idZUGu7
ジーコさんの人選はわからないね

86 : :2005/04/05(火) 20:15:15 ID:ehK6ijI+
>>80
確かに技術的には他の海外組と並んで日本では抜けているし、それなりに結果も出しては
いるのでチームには置いておくべきだとは思うよ。

ただ俺の意見はトップ下も競争させろ、ということ。もちろん親善試合などの機会にね。
まあでもジーコじゃ望み薄。サイドの人選からしてアレだし。
正直もう半分諦めてる。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:21:39 ID:GTUl+Hlv
>>86
ジーコの人選には自分も?がつくが、
それで選ばれている選手を非難するのはやめてほしい、と言いたい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:22:23 ID:KTLZ606U
>>84
切り込んでないから使えないんだろ?
あいつは、遠くのスペースを見すぎ。完璧パサーだ。逆にサントスは切り込みすぎだし。
結構、キープ率いいのにな。相手の動きがいいと萎縮してしまうんじゃないか?
だから、途中出場で動きの鈍ったDF相手なら、いい仕事をすると思うのだが……どうよ?
つーかサントスと中村を足して二で割ったらかなりいい選手になると思わない?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:02:35 ID:RM7YWost
貴地外ジーコ信者の実態がどんなもんか判ったろ
アンチジーコが何に不満なのかも判ったろ
要は’中村俊輔’が問題なんだよ

貴地外ジーコ信者の実態がどんなもんか判ったろ
アンチジーコが何に不満なのかも判ったろ
要は’中村俊輔’が問題なんだよ

貴地外ジーコ信者の実態がどんなもんか判ったろ
アンチジーコが何に不満なのかも判ったろ
要は’中村俊輔’が問題なんだよ

貴地外ジーコ信者の実態がどんなもんか判ったろ
アンチジーコが何に不満なのかも判ったろ
要は’中村俊輔’が問題なんだよ

貴地外ジーコ信者の実態がどんなもんか判ったろ
アンチジーコが何に不満なのかも判ったろ
要は’中村俊輔’が問題なんだよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:04:14 ID:TaBMn051
ロスタイムにパスミスしたくせに反論するな中村茸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:10:35 ID:ZvFlLpZl
自称カカwwwwアイマールwwwww
実際は層化の力で10番wwwwwwwwの中村茸

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:21:26 ID:MGnEesg3
カカやアイマールのような選手が活躍してるから、自分も〜
って言ったのはマジなの?ちょっと中村の思考に首をかしげてしまう。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:24:07 ID:ThrkrlR1
アンチ脚色しすぎ。

フィジカルを付けるかどうかって話になったときに、
アイマールだって細いけどやれてるって話をした。
それからカカーやロナウジーニョに関して、プレーが好きだし
世界最高のトップ下だと思うって話をしてた。
自分がアイマール、カカーのようだなんて一言も。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:31:42 ID:j6T9PZk+
>92
去年、スーパーサッカーで言ってたっけな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:35:33 ID:kvXPF420
自称カカwwwwアイマールwwwww
実際は層化の力で10番wwwwwwwwの中村茸

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:55:17 ID:c3sDGxxC
アイマールのような素早い状況判断とシンプルなプレーとか、
カカのようなフィジカルと、鋭い突破とシュート力に比べると、
茸は明らかに見劣りするし、パスだけで満足するスタイルとは
タイプももはや別モンだろう…

ホントに何カン違いしてるんだろう??

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:01:41 ID:wrtw26Eo
なんか日本はトップ下の選手への要求と期待がかなり高いなぁ。
問題の要因がトップ下に多くあるように見ている人が多い。
SHもDHもそしてFWなんか非常に問題があると思うんだが。

DHとCBの関係、SHとCBの関係、SHとDHの関係、
OHとDHの関係、OHとSHの関係、FWの能力
漏れはこれらが世界と戦うにはまだまだ厳しいと思っているのだが
特にFWの能力(連携なども総括して)に大きな問題があると思う。
関係と書いているがそれはそれぞれの能力に起因するから
結局は全ての選手がまだまだだと思うということ。

中村はまだ頑張っている方だとおもうが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:06:47 ID:kvXPF420
自称カカwwwwアイマールwwwww
実際は層化の力で10番wwwwwwwwの中村茸

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:13:30 ID:LubysVB8
中村とFWに連携など皆無

100 : :2005/04/05(火) 22:13:39 ID:PMcI/igU
実はTOP下は柳沢が適任だと思ったりしてる

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:33:15 ID:jjDfkpIw
中村が178センチもあると聞いて正直びっくりした。中田や小笠原より5センチ
も高いんだなあ。それならきっちり身体作って鍛えれば、身体もはれるだろ。
今の中村は弱弱しく逃げてばかりな気がする。先頭きって攻撃にいく司令塔だろ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:40:06 ID:chTT9zdm
>>ThrkrlR1
常駐乙。弁護に必死ですね。茸が攻撃の流れとめてる一人なのにそれがわからない。

103 :                      :2005/04/05(火) 22:46:23 ID:UPphS/nZ
>>101
いまさら筋肉つけて硬くなってはテクが失われる・・・
筋肉バカにはなってほしくない・・・


ところでサッカーマガジンもダイジェストもそろって中村MVPって上げてる奴が多いぞw
一番文句言いそうな加部 究や刈部などもそろって中村持ち上げてる
やっぱり2チャンネル内だけだな アンチ活動してるのはw
世間一般の評価では中村が代表の中心



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:46:27 ID:yTNDyy0h
今までの試合、
中村がオナニーFKやめて、
遠藤にもっと蹴らせてあげれば、
今頃福西の得点を軽く超えてたな。
あわれ、遠藤。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:48:26 ID:ThrkrlR1
>>101
ワロタw
戦争にでも行くのかw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:50:40 ID:wrtw26Eo
なんとなくこのスレ見てて思うのは
サッカーよりも個人を見てる人が多いのかなぁってことだなぁ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:51:26 ID:faPu5+MF
カズが現在取り組んでるような初動負荷トレーニングによる筋力upをすれば
筋肉つけても硬くならないんじゃないかな

108 ::2005/04/05(火) 22:51:57 ID:wt11Xq7K
カカと比べる時点でずれてる。
中村のレベルはせいぜい三大リーグ下位プレイメイカー見習い。現実みろよ
中田への期待もでかすぎるよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:52:46 ID:1nxZ99Rb
>>106
個人は個人でもアラばかり 腐っちょる


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:59:52 ID:chTT9zdm
「中村は誰かが近づいてきたら自動的にコケルだろうが。
柔道でいうところの空気投げだ。
いや、「空気投げられ」だ。」

「確かに、こける姿はまさにパブロフの犬だ。
プレイ中断したがり。
展開で点が取れないのは、中村が悪い。」

某所の名言


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:11:13 ID:CdZL6vAX
>>106
良いサッカーが見たいのに、余りにも個人を強調しすぎる中村のせいでツマラナイからだよ。
ジーコジャパンのツマラナさの象徴が中村を主役に仕立てるFKサッカー。

>>110
>某所の名言
ん?どこだろう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:14:11 ID:1nxZ99Rb
>>111
じゃあ今までケガとかで中村がいなかったジーコジャパンは
おもしろいんだ?

結局かわんねーよ
影響力異常に買いかぶりすぎじゃねーの

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:17:05 ID:Eb/nuD4i
中村のどこがどう良かったか説明してください

114 ::2005/04/05(火) 23:25:33 ID:RQHAsqAs
中田・藤田・小野・稲本で組んだ中盤は機能してたな。カメルーン戦。

115 : :2005/04/05(火) 23:28:33 ID:PvIH8TrQ
カメルーン戦はよく機能していた。あれなら4バックもいいなと思ったもんだ。
個人的にはイラン戦も守備はそう悪くなかったと思ってはいるが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:07:40 ID:/98KD+Dk
ジーコジャパン自体が面白くないのは最初から
今まで不変だろ。

117 :::2005/04/06(水) 00:20:05 ID:kJX5Y6ad
結局、中村って、パスダメ、ミドルダメ、守備は上達したがまだまだ素人レベル、体力無い、知力はもっと無い、FKCKはサントスと小野たまに中田で問題無い、と無い無いづくしの10番ですね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:25:04 ID:AHbic/A1
>>117
最後の部分、中村に何かが無いわけじゃない、無理矢理当てはめたって
のが露骨で笑えるわw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:30:01 ID:ElTEm+ko
もういい加減飽きないか中村叩き?本当に嫌いなら誉め殺しでしょ。
2ちゃんの法則に乗っ取ってさ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:37:16 ID:SrQ8PVJD
>>119
その手には乗りません

121 :地獄へ落ちろ茸:2005/04/06(水) 00:37:18 ID:770VdHqI
180分でした仕事がサントス使っただけ
軽いプレーで中澤、サントスに泣かされてやんの
スーパーサッカーでは得意の愚痴、苦悩でサポの同情買おうと必死
魅了するプレーもしなくなりFkも研究されれば終了
層化、スポンサーの圧力でレギュラー獲得
それが中村俊輔

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:39:32 ID:u1z4BUaY
>>121
魅了するプレー?
やってんじゃん。敵へのカウンターパス
味方もびっくり、みたいなw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:59:08 ID:yUByCNfe
小笠原の方が断然顔が良いのに、中村の方が評価高いんだから、
二人の顔が入れ替わってたら、比較対照にすらされてなかっただろうな。
二川や中村直志見てると余計そう感じる。
そう考えると、小野の顔が中村でも、中田の顔が中村でも代表に入れなかったような気がしてきた。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:18:26 ID:splnbIM7
>>114
>中田・藤田・小野・稲本で組んだ中盤は機能してたな。カメルーン戦。

オレもこの試合面白かったと思う。
中村がいたかどうかより、中盤の構成力・展開力共に、
見ていて非常に魅力的だった。
役割分担をしやすいメンバーを集めれば
3-5-2だろうと、4-4-2だろうと機能するんだよな。
だからこそ、中村・小野・中田の3人の共存には拘らないで欲しいだよ!!
ジ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜コ!!!!!!!!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:20:35 ID:EP/5D6lE
>>124
ジーコってどうしてああなんだろうね。
頭わるそう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:23:32 ID:BnDbwTqG ?
やたら呼び名にこだわりったりとか、バーレーン戦の中田のポジはボランチではないってヤツ。
ブラジル人のクセに日本人みたいだ。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:30:18 ID:RZ7Aj2Xe
>>111
Y○H○○BBS

128 : :2005/04/06(水) 02:08:11 ID:WAzkW4yr
プレミアみたいに、もっとガチンコで体張って格闘するぞってくらい激しい試合が見たいよな。
今の日本代表は戦の細いのが多すぎてスピード感が無い。
ポゼッションサッカーはつまらん。

129 :                      :2005/04/06(水) 02:27:24 ID:Y9GMnfCA
>>128
もっと流れるようなパス回しとスピードの緩急のあるサッカーならポゼションサッカーは
最高に面白いサッカーだよ
理想はやはりブラジルセレソン
まあ難しいけどw
ポルトガル代表も理想かなFWが糞と言うところも似てるし

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:34:21 ID:He8J+rdx
俺の独断と偏見を盛り込んで考察してみた。

* 中村の長所
- 得点力のあるFK
- 正確なパス

* 中村の短所
- フィジカルが弱い(マークされると何もできない)
- スピードがない(流れを止める)
- メンタルが弱い(無意味な個人技、雑なプレーからミスする)
- 守備が苦手

* 中村を軸にチームを作ったことによるチームに及んでいる弊害
- 相手国のレベル(フィジカル、スピード、メンタル)が上がると攻撃の起点を失う
- 中村が研究されると攻撃の起点を失う
- 流れからの攻撃ができない
-- 結果、組織による攻撃熟練度も伸びない
-- 攻撃が FK 中心になり、FW が育たない
-- 攻撃が FK 中心になり、ファールを期待するプレーばかりする
- 試合の内容がなく、運だけで勝っているように思えて、そもそも面白くない

* 考察
- トップ下は小笠原か、突破力のあるプレイヤーを置く。
- 中村はサントスの控えとする。
-- 個人よりも組織を重視したチームへの再帰。
- 中村の使いどころは、組織力が上手く機能しなくなり、流れを変えて、どうしても一点欲しい場面。
-- 固定枠で使って研究されマークされ消えるよりも、控えで必要な時にでて来た方が良い。
-- 自由にプレーさせてもらえれば、試合の流れを変える力はある。

131 :w:2005/04/06(水) 02:38:27 ID:kNtl9wUh
2トップのトップ下じゃなくて、1トップのトップ下の方がいいよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:38:42 ID:Z6R8wY09
>>130
考察ご苦労だが、中村をわかってないなあ。
一番「連携」というものが必要なのが中村なのに。
だから使いにくいんだけども。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:13:05 ID:z9FWYd2i
中村はスーパーサブとしてなら魅力溢れる選手。流れを変えてくれる。
やっぱ中田→中村という感じでいくしかないんじゃない?
フリーキックも宛てにならんし。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:30:37 ID:1sE9eUgE
ベンチに茸生えたりするよね

135 : :2005/04/06(水) 04:36:40 ID:kHkEmWXm
茸はベンチで小便するからイラネ

136 : :2005/04/06(水) 05:31:51 ID:B3CvAfWJ
中村のFKは19本蹴って1本も入らないFKのことだな>イラン戦

137 :_:2005/04/06(水) 08:32:21 ID:kJX5Y6ad
サッカーマガジンの茸の証言。
(自分の仕事で)決定的なパスや強引なドリブルがなかった。そのあたりを意識してもできないということは、もう練習しかない。
(イラン戦での負けを)フォーメーションのせいにする前に、1対1で負けたことを問題に、それぞれみんながクラブでレベルアップしていくことが大事。

みづからの個人能力の欠如を率直に認めた茸。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 08:35:52 ID:jEYq3Xjy
しかし中村じゃ厳しいって思っている人が多いって言うのは救われるな〜。。。
マスコミの論調に(解説者といわれる人含む)流されない・・・
みんなよく見てるな〜って!!

解説者と言われている人たちは世論に逆らって言えないよ!!
それで食ってんだから・・・言えないよな〜
中村外せ(前回の再来だな・・・)大騒ぎになりそう・・・

中村は今のフィジカルとプレースタイルでは厳しいってこと!!ただそれだけ!!
確かに上手いと思うよ!日本ではネ!

でも試合ではパワーとスビードに粉砕されるよ!!悲しい現実だね!
流れとめるしすぐこけるし・・・

ダメだこりゃ!!



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 08:37:46 ID:BnDbwTqG
体張ってドリブルできるヤツがいればなー。

140 ::2005/04/06(水) 08:45:08 ID:7GU6IEX3
フリーキックて、うまい選手でもワンシーズン3ゴールくらいだよ。

141 :                      :2005/04/06(水) 09:45:39 ID:Y9GMnfCA
トップ下はやはり中村しか居ないと思うね
仮に小笠原を置いたとしたらさらに醜くなると思う
北チョン戦みたいにね
サイドに流れすぎとよく指摘される中村だけど
現状ではサイドの攻防で確実に勝てない限りしょうがないと思う
バーレーン戦にしても前半はアレックスなんかドリブルで仕掛けオナニ、奪われてカウンター
なんて場面が何度あったことか、後半中村がサポートしてずいぶん持ち直したが・・・
トップ下に攻撃的な選手(FW的)を配置してゲームメイクはボランチが担当ってのは日本では無理だろ
1対1で確実に勝てるというのを前提にしないとそれはできない
特に352はそう
だから本来は442が理想なんだが、いまさら442を成熟させる時間もないし・・・
ああいう形(1ボランチでトップ下は地質ナカナカコンビでサイドと絡む)
ってやり方が現実的だろ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:48:16 ID:CiAHkPNp
つまりFKを期待して先発選手を決めるのは間違いってことだな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:55:13 ID:/jTu22Bg
>>142
セットプレーが大事な日本では正しい

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:01:18 ID:6yfFGR6o
自分の意に反する選手が使われるなんてのは監督が代わる度にあるな。俺も戸田はどうなのって感じだった。
ジーコは中村の足元のテクニックとパスの能力に賭けた。でもアンタらは気に食わない。よくあることだ。せいぜいフラストレーションためながら代表戦観てくれ。

それと中村のこと叩くよりジーコやめれって言った方がいいと思うぞ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:04:17 ID:RFhtuEQZ
セットプレーは別に俊輔じゃなくてもいい。それしかない俊輔はいらない。

146 :_:2005/04/06(水) 10:17:11 ID:kJX5Y6ad
セットプレー頼りのチームでは、柔軟なFWが育たない。
ドイツの伸び悩みが悪例。
しかも、DFが長駆をしなければならないし、連携にも柔軟さを欠く。
そもそも競り合いに強い選手が日本に多いわけでも無いし、こぼれ球から精度の高いミドルを狙える選手もいない。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 12:04:13 ID:JOAb+9es
中村はセットプレー以外で抜きん出たものがないってことだな。
好調時のドリブル、キープなどは評価できるが、それが得点に結びつくかといえば??
特に不可解なのがフーリーランで、過去にだれも指摘、指導してこなかったのか?
阿部がなんとかして代表レギュラー確保できれば、中村は不要になるんだがな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 12:10:11 ID:xARrcsv/
>>142
ハハハそうだよナイスな突っ込みGJ!

>>143
志しが低い奴だね。何だよ正しいって?そんなサッカーで満足してたら、日本サッカーは滅びるよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 12:22:35 ID:ZNhteDcX
フリーキックが上手いと言われてるのもかなり疑わしい。
スーパープレイ特集に出てくるような、突き刺さるような30、40mロングを決めるでもなく、
誰が蹴ってもチャンスな、ペナ付近のFKを毎回蹴らせて貰い、たまに決める程度。
クロスもDFと普通に競り合わせるような、ぽよよんボール。
中村俊輔である必要は全くない。

そもそもすばらしいと思ったプレイを見たことが無い。
中村信者は他人を叩くんじゃなくて、出来る限りチェックして再評価するので
いいプレイをしたシーンや試合を紹介してほしい。

俺は正直データはどうでもいい派。ハイレベルな熱い戦い、プレイがみたい。
プロレスみたいなのは好きじゃない。ショーちっくな試合は見たくないです。
(例)感動するオーバーヘッドはあるが、オーバーヘッドなら何でも凄いと思うわけじゃない。

という訳で中村は不要。   

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 12:24:23 ID:/jTu22Bg
>>148
じゃあ大事な得点源てことにしといてくれ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 12:38:34 ID:CiAHkPNp
大事な得点源はベンチに大事にしまっておこう。

152 :: ::2005/04/06(水) 13:00:40 ID:aUzUz5JM
>141
サントスのせいにする。中村オタって中村が悪いの必ず誰かのせいにするよな。
イラン戦のピッチにはいつくばって、左ぬかれまくって、試合にならなかったのも
システムのせい、中田のせいで、3−5−2が良いなんていいだすし。
自分がトップ下に入りたいだけ、入ればやっぱる左に流れて、中田にセンター開けてやったの、
サントスがどうのこうの、馬鹿じゃないのホンと要らない。

153 :ぐりえりみんぴえとろ:2005/04/06(水) 13:01:02 ID:AaARTkXX
トップ下というポジションで考えるなら、他にたくさんいます。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:05:23 ID:qmfLw+At
志だけで点が取れたら苦労しない

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:05:35 ID:48kpfhJ9
技術があるのはみんなわかってるんだよ。
ただ、チームプレイが出来ない&他人との連携を考えないのが問題。

スルーパス出したあとに、うっとり自分の弾道見てる姿見てると後ろからどつきたくなる。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:06:33 ID:iK9Htd/W
>>146
関係ないだろ。
結論ありきのこじつけはイラネ

そもそも日本にガツガツ当ってこられる試合でトップ下が務まる選手は居るのかと

>>155
あー、それわかるw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:10:29 ID:NYLaKIG+
試合の臨場感が薄れるにつれて
アンチのオナニースレと化してきたな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:21:09 ID:iK9Htd/W
>>157
俺はアンチじゃないが、パス出した後突っ立ってるのはどうかと思うぞ?
バーレーン戦も中村が居なかったら多分分けてたか、もっと苦戦してたと思ってるし。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:24:38 ID:CiAHkPNp
久保が戻ってくれば中村の優しいパスが必要になる、はず。
久保と中村のホットラインで欧州の強豪を蹴散らしてくれる、はず。
それこそが選手を第一に考えるジーコサッカーの強み、のはず。

久保カムバック!!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:35:33 ID:qmfLw+At
久保と相性が良いのは小野じゃないか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:37:35 ID:LtHjXOVm
局面次第ではあるんだが、パス出したあと突っ立ってるの
日本のOHでは良く見るねぇ。中村もしかり。
突っ立ってるつーかパスが通ったの確認した後に動き出すんだよな。
確かに通る事前提に動き出すより確認後に動く出すほうがリスクは少ないが
リスクチャレンジがないと得点も生まれない。
リスクチャレンジする為にはバックに信用がないとなかなか出来ないものではあるが。

162 ::2005/04/06(水) 13:41:29 ID:7eaGLykk
消去法で中村がやってるだけだろ。クラブでもやってるし。
とりあえず、小笠原、本山あたりとは競って、ポジを得た。
で、文句言ってる人は、誰を前に持ってきたいの?
小野は昔からジーコにボランチの方が活きると言って決めちゃってるし、
大体、クラブでも2列目はやってない。
中田はずっと怪我&不調で、いなかったし、
中田も正直ボランチの方が向いてるんじゃないのかな?
実際は、流れから得点に絡むことが少ないのはずっと指摘されてるし。
福西あたりもっと上がらせると面白いがな。
現実問題として、予選も佳境なのに、
今からまったくあたらしいフォーメーションは無理。
次のアウエー2戦だって、準備期間殆どないし。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:43:48 ID:kFnLqF3N
FWは個人的に高原・久保・柳沢かなと思う。
(柳・イタリア行って一回り大きくなった・・・何かやったか??)
すると小野・中田・福西かな・・・

ここまできたらフィジカル弱いまったく走れない

中村は外しかなって・・・

後半のいやな流れだったら出場のチャンスもあるかも???


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:43:57 ID:LtHjXOVm
福西OHは一昔前の磐田で結構やってたな
いいミドル打ってた

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:46:00 ID:LtHjXOVm
漏れも消去法でOHにおくのは中村がベストだと思う。
OHとしてベストかどうかはおいといて。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:46:18 ID:iK9Htd/W
>>164
こんなんもあったしな。お遊びだとは思うが・・・
http://www.tbs.co.jp/supers/onair/supers_orekin_speed.html

167 ::2005/04/06(水) 13:51:08 ID:7eaGLykk
イラン戦、福西のシュートにはしびれた。
あれ、高原や鈴木にできるか???
インド戦だったかな、久保の落としに飛びこんだのもよかった。
ただ、ドリブルで突破とかするの、想像つかんのだが・・。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 14:03:16 ID:AHbic/A1
腰の持病っていう要素が無ければ久保は日本のFWの中では
抜きん出てるよ。岡田監督も「見た目の印象からは考えられない程、
凄く色んなこと考えて前線で動いてる。凄く頭がいい」って発言
してたけど、とにかく味方のパスを引き出す動きが巧い。
加えてボディバランス、高さ、ジャンプ力もある。
ドリブルで突破するテクニックもあるしポストにもなれる。
ダイレクトプレイを決める決定力、強引さもある。
ただ如何せん、持病があるせいで絶対的な軸になりきれないのが
惜しい・・・。

トルシエも何度も何度も呼び続けてたように誰が見ても
恵まれた体格、才能はあったけど、広島では大きく開花
しなかった。当時からそれなりの力はあったけどね。
練習嫌いが岡田監督にある程度改善されたってのは大きかったと思う。

とまぁ、話がそれたが、↑に書いたように久保自身の動きが
いいから中盤の選手からパスを引き出せる。小野もそうだったし、
小笠原もそうだった。勿論、出し手にパスの正確さが無いと駄目だけどね。
そういうFWがいてこそ活きるのが今の中盤な気がする。

まあもうしばらくかかりそうだけど、久保はアウェイ2連戦に間に合ってほしい。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 15:44:22 ID:nNVFaH31
ウンウン。。。言っていることは確かかも・・・

しかしだ・・・別に中田・中沢になれとまでは言わないが
走れない・相手との競り合いに勝てない・・・
これじゃあどうしょもないと思うが・・・

中田信者じゃないけど1対1でまず勝たないと。。。
中沢も強いし今は柳沢も強くなっている!!!
(柳沢の競り合いからのこぼれ球からのゴール等々・・・)
中村に出来るか・・・
出来たら本当にの本を代表する
すばらしいプレーヤーになると思う。。。

期待半分で・・・

出来なきゃ前回と同様に外すしかないな・・・



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 17:08:20 ID:wWCbDJ0R
唯一の頼みの綱FKもサントス、小野、遠藤あたりが蹴ればどっこいだろ
3タッチ以上したら爆発するスパイク開発してくれんかな
無駄なコネコネ見ているとイライラしてくる

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 18:26:47 ID:BnDbwTqG
小野のフリーキックのほうが得点の匂いがする。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:01:15 ID:howatYFq
前線でガチガチやれるのって中田しかいねーんじゃねーの?
結局、サイド攻撃生かすにも中央突破の可能性が無けりゃ意味無いだろ
うし、中村には中央突破できるだけの強引さは期待できない。
中村よりも中田のほうが中央にいす選手としては、相手DFにとっては
怖いだろ。中村はちょっと触れただけで倒せるから楽だろうしな。
ま、倒される前にパス出せりゃ中村でもいいんだが、あの判断の遅さで
はどうにもならんだろう。予選突破できたとしても、そこまでしか役に
たたねーんじゃね?W杯レベルだとDFの寄せも早いからな。
TOP下じゃなくてサイドなら生きるかもしれないが・・・。

結論を言うと「トルシエは良く見てた」

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:14:41 ID:KHCpnyau
>>172
中田がちゃんとチャンス作れるならそれで良いと思う。
1回だけでも試して欲しいな。でも、ジーコは試さないだろ。
結局、ジーコの選手選考が駄目なんだよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:33:39 ID:AWS8tcaz
中田自身がバーレーン戦の前に中村と話し合って
3バックにすると中田と中村の二人同時には出れないから
中田は自分からボランチやってもいいと言ったんだぞ
それをジーコに伝えて中田ボランチになった

中田はそうでもしないと自分にポジションがないことを知っている


175 : :2005/04/06(水) 19:36:25 ID:Yh9leWxy
酒代だかサカマガだか忘れたが
ジェレミーのコラムをオカズに
オナニーでもしてろよ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:57:36 ID:P31jIKE1
中村は不要ってわけじゃないけど、必要でもない。パスを横にだして流れを遅くしても1対1の強さがない日本には逆効果。フィジカルはアジアでも下位。フリーキックとロングだけ。中村信者はTVの影響受けたミーハーが多い。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:09:02 ID:cPap7vKp
フリーキックとロングがあればいいほうじゃん。
いらない外せ言う前に、日本には中村を超えるOHの選手がいないことについて考えろ。
中村信者層化信者といっているが、こいつらに何ができる?
選ぶのはジーコだからな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:10:08 ID:d+ckrcQ+
>>177
はいはい、そうですか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:13:30 ID:0CVELbhW
ジェレミの中村批判の件について、
中蛸を起用しなかったことも同時に批判しているのは示唆的だ










奴のサッカー観は知れてる

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:14:33 ID:cPap7vKp
>>177
何か意見はないのか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:17:05 ID:q5jlF1cs
>>179
あっそ。で?

182 :180:2005/04/06(水) 20:19:31 ID:cPap7vKp
まちがった >>178

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:19:34 ID:CRkFamzl
ロスタイムにパスミスしたくせに反論するな中村茸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:23:30 ID:0CVELbhW
>>181

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:37:10 ID:Fek/iCk1
>>172
若い間はひらめきが、ベテランになると経験が活きてくる。中田はサッカー選手としては
もうベテラン。W杯の頃には30じゃなかったか?30はサッカー選手としては歳だよな。
んで、ひらめきは攻撃に、経験は守備に活きてくる。そういう意味で、中田が後ろに下が
っていくのはいい傾向とも思う。マテウスなんかもそうだったしな。

しかし、中田の代わりに入るのが中村じゃなぁ。速攻すべきときにも流れ止める。キープ
してても敵とちょっとボディコンタクトしただけでこける。FWがポストでボール落とすべき
場所にいずに、サイドの流れてる。いや、サイドの流れるのはいいんだよ。少しは中に入
る動きを見せてくれ。左でサントスとワンツーしたときとか、ペナルティエリアの中に入ら
ず、サントスの後ろに下がってばかりだろ。そりゃ、中央は薄くなるわさ。

攻撃はリスク犯さないとなかなかチャンスが生まれない。それなのにリスクを犯さない。
攻撃のタクトを握ってる人間がこれじゃ、チャンスが生まれないよ。ま、リスクを犯すにも
中村だと1対1が弱すぎでリスクのみでリターンがないのかも知れん。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:58:26 ID:6yfFGR6o
自分の意に反する選手が使われるなんてのは監督が代わる度にあるな。俺も戸田はどうなのって感じだった。
ジーコは中村の足元のテクニックとパスの能力に賭けた。でもアンタらは気に食わない。よくあることだ。せいぜいフラストレーションためながら代表戦観てくれ。

それとジーコってポゼッションサッカー標榜してたよな。リスクおってまでパス出さなくていいって。やっぱりジーコやめれって言った方がいいな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:56:34 ID:CRkFamzl
ロスタイムにパスミスしたくせに反論する下手糞
中村茸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:00:21 ID:0XnUcL5k
大住良之(サッカージャーナリスト)
中村のボールキープ力、変化をつける能力なくして、日本の攻撃は
ありえなかった。
中村がボールをもつと、相手はファウルするしかなかった

湯浅健二
良かったといったら、もちろん中村俊輔も
彼は、イタリアでの好調さを高みで維持している・・
ちょっと前半は、ボール絡みのプレーが「よどんで」いる場面も
多かったけれど、 後半になったら、シンプルなリズムでの
コンビネーションを主導したり、例によってのクリエイティブな
キープやドリブルから決定的パスを繰り出したりと、
持てるチカラを存分に発揮した

セルジオ越後
中村。攻撃の起点になれることをあらためて証明した。
ポジションや役割を決めないで、ボールのあるところを
自由に自在に動いて、攻撃を組み立てることをさせれば
十分に力を発揮する。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:00:43 ID:bgEKCW5s
657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/06(水) 21:36:01 ID:fOlRfLdM
ていうか、トップ下で使って何か得があるのかと。
絶対入れなきゃいけない選手でもないし代表外でいいと思うんだが

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:12:26 ID:CRkFamzl
657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/06(水) 21:36:01 ID:fOlRfLdM
ていうか、トップ下で使って何か得があるのかと。
絶対入れなきゃいけない選手でもないし代表外でいいと思うんだが


191 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/06(水) 22:32:51 ID:j5wt2XeT
>>188
解説者という職業が、いかに日和見でいい加減な職業であると
思い知らされたよ。

よっぽど層化筋からの圧力があったのか?

バーレーン戦を見る限り、ご自慢のセットプレイもダメじゃん。

マスゴミは、恐らく層化筋からの広告費から来る
お手盛り提灯記事を書いてるな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:33:00 ID:uyBt0599
セリエAの一年目の練習試合の期間だけマラドーナを超えた選手
中村茸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:36:48 ID:Qw47h9Lr
>>168
>見た目の印象からは考えられない程、凄く色んなこと考えて前線で動いてる。凄く頭がいい。

要約すると
>見た目の印象からは考えられないほど、.....頭が良い
ってそりゃ酷いよ。岡ちゃんw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:39:19 ID:L+kObC2L
大住良之(サッカージャーナリスト)
中村のボールキープ力、変化をつける能力なくして、日本の攻撃は
ありえなかった。
中村がボールをもつと、相手はファウルするしかなかった

湯浅健二
良かったといったら、もちろん中村俊輔も
彼は、イタリアでの好調さを高みで維持している・・
ちょっと前半は、ボール絡みのプレーが「よどんで」いる場面も
多かったけれど、 後半になったら、シンプルなリズムでの
コンビネーションを主導したり、例によってのクリエイティブな
キープやドリブルから決定的パスを繰り出したりと、
持てるチカラを存分に発揮した

セルジオ越後
中村。攻撃の起点になれることをあらためて証明した。
ポジションや役割を決めないで、ボールのあるところを
自由に自在に動いて、攻撃を組み立てることをさせれば
十分に力を発揮する。


195 : :2005/04/06(水) 22:46:17 ID:r6IsM48L
>>193
もう少しわかりやすくしよう

>茸の癖に頭いい

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:48:45 ID:1OoEl+z4
トップ下は小野のほうがいいんじゃない

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:51:24 ID:O3Y9hahu
>>194
何度同じコピペを貼れば気がすむのかと・・・

>中村のボールキープ力、変化をつける能力なくして、日本の攻撃は
>ありえなかった。
 
で、結局相手のオウンゴール以外得点できませんでしたが何か?

>例によってのクリエイティブな
>キープやドリブルから決定的パスを繰り出したりと、

クリエイティブなキープ?ドリブルから決定的なパス?
この人、試合も見ないで夢でも見てたんじゃないのか?

>攻撃の起点になれることをあらためて証明した。
>ポジションや役割を決めないで、ボールのあるところを
>自由に自在に動いて、攻撃を組み立てることをさせれば
>十分に力を発揮する。

それだけ自由にやらせてやったのにオウンゴール以外得点できませんでした。
格下相手のホームゲームだというのに・・・

サッカーの評論家というのもひどいもんだな。そこまでおだててどうしようってんだ?


198 :: ::2005/04/06(水) 22:52:55 ID:aUzUz5JM
>196
トップ下しか出来ない茸をいろんな圧力ではづせないから、ボランチもできる
小野はトップ下には出来ません。これが代表が強くならない現実。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:56:15 ID:NAEwmPJb
あれだよ。いつものやつ。
小野をトップ下にあげてボランチ枠を一つあけてもらって
自分の贔屓の選手を押しこみたいって事
現状では中田、小野で決定だし

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:57:02 ID:AHbic/A1
>>195
前のレスぐらい読んでから書き込もうな。茸じゃなくて久保の話だからw

ま〜、アンチは自分のサッカー観に絶対の自信持ってるようで。
認めるべきところは認めなきゃ、自分の意見も認められない、
サッカー云々の前に人としての定石だ罠。
アンチがいくら騒いでも、ジーコが茸使って代表が予選突破すりゃあ
ジーコはこれからも茸使うだろうしな。ま〜せいぜい喚いとけ〜。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:21:30 ID:i4WYwqBo
で、中村のどこを認めるべきなんですか?

ファウルをもらえるなんてヌルイこというなよ。
ファウルで止めるなんて相手には想定の範囲内。
もっと想定の範囲外のファウルをもらえば認めるけど

202 :_:2005/04/06(水) 23:25:30 ID:kJX5Y6ad
久保は賢いのかもしれんが、茸は頭悪いし。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:27:49 ID:uyBt0599
セリエAの一年目の練習試合の期間だけマラドーナを超えた選手
中村茸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:54:15 ID:He8J+rdx
>>197
同意

ホームで格下相手にゲームやって、一点もまともに入れられないという現実があるのに、
褒めたてることしかやらない評論家&マスゴミ。
ホントに層化なのかも知れないが、思考するのはやめてジーコの決めたことに従え、みたいな書き込みまであるし。
恐ろしいな。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:01:52 ID:uyBt0599
セリエAの一年目の練習試合の期間だけマラドーナを超えた選手
中村茸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


206 :                       :2005/04/07(木) 00:06:40 ID:RD6HUviF
バーレーンって格下か?
前線のタレント観るかぎりそうは思えないけど?
少なくともMフバイル,Aフバイル、サルミーンと互角のアタッカーなんか日本には居ないだろ


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:16:59 ID:Dq6Ienol
25 名前:携帯を使って自作自演の奇形児犯罪者 あ[] 投稿日:2005/04/07(木) 00:09:15 ID:QpR3WVE5O
>>24そういうこと。ワイは痴的なイメージしか必要ない。


なぜなら36歳なのに20年以上無職wwwwwwwしかも童貞wwwwwwwwwwwwwww
おまけに食糞wwwwwwwwwwwwwしかもチソ毛を燃やされて







イ                          ッ                            た







基地外だから頃してくれっぇえええええええええええええええええええええええええええええええええ


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:19:18 ID:l7j5fSGK
>>206
アタッカーな。茸が相手にするのはディフェンスライン。ドゥーヨゥーアンダスタン?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:19:44 ID:Dq6Ienol
23 名前::日本社会のゴミ、無職歴20年以上の童貞変質者朝鮮人36歳:[] 投稿日:2005/04/06(水) 23:57:04 ID:Wi57oITq0

20年以上前にウンコを食って陰毛を燃やされて



イ                 ッ               た



変質者がワイなんや

210 :                       :2005/04/07(木) 00:31:26 ID:RD6HUviF
>>208
dfも硬いだろバーレーン総合的に観てもけして格下とは思えない

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:41:19 ID:Dq6Ienol
27 名前:食糞のMIC ◆ciuijqbkLA [I'm 朝鮮人] 投稿日:2005/04/07(木) 00:27:31 ID:9wePXAms0 ?
オレって36歳なのに全く成長する気配がないね
20年以上あんなことをして何が楽しいのか





童貞の奇形児のオレにウンコを食わせたまま
蹴り頃してくれぇえええええええええええええええええええええええええええええ


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:41:52 ID:e2Eppiv+
少なくともバーレーンは日本を格上だと思ってるだろうけどね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:48:06 ID:l7j5fSGK
なんだ、茸ヲタは今度は「相手が強いから仕方ない」って言い訳するつもりなのかな。
相手が強かろうが弱かろうがW杯に行けなければ意味が無い。そしてこんな相手に
もたもたしてるようではW杯では全敗だろう。その程度の相手にも茸は通じないのだよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:25:09 ID:pB0yQ/4e
ジーコが監督やってりゃバーレーンも格下に見えない奴も出てくる
ってわけだ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:43:31 ID:BWBTAWiN
正直なところ、中村俊輔では、トップ下は厳しい

サイドなら、ポジションを争える

アンチでもなく、そう思います。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:12:05 ID:pKz+fYNr
バーレーン戦に関しては中村以外の奴がトップ下やっても同じ結果だったと思う。
あの試合は相手がゴール前で守備固めてたから、
中央突破はほぼ不可能(ってか出来る奴がいないw)。
だからサイドの攻撃が重要だった。しかしアレや加地一人じゃなかなかチャンス作れない。
よって中村がサイドにサポートに行くのは正しかったと思う。
もし中田や小野があの試合でトップ下をやっていたとしても
ミドルシュートかサイドにパスしか出来なかった。
結局、中村がサイドで仕事するのは正しかったと思う。
ただ、中村にはミドルシュートが足りなかった。それだけ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:17:45 ID:r3iN8f7c
>>216
攻撃を遅らせていたのは中村、中村茸。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:30:36 ID:UKQeI1d8
ボランチよりもシュート数の少ないトップ下って・・・

219 :                       :2005/04/07(木) 02:34:01 ID:RD6HUviF
中村がサイドに流れてくることが多いからってサイドの選手って決めつけてる奴はシロート
サイドに張り付いてるだけなら持ち味なんかでない
ポジションをフリーにして自由に動けるから持ち味が出せるのであってサイドプレーヤーではない
中田もそうだけどな
あとやたらと早い攻撃について中村叩いてる奴いるが中村が前である程度キープできるから攻撃できるんであって
中村が持つと流れが止まるなんてほざいてる奴のシロート
あれはタメって奴出すよw


220 :: ::2005/04/07(木) 02:35:50 ID:TR2YL5CP
>219
ほとんどボール取られて、キープできてませんが何か?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:43:30 ID:9M+0OB9r
>>219
最後に訛ってるのは田舎者だから?それともベンゾウさんだから?

  、!/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /          ヽ
  |   /`ー-ミー-ミーミ   
  ├、 |-((@))-((@))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |Bレ ヽ    コ  〉     | あれはタメって奴出すよw
  |ー 、  | : : : : ; |   <
  レW| \_⊂二二フ ,l    \__________
        ̄ ̄ ̄

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:43:43 ID:pKz+fYNr
>>220
逆だろ。ほとんどボールとられてないぞ。しかも相手にイエローカードプレゼントしてたし。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:49:46 ID:n2Z+rfKw
茸がどうのじゃなくて、アンチも信者も言い負かされたくないだけなんだよね、
見ててそうとしか受け取れない。最早茸は言い負かすためのダシでしかない。

情けない連中だねぇ。

224 ::2005/04/07(木) 02:52:06 ID:sT7Rxopv
>220
それがどうしたのw
キープできないなら 
それなら日本の選手はそれ以下で全員駄目ということですね

225 : :2005/04/07(木) 02:56:08 ID:QWj9KR/g
だがそ中村を自由にしFWが点を取れないのも事実。
確かにFW1人1人の技術の問題もあると思うが・・・。

226 : :2005/04/07(木) 02:56:44 ID:oeu9hDzu
バーレーン戦でサントスと中澤にぶち切れられてたね。
どうしてだろうね〜♪

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:57:11 ID:1QdWhmXs
答えは自明。スレタイ通り中村じゃ厳しい、と言うより中村には無理。

228 :                       :2005/04/07(木) 03:00:15 ID:RD6HUviF
点取れるトップ下なんか日本にはいないぞ・・・
中村が1番取ってるくらいだし得点 いちお流れからも2,3点はとってるしな


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:05:41 ID:tbjAKqsW
>>226
中村はあのとき泣いてたよな

チームメイトに怒られて泣きじゃくるような司令塔って・・・・・

技術とか戦術以前の問題のような・・・・・・・・・・・・

230 :                       :2005/04/07(木) 03:05:57 ID:RD6HUviF
正直 中村以外は厳しくないか?が正解

231 : :2005/04/07(木) 03:08:19 ID:QWj9KR/g
       -,---γ''''''''--_
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \
   ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ  
  ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ    
  //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从 ひっくひっく・・・皆が僕のこと虐める・・・ひっくひっく・・・
   ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ    
   ミ;ミミミミU   ノ   U  |ミミ 
    ミ从    (___)    /ミ                                  
     ミミ::ヽ  __U__   |ミ
       ヽ::: ー==--'  /   
        ヽ   ̄U  /
    __/\ __,. /\_  
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:18:22 ID:Y/qpS0Z5
>>231 がんばれ あと層化やめろ むりか
次の試合でがんばればよろし

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:20:14 ID:BWBTAWiN
中村がサイドに流れるから駄目だと言っているんじゃないよ。
中村がPA内で仕事をしないから駄目だと言っている。
攻撃の枚数がたらないということ。

柳沢を1.5列におくほうがいいね。

234 : :2005/04/07(木) 03:20:49 ID:tWlqA/Rs
>>219
>ポジションをフリーにして自由に動けるから持ち味が出せるのであってサイドプレーヤーではない

相手のプレッシャーないとこで持ち味出せるって当たり前だよな・・・?
それと中村ってなんで「ファンタジスタ」とか言われてんだ?
ドリブルしない、シュート撃たないトップ下なんて失格だろ?







235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:22:42 ID:1GH9MrAT
根拠なく○○を置くほうがいいというのはどうか。
実績がある人ならまだしも、柳沢て。

そんなおれは大久保を押すな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:26:03 ID:C7EdLan9
>>234
お前の読解力のなさに乾杯。
あと各行間のつながりのなさにも乾杯。
>>223の言うとおりただ言い負かしたいだけなのな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:31:02 ID:GMpC7vL2
FWを追い越してエリアに入って
シュートまでいける香具師なら誰でもいいよ
中村はイラネ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:31:11 ID:BWBTAWiN
>>235
俺はスリートップを推す。トップ下不要論。
パスの受け手を増やさないとだめだわ。

大久保でもいいよ。モリシはよかったね。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:53:49 ID:ILLU4q/L
中村より、番組でサッカーの報道をしている江川卓の方が厳しいというか、痛々しい

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 06:36:18 ID:KciDW7lS
コンクラーベ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 06:39:37 ID:aBSipIYK
中村では厳しいねぇ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 06:42:22 ID:tbjAKqsW
>>219
カルト茸がペナルティエリア付近のプレッシャーから逃げて
サイドに流れるとすれば、
人数の足りない中央PA付近までボランチが上がってこなければならないのだが、
そこまでボランチが上がろうとおもえば、トルシエのフラット3のように
攻撃時にディフェンスラインを相当高い位置まで押し上げなければならんだろ。
でなければ間延びして中盤のスペースががら空きになるからな。
しかし、いまさらトルシエの戦術を使うわけにもいかんし、

どう考えても結論は

カルト茸は外せ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 07:12:01 ID:LEgecQFi
ノ ム 十十` ||
|ハ 田田 ||
|夂 十川  ・ ・
ファイト!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:25:18 ID:43ue7N+k
中村の1人のせいでのうのこうのとは日本代表もご立派だな
問題の大きさとしては
FW>>OH,SH,DH>DF
こんな感じに漏れは見てる。

DHがSHとOHを生かしきれていないし
SHがOHを生かしきれてないし
な感じでそれぞれに問題がある。

ここは馬鹿の一つ覚えのアンチ中村と一部の中村狂信者ばっかりだな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:49:23 ID:7uhwzKZ7
どのみち今の日本の中盤はパンチがないよ
もっと強引なやつが一人は欲しい
そうじゃないと引き気味の相手は厳しい
サイドで勝負してセンタリング上げたとしても
中にいるのがFWだけじゃ少なすぎる
それでMFも突っ込ませたいわけだが
俊輔、中田だと期待できない
だから福西を前に出せ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 09:02:02 ID:7uhwzKZ7
パクチソンかマハダビキアみたいな
パワフルな突破力のある選手ほしいよな

247 : :2005/04/07(木) 09:42:35 ID:xPwwYshj
なんでFWまで一緒になってファールゲッターになるんだろうか。
ボールを持ったらどうやって倒されようか考えてるように見えてならない。
倒れない系のFW誰かいない?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 09:50:26 ID:tbjAKqsW
>>244
FWがダメなのはみんなわかってる。
ガンガン得点できる大型ストライカーを連れてきてくれよ。

とりあえず、カルト茸は代えろ。

249 :                       :2005/04/07(木) 09:53:17 ID:RD6HUviF
>>246
日本にはそんなトップ下は居ない
よってパサータイプの俊輔で良い
もう少し成長すれば松井でも良い
ただ前でもっと突っかけるプレーはほしいのでアレックスがその役割になってるんだろうね
だったらやはり4バックにして、4231の3の左でアレックスにしてほしいな
守備に終われず攻撃に専念できるから

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:18:31 ID:tbjAKqsW
ヒダや藁を使うほうがよっぽどマシだ。
藁の場合、ボランチに小野とヒダを配置すれば支配力不足はカバーできるしな。
ゲームメイクもヒダと小野がバリエーションをつけてくれる。

一つわかっていることは、
カルト茸を使い続ける限りにおいて、
改善の可能性は0ってことだ。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:23:04 ID:1mhN79L6
小笠原の名前を出した時点でその意見は説得力がなくなる

アウェー戦ダメ
暑いのダメ
途中出場ダメ
俺中心の王様システムじゃなきゃダメ
中田との相性最悪(コンフェデコロンビア戦)
プレッシャーがキツイ相手ダメ



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:27:28 ID:kFVPXxjU
>>251
オマエモナー

253 :                       :2005/04/07(木) 10:27:42 ID:RD6HUviF
藁なんて北戦でまるでトップ下使えないことがすでに証明されている
ヒデはまあいいとしてもな
だがやはりテク不足だし、セットプレーも無いよりあったほうが良い
例のトルコ戦のhなしがたびたび蒸し返されるのはそのためでもあるしな
まして今度のドイツは開催国シードがないから強豪相手にセットプレー勝負って展開になる可能盛大


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:31:55 ID:Gwj/dD8j
でもそれで中村がダメじゃないっていうのはさらに説得力なくなる


アウェー戦ダメ
暑いのダメ
途中出場1試合のみ早めの時間に投入で相手がばてるとOK
俺中心の王様システムじゃなきゃダメ
中田との相性最悪(シンガポール・イラン・バーレーン戦)
プレッシャーがキツイ相手ダメ


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:35:43 ID:1mhN79L6
>>254
人の意見コピペするだけしか能がないのか 藁オタはw
アジアカップはアウェー戦でしかも暑かったぞ

小笠原はそのアジアカップのバーレーン戦で途中出場にもかかわらず
終始鈍い動きでしまいにはパスミスでバーレーンの選手に絶妙のアシスト
試合後には「酸欠で・・・」とか言い訳


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:36:17 ID:tbjAKqsW
お前が藁がきらいなら、ヒダや小野やヘナギでいけよ。

お前らの意見に全く説得力がないのは、
その主張がカルト茸を外されたくないって事の一点だけだからだ。

いいか?

一つ確かなことは、
カルト茸にはもう可能性がないってことだけだ。

他の選手には可能性が大いにある。

おれは誰の信者でもなく、このまま代表が沈没するのを見ていられないだけだ。

層化やカルト茸信者が藁を叩こうがヒダを叩こうが興味はない。

おれは代表のためにカルト茸を叩く

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:37:28 ID:1mhN79L6
小野トップ下ならまだ可能性としては納得してやる

小笠原はダメだ 小笠原の名前が出た瞬間にその意見は説得力を失う

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:40:15 ID:/JO7rlcG
>ガンガン得点
出来なくってもいいです。せめてガンガンシュート打って下さい。枠飛ばなくたっていいです。

あと茸入りません。トップ下自分から志願して逃げちゃうから、FWが下がって代わりやる。
するとFWがMF化して枚数足りなく成っちゃいます。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:40:28 ID:Gwj/dD8j
>>ID:1mhN79L6
茸の真実をわかりやすくしめすとすぐ藁オタとみなす
お前がアワレwww


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:41:47 ID:1mhN79L6
>>259
自分の意見をまともに書けないヤツほど哀れなものはないなw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:45:15 ID:kFVPXxjU
中村よりは小笠原の方がまだ期待出来る。
小笠原はプレーが積極的。得点しようという意欲が伝わる。
中村はかっこつけたいだけ。自分が良ければそれでいいという感じがする。


262 :                        :2005/04/07(木) 10:46:09 ID:RD6HUviF
小野のトップ下も駄目だなドリブルがまるで出来ない 通用しないのが致命的
あと勝手に中村だけは駄目って確定しないようにw
実際問題として中村が1番トップ下で機能してるんだから(結果出してる)
他に試された選手 藤田 本山 小笠原は点で駄目だった
よく言われるシャドータイプの藤田も本山もぜんぜん駄目
小笠原にいたっては相手にチャンス与えてる始末・・・
中田は悪くは無いと思うがボランチでも生きそうだし、1,5列で成功した実績もあるのでトップ下でなくても良い


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:46:23 ID:Gwj/dD8j
事実を書いてるのに意見がないとかいうのが茸オタかw


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:47:04 ID:1mhN79L6
人の意見コピペしてちょこちょこ改変して「自分の意見」面するのが藁オタらしいなw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:50:18 ID:TlBB50z6
茸はPA内で仕事しない(出来ない)のが致命的。相手が中を固めててもPA内に入らない攻撃的選手は
脅威にならない。それならパス出した後にPA内に入っていくヒダのほうがマシだ。

それと何度も言われてることだが、速攻すべきときにタマをこねすぎだろ。パス受ける前にきちんとルック
アップしてないからそうなるんだ。判断の遅さは致命的。アジアレベルでも通用してないんだから、本大会
なんかもしも行けたならば・・・・。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:50:41 ID:1mhN79L6
俺はアンチ小笠原は自認してるが 中村に拘るつもりはない
松井でも二川でも試して見ればいい 

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:53:02 ID:tbjAKqsW ?
>>257

じゃあ小野のトップ下でいこう。
おれもその案は気にいっている。
気が合うじゃないか1mhN79L6よ

で、小野がトップ下なら、カルト茸にはポジションがない。

お前と俺は最初から同じ意見って事じゃないか。




268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:54:37 ID:1mhN79L6
>>267
でもいつ試すんだ? キリンカップに小野は来るのか?

まさかアウェーバーレーン戦でいきなり試すのか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:04:08 ID:tbjAKqsW ?
>>268
本番でもいけるだろう。

小野も基本はパサーでカルト茸と大差ない。
あとはドリブル突破やシュートなどのトップ下としての攻撃に関して
小野がどれだけのパフォーマンスをみせるかだけだし。

もともと、カルト茸もドリブルやらシュートはほとんどしないなのだから、
小野がトップ下でもなにも変わらないか、カルト茸以上の結果を出すだろう。

小野がカルト茸をはるかに下回る要素はあまりない。



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:05:47 ID:1mhN79L6
>>269
しかし本番でいきなり試すというのもなぁ
バーレーン戦万が一があったら二位突破相当苦しくなるぞ?

試すにしても本選決まってからの方がいんじゃね?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:07:00 ID:AikKcVY6
問題は茸のところやられまくって守備に戻らなきゃならないことが
増えるかもしれないということくらいだな
茸はずせば無問題だが

272 :_:2005/04/07(木) 11:10:48 ID:xdbwG4vh
>>269
小野はやたらとワンタッチでパスをだす。
それが魅力でもあるんだけど、受け取る側との共通意識が必要。
だからいきなり試すってのには反対。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:14:00 ID:1mhN79L6
共通意識というか 早い話しが「慣れ」の問題でもあるよな
慣らし期間がほとんど取れないだろ バーレーン戦まで
勝ち点無しでもまぁ許されたアウェーイラン戦とは状況が違うからな
選手が戸惑うようなチーム変更はアウェーバーレーン戦でやるのはまずいと思うよ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:14:20 ID:tbjAKqsW ?
だいたい、カルト茸をこのまま使ってて、予選が突破できるのかどうかも危うい。
そもそも、次のバーレーンはアウェイだし、
勝ち点3を予定する試合じゃないから、試すならそこだ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:17:41 ID:/JO7rlcG
職場放棄しなけりゃいいので、小野なんて贅沢言いません。
ゴール正面で前向いて立ってるだけだって、相手にとって脅威なわけで、
そこまではサイドか誰かがが玉運びます。
ゴール正面にだれもいないからFWが下がるわけで、すると相手のラインが上がって日本がきつくなる。
味方信じてそこで頑張っててくれればいいです。
茸ってなんで大作信じるのに、味方信じられないんだろ。

276 : :2005/04/07(木) 11:18:20 ID:xPwwYshj
コンフェデで試そうよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:18:23 ID:p6v4G1Ub
中村何試合使っても連携なんてサントスぐらいしか出来てない。

他の選手を試すのにそこまで問題があるとは思わない。
もともとFWを活かせない中村が不満なんだから。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:20:25 ID:4/Ci8kkA
小野は最近カツカツとしたプレーが目立つようになったよな
以外とせっかちな性格なのかもしれないが、小野の旨みはボールをキープして
円くパス出すことにある。ちょっと俊介とはあわないかも?
でもFKは日本のサッカーでは重要だからな、得点の可能性が高いし
キッカーとして使われている以上ジーコが外して別の選択をする事は有り得ないんだろうな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:23:43 ID:2S76i/4D
どうしてもトップ下置くんなら、藤田が一番いい。茸は無い

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:43:22 ID:tbjAKqsW ?
カルト茸は、ホームでありながらバーレーンに引き分けに近い試合をした。
次はアウェイだから、その結果を踏まえると、
良くて引き分け、順当にいけば負けだ。
次の試合では、勝ち点0か1の可能性が非常に高い。
そこで小野の出番になるわけだ。
小野(あるいは他の選手)が万が一、失敗しても勝ち点を失うわけじゃない。
成功すれば収穫はとてつもなく大きい。
失敗してもなにも失わない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:44:51 ID:1mhN79L6
>小野(あるいは他の選手)が万が一、失敗しても勝ち点を失うわけじゃない。
>成功すれば収穫はとてつもなく大きい。
>失敗してもなにも失わない。

このくだりが良くわからんのだが
小野が失敗しても勝ち点1は確実に取れるという事?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:50:19 ID:tbjAKqsW
カルト茸で勝ち点1は確実に取れるという事?

お前は、層化茸が脱落してほしくないってだけの信者じゃねえか・・・


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:51:02 ID:l7j5fSGK
615 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/03/29(火) 22:36:51 ID:sFvybDhv
この試合を予想してくれ

      中田
中田 中田 中田 中田
中田 中田 中田 中田
    中田 中田

    中村 中村
中村   中村   中村
   中村   中村
  中村 中村 中村
      中村

616 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/03/29(火) 22:37:38 ID:WxZsH8Ik
そりゃ中田チームが勝つだろw
強そうw

620 名前:   [sage] 投稿日: 2005/03/29(火) 23:30:13 ID:oBSiCMrW
>>615
試合中はこんな感じになるよ。

中村         中村
中村      中村中村
中村中村
中村      中村中村
  中村


これ、ワラタ。
茸ヲタは茸チームが勝つと思うのかな?ヒダチーム普通に強そう。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:52:30 ID:1mhN79L6
>>282
逆切れするなよw

いきなり小野がトップ下に入れば勝ち点1を取れるという根拠を聞きたいんだよ
根拠が聞ければ俺は納得する
勝ち点ゲットは次戦の至上命題だからな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:57:44 ID:tbjAKqsW ?
>>284

あのな・・・

層化茸なら勝ち点1が取れる根拠があるのか?

全くないだろ。むしろ勝ち点0の可能性が高いくらいだ。

小野にしてもそんな根拠があるわけないだろ。

落ち着けよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:06:54 ID:1mhN79L6
>>285
中村より小野の方が勝ち点1を確実に取れる根拠が無いなら
慣れているシステムを崩す事に何のメリットがあるのかと聞いている訳なんだが


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:13:55 ID:tbjAKqsW ?
>>286

お前は何回同じ事を言わせれば気がすむのだ。
オウム信者と話しているようだ。
カルト茸を使っていても、代表チームが強化される可能性が無いのだ。わかるか?
小野がカルト茸以上の結果とパフォーマンスをたたき出せば、
それだけで代表チームが大幅に強化される。

このメリットがクソでかいって言ってるだろ。

もう出かけるから他の奴に布教しとけよ・・・

288 : :2005/04/07(木) 12:15:52 ID:AQPOWHdH
正直な感想を言わせて貰えば、
1トップ下では、小笠原が一番機能していたよ。
1.5列的なゴール前への跳び込みを繰り返すスタミナとスピードが
あったからね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:26:13 ID:1mhN79L6
>>287
強化されるのは良いけど、次の試合でそれを試すメリットを聞いているのに・・・ まぁいいや

>>288
それはどの試合の事だ?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:36:21 ID:C2I2TIhh
近いうちに公明党と自民党が合併して「新日本党」が結成されるはずです。
間違いなくこの超巨大新党は永久与党となり、一党独裁制が導入されるでしょう。
そうなったら創価学会が国教化されるのは確実で(その際には名称が変わる可能性が大)、
創価学会を信仰しなかったり非難したりした場合には処罰の対象とされることになるでしょう。
まさに暗黒時代がすぐそこまで迫っているのです。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:49:33 ID:9X+4FOqQ
さんざん出まくりの意見だろうが
中村out小野inでボランチ中田小野トップ下でいいじゃん。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:51:21 ID:+44jG7s8
>>291
俺もそれでいいと思う。確かに中村のFKがなくなるのは痛いが、FK自体はポジションとは
関係ないので、トップ下を小野にするとプラスの方が大きいと思われる。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:51:33 ID:AikKcVY6
茸信者が一番認めたくないフォーメーションだなw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:56:13 ID:XPzvvK4M
稲トップ下で

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:02:52 ID:1mhN79L6
小野トップ下は一度は見てみたいがね
問題はいつ試すのか だ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:08:54 ID:S4D7D0Oz
そもそも、FK自体が点を取るためのオプションのひとつじゃないの?
なんで茸のために攻撃のメインにして、「FKは中村がいちばん上手いから」
とかいって、無理矢理出場させねばならんのだ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:12:53 ID:2S76i/4D
あてにならないFKのために茸を出していても、チームの重荷になっているだけだな

298 :8才:2005/04/07(木) 13:13:40 ID:9GIJNvR9
おこられるとおとなでもなくんでつね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:17:52 ID:B7hreiVf
ナンバー見たか?

高原にはトップ下に人がいなくて崩せない
玉田にはタカさんと前線で孤立してしまっている

って言われてるぞ、遠藤発言もあるし選手的にも
「なんでこいつなの」って思われてる(゚∀゚)ヨカーン

300 : :2005/04/07(木) 13:18:01 ID:xPwwYshj
勝ってるうちはいいじゃん。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:20:09 ID:1mhN79L6
高原は小笠原と並んで俺は信用してない
トップ下が誰であろうとここ1年も点を取れないやつの言う事が信用できるか
どの口が言うんだどの口が って感じ?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:22:34 ID:TH4wsspy
「トップ下に人がいなくて崩せない」、「FWが前線で孤立してしまっている」のは事実だけどな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:23:40 ID:2S76i/4D
>トップ下に人がいなくて崩せない

DFもろくにしてないのに、いったい茸はどこを散歩しているんだろうな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:25:50 ID:atnnERsW
>>301
小笠原は点取ってるぞ

俺も>>291に賛成だな。
中田と小野は逆でもいい。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:27:57 ID:1mhN79L6
>>304
高原の話しな

あとガイシュツだが小野トップ下には反対していない
松井や二川 中村直なんかも代表で見てみたい

ただタイミングが問題だ と言ってるわけで

306 : :2005/04/07(木) 13:28:08 ID:xPwwYshj
FWが一番の問題なんだがな。俊輔ってフィジカル弱いっていうか
フリーキック貰おうとして倒れるのが多いよね、最近。
ちょっと前までセリエでは囲まれても倒れずにドリブルしてたのに。
FWがだめな日本ではトップ下はパス精度良くても意味がない。
4-4-2ならOHに小野と稲本でミドル打ちまくる。
ボランチに中田と中村でクロス上げまくる。守備力に不安なら、
中田と福西。FWは誰置いてもシュート打てないのでポストか
かき回し目的で、柳沢と玉田。これで少しはマシになる。
ジーコはミドル打てないならはずずとMF全員に言え。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:32:55 ID:atnnERsW
>>305
じゃ小笠原の不満は?
たしかにイラン戦は酷かったけど、
北戦では内容はともかく点取ったし、
親善試合でも結果を残した。
中村よりいいプレーしてるのに何で?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:36:44 ID:1mhN79L6
>>307
>>251

特にアジアカップバーレーン戦で俺は完全に小笠原はダメだと思った
しかも今回のような舌禍騒動を巻き起こすし


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:37:43 ID:vcKEIaQp
中村は陰気だからだめ
中田は自己中だからだめ
ミツオは馬鹿だからだめ
小野は天パだから許す
そういうこと

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:38:32 ID:NyTe8OLI
トップ下小野ってのは悪くないが、今以上に怪我しそうで恐い。
トップ下よりプレッシャーの少ないボランチの位置でもあれだけ怪我してるし。

それを考えると中田の単独トップ下か、トップ下なくしてボランチ1枚増やして
3センターにする。
バルサ型で、中田=デコ、小野=シャビ、福西=マルケス、みたいな感じで。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:40:51 ID:1mhN79L6
俺も中田トップ下で稲本福西のボランチが今度のバーレーン戦は
安全じゃないかと思っている
少なくとも中盤を支配されることは無いんじゃないかと

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:43:32 ID:atnnERsW
>>308
何で悪いところしか見ないの?
さっき高原批判してたけど、それは納得出来る。
仕事してないからな。
でも小笠原は自分の仕事をこなしてるだろ。
途中出場じゃ何も出来ないのは同意だけど。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:44:28 ID:B7hreiVf
北朝鮮(Home)     
鈴木玉田+高原大黒シュート16本 支配率58%

バーレーン(Home)
高原鈴木+玉田シュート9本 支配率59%

FWスレからだけど、これ見ると相手を考えつつ
藁と比べても茸でほんとに大丈夫か?と思ってしまう

314 : :2005/04/07(木) 13:45:35 ID:fw3JxSMl
舌禍騒動ってw中村ヲタが過敏に反応してるだけじゃん
松田・宮本・その他ポジションが中村とかぶらない選手が同じこというのはいいの?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:46:31 ID:1mhN79L6
>>312
途中出場だって与えられた仕事をこなして
「自分の仕事をこなした」といえるんじゃないのか?
ふて腐れたような面でプレーしてミスのオンパレード
試合後は言い訳、さらにその反省もどこへやらで中田と監督への批判


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:48:08 ID:1mhN79L6
>>314
松田はマジで出場機会が与えられてない 彼は気の毒だ

あと小笠原がターゲットにしてたのは明らかに中田だぞ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:53:44 ID:atnnERsW
>>315
>途中出場だって与えられた仕事をこなして
「自分の仕事をこなした」といえるんじゃないのか?

もっともだよ。だからイラン戦は酷かったって言っただろ。
何で小笠原だけが信用出来ないんだ?
中村も仕事こなしてないだろ。
そこが疑問。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:55:31 ID:1mhN79L6
>>317
中村の代役で出たコンフェデコロンビア戦
アジアカップバーレーン戦
そして今回のイラン戦

同じようなシーンを3度も見せられればもう十分だ

中村がどうこうに関係無く 小笠原と高原のダブル「原」だけはマジいらね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:01:55 ID:/JO7rlcG
>あと小笠原がターゲットにしてたのは明らかに中田だぞ
なのかな?中田がボランチやったら小笠原には関係ない気がする。
中田がトップ下ならもちろんポジション被るけど。
小笠原ボランチやりたいのかな?それとも何処でも良いから出たいだけ?
自分の良いところアピールしないとダメな気がする。

320 : :2005/04/07(木) 14:04:23 ID:xPwwYshj
ポジどうこうじゃなく中田が嫌いなんでしょ。
へたくそって言ってたのも小笠原。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:06:55 ID:N/r+WbxS ?
>>299
「トップ下に人がいない」
ワロス
確かに誰もいなかった。中村への痛烈なあてつけだなw

中村はバーレーン戦の最後に、仲間からブチ切れられていたな
それを見かねたジーコは、残り数十秒しかないのに中村を下げたw
FWからもDFからもMFからもブチ切れられているw

「中村、いい加減にしろよ!」

代表メンバー達の怒りの声が聞こえるw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:06:58 ID:1mhN79L6
>>319
北朝鮮戦の後半に中村との2トップ下が好感触だったんじゃないの? 小笠原は
それがイラン戦で中田−中村の2トップ下にされちゃったもんだから
憤りを感じているんだろう

個人的には小笠原と中田との共存は一番相性的には最悪だと思う
小笠原のミスに対して厳しく叱責する中田と
ふて腐れてそれを聞き流す小笠原のシーンが目に見えるようだ(コンフェデコロンビア戦)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:08:27 ID:1mhN79L6
>>321
あの最後のプレーは軽率だったな
あれが失点につながったら 危うく小笠原と同罪になるところだった

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:16:12 ID:N/r+WbxS
>>323
あれは最後のプレーに対してじゃなく、
中村のプレー全般に対する怒りが、あのプレーで爆発したのだろw
中村は、ほとんど全員から信用もされてないし、嫌われているっぽいwww

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:18:16 ID:fBf45dVg
>>323
恐らく中村は自分は悪くないと思ってるよ。ヒデに制止された後もまだブツブツ言ってたしな。
どう考えたってサントスに分があるのに、今でも根にもってるでしょ。もしかするとヒデもか?
試合後の表情は泣いてるのかよく分からんが、あの歯切れの悪い受け答え見ると、動揺して
んのがアリアリだった。

この先のもっと過酷な戦況下では、セルフコントロールできない選手は頼りにならんよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:18:57 ID:1mhN79L6
>>324
それはまぁ人それぞれの解釈だろうな

とりあえず俺は小笠原以外なら誰がトップ下でも良い
後は他の選手の慣れとやりやすさの問題だ それと結果と

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:19:29 ID:/JO7rlcG
小笠原って闘争心が強すぎなのかな。
惜しいね闘争心も技術もあるのは基本的にはいい選手になる要素だろうに。
敵の認識を間違っちゃうタイプなのだろうか。確かに使われ方気の毒って気もするが。

トップ下に師匠で逆3トップってダメかな?受けてが足りないわけだし。
下手な鉄砲も数打てば当たる(かも)。
OFW    OFW
    DFW
みたいな3トップ。日本独自のフォーメーションってことで。
師匠のバックアップは柳沢とかそれこそ城とか使う。
OFWって妙な言葉だけど。



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:19:41 ID:+n8dquCX
N/r+WbxSレスが気持ち悪い件について

選手の仲が良いとか悪いとか気持ち悪い妄想毎日してるんですよね?キモイですよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:20:14 ID:1mhN79L6
>>325
あのサントスの指摘は当然だ
軽いプレーの怖さはコンフェデの宮本のプレーをみて分かっているはずなのにな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:21:57 ID:1mhN79L6
>>327
その闘争心を相手に向けて欲しいよ
鹿島でも味方にあたったり何か変な方向に向いてるような気がする

それでいてアウェー戦ではなんかビビッているように見えるし

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:23:19 ID:hvmtFMSO
まあサントスが切れてそれに反発してたのは意外だったわな
>>324みたいなのは消えてほしいけどな
中村が嫌われてるとそんなに嬉しいか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:24:05 ID:fBf45dVg
>>325
>今でも根にもってるでしょ。もしかするとヒデもか?
訂正

もしかするとヒデにもか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:25:28 ID:1mhN79L6
>>332
そんなのは個人の想像の範囲内だ 中村に聞いて見なけりゃわからんわ

小笠原は出れないのを根に持っていることをマスコミの前で暴露しちゃったがな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:29:09 ID:+n8dquCX
つーか小笠原なんて論外だから別にいいだろ
どんなにアピールしても、ジーコはトップ下を中村じゃなく小笠原指名することはあり得ない
中村のライバルは中田だよ
中田なら中村からトップ下奪う可能性は十分にある

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:29:09 ID:fBf45dVg
>>333
まあね。関係ないけど同IDで3連投できない。皆できるみたいだけど。
俺だけ?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:30:36 ID:1mhN79L6
>>334
それはありうる罠
タフな試合での中田の強さはこれまでも何回か証明済みだし
1トップ下で行くなら目下最大のライバルだろう

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:30:58 ID:N/r+WbxS
中村が信用されているかどうかは重要なことだよ
司令塔があれじゃ、チームはバラバラになる

中田「試合中だ!持ち場に戻れ!」(こいつガキかよ)

こんなところだろwww
中田と中村の年齢が一つしか違わないのには驚いたwww

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:34:29 ID:1mhN79L6
>中田と中村の年齢が一つしか違わないのには驚いたwww

ん?現時点では2つだろ

中田英寿1977年 1月22日生まれ
中村俊輔 1978年 6月24日生まれ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:34:49 ID:n2Z+rfKw
松田はかわいそうだな、1vs1の強さ、身体能力、DFとしての
技量は宮本より遥かに上なのにね。つーか宮本はライン下げすぎ。
1vs1弱いのにな。問題視されてた精神面も大きく成長してるし、
松田使ってほしい。

小笠原に関してはコメントしづらい。
とりあえず海外へ出てみてくれないと、というかJ内の移籍でも
いいから環境変えないと。全体的に能力はあると思う。けど、もう一つ
パンチが無いというか決定打が無いのも事実。中田が大黒に「興味が
あるなら早く海外へ出ろ」って言ったらしいけど、小笠原はそろそろ
手遅れになっちゃうよ。海外へ出てみて実力が測れれば周囲の評価にも
納得できると思うしね。鹿島で安穏と過ごしてても状況は好転しない。

代表のトップ下に関してはジーコの評価がどうなのかは知らないけど、
「現状では」中村が最適とは思う。けど、3−5−2で中央に中田を
置いて右に中村、左にサントスってのも面白いと思うし、中央には
他にも使ってみてほしい選手は何人かいる。ピクシーも、「私が監督なら
中村は右、あのテクニックは右サイドで脅威となれる」って言ってたし。
ジーコとしては失敗が許されない最終予選で初招集の選手使うよう、
あるいはこれまで勝ってきたメンバーを替えるような「冒険」はしたく
ないってのが正直なところじゃないかなぁ。最終予選無事に突破したら
「とりあえずこれで結果出してきてるからこれで」と。色々試してほしいね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:37:04 ID:1mhN79L6
俺も3−5−2なら中村右サイドは良いと思うね
代表の右サイドは「あの人」だからなぁ

彼は運動量があるのと耐久力があるのと性格が良いのは認めるけどねぇ
いかんせん技術が・・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:41:36 ID:6BzKXOua


左サントス右中村・・・・・・・((((;゜д゜)))ガクガクブルブル




342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:42:13 ID:LH7h0htH
>>283
三人中村が縦に並んでジェットストリームFKを見てみたいな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:44:21 ID:KciDW7lS
>>324
おまえそこまでいい加減なこと言うか?あの一回のミスでチームから孤立する訳ないでしょ。アジア杯にまで帯同してた中村は比較的周囲との関係良いんじゃないのか。
それを言うなら中田だろ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:49:04 ID:N/r+WbxS
>>343
おかしいと思わないか?www
ミスは、みんなしょっちゅうあるのに、
たった一回のミスで、サントスや中澤があれほどブチ切れて言い合いになるってのがさwww


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:50:11 ID:hvmtFMSO
妄想にとりつかれたアンチ教信者だからな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:51:01 ID:6BzKXOua
>>344
後はボールキープすれば勝ちの一点リードのロスタイムであんな危険なプレーしたら普通キレルダロ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:52:00 ID:N/r+WbxS
>>345
高原や玉田のコメントはどう解釈するのだ?www
ん?www

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:53:21 ID:fBf45dVg
いつの間にか連投できるようになってた。

>>343
お前には相応しいスレがあるじゃないか。

349 : :2005/04/07(木) 14:55:26 ID:xPwwYshj
wwwきもっ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:55:49 ID:hdquAjYw
正直ジーコジャパンになってから90分見てる人とダイジェストだけ見てる人の違いが無くなった。セットプレーばっかだし。
流れるような攻撃が無くなったのは中村にも責任はあるだろう。
思えばジャマイカ戦の得点に唯一絡まなかった中村を選んだ時にこうなりそうな予感はしてたけど。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:57:39 ID:/JO7rlcG
>アジア杯にまで帯同してた中村は比較的周囲との関係良いんじゃないのか
どうかな?アジア杯とWC最終予選じゃ厳しさ違うって、選手こそ思ってるんじゃないか?
「ここから先は大人の世界。子供の来るとこじゃないよ。」とか思ってるかも。
中沢とかはMVPかよ!!とか思ってる恐れは、たぶんにあるな。

>左サントス右中村
+DFの中央は宮本(必ず悪いといってるわけでは無い。ただラインが低くなる恐れ有り。)
結果2ボランチがDFライン参加した5バックという最悪のパターンが出来上がり。
PA内に3バック2ボランチって、アジア杯で見なかったっけ?それともチェコ戦?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:57:57 ID:1mhN79L6
つーか中村以外の選手がトップ下に入っても「流れるような攻撃」なんて見た事が無い
カザフとか超弱小相手以外では


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:02:54 ID:7PB7CmL6
>>352
カザフの試合って何だよ。棺おけにでも入ってたのか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:07:57 ID:z2sC3Fxs
>>352
一行目はそのとおり。他の奴でもそんなに変わらないだろう。
むしろ負けが少ない分ましかもしれない。
ここのやつらは小笠原にしろとか言ってるが
ただ茸嫌いなだけ。代表のこと考えての発言ではない。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:13:43 ID:7PB7CmL6
茸が最後に輝いたように見えるのはレバノンアジア杯が最後。あとは劣化の一途を辿ってる。
今はリズムをぶった切る存在に成り下がった。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:15:30 ID:1mhN79L6
リズムを切る ってのは中村や中田が批判される時の常套文句だけどさ

そもそも「リズム」って何? 今の代表に元々そんなもんあるの?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:18:30 ID:Yn77jsh1
まとめると小笠原か小野をトップ下に使えってことですね。
良い結果を出せば、代表がグレードアップしますし、
結果が出なければ中村に戻せば済むことです。

なにを揉めることがあるのか理解しかねますね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:19:05 ID:/JO7rlcG
俺は茸のトップ下嫌いだけど、それは代表のこと考えての発言だよ。
トップ下はトップ下に居て意味があるわけだから、
そこから居なくなっちゃう茸は代表にとって困った存在だ。
茸も実はトップ下嫌い。ほかに適役も居ないならいっそトップ下ってポジション無くしちゃえば。?

トップ下で90分頑張りぬく茸。
トップ下じゃないけど(サイドでも、FWでも良い)そこで頑張りぬく茸。
なら大いに応援するよ。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:19:39 ID:hdquAjYw
みんなが小笠原とはいってないだろう。中村ではこの先不安だって言ってるんだが。
大体変わらないとかいう根拠がわからん。少なくとも玉離れの悪い選手を経由しなければ速攻は増えるんだし。
代表の事考えたら少なくともオプションは持っとくべきだろ?もともと丈夫じゃないんだから。
中村と心中か?代表の事考えてないのは君の方だと思うけど。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:22:41 ID:hdquAjYw
359は>>354へのレスね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:25:15 ID:ezmN9sI8
>>356
今の代表自体にリズムはない。主原因はジーコが戦術パターンを
作らないからだが、たまに上手く流れができた時にその流れを潰し
ているのは、大概中村だな。
中田は、途中まではみんなに乗るが、最後で自分のリズムを強要
しようとするので、最後でリズムが崩れる。

中村一人をはずして、リズムが格段に良くなるとは思わないが、悪
くなることは無いだろう。今の中村はそのレベルだというだけだな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:28:05 ID:+n8dquCX ?
Wに期待できない今は中村じゃなく中田をトップ下に置いてプレッシングサッカーの方が機能しそう
特に次戦のバーレーンは攻撃的に来るだろうから余計に中田をトップ下に推したくなる

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:28:57 ID:7PB7CmL6
いきなり小笠原は極端だと思うけどな。

>>356
リズムも無い所からは何も生まれないでしょ。FKサッカーで満足してる奴には必要ないだろうがな。


364 :  :2005/04/07(木) 15:29:32 ID:xPwwYshj
中田じゃだめ。小野か稲本。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:32:19 ID:1mhN79L6
だから小笠原という名前を出した時点で説得力がないの


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:33:13 ID:UL1yhYvD
>>359
じゃあ誰なら不安がなくなるのか?それはないものねだりじゃないのか?
と言ってるんだ。変わるという根拠もない。
心中って、中村の致命的なミスで全敗中とかなら分かるが、
1敗しかしてないんだぞ?
オプション云々というなら、中村いらないということにはならないだろう。
そもそもそれはジーコに言うべきだ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:34:24 ID:1mhN79L6
オプションは欲しいから松井とか試せって言ってるじゃん

もう小笠原はこりごりだよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:37:05 ID:+n8dquCX ?
>>367
松井って・・・バーレーン戦まで一試合しかないし、松井も今大変な状況なんだから
現実味無いだろ・・・可能性有るとしたらコンフェデか

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:37:16 ID:7PB7CmL6
少なくとも小笠原は中村とはプレーしたくないだろう。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:39:07 ID:1mhN79L6
>>368
無論今すぐとは言わん コンフェデでもいいし予選後でもいいよ

>>369
中田とプレーもしたくないみたいだな 鹿島限定の王様は



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:01:27 ID:n2Z+rfKw
確かにトップ下は中央で勝負するポジション。
だけど中央に張るだけじゃなくて、左右と流動的にポジション入れ替わって
マーカーをずらす動きも必要なんだよね。何よりトップ下のポジションは
マークがきついからそういう部分が要求される。これは、チーム全体として
流動的にポジションチェンジする意識が無いと成立しない。今の日本は全体的に
この部分に欠けてると思う。勿論、中村にもう少し中で勝負する意識が必要なのも
また事実。ただ、全責任を中村一人のせいにするのはどうかなって話。
奪ってからの早い攻撃を実現するには特に全体の流動性が必要だしね。

それにバーレーン戦後半、中央が中村がサイドに流れて中央が開いたとき、
中田や福西の効果的な上がりが増えた。ああいう、マークのきつい中村が
サイドに開くことで中央が開く、そういったことも求められる。ただ、
トップ下として求められることはまだまだある。

あと、中村がすぐ倒れるっていう意見が多いけど、確かに耐えて抜く、
或いは繋ぐべきところもあるだろうけど、ファールが取れてるって
いうのは大きいよ。バーレーン戦はFKに工夫が無くて前半のあの
連続セットプレイの時間帯に得点できなかったけど、普通に考えれば
ああいう風にセットプレイ続けるっていうのは相手にとって脅威。
実際、倒されてピンチになったシーンはほとんど無かったはず。
終了間際のヒールキックは問題だけどねwサントスに文句言われて
反論したのは「上がって来い」とかそういうことなんじゃないかと
思うけど、あそこは中村がセーフティにプレイすべきだった。

小笠原は北朝鮮戦、中村が出てくるまで単独トップ下に入ってたわけ
だけど、FK以外は思うように機能できなかった。小笠原は、左右に
開くって部分で意識に欠ける。ただ下がっちゃうんだよね。

別にサイドに開くことが正しいとか言ってるわけじゃない。
ただ、そういう仕事も必要で。試合前バーレーンのほとんどの選手が
「中村さえ抑えれば」って言ってたことから考えても、マーカー引き連れて
サイドに開く動きは有効だったと思う。実際後半は中央から中田福西が
ペナルティエリアまで攻めあがるシーンが増えてたしね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:03:20 ID:1mhN79L6
>>371 の指摘はわかりやすいな
中村の長所と短所をちゃんと突いている気がする
同時に小笠原の問題点も

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:04:27 ID:efiY4UJk
小笠原も禿げたよりか攻撃面では使えるよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:08:08 ID:1mhN79L6
禿げた って 中田のこと?

冗談はよしこさん



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:09:15 ID:/JO7rlcG
>1敗しかしてないんだぞ
WC関係の試合では予選で1敗まで。本戦GLでも1敗までかな?
勝てるかもしれない試合を落とす余裕は何処にも無いな。
コンフェデくらいかな。でもここでは誰か試すべきだろう。
又はトップ下無しの4-4-2でサイド重視を試すとか。
思えば「負けられない戦い」とか言って妙なプレッシャーかけたのがいけなかったな。
アジアカップなんて「負けたって良い戦い」だったんだろう。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:13:51 ID:1mhN79L6
>>375
当時「負けたって良い戦い」とか思ってるやつはそんなにいなかったと思うが
結果論だろそりゃ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:14:10 ID:Yn77jsh1
小笠原の攻撃は良いと思いますね。
海外組みで守備や中盤の補強すれば非常に有効に機能しそうです。
中田や小野もいいですね。
早いパス回しは強力な武器ですね。
中村はFWにトップ下がいないと言われているくらいですから、
トップ下としては全く機能していなかったのでしょう。
チーム内でも中村への不満が高まっているようですから、
だれか他の選手を試さないことには、みなが納得しないでしょうね。
他のトップ下がまったくダメなら、それは中村への信頼に変わるでしょうし。
小笠原、小野、中田などがトップ下にうまくはまれば、
サポーターとしても心強いですしね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:19:01 ID:1mhN79L6
>>377
丁寧な口調で支離滅裂なことを言うなよ
小笠原の攻撃のどこが良いんだよw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:19:11 ID:43ue7N+k
>>371
漏れの意見も全く同じだ

ちなみにカルトカルトと言ってるが茸は創価に籍は入ってるが信じていないと
レッジーナ入団インタビューで明言しとる。三世だしな。
関係ないが当人の母曰く、毎日読経してるという森本をあの両親から助けてあげたいよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:20:30 ID:Yn77jsh1
>>378
小笠原のアンチスレならたくさんありますよ。
そちらへどうぞ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:23:41 ID:1mhN79L6
>>380
俺は小笠原くらいなら中村の方がマシだと言ってるだけだ
小笠原のアンチスレではもう言いたいことを言ってきた

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:28:47 ID:hdquAjYw
>>371
半分は合ってる。けど中村の悪いとこは開いたら終わること。
誰だってマーカずらす位はやる。けど勝負は本来のポジションであるべき。
パス&ゴーとかの動きも無いし瞬発力も無いから結局振り切れてない。
だからサイドへ開いて実際攻撃するのがボランチという事になる。
これはたまにやるから相手のマークが全体的にずれたりする訳でいつもやってりゃ相手もやりやすくなる。
サントスへパスした後自分もゴール付近でこぼれ玉を狙うとか、FWとパス交換して崩すという動きをしない。
結局サイドへ開くというのはゲーム中の一つのアクセントであり、それをメインの動きにしているトップ下は
当然批判されてしかるべきだろう。
中村はゲーム前にはいつも2トップの距離だとかいろいろ課題を持って
望んでいるが、これはもう体に染み付いてないから無理だろう。
多分中村の弱点はこれからも改善しないと思う。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:30:44 ID:Yn77jsh1
>>381
小笠原は司令塔としては中村に劣ると思いますが、
攻撃に専念できる環境があれば、中村よりトップ下としては上でしょう。
中村は攻撃意識がほとんど無いですし、
中村のポジショニングはトップ下ではないと
チームメイトから烙印を押されていますし。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:31:37 ID:1mhN79L6
でもアタッカーとしてのオプションを持ってるトップ下っていないんだよね
強いて言えば今の代表なら藤田くらい?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:32:41 ID:1mhN79L6
>>383
攻撃に専念できる環境 って具体的にどんな環境よ?
彼に任せた王様システムでもこれまで対した成果は上がってない
東アジア選手権しかり 北朝鮮戦しかり

386 :_:2005/04/07(木) 16:33:27 ID:Ji+5mZkA
>>380
いやだから、
>早いパス回しは強力な武器ですね。
これが機能して、得点できた試合ってどれ?


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:33:41 ID:ezmN9sI8
小野って良くゴール前に顔出さないか?ミドルも結構あるし。
たぶん上で小野を推している人が多いのも、こういう理由あるん
じゃないかな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:34:55 ID:/JO7rlcG
>バーレーン戦後半、中央が中村がサイドに流れて中央が開いたとき、
>中田や福西の効果的な上がりが増えた。ああいう、マークのきつい中村が
>サイドに開くことで中央が開く、そういったことも求められる。

これは違うね。それじゃ単なるおとりで、最初から福西トップ下の方が良いってことになる。
茸がほんとにマーク引っ張ってくれるなら、最初から右サイドの隅にでも行けばよい。
だがそれは上手くいかない。空いたゴール正面に誰か入ればDFはそっちをフォローする。
今時純粋なマンマークなんて無いよ。
何人もかけてムダに動き回るなら、単にトップ下で1対1に勝てばそれで良い。
それも常に勝つ必要は無い。90分間で3回勝てればよい。そのうち1回点にする。
セットプレーかサイド攻撃であと1点取れれば、合計2点でその試合勝ちが見えてくる。
頭で技巧凝らす必要なんて無いよ。
セットプレーについてはそれこそ茸である必要何処にも無い。
FKは茸でしか成功しないって訳でもないだろう。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:36:41 ID:1mhN79L6
小野はFWやってみたいと言ってたくらいだから
アタッカー兼任のトップ下に変貌できる可能性はあるかもね

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:42:08 ID:B7hreiVf
機能してないっていう、小笠原の北朝鮮戦より
シュートチャンスを作り出せない、バーレーン戦での中村



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:43:17 ID:43ue7N+k
小野はDHなどのフリーの状態から
フィードや駆け上がりするのが一番能力を発揮できると思うんだが。
初めからトップ付近だと潰されたりバックパス、パスミスが目立つと思う。
かといって小野のDHにおける守備能力は疑問があるが。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:43:49 ID:1mhN79L6
バーレーン>北朝鮮 なんだからそれはしょうがない


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:46:13 ID:ezmN9sI8
参考までにだが、99WYで日本が準優勝したときの布陣。

     永井 高原

      小野
本山      小笠原
               酒井
      遠藤

  中田浩 手島 辻元

        南

確かこんな感じ。私が今まで見た代表で一番攻撃の流れが
良かった。これにサントスやら松田・中沢とか配置すれば、と
今でも思う。パスもワンタッチで美しかったしなあ。

394 : :2005/04/07(木) 16:47:39 ID:QWj9KR/g
南wwwwwwwwwwwwww

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:48:26 ID:43ue7N+k
流れにおけるシュートチャンスは起点にはなってたぞ。
サイドがちゃんと駆け上がった時だが。
バーレーン戦は俺は福西が一番良い仕事をしたと思ってる。
サントスと中田が仕事をしたときは必ず福西のいい仕事から始まっていた。
この時サントス、中田、加地へ中村が良い仕事をしてた。
攻撃はやっぱりバックからの連動性が非常に重要だ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:48:31 ID:1mhN79L6
>>393
ユースはユースだよ
思い出は美しいまま取っておいた方がいい
その年代から先の伸びの無さが日本選手の課題なんだと思うから
もっとも今のユースはその年代でもダメだけどな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:50:10 ID:+n8dquCX
>>396
今のユースはダメって・・・
ナイジェリアの時が特に良かっただけで過去にそんな素晴らしい成績上げた事あったっけ?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:52:35 ID:1mhN79L6
あの頃の本山は正に天才だと思ったけど
今はインドの選手と当たっても当たり負けする始末だからな
結局その年代から先の成長がJや日本サッカーが抱える課題なんじゃないの?
そう言う意味ではナイジェリア世代は結構上手く行ったほうだとは思うけどね

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:54:05 ID:43ue7N+k
あの時の本山は凄かったなぁ
本山のチームって感じだったわ

400 :_:2005/04/07(木) 16:54:10 ID:Ji+5mZkA
>>388
>それじゃ単なるおとりで、最初から福西トップ下の方が良いってことになる。
はなから厳しいマークが付いて、仕事できるならそれも有りか?

>最初から右サイドの隅にでも行けばよい。
だから、右に左に動いてたやん。北チョン、バーレーン後半戦、どれもチームガ
機能し始める時間帯だよな。

>だがそれは上手くいかない。空いたゴール正面に誰か入ればDFはそっちをフォローする。
今まで代表の試合見てた?この時点でDF がボール回してるケースはほとんど無いんだよ。

>今時純粋なマンマークなんて無いよ。
純粋なマンマークは無くても、真中に大きくスペースが空いてるんだよ。
それをうまく使ってるのが小野でここに走りこんで得点してる。
随分既出な意見なわけだか゛… 

>何人もかけてムダに動き回るなら、
今ね、日本のサッカーはこれなの。ホゼッション。
これ以下の君の意見は妄想でしかな。



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:55:15 ID:ezmN9sI8
>>396
うーん、そういう意味じゃないんだが。メンバーは別にして小野と
小笠原の位置がずれてるでしょ。あのころは小野が自由に動い
て小笠原がフォローという役回りだったわけで。
今で言うと中村が自由に動いて小野がフォローでしょ。中村はず
してTOP下小野なら、小笠原をその後ろに置いたら、結構流れ良
くなるかも、ということなんだが。

最後まで書かないとわからなかったか。ごめん。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:56:05 ID:n2Z+rfKw
>>382
まあ確かにサイドに開く回数は多かったよね。
今はコンディションが悪いってのもあるだろうけど、まぁ
プロとしてピッチに立ったらそんなことも言ってられないしね、
バーレーン戦に関しては中村個人としては5〜60点の評価が妥当と思う。

>>388
最初から右にいたらマーカー引き連れるなんて無理だってw
マークが集中しやすいっていうのはトップ下っていうポジション
の特徴でもある。それからガチンコの状態で前向いて、勝負して、
抜いてシュート決める、こんなことできるトップ下は少ない。
出来ればトッティ、カカークラスだよね。実際の試合、サイドの選手なら
ともかくトップ下で1vs1の勝負なんて望めない、必ず相手は複数になる。
そういう状況は流れからの早い攻撃で数的に勝負しやすい状況ができたとき。
そうなるためには、個人の力じゃなくてチーム全体の動きが必要。

小野は元々FWもできる選手だしね。プレイスキックもホントはもっと
うまくなってるはずなんだけど、クラブで練習させてもらえなかったのが
痛いね、ファンホーイドンクのせいでw
でも試す価値はあると思う、まあ最終予選終わったらジーコも色々
実験してくれるんじゃないかと期待してはいる。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:56:43 ID:1mhN79L6
>>401
小野はともかく小笠原は劣化したのさ
もちろん個人的には成長したんだろうけど
他と比較したレベルで と言う意味でね

404 : :2005/04/07(木) 17:00:19 ID:MRRY+T/2
難波「シュンがトップ下でやりたいというのを尊重すると、自分は後ろに下がるか
ベンチに退くことになる。ベンチに行くのは監督が決めることなので異論はないけど
俺がボランチで出ると他の選手はどう思うかな。面白くないんじゃないかな。
でも、選手がそこまで考えたらダメなのかもしれないな」って・・・・
あいつはあいつなりに、すごく苦しんでいた。 by宮本

中田がカルト茸でいいっていってるじゃん。はっきり「トップ下でやりたい」と
いったからか?

http://nakata.net/jp/hidesmail/hml238.htm
小笠みたいな香具師らへの答え。影でいうなと。








405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:03:01 ID:Yn77jsh1 ?
>>385
中田や小野などが後方から司令塔をする環境ですよ。
中田などがいれば、ゲームを強力に支配できます。
北戦では遠藤と福西でしたしね。
トップ下をアタッカーと想定すれば、
そのアタッカーが誰であれ、遠藤&福西では苦戦するでしょうに。
というより、ここは小笠原のスレじゃないですし、
個々の選手叩きをしたいなら、その選手のスレでやればいいでしょう。
あなたの小笠原への粘着はちょっと異常ですよ…

(投稿規制の意味がわからない…)

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:25:06 ID:w81Cc0WA
>>405
中田が小笠原と組んだのはコロンビア戦であっただろ?
連携最悪だったよ
それとも中田や小野がいるのに小笠原の王様システムを敷けとでもいうのか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:29:26 ID:n2Z+rfKw
>>406
コロンビア戦は俊輔が怪我で外れたんだっけ。試合後川渕キャプテンの
「俊輔がいればなぁ・・・」っていうのが結構印象に残ってる。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:33:09 ID:b11TU7Ko
後ろからのサポートが無ければ誰がやっても苦戦はするな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:36:44 ID:w81Cc0WA
アジアカップ優勝時の中村への後方サポートも遠藤=福西だったけどな
能力の高い選手に助けてもらわなければ仕事が出来ない
それなのにその能力の高い選手(=中田)とは反発を繰り返す

なんなの小笠原って

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:36:50 ID:Yn77jsh1
>>406
残念ながらいつの話か覚えてません…
もしかしてコンフェデですか?
そうだとすれば、それはさすがに古すぎでしょうに。
別にわたしも小笠原にこだわりがあるわけでもないですが、
小笠原の粘着系アンチに粘着されたので、こんな話になっただけです。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:37:02 ID:/JO7rlcG
>はなから厳しいマークが付いて、仕事できるならそれも有りか?
だからトップ下に厳しいマークが付くのはあたりまえ。1対1で振り切ればそこはゴール正面なの判る?
そこが自分の望んだポジションで、一番重要な仕事が出来ないのが問題なわけ。

>この時点でDF がボール回してるケースはほとんど無いんだよ。
読解力もないのか?相手のDFは茸についてどっか行ったりしない。っていってるの。
茸がサイドに行けば律儀についていくとでも思ってるなら大間違い。
単に脅威が去ったああ良かったって思うだけだよ。
玉持って仕掛けたとき初めてDFを引っ張り出せる。この感覚わかってないだろ。
>小野でここに走りこんで得点してる。
どの試合を言ってるのか知らないが、小野がいいなら小野使えば良いので茸と何の関係があるのか判らない。

>今ね、日本のサッカーはこれなの。ホゼッション。
>これ以下の君の意見は妄想でしかな。

「ホゼッション。」がもし「ポゼッション」のことだとしても、それと茸のトップ下と何の関係がある?
もし茸がトップ下で、キープしたり玉まわしたり出来れば良いさ。「ポゼッション」って言える。
でもそもそもそこに居ないか、倒れてるかだろ。じゃなんで「ポゼッション」なんだ?







412 ::2005/04/07(木) 17:38:14 ID:o2KTX9Re
3412の単独トップ下が機能しにくいのは事実だよね。相手に狙い撃ちに
されるからね。1トップが難しいのと似てる。このシステムでトップ下を
機能させようと思ったら、ジダンやバラックのような強さと巧さを兼ね備えた
選手をもってくるか、トップ下のスペースを何人かの選手で連動して交互に
使うかだと思う。前者なら候補は、色々と不満な点はあるけれど中田か小笠原。
後者なら、誰が入ってもそこそこやれるだろうけど、約束事をきちんと作れる
監督が必要。練習段階でのかなり綿密な準備も必要。中村もサイドに流れたい
なら、練習段階から周りに、自分が流れたらこう動いて欲しいと伝えるべき。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:38:25 ID:LH7h0htH
>>371
>チーム全体として 流動的にポジションチェンジする意識が無いと成立しない。
今の日本は全体的に この部分に欠けてると思う。

当初からジーコが黄金の中盤に求め、出来ると信じていることだよな。
やっぱ出来ないのかな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:38:35 ID:w81Cc0WA
>>410
そのコンフェデコロンビア戦と同じことをイラン戦でも繰り返しておいて古すぎもクソもない

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:39:25 ID:w81Cc0WA
>前者なら候補は、色々と不満な点はあるけれど中田か小笠原。

異議ありだな 該当するのは中田だけだよ


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:53:19 ID:AikKcVY6
サカマガかサカダイか忘れたがどっちかに茸のプレーエリアを
表した図がのってたけどめちゃくちゃサイドに偏ってるよ


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:04:08 ID:9lQ6VkPk
酒代だろ
しかも見事なまでに真ん中がスカスカな奴

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:07:07 ID:vcKEIaQp
中村って名前の付いたユニを藤田が着て出場
キノコファンも代表ファンも納得だ


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:10:17 ID:w81Cc0WA
俺は藤田は好きだよ
出番がなくてもメンタル面で代表を支えてくれる存在
いざという時にはシンガポール戦のように代表を救ってくれることもあった

彼のようなスタイルで後継者がいればね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:52:36 ID:/JO7rlcG
>チーム全体として 流動的にポジションチェンジする意識が無いと成立しない。
そんな難しいこと考えなくたっていいさ。多くのチームはもっと簡単な解決策を取る。
その名はサイド攻撃。最近ではイランの2点目だね。
茸は左利きだから、だれかが右サイドで玉持てばチャンスは出来る。
茸は正面に居る。加地さんは低くて速い球正面に折り返す。
これができればなー。
チーム全体として 流動的にポジションチェンジするのとどっちが難しいんだろう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:53:59 ID:efiY4UJk
茸は右にも流れるが、加持を信用してないのかほとんどボールださんからね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:56:37 ID:pZkUsEBT
加地の動きを邪魔してんだよ。抜ききってセンタリング上げて
くるなら仕方ないが、中途半端なキープでちっとも効果的じゃない。


423 :_:2005/04/07(木) 18:59:53 ID:Ji+5mZkA
やれやれ、

>>411
>1対1で振り切ればそこはゴール正面なの判る?
PA 付近でこんな手薄な相手DF 最近見たことねーな。
1対1で無くても DF数人振り切ってゴール正面向かったプレーて最近、誰がした?
中村に期待できないのは同意見で、じゃあ誰に期待してるわけ?
誰ならしてくれるわけよ?

妄想激しすぎでないか?
代案もないのに不満書き連ねるだけなら馬鹿でもできる。

>DFは茸についてどっか行ったりしない。っていってるの。
あーそういう意味。そんなの当たり前。茸に付いてるのは相手のDMF、
場合によってははほぼつききっきり。左サイド流れたときは、
それプラス相手DF 二人と対峙してるのが北チョン戦、バーレーン戦。

で、この俺の意見には賛成してもらえるわけ?
>だから、右に左に動いてたやん。北チョン、バーレーン後半戦、どれもチームが
>機能し始める時間帯だよな。

トップ下として不満? まー当然、フりーロールとしてならまあまあかぁ?
ゲームメイクし始めるわけだから。

>「ポゼッション」のことだとしても、それと茸のトップ下と何の関係がある?
ポゼッション、ボール支配率で圧倒したのが、バーレーン戦、いいように回されたのが北チョン戦。
違いは、ハーフウエィライン超えた所でのボールキープ。小笠ではここで溜めを作れなかった。
その前の、オマーンアウエーとの差が顕著に出てたわけよ。

見てない?

ボール支配率はここに掛かってる。
実際アジア杯以来、茸真中であれほどいいように回された試合は、一つしか無い。
アジア杯ヨルダン戦、それでもほぼ互角だったか?


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:05:05 ID:zj/2IB6j
ポゼッション率を高めるだけで
相手の脅威になるようなプレーが何一つない茸さんの
スレはここですか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:05:47 ID:pZkUsEBT

長すぎ 誰も読まんよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:07:24 ID:7uhwzKZ7
トップに化け物がいれば俊輔がサイドに流れてもいいんだが
今の日本はそうもいかず
相手が引き気味ならなおさらPA付近真中に突っ込む人間の数が必要なわけで
そこをヒデが上がってきてなんとかすればまだいが
今のヒデはなんか勢いと自信がない
福西か稲本が前がかりになったほうがいいんでないか

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:10:51 ID:XPzvvK4M
ポゼッションなんて関係ないじゃん。
相手カウンターのバーレーンでしょ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:14:45 ID:zj/2IB6j
>>427
茸信者は頭おかしいからボール持たされてたのに
キープ率で支配したと勘違いしてるんだろ

429 : :2005/04/07(木) 19:20:55 ID:QWj9KR/g
中村がシュート打てないのはシステム上の問題も大きいらしいw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:24:03 ID:l7j5fSGK
W杯とか、CLとかトップの試合見てりゃ分かるが、
フィジカル、ボディバランス>>>>>>>>>>>>テクだよ。
前者に裏打ちされたテクニックじゃないと活きない。
技は力の中にあり。格闘技の名言なのだけどな。
したがって、結局フィジカル最強の中田に頼るしかない。
中田を前に置くか、後ろに置くかしか今の日本には選択肢が無いと思う。

中村は・・・予選まではいいが、予選終わったら消えろ、って感じだな。
って言うと、日本の選手は誰もいなくなっちゃうので、中田が前に配置さ
れたらベンチに座るしかない。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:28:00 ID:zj/2IB6j
茸ってテクニック凄いけどフィジカルのなさを技術で
ごまかしてるんだよね
その辺が本物のファンタジスタ、ジダンなんかとの
圧倒的な差

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:33:27 ID:l7j5fSGK
>>431
そりゃ、全部あったらバロンドールでも何でも・・・。
日本にジダンがいるのと変わらん。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:35:28 ID:/JO7rlcG
長文乙
>PA 付近でこんな手薄な相手DF 最近見たことねーな。
あたりまえ。でもサイドが絡めば「PA 付近でこんな手薄な相手DF 最近見たことねーな。」
となる。イランの2点目に対する日本のDFがまさにこんな感じだね。
だからこそ代替はサイド攻撃で、
茸(トップ下)がサイドに張り付くのがダメなの。
茸(トップ下)がサイドで、ボランチが上がる?じゃサイドは?
1人サイドに流れるから、3人が本当の仕事出来ないだろ。
茸(トップ下)は正面。サイドが上がる。ボランチはサイドのバックアップ
これが正しいチームの姿だよ。

ボール支配率・ポゼッションねー。2002年優勝国ブラジルのボール支配率調べてみそ。
少し上げとくと、
ドイツ56%-ブラジル44%、トルコ56%-ブラジル44%
あとほかのチームも調べるといい。イングランドとかね。「ポゼッション」か。
そんなものよりシュートが大切。シュート打てないトップ下は要らないなー。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:37:54 ID:0vS/7myG
まぁ2006年のトップ下を任せられるのは山瀬功治しかいないだろ。
冬までには浣腸になるだろうしW杯には十分間に合う。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:50:24 ID:8VnzKCyj
>>434
今年中にまた靭帯切れてあぼーんだから

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:56:16 ID:n2Z+rfKw
>>433
ポゼッションサッカーの良否はそれ自体ではなく、チームに当てはめて
機能するかどうかで決せられる。ブラジルのスタイルは前回W杯、今の
予選見ても分かるとおり、細かく正確なパスからフィニッシュへ繋ぐ
パターンと、個人技で打開するパターン。ロナウドやロナウジーニョなら
例えば相手が二人でも高確率でドリブル突破できる。足元の技術に加えて
瞬間的な速さがあるから。まあスピードね。日本とブラジルの違いなんて
誰が見ても明らかだろう?

チームに合った戦術ってのはある。日本にポゼッションサッカーが
マッチしているかどうかはまた別の話だが。ジーコがやろうとしてる
のは間違いなくポゼッションサッカー。マリノスの頃のラザロニも
俊輔中央に配してポゼッションサッカーやってたし、意外と南米系の
監督は好むのかもね。まぁ俊輔がラテン系の人にウケやすいってのもあるが。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:05:46 ID:KciDW7lS
>>433
だからさ親玉のジーコがポゼッションサッカーやるぞーって言ってるんだよ。
ならジーコやめれって言えよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:14:37 ID:EnXxRh3i
中村のトップ下はシドニーのブラジル戦からずっと同じ。あの試合の経験から
トルシエは2002年は外したんだろうな。中村がボールを持つと自分で決めよう
として、結局相手に囲まれてしまう。
中田の怪我で352にしたんだから、戻ってくれば当然442に戻すべき。442で
中村を使えば当然イラン戦の二の前になる。コンフェデとか親善試合なら中村使って
やありゃいいが、本番はそれ以外でやるしかない。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:26:16 ID:8G+VnLUm
アジア杯で運に味方されて勝ったことが逆にこのチームの成長をとめてる。きちんと
ファウルもらってセットプレーでしか得点できないチームの問題点を総括すべきだった。
今年に入ってからの親善試合では攻撃の連携、形が見られた。北朝鮮戦ももう一回見てみたが
サイドが高く上がりそれなりの形を作ろうとしている。球際で負けて最後のクロスが
悪いけど。そして442のイラン戦。そこで個で負けたからまたアジア杯の考え方に
逆戻りしてしまった。勝つために仕方ないと。何だか情けなくなってくるよ。この悪循環。


440 : :2005/04/07(木) 20:34:45 ID:+qfJFjVw
今更ゼロには戻れない
とりあえず予選はこのスタイルで乗り切るしかない

バーレーン戦では後半攻撃でよい形を作りかけていたし
守備ではいつもよりライン高くプレスも効いてほぼ完璧だった
終盤スタミナが落ちた時間帯は危ないシーンもあり
早めにガス欠中村→稲本タコ辺りを入れてればもっと良かったがな

441 :                         :2005/04/07(木) 20:35:02 ID:RD6HUviF
ポゼションサッカーが駄目なわけではないだろ
用はチームとしての決め事がまったくないから連動性が生まれない
だからスピードがチェンジアップされないのが問題なのであって
それがチャンとあればポゼションサッカーでも良い

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:55:42 ID:7uhwzKZ7
ゲームじゃないんだからフォーメーションの形にこだわりすぎ
あんなのは試合開始の最初の布陣をわかりやすく説明してるだけで
90分あの形を動かさない試合なんてない。
初期配置がトップ下だからといって常にそこにいなければならないことなんてない
FWだって常にゴール前にいなきゃいけないなんてことはない
常に流動的に動く試合においてスイッチプレイが重要なんだから
トップ下がサイドに流れたら空いたスペースに誰かが流れる
FWが開いたら誰かが真中詰める
俊輔がどうのこうのじゃなくて選手意識の問題だと思うよ
実際にサッカーやったことあるやつなら分かるはず

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:57:32 ID:TtRxBVf6
微妙にスレタイと内容が食い違いつつある気がする

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:58:30 ID:ytQx4QYZ
いいことだ。やっとまともになってきたな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:58:39 ID:9v20wsg9
そうだな、中村や中田の意識の問題だな、うまくいかないのは

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:58:55 ID:+qfJFjVw
>>442
それにしても中村はゴール前にいなさ杉というのはあると思うよ
一応ポジション的には前の選手なわけだから



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:00:49 ID:Ry7IKT5L

まあ決定的なスピードのなさフィジカルの弱さから
考えるといたしかたないな。。。

中田・小野・福西に任せるしかないと思う。
後半チャンスがあれば稲本の次ぐらいで・・・
チャンスがあるかも。
FK期待してちゃダメだな。。。

しかしジーコもジーコだと・・・
あんなヘラヘラな中村をアレックスと
試合中に喧嘩になるくらいまで
使い続けた罪はあるな!!!

もうダメなんだから早く代えなさい!!!


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:02:00 ID:ezmN9sI8
>>442
> トップ下がサイドに流れたら空いたスペースに誰かが流れる

416で出てるけど、データ的にもサイドに偏りすぎ。

> FWが開いたら誰かが真中詰める

これはまさにTOP下の中村の仕事だと思うが?

結局この二つじゃないのか、みんなの不満は。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:05:24 ID:7uhwzKZ7
>>446
まあそれはそう思うが
左サイドでサントスと一緒になって崩すのはいいが
センタリング上げた場合真中に誰が詰めるかで
本当は逆サイドの家事がファーサイド詰めるべきなんだがな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:07:40 ID:Dq6Ienol
27 名前:食糞のMIC ◆ciuijqbkLA [I'm 朝鮮人] 投稿日:2005/04/07(木) 00:27:31 ID:9wePXAms0 ?
オレって36歳なのに全く成長する気配がないね
20年以上あんなことをして何が楽しいのか





童貞の奇形児のオレにウンコを食わせたまま
蹴り頃してくれぇえええええええええええええええええええええええええええええ


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:07:53 ID:8ug5cpfv
もしかしてバーレーン戦は「中村がサイドに流れすぎる」ってのを考えてのナカタDHか?
確かそんな感じのこと言ってたような・・・・

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:09:03 ID:TtpgWrJv
>>448
FWも俊輔も開いたところにヒデ、小野、稲本の誰かがいい

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:11:33 ID:7uhwzKZ7
>>452
俺は福西がいいと思う
ヒデがもうちょっとヘディングとPAエリア内での勝負強さがあればいいんだけど

454 :_:2005/04/07(木) 21:12:28 ID:xdbwG4vh
中村にFWとしての能力がない。
ここが問題なんじゃないか?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:14:10 ID:vMLhkKa6
>>454
能力じゃなくて意識の問題

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:14:26 ID:ezmN9sI8
>>449
えっ、逆サイドの人がゴール前にいるの?
じゃあ、両サイド上がりまくり?
その場合はいるって通常真ん中のMFじゃないのか?

457 :                         :2005/04/07(木) 21:15:07 ID:RD6HUviF
代表のトップしたって実は磐田のNボックスみたいな物なんじゃないか?
名波がfw追い越して点取るプレーなんてほとんど観たことないぞ
つまり藤田がアレックスで川村が加地


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:17:44 ID:d15vRpIT ?
中村は意識以前に、スピードないし、競り合いも得意ではない。
FWの適正はどうみてもないでしょ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:18:46 ID:ytQx4QYZ
中村がゴール前に詰めないのは不満だが
もともとそういう選手じゃないからな。
できないことはできない。
ジーコも詰めることじゃなくてリズムいいパス回し、ラストパス(あとFK)を期待してるのは明白。
ただそれも少ないからこんなに不満が出て、詰めろ!とか言われるんだよな。
はっきりいって、それは中村のプレーじゃないwから、あきらめろ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:19:14 ID:TtpgWrJv
>>449
両肩あがりは危険がいぱーい

加地くんはクリアボール狙いやカウンターケアが必要

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:19:54 ID:PqGJahgU
>>458
自分から身体を預けていおくのを、極端に嫌ってるよね。
FW適正よりも、攻撃的な適正が欠けてる。

462 :                         :2005/04/07(木) 21:20:01 ID:RD6HUviF
fwがトップ下やるなんて別に決まってないから無問題だと思うけどな
上でも言ったが磐田みたいなやり方だってあるわけだし
トップ下=fwとは限らない

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:20:50 ID:+qfJFjVw
一応

バーレーン戦
Q3もっとも印象に残った選手をお答えください。
3位中村俊輔(日本/MF)
http://www.so-net.ne.jp/FW/

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:21:08 ID:Yn77jsh1
>>456
たしかに変ですね。
中村がサイドにいって、しかも両サイドも上がって、
DHもゴール前まで飛び出せば
敵ゴール前からディフェンスラインまでの間に誰もいなくなりますが…



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:23:12 ID:ezmN9sI8
>>462
おいおい。TOP下がゴール前に顔出さなかったら、人数足りない
じゃん。それともそういうのも両サイドやDHの二人にさせろと?

そこまでして使うほどの選手じゃないだろ、中村は。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:24:36 ID:7uhwzKZ7
>>456
3バックならそれがいい
ただし相手のDFの数次第な
引き気味の相手にはPA内には3人欲しいニア、センター、ファー。
それがFW2人+1人
ここで残り1人は誰でもいいんだが、みんなはトップ下がいけばいいって思ってるんだろ?
だけど相手がディフェンス固めてるときはサイドアタッカー1人では突破できない状況がある
だからサイドアタッカー+1人サポートで誰かが崩さなきゃいけない
それが今の日本では俊輔がそこに行ってる
ならばPAの残り1人はDHか逆サイドの1人かが詰めたほうがいい

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:26:53 ID:PqGJahgU
>>462
でも、あの位置の選手がバイタルエリアにいないと、結局は人数不足でパワーが足りない。
たまに開くのは構わないけど、ほとんどいない場合は訳が違うと思います。

>>466
あれは邪魔してるだけでしょ。
何度も、何度も右で加持が良い上がりを見せても、ボール渡さないし。
サポートに行ってるのではなくて、あれが中村のスタイル。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:27:11 ID:+qfJFjVw
>>463の修正
http://www.so-net.ne.jp/FW/ankfw/result/result0407.html

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:27:17 ID:vMLhkKa6
>>463
>22人の中で唯一違いを見せた

これ書いた奴すげーw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:29:10 ID:pZkUsEBT
ytQx4QYZ←コイツ
いつの間にか創価臭い流れになってきてるのがよく分かる。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:29:26 ID:OYsRIUav
>>327
師匠のトップ下ってのも案外面白いかもな。
はたくだけならできるだろうし、サイドに流れても仕事できる。
トップ下なら多少はマークも外れるだろうし、飛び出してヘッドでガツン。
うむ。画が見えた。

となると問題は誰をトップで使うかなんだが・・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:31:39 ID:pZkUsEBT
気をつけろ!創価が湧いてる!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:31:48 ID:+n8dquCX
>>467
左はサントスと中村のコンビで良く崩してるだろ
だから北朝鮮戦では左サイドほとんど機能してなかった
まあ結局中村、中田、小笠原みんな一長一短って事だな
もうトップ下置くのやめろよジーコ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:32:34 ID:ezmN9sI8
>>466
ごめん。ちょっと確認なんだが

>ならばPAの残り1人はDHか逆サイドの1人かが詰めたほうがいい

DHがつめるのは当たり前として、逆サイドの人がつめるのも許容してる
のか?前の書き込みから見るとサッカー経験者だよな?
よほどの緊急時でない限り、逆サイドすかすかにするなんて考えられな
いんだが、最近ではそう教えているの?
カルチャーショックをうけているんだけど。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:37:23 ID:PqGJahgU
>>473
それはサントスに依存してるだけじゃないの?
両サイドを上手く使うのも仕事の一つでしょ。

単純に突破力がないから、右が使えないなんて、ただのわがまま。
日本みたいに高さも決定力があるFWがいないチームで、左一辺倒は無理ありすぎ。
02W杯予選で、ブラジルですら左一辺倒で苦しんだ。(当時、ロナウド、ロナウジーニョはいない。)

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:38:57 ID:Dq6Ienol
27 名前:食糞のMIC ◆ciuijqbkLA [I'm 朝鮮人] 投稿日:2005/04/07(木) 00:27:31 ID:9wePXAms0 ?
オレって36歳なのに全く成長する気配がないね
20年以上あんなことをして何が楽しいのか





童貞の奇形児のオレにウンコを食わせたまま
蹴り頃してくれぇえええええええええええええええええええええええええええええ


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:51:48 ID:a+UMme0t
持ち場放棄するやつはいらねー
サイドのフォロー専門のトップ下って・・・どんなやねん。
点とれる気がせん。
川口がずっと宮本の横にいて
「3バックなのに4バック」
とかやってるのと変わらん。
コントやんけ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:57:03 ID:IXCLa6Ld
>>471
おいらもトップ下にFWを置くの大賛成。クライファートやベルカンプを置くイメージで。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:58:07 ID:tGc+hvUu
本人もバーレーン相手に「決定的なラストパス強引なドリブル突破をやろうと意識したけど出来ない」って力が足りない事
認めてるんだから、茸を今のような形で攻撃の中心に置くことは限界って事だろ?
W杯本大会でトーナメント進出目指すなら。

480 :: ::2005/04/07(木) 21:58:54 ID:TR2YL5CP
トップ下は柳沢か稲本が良い。

481 :480:2005/04/07(木) 22:00:23 ID:+qfJFjVw
>>

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:01:40 ID:d15vRpIT
中村はどうみてもボランチなんだけどなぁ・・・。
下がった位置ですごいパスよく出すじゃん。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:04:12 ID:+n8dquCX
トップ下にFW使ったらサイドが機能し無さそう・・・
もしシャドウストライカーとしてトップ下に選手置きたいなら3ボラしか無いだろう

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:04:37 ID:ytQx4QYZ
おれが層化ってか。
なら反論してみろよ。
まともな意見でな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:05:43 ID:l7j5fSGK
>>482
しかしその位置ではディフェンス能力が問われる。中村には皆無。
かと言って、前線のボディコンタクトが激しい位置ではお得意のテクを
使う前に体でつぶされる。なんとも使いにくい。やっぱサイドじゃねー?

486 :                          :2005/04/07(木) 22:08:42 ID:RD6HUviF
トップ下はFWとは限らないって何回も言ってるだけどな・・・
まあトップ下に限らないかも知れんがたとえば守備戦のボランチを置いたチームがあるよな
そいつに攻撃要求するか?
逆にピルロみたいに攻撃センスはあるが守備に問題があるレジスタも居るわけだ
サイドの選手にしても完全にウイング系のたて突破型も居ればベッカムみたいなクロッサーもいる
あるいは三浦アツみたいに縦でなくて中にカットインを得意としている選手、攻撃力は無いが守備が安定しているdf型の選手だって居る
要するにあサッカーのポジションは選手の個性によって役割なんて変わるものであってこれと決め付けるものではないんだよ


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:16:41 ID:a+UMme0t
サイドのフォローなんかしとる暇があればFWのフォローせんか。
ってか、そのためにトップ下おいとる。
サイドは1:1で勝負すればええ。
日本の弱点は決定力不足ってのがはっきりしとんやから、
トップ下の仕事も自ずから気まっとるがな。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:16:54 ID:MNT8IMtz
352のトップ下では中村がベストだと思うが、

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:18:17 ID:8ug5cpfv
>>484
気にスンナ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:19:55 ID:+n8dquCX ?
>>486
日本代表のトップ下として求められるタイプの選手はやっぱりパサーだと思うけどなぁ
今の選手の配置とメンツや戦術みるとな
中盤を厚くしてポゼッションサッカーをやってるからトップ下にはキープ力やパス能力の高い選手置きたいんだろう
勿論中村がその役割をきちんとこなせてるかと言うと疑問な部分もあるけどな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:20:23 ID:7uhwzKZ7
>>474
DHが詰めないんだったらそうしたほうがいいってこと
そうなった場合ボランチのどちらかがサイドををケアすればいい
流動的ってそういうこと
以前は明神がそういうの上手かった気がする
DHが上がらないんだったら3バックの右がケアして時間かせいでもいい
その間DHが真中を守る
誰が上がっても人数は差し引き一緒だよ
だから選手意識が必要ってこと
俺は以前サイドの人間はサイドにいなきゃいけないなんていう要領の悪いバカがいるチームで
流動的にポジション以外のカバーリング意識が高いチームにボロ負けしたってこともあるし
ポジションチェンジしたほうがDFだって守りづらいんだよ
逆にこっちのDFもスイッチが必要だし


492 :                          :2005/04/07(木) 22:21:46 ID:RD6HUviF
サイドは1対1仕掛けても1人だとほとんど負けるサイドなのでフォローが必要
ボランチに得点力ある福西や稲本が居るのだから3列目から得点狙うほうが確実
トップ下はバランサーだ
まあイタリアみたいなトレクワトゥリスタもとめてる奴には大いに不満だろうが
そんな点も取れて突破力あって気の聞いたパスまで出せる選手は日本居はいない
あきらめろ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:24:08 ID:7uhwzKZ7
つけたし
もちろん相手が守備的な場合な。
相手のカウンター待ち2人に3バックとボランチ2人と逆サイド1人
安全なのはたしかだが多いと思う

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:29:01 ID:a+UMme0t
サイドに人数かけたら、
ゴール前で人数が圧倒的に負けるに決まっとるがな。
だから点が入らん。
また、セットプレイとオウンゴールを期待するんかいな。
どんなサッカーやねん。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:32:29 ID:7uhwzKZ7
まあ1人でサイド突破できりゃそれが一番安全
ボランチが上がる必要もなし
トップ下はヘディングも強いやつ
もしくは3トップでもいいかもな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:36:32 ID:+n8dquCX ?
次のバーレーン戦は中田をトップ下で見てみたい
FWの能力不足とチームとしての戦術が無い事、バーレーンが攻撃的に来ることを考えると
次戦は中田の訴えるプレッシングサッカーで手数をかけずに早い攻撃をしたら有効な希ガス

497 :_:2005/04/07(木) 22:43:30 ID:6sWRRQry
中村茸って、トランポリンでボディバランスを鍛えてるらしいんだけど、まだやってんのかな?


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:55:25 ID:TlBB50z6
茸は右でも左でもいいからサイドに置くとアーリークロスとかいいの上げそう。
縦へのスピード・突破力は火事、サントスと比べてどうなんだろう?
中央はボディコンタクトに強い中田か、ダイレクトパスを多用して展開の速い
小野がいい希ガス。茸を真ん中に置くのは役に立たない以前に見ててかわいそうになる。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:57:54 ID:d15vRpIT
4バックなら中村サイドありえるが、3バックだとやっぱキツイと思う。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:00:45 ID:AikKcVY6
まあサイドと中のバランス、速攻と遅攻のバランスってのは
一流の人の中でも意見の分かれるところだから
こういう議論はおもしろいな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:06:02 ID:ezmN9sI8
>>493
ああ、前提が緊急時に近いのか。まあ、それならわかるかな。
バランス崩していかないといけない場合あるからな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:06:43 ID:Dq6Ienol
27 名前:食糞のMIC ◆ciuijqbkLA [I'm 朝鮮人] 投稿日:2005/04/07(木) 00:27:31 ID:9wePXAms0 ?
オレって36歳なのに全く成長する気配がないね
20年以上あんなことをして何が楽しいのか





自作自演童貞の奇形児のオレにウンコを食わせたまま
蹴り頃してくれぇえええええええええええええええええええええええええええええ



503 :                          :2005/04/07(木) 23:07:21 ID:RD6HUviF
小野は基本的にセンターに置きたいけど前は厳しいと思う
基本的にダイレクトにはたくプレーが持ち味でしょ同じパサー出会ってもある程度キープしてからはたく中村のほうが良いと感じる
突破とまでは行かなくともある程度はかわせるしフェイクのバリエーションも豊富だからね中村


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:14:10 ID:TlBB50z6
あと思うんだが、茸が早く攻めたいときに早く攻められないのは、
茸自身の戦術眼の欠如もあるかもしれんが、周りが動いてくれないものある。
しかし、動かすのもTOP下として攻撃の指揮をとる者の役目だ。なんか、茸を見て
ると「ここは早く攻めるんだ」って主張がまわりに伝わってない気がする。
その辺の主張も下手なんじゃなかろうか?速攻時にFWが走ってくれないと
パス出してたくても出せない。パス受けて前向いたときに、「走れ」と言う意思表示が弱くて
FWに見えてないんじゃないのかな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:18:44 ID:BFu4vuUf
俊輔バーレーン奮闘記

俊輔:サントスぅ〜、クロス上げるの手伝うよ

サントス:おめぇ、バカか?いま忙しいんだよ!
     こいつかわしたらクロス上げるから真ん中ではっとけ

俊輔:エェー、だってあそこ人多いし、みんなでっかいもん…

サントス:ぶっ飛ばすぞ!

俊輔:ごめん…じゃあ加持くんのとこいくね


俊輔:加地くう〜ん、お手伝いにきたよぅ

加地:はぁ…ども…

俊輔:ほら!みてみて!ぼくのクロス。
   もうちょっとで高原のとこにいきそうだったね。おしいなぁ〜

加地:…



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:20:08 ID:AuldlWpY
25 名前:携帯を使って自作自演の奇形児犯罪者 あ[] 投稿日:2005/04/07(木) 00:09:15 ID:QpR3WVE5O
>>24そういうこと。ワイは痴的なイメージしか必要ない。


なぜなら36歳なのに20年以上無職wwwwwwwしかも童貞wwwwwwwwwwwwwww
おまけに食糞wwwwwwwwwwwwwしかもチソ毛を燃やされて







イ                          ッ                            た







基地外だからイジメ頃してくれっぇえええええええええええええええええええええええええええええええええ




507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:23:26 ID:AuldlWpY
25 名前:携帯を使って自作自演の奇形児犯罪者 あ[] 投稿日:2005/04/07(木) 00:09:15 ID:QpR3WVE5O
>>24そういうこと。ワイは痴的なイメージしか必要ない。


なぜなら36歳なのに20年以上無職wwwwwwwしかも童貞wwwwwwwwwwwwwww
おまけに食糞wwwwwwwwwwwwwしかもチソ毛を燃やされて







イ                          ッ                            た







基地外だからイジメ頃してくれっぇえええええええええええええええええええええええええええええええええ



508 : :2005/04/07(木) 23:26:09 ID:0+WcUusD
このスレの伸びすごいね
そんだけ中村じゃあ きびしいと思ってるんだな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:28:17 ID:pZkUsEBT
>>503
全然思わん。
しかし創価が巧妙に入り込んでるな。中村イラネは変らない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:30:39 ID:ytQx4QYZ
>>509
おまえはおれを層化と決め付けておいてくだらんことばっか言ってるな。
なんかちゃんとした意見はないのか?
中村イラネの理由がよ。

511 ::2005/04/07(木) 23:35:58 ID:sT7Rxopv
ぷぅ

512 :                          :2005/04/07(木) 23:37:39 ID:RD6HUviF
まあアンチどものより所は創価これだけだからな
本気であの団体が圧力かけてスタメン張ってると思ってるんだからw
妄想激しすぎ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:38:34 ID:AuldlWpY
56 名前::日本社会のゴミ、無職歴20年以上の童貞変質者朝鮮人36歳:[] 投稿日:2005/04/07(木) 00:55:58 ID:FBHzQpCV0 ?
ワイはいつも下半身ネタやW。よっぽど自分の腐った下半身にコンプあるんやろ。



36歳の無職童貞変質者のワイを
イジメ頃してくれぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ


514 : :2005/04/07(木) 23:39:36 ID:QWj9KR/g
そうです!俊ちゃんは実力で出てるのです!

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:39:49 ID:AikKcVY6
実は創価ネタにもってがれたほうが反論しやすい
茸信者・・・
なさけねぇ・・・

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:40:13 ID:w81Cc0WA
創価がそんなに強力な圧力団体だったら
ジーコジャパンのFWは飛び級で森本がエースになってるよ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:40:45 ID:AuldlWpY
56 名前::日本社会のゴミ、無職歴20年以上の童貞変質者朝鮮人36歳:[] 投稿日:2005/04/07(木) 00:55:58 ID:FBHzQpCV0 ?
ワイはいつも下半身ネタやW。よっぽど自分の腐った下半身にコンプあるんやろ。



36歳の無職童貞変質者のワイを
イジメ頃してくれぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:43:03 ID:ezmN9sI8
おいおい、せっかくまともな書き込みが続いていたのに、創価ネタ
なんかでつぶすなよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:46:46 ID:w81Cc0WA
ヒデメールより

でも俺は、自分が意見を言ったりすることによって、たとえベンチに居座る事になってもいいと思う。
それで呼ばれなくなっても仕方がないとさえ思う。ただ何も言わずに、何も行動も起こさずに、
文句だけを言っているような選手にはなりたくない。

こんな事まで中田に言われちゃう小笠原って・・・
中田との共存は永久に不可能だな
ということは4−4−2になっても小笠原のポジはなし と

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:48:53 ID:pZkUsEBT
小笠原をダシに使って誤魔化しかよw
その手には乗らねえ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:51:59 ID:w81Cc0WA
ごまかしも何も小笠原と中田が共存できないのは事実
コロンビア戦 イラン戦と前例もある
中田を使って4−4−2をやるなら相方は小笠原以外の誰かにするしかないね もう

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:52:05 ID:ytQx4QYZ
>>520
だからあんたの意見を言えっつの。
人間のことばがわかるならな。
なにその手ってアホ?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:55:34 ID:fqzPEVhI
本山の成長を切に願う。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:55:47 ID:pZkUsEBT
ここは何のためのスレなんだろ??

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:58:40 ID:w81Cc0WA
中村が厳しいかどうかを検証するスレだろ?
で、俺の意見としては 4−4−2で中田とペアを組むOMFとしては
小笠原よりは中村の方が共存できますよ と言いたいわけ

つーか小笠原は王様やらせてもダメなんだけど

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:03:20 ID:RLnbNm7r
何故に小野を飛び越していきなり小笠原なんだろ?
このスレはそんな流れではきてないから激しく違和感。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:05:53 ID:+44jG7s8
うむ。しかも中田のパートナーが誰かという、やっぱり謎の前提も入っている。
ぶっちゃけ、中田と小笠原の相性が良くない程度の話なんじゃないだろうか。
このスレの本題ではないような。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:06:36 ID:w81Cc0WA
小野のOMFは試してみても良いし面白いとは思うけど
ジーコ自身がボランチに固執しているんだから可能性としては薄いだろ

529 :                          :2005/04/08(金) 00:08:35 ID:qoW+9aFk
まずトップ下にアンチが望むようなfw型トップ下は日本にはいない
442は時間けかればコンフェデみたいに機能すると思うが時間なし
よって3バックが適当
トップ下はパサーで決定適任者候補
中村、中田、の2人
小笠原、藤田はすでに駄目だし決定
小野はボランチ出使うことがすでに決めているらしい
(もっともアテネみる限りトップ下は無理)
中村、中田は共にスタメンで使いたいので2人とも使うならのっぷした中村、ボランチ中田あるいはFW中田


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:08:52 ID:wZiD5vfQ
>>527
おいおい ジーコの本命は「黄金の中盤」を中心とした4-4-2であることは
ジーコのインタビューから何度も出ている事実なんだぜ?

その中心的存在であるのが経験、実力ともに一目置かれている中田である以上
中田との共存がスムースに行くかどうか ってのは大事な点だろう
それについては中村のほうが小笠原をリードしているのではないか という意見なわけだ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:10:37 ID:RLnbNm7r
あくまで中村は要らないスレで何頑張ってんだかw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:10:58 ID:THO8J827
茸信者が一番恐れてるのは稲本、福西でボランチ固定で
小野が前にポジションあげられることだろうな
これは普通に機能しそうだし。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:12:02 ID:wZiD5vfQ
小笠原と比較すればまだまだ必要な存在ではないかといいたいわけで
何もおかしなところはない

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:13:07 ID:bHpuDVpQ
>>531
反論する人間いなかったら、
「中村いらないね」「〜だからいらないね」
こんなレスが延々と続くわけで。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:13:25 ID:V1wbpkCp
>>531 >>532
おまえらはアンチの鏡みたいなやつだな
おまえら代表なんてどうでもいい口だろ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:14:05 ID:wZiD5vfQ
小野のOMFは試してみても面白いと思うけど
テストできる時間があるのか?
おそらくW杯予選と本選の直前位じゃなければ
フェイエは招集を拒否してくるんじゃないか?
テストできる機会がない案は現実的ではないだろ

537 :                          :2005/04/08(金) 00:15:55 ID:qoW+9aFk
小野の前はまず無いんじゃないか?
フェイエでもほとんどやらせて貰えないし、やっても機能しない
オリンピックでよければジーコも考え直したかもしれないが現実問題としてボランチのほうが生きてた


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:16:25 ID:RLnbNm7r
>>532
ゆくゆくはそうなるでしょ。やっぱ稲本、福西がボランチとしてはシックリくるからね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:18:18 ID:EBtota2y
絶対小野はボランチ!
パスで攻撃の起点になるのはいうまでもなく、彼のミドルシュートは得点の匂いがする。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:19:07 ID:wZiD5vfQ
松井とか二川とか若手で頑張ってるヤツがもっと台頭してくれば
トップ下争いは面白くなるけど
現状では中田、中村、小笠原、藤田くらいしかいないのが実状だ
この内1トップなら中田は最有力だろうけどジーコが理想とする4-4-2の形をとるなら
現状中田との相性を考えても中村は必要な選手になるのではないか?
今回の件で中田と小笠原の意識にはいっそう溝が出来てしまったみたいだし


541 ::2005/04/08(金) 00:19:15 ID:ZhSLPPCY
そういえばどこかに小野の弟が草加にinしたってあったな
この流れで小野も。。
そしたら普通に茸out

まあ今よりずっと期待できそうだ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:19:36 ID:wZiD5vfQ
>>540
しつれい「1トップ下」ならね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:20:15 ID:RLnbNm7r
トップ下で全然機能しない中村をこれ以上望むのは酷。
もう代え時なんだよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:21:07 ID:wZiD5vfQ
だから言ってるだろ?
創価がそれほど強い圧力団体なら
今日本の代表監督は長谷川健太でFWのエースは森本で
GKは楢崎のみで川口に出番なんか無いよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:21:38 ID:V1wbpkCp
>>543
だからだれに???おまえは代替案をまったく言わないくせに
イラネイラネって・・・
そんなに嫌いなのか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:23:00 ID:wZiD5vfQ
だって小笠原他 他のトップ下がもっとふがいないんだからしょうがない
中田は別としてもね



547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:24:36 ID:qN3GhLpf
中田か小野でいい。
茸ではもう限界。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:24:58 ID:B8vTehyH
現在3匹の工作員が吠えまくりw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:25:04 ID:G4OkZltz
>>537
あれは大久保がいたから。
小野が高い位置に張るよりも、大久保に当ててって形があってたのと、中盤でボール回せないからボールが来なかっただけ。
はっきり言って、あれだけで失格にはできない。

まあ、俺は向いてないと思うが。

>>530
とりあえず、中田のメール読むと考え方が違うのは分かった。
システムを変えろとか叫ぶ選手とは、根本的にメンタルティが違う。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:25:53 ID:wZiD5vfQ
ジーコジャパンの現実に即した事実を言ってると「工作員」呼ばわりか
嫌な時代になったもんだねw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:26:09 ID:omJadl6s
FWもトップシタもふがいないから二川と大黒のコンビでええやん
マジ保障するよ絶対今の糞攻撃陣より強いよ
つーかそう思えない奴は相当ニワカスポーツオンチ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:28:14 ID:wZiD5vfQ
>>549
中村も「個で負けていた」というのはハッキリ認識してたよ
ナンバーのインタビューでも「個人のスキルやフィジカル、スピード・・・
そういう部分で相手を上回れるに越した事はないけど、それは簡単なことじゃない」
と言ってる

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:29:40 ID:wZiD5vfQ
二川は面白い選手だから一回試して欲しいんだけどね
少なくともベンチで腐ってる小笠原よりは可能性を感じるな

554 :                          :2005/04/08(金) 00:32:03 ID:qoW+9aFk
二川、大黒コンビがそのまま代表で通用するなら苦労しないだろw
相手はJのぬるまゆチームじゃない
まあガンバサポなんだろうな
神戸サポあたりはカズ呼べって叫ぶんだろうしレッズサポは達也、永井長谷部呼べば勝てる
っていきがりそうだ・・・
現実はそんなに甘くないだろ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:32:19 ID:THO8J827
>>549
中田自身もそうとうずれてるとは思うがな。
普通は一対一で勝てないだろうことを見越して
フォーメーション作らなきゃならんのにそういったことを
ジーコはできてないわけで。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:33:03 ID:1N10NpaM
まずヒデの言うように4−4−2だのシステムは2の次だろうな。
どんな布陣だろうが使えない奴は確実に攻守の負担になる。
小野は後ろでも良いが、中村がこれだけトップ下として機能してない以上、
もっとパンチのある奴を使えと言うのは至って当然なこと。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:33:34 ID:AsbY3ZVF
>>551
いくら保証されてもサッカーという競技に絶対はない。
大黒、二川コンビは確かに良いが
代表という領域では 絶対活躍 と言う保証はないんだよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:37:40 ID:wZiD5vfQ
中田英
「3-5-2だ4-4-2だなんてシステムの話がこんなにメディアで取り立たされて、
解説者が熱く議論して話題になっているのを見たのはサッカー生活で初めての事」
「それもまずは“1対1で負けない”という大前提のもとに成り立つ、ということを忘れてはいけない。
1対1で負けてしまうのであれば、それを補うシステムを取るのが普通なのだから…。」

中村
「4バックとか、3バックとか。たしかにそれなりに違いはあるけど、そのなかで対処していくのが
本当のチーム力だから」
「たしかに、イランは強い。一人一人を見たら、日本の選手よりすごい選手もいると思う。
でも、それはそれでかまわない。1対1で劣勢なら、1対2のシーンに持ち込むようにする。
フィジカルで劣勢なら、連動したパスワークでチャンスを作っていけばいい。」

そんなに認識としてずれてるようには思わないけどね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:38:59 ID:j3rUa+NM
ま、イラン戦は一対一はおろか1対2でも負けてる場面があるわけで。
日本の左サイドな。あれではシステム以前だろうよ。
イラン選手とちゃんと張り合えてたのは中田と中沢だけ。
この二人を主軸に組んでいかないと上に上がれば上がるほどきつくなるんジャマイカ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:40:16 ID:wZiD5vfQ
つまり中田も「1対1で負けないことがまず大事だけど、負けてしまうのであれば、
それを補う戦い方をしなければならない」と言ってるんじゃないの?
ただ対人を無視した評論家のシステム論みたいなものを批判しているだけだよ
お杉みたいに4-2-3-1にすれば全て解決みたいなトンデモ理論が
日本のサッカー評論では横行してるから

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:40:59 ID:ZhSLPPCY
小野はいろんな意味で連携の中心になれるから
トップ下とは言わないまでも中心にいるべき選手

茸は上手い上手いと言われるが、真ん中に立てる選手ではない

2006年に小野のチームが見れるなら草加に入ってくれとさえ思うよ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:41:14 ID:z5HiwVz7
1対1で負けていた張本人が中村なわけだが

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:42:11 ID:omJadl6s
>>554
>>557
とりあえず代表で通用してない今のFWとトップシタはいらなくねえ?
ディフェンスの選手に守ってもらってディフェンスの選手に点とってもらってんじゃん

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:42:37 ID:G4OkZltz
>>558
俺はちょっと違うと思うよ。
そのシーンを創り出す努力をしてる人と、口先だけの人。
特にイラン戦は酷かった…

>>559
中村スレだけど、一番酷かったのは宮本。
あれは1対1の前提条件すら満たしてない。
ジーコも馬鹿だと思うよ。個々の力で攻めるのに、もっとも力の足りない選手を使ってる。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:42:53 ID:NBqWBZT4
>>558
ずれてないというか……サッカーを知っている人間なら常識だろ。
特に中田の「それもまずは“1対1で負けない”という大前提のもとに成り
立つ」はシステム・戦術を語る上での大前提だぞ。
お互いに同数の選手しかいないのだから、いかに連携して崩すか、守る
か、を考えて効率よくしたのが、システム・戦術でしょ。

中田も中村もプロとして当たり前の認識を言っているだけだと思うがな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:43:23 ID:wZiD5vfQ
創価にこだわるねぇ
ジーコ自身が信者だったらともかく
殆ど関係ないとおもうんだけどねぇ

大体、ボランチの位置からだって、実質司令塔のような形でゲームを支配できるなら
それは小野のチームと言っても過言ではないのではないだろうか?
アウェーオマーン戦では中村こそトップ下にいたが敵将のマチャラは
「見えない脅威はオノ、彼が実質ゲームを支配していた」とコメントしている
そういった役回りが小野には向いてると思うけどね 今のところ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:45:04 ID:wZiD5vfQ
>>564
俺は二人とも努力をしてたと思うけどね
少なくとも小野に変わった小笠原なんかより遥かに

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:45:19 ID:VR27uLB9
>>558
それをちゃんとジーコが解らないと多分改善はされないだろう。
結局日本人はまず組織がしっかりしないと個を出すのは不可能
な訳で。その部分をないがしろにしたツケを払わされてる。
numberのマイケル・チャーチだけジーコジャパンの本質に
触れてるけど日本人のジャーナリストはビビリがかなり入ってるな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:47:05 ID:THO8J827
>>565
ずれてるだろ
一対一で負けまくるってのは格上の相手だと
よく起こることだろ。今更なにいってんの?って気になるのが普通だよ。
中田の言動が代表の完成度の低さを表してるのは明らかだろ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:47:22 ID:V1wbpkCp
>>563 通用してなくはなくね?
ってか通用してるってどういうこと?
なにより「点とってもらってる」ってサッカーってスポーツわかってる?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:48:36 ID:G4OkZltz
>>568
マジレスすると、そういう質問すると追い出されたり立ち入り禁止にするから。
誰がとか言いませんが、これは日本の記者間で本当にある。
某氏に擦り寄って、誰々が…と、これは本当にやった。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:48:36 ID:1N10NpaM
>>558
認識の違いはさておき、2人の試合に臨む前の心境が良く出たコメントだな。
中田は4−4−2だろうが何だろうが対処するだろうし、特に問題はないだろうが、
中村はシステムによって自分が生きないのではないか?との不安を感じる。

それが後の3−5−2への要望に繋がってるんじゃないの?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:51:00 ID:wZiD5vfQ
>>572
俺にはさして違いは見えないけどね
強いて言えば中田のほうがそういう「システム至上論」みたいなものに対する
明確な批判を強い口調で示しているというくらいで

対人の重要性、システムはその上に成り立ち、なおかつそれを補うべきものであること
そういった事を二人ともしっかり認識している気がするが

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:52:43 ID:1ROiqeIz
要するに
個々の能力差の問題をすっ飛ばしてシステム会議を開いてるマスコミが糞ってことだろ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:53:24 ID:wZiD5vfQ
どっちにしても この両者のインタビューと小笠原のコメントを比較するにあたって
中田&中村の意識のある程度の共有 および小笠原との意識の乖離が明らかに
なってきたように思うね

厳しくなってきたのは小笠原のほうだと思うけどなぁ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:53:25 ID:omJadl6s
>>570
おいおい・・・
もともと点取る奴は相当えらいんだよ、特別なポジションなわけ、極端に言うと一番うまい奴なんだよ
それが今の代表の場合なんの価値もないポジションになってる
DFなんて糞ほど体はって活躍しても知名度ある攻撃の奴がただあほみたいにボールキープしてるだけで
そいつの方がヒーローになっちゃってる
つまりなんだ、日本の今のスタメンの攻撃陣はヘボ。
代表にふさわしくないのはそいつらじゃないの?ってこと
そしてそいつらを絶賛してる奴は相当サッカー見れてない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:53:55 ID:AsbY3ZVF
>>563
確かにいらないが
二川や大黒が入って通用すると言う保証はないって事。
大黒は北戦で結果残したから使ってやるのが妥当だとは思うが
二川は何ともいえない。
これから戦っていくのは世界の相手だからJで通用してるだけじゃ駄目なのよ。

578 :                          :2005/04/08(金) 00:57:36 ID:qoW+9aFk
だれが出ても今の代表はそんなにFWトップ下ともにてん取れないと思うけどね
ただでさえ前はプレスがきついのに連携て物がないから・・・・
相手を見ずに確認せずに無言でパスを出せる反応できるって関係じゃない


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:58:19 ID:wZiD5vfQ
まぁ俺としては 松井にしても二川にしても
中田と中村の地位を「実力で」脅かせるような存在に速く成長してくれることを祈るよ
その方が代表も活性化するからね

小笠原みたいに「愚痴で」ポジションを取ろうとするようなのは反面教師にしてほしいね

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:58:19 ID:hly4QZrp
トップ下として機能って結局どういう機能のことなのかなぁ。
トッティみたいにDHより少し上から駆け上がってミドルなりパスなりの演出をするのか
ロナウジーニョみたいに結構ボール取られるけどリスクチャレンジドリブルをトップ下でしかけたり
下がり目からパスを演出するのか
ジダンみたいにトップ下でキープしたりサイドスペースからパスを演出したり後から駆け上がってシュートするのか。

中村の場合は味方が居ないサイドスペースに走りこんでクロスをあげたり
敵を引き付けてキープしたり下がり目からパスを演出したり。

ぶっちゃけ日本代表はトップ下を誰にしたって変わらないと思うんだが。
結局はFW、SH、DHそれぞれの能力が織り成す事が基底なんだし。

581 :_:2005/04/08(金) 01:02:35 ID:BGtuws9l
>>575
何で小笠原が? スタメン決める段階で頭数にないし。ジーコもちゃらんぽらんだから
面倒になる。俺は海外でやってる奴をスタメンにしたい。でも、合流できない時にお前
は出て貰うことになるが、それでもいいか?とはじめに話すべきだったんだよ。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:03:09 ID:G4OkZltz
>>580
その前の三人は身体張って、中央で頑張れる選手だろ?
正直言って、中村とは根本的に違う。
誰がではなくて、ドリブルできてミドルが撃てる選手じゃないとあのFW陣では…

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:04:14 ID:V1wbpkCp
>>576 で、二川と大黒ならヒーローになれるって?
どの選手も誰からも絶賛なんかされてないと思うけど。
その理屈でいくと中村は一番点とってるから偉いってことになるしな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:07:14 ID:1N10NpaM
>>575
もう比較すんのが可愛そうなレベルだね小笠原は。
システムに関係なくFWの下でプレーさせるには物足りなさすぎる。
Jで真面目にやればキリン杯とかで名誉挽回できると思うけど、
一旦付いたダーティ?なイメージを払拭するのは難しいでしょ。

>>580
機能以前に単純にシュートを打ってくるかどうかが大事だよ。相手にまずゴールへの恐怖
を与えることができるか、その上で左右に流れて相手をかく乱するなら嫌らしい選手だが、
中村は相手に与える脅威が今のところFKだけ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:12:51 ID:hly4QZrp
>>582
うん、だから今の日本にはそういう選手が誰も居ないから
誰がやってもその要求には届かないと思うのよ。
FWや福西もってきても張り付かれて前向けないと思うのよね。
中村らがそれなりに仕事をしつつも叩かれる試合は大抵
相手DFに6人7人居るような前にスペースの無い試合だし。
そういう状況を打開できる選手なんて日本には思い当たらないし、
世界でも極稀だよ。
トッティらだってドン引きされた試合ではトップ下の位置では仕事が出来ない事が殆どだし。
アジアではそういう試合ばかりになると思う。
こういうときSHやFWに期待がかかるんだが如何せん日本代表は・・・・

586 :                          :2005/04/08(金) 01:27:26 ID:qoW+9aFk
だいたい二川の現在のポジはサイドなわけだが・・・

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:28:31 ID:1N10NpaM
>>585
誰もいないとは必ずしも言い切れないでしょ。
来年の今頃になって大黒、大久保辺りが今以上に台頭してきた場合、
中村が今のレベルなら不満の声が出て来るのは当然だよ。
予選は試す時間もないし、今の流れで行くしかないのは解るが、
キリンやその他の試合で小野トップ下を試すことは出来るはず。
俺は一通り試した結果、中村に落ち着いたとは到底思えないから不満なのよ。

一番いけないのは様々な可能性を一切拒否してるジーコジャパンな訳だけど。

588 : :2005/04/08(金) 01:30:11 ID:o4/Q8xg7
可能性と妄想を混同してる件について

589 :_:2005/04/08(金) 01:31:26 ID:VMf5Wwo+
にかわ〜?

確かB 代表立ち上げるとかいてたじゃん。
そこで活躍できてからじゃね?
その前に、そこでレギュラー取れるのかね?


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:42:37 ID:cw99I/zF
>>587
そもそもさ、中村を強引にフォーメーションの中にはめ込むこと自体が
日本代表に歪みを起こしているような気がするね。
3-5-2のトップ下に関して言うと、中村よりもまだ中田の方が使えると思うよ、不調とはいえ。
ジーコになってから、中田を3-5-2のトップ下にしたことさえないんだから呆れる。
中田を攻撃的MFで使うときには決まって4-4-2だった。これも無理に中村をねじ込むせいでしょ。
馬鹿げた話だよね。
3-5-2のトップ下なら、中田か小笠原か小野をもっと使って試してほしいよ。

591 :587:2005/04/08(金) 01:45:09 ID:B2e470BG
ERROR:連続投稿ですか?? 4回
これが出て非常にやり難い。

妄想も何も、北朝鮮との試合で本来そこにいるはずの中村に代わってゴール決めたのが大黒なんだけどな。
大黒は残り時間僅かなプレッシャーの中、当然のようにあのポジションにいたけど、中村はゴールから遠い
存在でしかなかった。トップ下の選手に流れの中からのゴールを期待するのはFWに次いでゴールに近い
んだから当たり前。中村があの程度なら他に代えがきくと思われても仕方ない。

上にも出てるようにFKは小野、サントスで十分にまかなえるからな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:47:56 ID:norkkffF
引いてる相手には中村は使いづらいとは思う

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:48:01 ID:8SVpk3UR
セットプレーも研究されれば終わりって分かったし
ジーコもそろそろ茸切るでしょ
キリン杯の記者会見でもう欧州組を無条件でレギュラーに
しないって言ってるし

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:49:06 ID:xHCiBEQw
だったら次の候補を出せよ、せめて。>>1
アホかよ、お前は。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:51:12 ID:cw99I/zF
>>594
「次の候補だせ」と言えるほど、中村はトップ下の仕事をしていない。キッパリ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:52:10 ID:omJadl6s
そもそもこの日本代表はただの客寄せパンダチームで決して日本を代表する強いチームだと勘違いしないでほしい。
中村が日本を代表するトップ下?笑わせるなって
あいつはトップ下でもないボランチでもないなんだかよくわからないオマケみたいなもんだ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:53:36 ID:norkkffF
日本の中盤って中途半端だよなぁ
中村も中田もヘディング期待できないのがつらい

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:59:16 ID:RQnYxVEL
いつから代表は、客寄せパンダチームになっちまったのかなあ

これが、スターシステムってやつか


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:59:24 ID:V1wbpkCp
>>594
言ってる意味がわからない。

>>596
おれはまじめに代表の一員だと思うけど。
おまけが得点者の上位にいること、についてはどう思うの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:02:02 ID:omJadl6s
>>599
ほとんどすべてのフリーキック蹴ってるからだろ
バーレーン戦で無様なキック連続でしてたしな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:02:53 ID:V1wbpkCp
あごめん>>594>>595

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:02:56 ID:1JSDyeZ1
>598
「代表は金になる」のが分って一部の方々が持ち上げちゃってるからねえ・・・
オフトのころが懐かしい

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:08:07 ID:8SVpk3UR
あれだけ出場時間もらいながら
流れの中からニュージランドに2点とオマーンに1点てある意味すごいな
俺でももうちょっとは決めれそう

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:12:58 ID:eh4wZBt9
>>599
さて、あなたの言ってることは、どういうことですか?
トップ下として活躍できてます?
その得点がほとんどセットプレーからという現実をどう受け止めてるんですか?
(一応、コソーっと教えちゃいますが、セットプレーはトップ下でなくても蹴れるんですよw)

トップ下での動きが良くないからみんな中村に不満を持ってるんですけどね。

605 : :2005/04/08(金) 02:16:03 ID:+0WJ3tuV
自分とみんなを混同してる件について

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:19:01 ID:RQnYxVEL
>>602
代表は金儲けの道具か。

中村はつくられたヒーローだね。
不的確なトップ下。
意味のない10番。
中村にとっても不幸だね。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:22:16 ID:V1wbpkCp
>>600
オマケがFKほとんどすべて任せてもらえるの?
FK以外にも得点してるし。
オマケに負けてるほかの人はなんなの?ってことになるよね
きみの言い分だと。いい加減少しは認めたら?

>>604
おれはトップ下で活躍してるなんて毛ほども言った気はない。
中村が大嫌いなお前に何をいっても無駄だろうが、
俺が言いたいのは、仮にも得点をあげてる選手を
少しは認めろってこと。

608 : :2005/04/08(金) 02:24:45 ID:qExT5Dz5
トップ下はトップ下らしく振る舞いトップ下らしい結果を残さなければいけない
それがウイイレ厨の掟

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:27:38 ID:omJadl6s
>>607
お前があきらめろよ
つまり日本で名前の知られてる攻撃的な選手なら中村並にチームで使われまくって中村並に中村チームにしてもらったら
あれくらいの活躍できるんだよ
それくらしょぼい活躍しかできてないだって
つまりよく中村信者が国内組は国内限定だ〜とか海外、代表では通用しないとか言ってるじゃん
それって国内でやってる奴だけじゃなくて中村自身にも言えてるんだって

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:31:31 ID:j3rUa+NM
3-5-2ならトップ下に中田、左にサントス、右に加持、
ボランチに福西・小野を試して欲しい。
両サイドどちらかが中村でもOK。むしろ、中村のサ
イドからのクロスの精度に期待したい。
いくら低調とは言え、トップ下は中田のほうが中村より
も敵にとっては脅威だろう。PA内に入り込んでくるし、
中村ほどコロコロ倒れない。


611 : :2005/04/08(金) 02:31:42 ID:qExT5Dz5
妄想に歯止めが利かない件について

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:40:51 ID:CAafkMWs
>>610
倒れないだけでゴールもアシストも少ないだろうな

倒れないだけ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:43:51 ID:UzJaSm24
PAに入ってこないだろうな、あんまり。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:50:05 ID:j3rUa+NM
>>612
パスやシュート以前に倒されるよりマシ。
タイトなエリアでは行動すらまともに起こせてない。

>>613
PAに入ってこないようだったら、中田も失格だな。
別の人選をすればよい。

ま、所詮妄想。

615 : :2005/04/08(金) 02:53:13 ID:UZgduo2j
前は、ドリブルで切り込んでシュートとかあったような気がするけど

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:57:55 ID:Pkm6VrLg
コンフェデの時かな、俊輔がトップ下で活躍したのは。

倒されたら倒されたでいいから俊輔にやってもらいたい。
左はアレ、右に中田でいいじゃん。
練習してコンビネーションよくした代表がみたい。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 03:07:06 ID:AUVtY8BX ?
>>616
ここは中村アンチもしくは中村トップ下は厳しいのスレだからさ。
普通に応援スレに行けば?
中村より倒れない選手ならそっちの方が断然良いに決まってる。
右に中田はナンセンス。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 03:07:56 ID:AUVtY8BX ?
テスト


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 03:16:53 ID:Pkm6VrLg
>>617
あ、そうなの?
スレタイは反対のメッセージをもってるんじゃないんだ、ここは・・・。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 03:19:50 ID:V1wbpkCp
>>609
規制でなかなか書けないけど
すごいな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 03:25:10 ID:EfKWEXBJ
>>616
あれは今になって思えば、フランスが手を抜いてたから。
バイタルエリアで、あんなに簡単に持たせてくれるゲームは
正直な話、プロレベルではありえない。

622 ::2005/04/08(金) 03:37:10 ID:s+N3B1gs
稲本トップ下、福西と中田の2ボランチで無問題。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 04:19:41 ID:fng4URIi
トラップ下手、シュートしない、してもハズしまくりのFW。
そんなトップ下に中村を置いても機能しないんじゃないかと思う。
中村はもっとちゃんとしたストライカーのトップ下にいたほうがいいんじゃないか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 04:33:01 ID:UzJaSm24
中村以外の選手だって、ちゃんとしたFWの後ろに置くのと、ちゃんとしてないFWの
後ろに置くのどっちがいいかって言ったらそりゃちゃんしたFWの方がいいに決まってる。

だから別に中村に関係する話でもなんでもない。

625 : :2005/04/08(金) 05:28:42 ID:A7tEYEAp
最大の問題はFWが糞過ぎることだ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 06:08:19 ID:hly4QZrp
まぁキリン・コンフェデで中田・小野・藁の単独司令塔でも試してくれればいいんだけどね。
どうせ中村以下だと思うけど。

627 :_:2005/04/08(金) 06:59:52 ID:VMf5Wwo+
藁は問題外、散々チャンス貰って潰してる。

中田はコンビネーションがネック。
中村より難しいパス出そうとする割には、制度はそれ以下。
フィジカルだけでどれほどできるかは未知数。
このスレでは随分期待値でかいけどなー。

小野は五輪で不甲斐無い姿見たし、ボランチの位置でのゲームメイクが一番あってる。
それでは納得しないヤカラも居るが、しかし、一番のネックは小野をサポートする
小野がいない事。 茸が最大限生きるときは小野のサポートがある時。
二人そろったとき、ポジションの入れ替えを、今の状況ではジーコはしないだろう。
その選択は賢明で、ここの基地外じみた危機感は、世間一般の認識とはそれほどかけ離れてる。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 07:05:18 ID:E/8d3M1j
小野も中田も茸並にトップ下でずっと使われれば茸以上の結果残せるでしょ。
どっちも茸よりフィジカル強いし、ポジション放棄しないからね。


小笠原はわからんけど。

629 : :2005/04/08(金) 07:05:28 ID:4DVtCMZe
適正ポジション(フィジカルまともな相手)

       FW    FW






  
   茸    中田    小野

大久保みたいなの入れたほうがよいね
     

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 07:18:11 ID:oGWNPgYl
鬼フィジカル・スピード・運動量・FWを追い越す動きを揃えて持ってるのは若手の中でも山瀬しかいない。
今のトップ下って若年層に人気ないのかね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 07:44:30 ID:wZiD5vfQ
だからさぁ 小野のOMFが見たいのはわかるけど

>トップ下でずっと使われれば茸以上の結果残せるでしょ。

真剣勝負であるW杯予選ですらフェイエは出し渋って来るんだよ?
これから本選まで何度小野を別なポジションでテストできる機会があるの?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 07:46:22 ID:OvSKerzF
>>627
このスレで中田の期待値高いってそりゃここで騒いでる輩にいかに中田信者が多いかってこと。現実的に考えて、今の中田に中村以上の仕事は期待出来ないし、小野をスライドさせて中田ボラってこの状況でそこまで中盤を(不慣れなポジで)いじるってのは有り得ないな。

633 : :2005/04/08(金) 07:48:51 ID:c8e6FP2u
「中田信者」
「中村以上の仕事」
「期待」
いったい中村がどんな仕事をしたんだろう。

634 :_:2005/04/08(金) 07:51:57 ID:34SJNcfw
茸はアジアカップが上限。

W杯でまで茸のオナニーは見たくない

635 :_:2005/04/08(金) 07:56:46 ID:34SJNcfw
______〇____〇______
サントス____小野____加地
____中田____稲本____

試せばわかる。これは強い。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:05:02 ID:E/8d3M1j
>>635
いいね。加持以外は。

637 :_:2005/04/08(金) 08:14:11 ID:34SJNcfw
>>636
最強を目指せば、加地はいらないんだろうね。

なんというか、W杯では若い糊しろのある選手が中盤に一人くらいいた方が楽しめるから、いれてみた。



638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:16:30 ID:wZiD5vfQ
山瀬のトップ下って五輪予選でもあまり通用した記憶が無いんだが
なにか印象に残った試合ってあった?

639 ::2005/04/08(金) 08:22:53 ID:u4xSRvmb
>637
糊しろワロス

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:58:06 ID:Qd+LD2I1
左から攻め上がる→切り返す→左のアウトでセンタリング。??
右使えよ、見苦しい

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 09:00:37 ID:j3rUa+NM
>>632
中田信者って・・・。
中村以外に現在OMF出来そうなのは中田、小野しかいないだろうに。
そのうちの一人を押したら信者ですか。
中村フィジカル弱くて何も出来ない→フィジカル強い中田を使え
自然な流れと思うがな。

FWは若いの試して欲しいな。大久保、大黒、田中達也あたりを希望。
今持ってる駒では駄目だわ。
失敗恐れず張り切ってがんがんゴールに向かう奴らが欲しいわ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 09:37:03 ID:qCI8ANH1
>失敗恐れず張り切ってがんがんゴールに向かう奴らが欲しいわ。

こう言うヤツに限って大久保が代表でノーゴールだった時期には
「なにやってんだよ!犬久保いつまで使うんだよ!とっとと外せよ糞ジーコ!」
とか言ってたんだろうな

のど元過ぎれば熱さ忘るる その繰り返し


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:10:06 ID:gnTAyQ3+
      FW  FW

アレ              中村

   小野        中田
        福西


トップ下なくして3センターにすればサイドをもっと高い位置で使えると思う。
3センターでサイドのケアをするような感じで。
中村はピクシーが言ってたけど右がいいと思う。右によく流れるし。
トップ下のスペースはみんなで仲良く使おう。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:14:52 ID:THO8J827
右にはよく流れるが右からいいプレーがでることはほとんどない。


645 : :2005/04/08(金) 10:58:02 ID:cMqm9qCA
中村をはずして誰か入れるなら違うタイプがいい。
@田中達や大久保などドリブルで切れ込んでいくタイプ。
A稲本や小野のようなミドルを狙うCHタイプ。

日本にはAの様な選手があまりいない。
CHタイプがいっぱいいればトップ下なんていらない。

中田や小笠原に代えるならあまり意味なし。
中田の場合、倒されることが少なくなるがパス精度が悪い。
小笠原は問題外。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:06:44 ID:ScqmVjRE
>>645
中田に変えるのは十分効果的に感じるがな
コンパクトなプレッシングサッカーをやるなら中田が一番良い
今の代表は中盤を厚くしてポゼッションサッカーをしてるが
FWの不調やチームの連動の無さ、次戦のバーレーンがおそらく攻撃的に来る事を考えると
トップ下に中田を置いて手数をかけず早い攻撃をすると言う選択も悪くないと思う

647 : :2005/04/08(金) 11:16:10 ID:cMqm9qCA
>>646
まともにボールが通ってもファールゲットしかできない駄目FW陣
に攻撃の早い遅いは関係ないよ。どっちでもファールゲットだから。

それより自分で決めるMFがほしい。
結局中村、中田、小笠原あたりはパスしかしないので同じ。
中村にした場合、勝つか負ける可能性があがる。
中田にした場合、引き分けの可能性があがる。



648 : :2005/04/08(金) 11:21:17 ID:7an0KzHs
>>645
まあ、どれを入れても結構効果的なんじゃない?
田中、大久保は運動量があるし、意外と強いシュートが撃てる。
松井や稲本もそう。

小野はシャドウタイプだから、サイドやボランチからの組み立てが上手く
いかないと機能しない可能性がある。
それよりボランチに置いてゲームコントロールさせるのがいいだろうね。

自分は中村ファンだけど、ジーコに他の選手も試せって思うよ。
中村は個人の結果は出てるけどチームの一員として機能していない。
サイドに流れたり中盤でうろうろするばかりでFWが孤立してる場面が
多々見られる。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:22:27 ID:ZCv47+yA
>>645
違うタイプ同意。
俺的には思い切ってFWを置いてみる。
パス専門のルイコスタがカカーにポジシヨン奪われたようにトップ下のイメージを日本は変えなければ。
どうしてもラモスのイメージが強いのかな?
なんで中田がイタリアで認められたかって初年度にあんだけ点を取ったから。
日本のトップ下も流れで点を取らないと。
少なくとも狙わなきゃ始まんない。
他国でパス専門で大活躍してるトップ下っている?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:27:36 ID:ScqmVjRE
>>647
それはいくら何でもFW陣を卑下しすぎ
つーかそんなこと言ってたらまともな戦術なんて考えられないだろう
相手の人数と組織が整う前にいい形でFWのボール入るといくらFW陣がだらしなくても
ゴールに結びつく可能性は高まる
それに代表の布陣と選手を考えるならトップ下はパサーが良い
日本の今の生命線は中盤でのボールのポゼッションを如何に高めるかとサイドを上手くいかすことだからね

単純にFWタイプの選手をトップ下に加えたところで攻撃が機能し出すとは思えない
日本にはパス能力と得点力を持ったカカーもトッティも居ないんだよ


651 : :2005/04/08(金) 11:30:51 ID:7an0KzHs
>>649
>なんで中田がイタリアで認められたかって初年度にあんだけ点を取ったから。

それは違う。
プレーにインパクトがあったから。
ファールでも倒れないドリブルと乱れない高速パスがあったから。
セリエのDFでも通用しないから認められたんだよ。

日本人選手はゴールとかパスとか漠然としたことを考える前に相手の
タックルに屈しないことだな。
まずそこからだ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:38:52 ID:ScqmVjRE

>>649
ヨーロッパではトップ下置くシステム自体もう珍しいからな
有名どころだとリケルメとかかな
今の3-4-1-2でトップ下にFWタイプ置くなんて無茶だよ
そんな事してるクラブも国も俺が知る限りない。サイドも機能しなくなり、日本の生命線の中盤が崩壊するよ
FWタイプ置きたいならミランのような4-4-2の3ボラしかない
ただ今更大幅なシステムと戦術の変更なんて無茶でしょ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:41:04 ID:qCI8ANH1
日本人ならお茶漬けだろ
日本サッカーなら3−5−2だろ
3−5−2ならトップ下だろ

日本は日本独自のサッカースタイルを目指せばいいよ


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:43:04 ID:THO8J827
リケルメ、ルイコスタ、ミクーあたりはよく古いパサータイプと
言われるがそれにしてもシュートセンスはFW並にあるわけだが

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:47:11 ID:2Arouzmm
>>647
>まともにボールが通ってもファールゲットしかできない駄目FW陣
>に攻撃の早い遅いは関係ないよ。どっちでもファールゲットだから。

中村も君の言うFWと同じなんだが。

>中村にした場合、勝つか負ける可能性があがる。
>中田にした場合、引き分けの可能性があがる。

俺の中では逆なんだがな。

>>651
禿同。でも点を取ってたというのもでかいと思う。
やっぱあの頃が全盛期だったのかな。まだ28なんだから頑張ってくれよ・・・。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:51:28 ID:6s7fcgLs
カカーは驚異的なフィジカルを持っている。当然、スピードもすごい。
世界と戦うなら、トップ下にはスピードとフィジカルが必要。
両方兼ね備えた司令塔が日本にいないなら、
スピードかフィジカルのどちらかが欲しい。
中村には両方ない。だから厳しいのだろうな。

657 :,:2005/04/08(金) 11:56:06 ID:bqZZcibx
中村は4-2-3-1の3の部分のサイドが一番いいと思うけどね、もちろん逆サイドにはバリバリのウイングが欲しいけど
トップ下で使うには貧弱過ぎるしボランチで使うには運動量が足りない
3-5-2のサイドなんかで使った日にはヘロヘロ守備に奔走するだけだし
ただキック精度はやはり捨て難い
じゃあどこで使うかって考えるとトップ下が一番チームに迷惑をかけないポジションってことでしょ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:57:42 ID:ScqmVjRE
>>656
世界で最高級の選手を引き合いに出すのはなんとも・・・
少なくても中村はパサーとしての能力は高いし、代表でもその能力を求められている
結局中村、中田、小笠原を使い分けていくしかないと思うよ
俺なら中田をファーストチョイスするが、中村は代表ではある程度の結果残してるし、なかなか変えにくいんだろう

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:58:42 ID:UzJaSm24
>トップ下が一番チームに迷惑をかけないポジションってことでしょ

そうなんだよな。
他のポジションだと、戦術上これとこれが出来ないといけないってのがあるが、
中村はその条件を満たしてない事が多い。守備面とか、フィジカル面とかね。
トップ下は比較的戦術上の自由があるので、制約が少ない。迷惑があまり
かからないポジション。

でも、それでポジ選ぶのもどうかと思うけどね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:04:38 ID:Irv53yIo
迷惑かけないってなあ・・。いっそ外して考えた方がスッキリするじゃん。
代表は中村のために慈善事業やってんじゃないんだから。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:05:48 ID:FeV6RCfE
トップ下は戦術上非常に重要です。

相手DFにバイタルエリアを強烈に意識させないと、
得点をとるのが非常に難しくなります。

サイド、サイド、バイタルエリア、裏といった具合で
攻撃は組み立てるんだけど、バイタルエリアにどのタイミングで
ボールをプレースメントするかが攻撃の肝です。

比較的自由度があるのとすれば得点すれば許されるFWです。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:11:18 ID:UzJaSm24
>>661
別にトップ下が重要ではないと言っているわけじゃないよ。
戦術上の自由が大きいといっているだけ。

FWも確かに自由が大きいが、それは2トップにして片方セカンドタイプにした時の、
そいつのみの話だな。まあトップ下とあんま変わらないわけだけど。
CFタイプだと、オフサイドというルールがある以上どうしてもDFラインとの戦いに
なり、「これをしなくてはならない」という制約は大きくなる。

要は、トップ下はとても重要なポジションであるけれども、ある意味その仕事を他の
人がカバーしてもなんとかなるという自由なポジション。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:19:37 ID:QkDEqPT3
大した活躍してないのに、なんで中村はイタリアでもトップ下なんだろ?
得意のFKでもそんなに点とってないよね?
フィジカルも少しは強くなったけどイタリアでは及第点以下だろ?
パス精度が良いのは認めるし、セットプレーを考えて常に入れておきたいなら、
中村こそ攻撃的なボランチでいいじゃん。頑張れば多少の守備もできたじゃん。

664 :,:2005/04/08(金) 12:21:56 ID:bqZZcibx
>>661
まあそれはそうなんだがな
ただ中村をどのポジションで使うかって考えたとき
サイド→DF時にボランチとDFラインに負担
ボランチ→DF時に相方ボランチとDFラインに負担、トップ下も中村のカバーに入らなくちゃいけない
みたいな感じになるのは目に見えてると思うんだよね
中村の短所を一番出さずに長所を一番活かせるのは今のシステムだとトップ下っていう認識

長々と中村を悪く書いたがもちろん長所もあるし、中村だけがダメと思ってるわけではないからあしからず

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:22:58 ID:qCI8ANH1
ドングリなら現状維持だろう ウイニングチームネバーチェンジだよ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:28:51 ID:6s7fcgLs
中村はボランチでいいんじゃないか。
中村がトップ下では、得点ができないという最大の障害が生じる。
守備力はやや貧弱だが、それはカバーできる。
チームが得点できなる弊害はカバーできない。
スタミナが致命的な欠陥だけど、途中交代でなんとかなるだろ。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:33:45 ID:EfKWEXBJ
>>663
マジレスすると、守備力がないので使う場所がそこしかない。
で、何で使うかはセットプレーがすごいから。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:39:22 ID:ScqmVjRE ?
>>666
球離れの悪さが気になる
守備の能力はやや貧弱なんてモノじゃない
小野は良く守備が悪いと言われるが、パスコースきったり、スペースをケアするのは上手い
なかなか2ボランチの相方一人でカバー出来るモノじゃないと思う

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:40:28 ID:snTFknMg
>>666
レジーナのデカーニオ時代やってたな
ちゃんと勝ってたけどやはり厳しかった
ここ一番でちゃんと勝ちたいなら中村ボランチ厳しいな
小野中田福西遠藤もいるし長谷部啓太今野とかも
まあ中村のためのチームにするならボランチで出場でもいいけど

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:41:45 ID:czHKb2+c
誰がトップ下やってもFWがあれではな。
FWがDF引き付ける事無いから、トップ下の人がスペースに入って
シュート出来るわけないし。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:44:54 ID:bHpuDVpQ
ネドベドを始め対戦した一流選手、周りのチームメイトの
評価は「上位チームでこそ持ち味が活かせるタイプ」で一致してるな。
まあレッジーナではピルロですら俊輔以下のパフォーマンスだったし、
移籍「できれば」得るもの多いのかな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:45:43 ID:6s7fcgLs ?
666だが自分で書いておきながら、意味がわからなくなった。
普通に考えれば、そこまでして中村を使う理由がない。
セットプレーもあのバーレーン戦を見れば、
相手が研究していたからという言い訳以前に壁にあたりまくっている。
これほど調子の悪い選手を使うこと自体が間違い。
中田でさえも調子が悪ければ、代表から即外されるのだから遠慮する必要ないな。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:46:15 ID:THO8J827
レッジーナじゃ茸入れるために無理やり中盤の人数増やしたり
かなりの無理をしてるな。その分FWいないからサイド崩しても
中いないなんてことがよくある。

674 : :2005/04/08(金) 12:53:08 ID:c8e6FP2u
モザルト様様

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:02:35 ID:ScqmVjRE ?
俺は戦い方で使い分ければ良いと思うけどね
ポゼッションサッカーをしたいなら中村
プレッシングサッカーしたいなら中田
っていう風にな
正直中田は両方に対応しうる選手だとは思うが
中村でもセットプレーや代表で一定の結果残してる事を考慮すると先発でも特に問題ない
てかジーコ今までずっと先発で使ってきた中村外しづらいだろう
小笠原はキリンカップ次第だけどなかなかこの2人の中に割って入るのは難しい
小野と言う意見も見るが、ぶっつけ本番になるバーレーン戦でいきなりトップ下で先発はリスクが大きすぎる
現実的に見たら中村、中田、小笠原の中から選ぶしか無い

676 : :2005/04/08(金) 13:03:56 ID:cMqm9qCA
>>655
中田トップ下だと勝率アップなんてのは信者の妄想。
そんなデータはどこにもありませんよ。

なんで守備力が高い中田をトップ下?不経済。
中田の長所をつぶし、短所を伸ばすきですか?

まともな人がみれば中田はボランチが適正。もっとも貢献できる。
やっぱこの板中田信者多いのか?



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:06:21 ID:8P0QQZNV
まず俊輔ありきの状態をどうにかしてほしい
小野とか中田のスリーバック時のトップ下もキリンカップで試してほしい

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:08:30 ID:EBtota2y
3-5-2のトップ下で中村以外試したことあったけ?
オレの記憶では藤田と小笠原くらいしか思いつかない。

あと中村が真に活きるのはカウンターサッカーだと思う。
アジアカップ見てオレはそう思った。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:11:19 ID:Irv53yIo
結局セリエでも代表でもチーム作りに歪みが生じてるよな。
トップ下で10番付けて自分の理想の布陣でFKは全部
蹴らせてもらえる。おまけに自由に動いて良いと。
何もかもがお膳立てされた中村だが、その自由の反対側に
ある責任を松任してるとはとても言えない。

>>676
心配しなくてもトップ下は小野、大黒、大久保で考えてるから。
中村は視野に入らないね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:14:09 ID:hly4QZrp
>>679
>FK全部蹴らせてもらえる
あんたセリエA見てないな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:14:46 ID:qCI8ANH1
>>678
インド戦で本山試した 散々だった
あれが小笠原復権の機会につながっちゃったと個人的には思っている
あれで本山がしっかり機能していたら小笠原の椅子は代表にはなかっただろうに

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:15:31 ID:FeV6RCfE
>>662
>戦術上の自由が大きいといっているだけ。

自由度はあってもバイタルエリアを
DFに意識させることができないトップ下はトップ下ではない。

中村がイングランド相手に通用したのは、
常識としてイングランドの選手がバイタルエリアを意識していたとこへ
そこ以外のところから攻撃を受け面食らったからで、
中村がトップ下にポジションをとれない選手だとばれると通用しない。

しかも、DF面においてもボールがよく飛ぶようになってからは、
トップ下の位置の敵DFからFWへの正確なフィードが増えて、
トップ下の選手が行うDFも無視できなくなってきている。

離れて攻撃を仕掛けるのもよいが、基本的タスクは果たさないといけない。
FWの選手は得点を上げるのが最大のタスクだから、
そのための自由度は大きい。

オフサイドがないからトップ下なんてもし思っていたら
なんの為にサッカーをしているのかわけが分からない。
サッカーを理解していない選手と烙印を押されても仕方がない。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:15:40 ID:ScqmVjRE ?
>>676
現代サッカーでもトップ下の選手にも守備の能力は求められてる
それにバーレーン戦、イラン戦見ると、パスの能力も十分通用すると感じたし、シュート意識、フィジカルも強い
FWの不調を考えると中田をトップ下に置いて高い位置からプレッシャーをかけて
早い攻撃に繋げるコンパクトなサッカーを狙ってみるのも面白いと思う

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:17:28 ID:MsQSh/30
>>680
だったらどうした?ほとんど蹴ってんだろ?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:18:13 ID:hly4QZrp
>>684
本当に見てないんだな・・・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:19:15 ID:qCI8ANH1
見ざる
聞かざる
言うことだけは言う

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:20:15 ID:MsQSh/30
>>685
だから何だよ?大した違いはないだろ。
エサ見つけたような気になってんなよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:22:57 ID:qCI8ANH1
逆切れワロスwww

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:25:22 ID:MsQSh/30
hly4QZrp
:qCI8ANH1
本日も痛いIDがお出ましかw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:27:03 ID:hly4QZrp
つまり>>679における最初の5行は
全くもって君の妄想であり、説得力皆無という事だよ。
>エサ見つけたような気になってんなよ。
釣りってことですか?
-----------------------------

折角キリン・コンフェデってあるんだから
中村・小笠原以外のトップ下も試して欲しい。
FW・SHもそうなんだけど。

691 ::2005/04/08(金) 13:28:05 ID:FqUGToat
精度はすばらしいが、威力はない。クロス入れるだけなら別のやつが蹴ったほうがいいよ。中村は近距離限定

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:29:38 ID:EBtota2y
FKで直接狙うなら、小野が一番じゃね?
相手GKのレベルにもよるけど。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:33:12 ID:XOuZuAkT
阿部だろ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:33:28 ID:THO8J827
小野はファンホーイドンクいなくなってからFK練習始めたみたいだし
茸くらいあっというまに追い抜くだろう

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:33:46 ID:ScqmVjRE ?
>>690
新しい選手と言っても誰を?
3-5-2の今FWタイプの選手をトップ下に入れてもサイドが機能しなくなるし、
日本の生命線の中盤のポゼッションも低くなり、崩壊
なんかこういうのが想像できてね
二川や小野って所か?正直これ以外の選手で他に思い浮かぶ選手居ないな・・・
松井は今大変な時期だし、とても代表に呼べと言う段階じゃないし

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:34:13 ID:AAtnOGw6
>正直なところ中村俊輔では厳しくないか
ってのは、茸の選手生命ではなく、日本代表でってことだろ?
最終予選が北・バーレーン・イランで2勝したい。(1勝2分可?)
次はWCでGL3戦。
相手はヨーロッパのシード国+アフリカ強豪+中南米強豪かな?
この先茸の守備力が通用する国は皆無と思うな。

じゃ茸は攻撃について突出してるか?だけど、単なるFK要員ってことじゃまずかろう。
今のFWが良くないのは確かだけど、茸はずしたからって、
今のFW陣がもっと悪くなる恐れなど無い。
結局茸もシュート打つか(そのためにはゴールに近づく努力が要る)神業パスだすかだろ、
それも守備に目つぶった以上じゃなきゃ困る。(差し引きプラス)
それが出来ないならFW増やしちゃえって方がよほど現実的だ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:36:04 ID:qCI8ANH1
ちなみにアジアカップのオマーン戦で中村が打ったシュートは結構いいシュートだという
評価をされてなかったっけ?アウトサイドにかけた(かかった?)やつ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:39:16 ID:/OX+qEkW
さあ。
ジー弱スレにでも帰れば?創価さんw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:40:35 ID:qCI8ANH1
言うことが無くなれば 「創価」 とかいうレッテルを持ち出しておけば良いんだから楽だよな
2ちゃんでの議論はさw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:42:11 ID:fDs1HHdh
そうか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:44:21 ID:qCI8ANH1
そうかも

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:51:16 ID:VoXIcTMG
qCI8ANH1は貴地外ジーコ信者&中村信者の創価だからあぼーん推奨ね。
代表板でもジーコ信者と中村信者は一致してきてるからな。
次第に電波度が増してきてるよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:51:43 ID:hyymQgv0
コンフェデでのフランスのバランス感覚は絶妙だと思ったよ
中村に好き勝手させてるように見えるけど、抑えてるところはキッチリ抑えてる
同点にされたら、ちょっと本気だしてすぐ逆転してるし。
あの試合、フランス側からの視点で見れば凄い良い試合だと、当時も思ってた

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:53:18 ID:qCI8ANH1
ちなみに私が今まで張られたレッテル

茸信者
創価信者
ヒダ信者
目玉焼き社員
基地外小野信者
本山信者
協会の犬

etc・・・

小笠原という無能MFを批判するともれなくこれだけのレッテルがプレゼントされますw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:54:47 ID:bHpuDVpQ
リアルじゃ「中村は創価だから〜」なんて言えないもんなw
あ、その前にそういう話する友達がいないか。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:55:01 ID:zdIQ5OZk
もうゴール下なしでどうよ?

    師匠   久保

サントス             茸  

   福西  小野  中田


   中澤  宮本  松田

        川口

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:56:23 ID:qCI8ANH1
信者認定すれば話はそこで終わりですからねぇ 話をする能力がない人にはうってつけですねぇ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:58:19 ID:VoXIcTMG
>>704
ヒデ、中田浩二、小笠原スレにもいるよコイツ。
あぽーんされてんだろうけどなw
>>706
それどっかのスレで見た。
どうしても茸を入れないといけないのかね。

709 : :2005/04/08(金) 13:58:29 ID:cMqm9qCA
>>706

なんすかゴールしたって?w
ゴール下=FW?
だとすればOHに師匠と久保?


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:59:09 ID:THO8J827
信者よりアンチのがよっぽど茸の生かし方を
しっかり語ってるところが笑えるなw
信者はあんまりサッカーの話したがらないね〜w

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:00:41 ID:z5HiwVz7
>>707 
レッテル貼りなんて序の口、他にもいっぱいある


詭弁の特徴のガイドライン:3 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:01:28 ID:zdIQ5OZk
>>708
いや茸スレだから入れてみただけ
正直中村じたいはあまり好きじゃない、バーレーン戦の終了間際マジで切れた
とりあえず茸がトップ下でうまくいってないからこういうシステムはどうっ?てこと

ベンチにさげるならまた別の方法になるだけ

>>709
すまんトップ下だったな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:02:37 ID:qCI8ANH1
>>711
詭弁のなかでももっとも頭を使わなくてすむ方法であることはまぁ疑いようがないですねぇ>レッテル貼り

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:03:23 ID:ScqmVjRE ?
       久保
    
   松井       永井
     
    小野 稲本 中田
 
  駒野         山田
      松田 中澤
      
        川口

本当はこういうの見てみたい

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:06:06 ID:zdIQ5OZk
>>714
1トップって日本代表ではあんまり見かけないね
次の監督が1トップにしたら見られるのだろうか?



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:06:46 ID:z5HiwVz7
>>714
(・∀・)イイ!!

あ、でもSBがチョト・・・

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:09:20 ID:XOuZuAkT
トップ下は小笠原がいいと思いませんか?

718 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 14:10:55 ID:qCI8ANH1
>>717
小笠原以外なら誰でもいいくらいの気分になっています

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:11:16 ID:6s7fcgLs
>リアルじゃ「中村は創価だから〜」なんて言えないもんなw

周りのやつは言いまくってるな。
けっこう有名らしいな。
統一教会とか創価学会とか法の華あたりは、オウム級に危ないだろ・・・

中村が得点やチャンスをガンガン量産してくれるならいいが、
こんな状況になって、代表から外れて欲しい時には、
一般人からすれば、そういった信者が怖いのは確かだな。

次のバーレーン戦だが、中村のままでは敗色が濃いだろうし、
ジーコもなにか手を打ってくるとは思うが、
大事な時期だけに、リアル信者には気をつけてもらいたいよ。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:11:49 ID:zdIQ5OZk
>>717
良いと思いません!
それに流れがトップ下を置かないシステムにするとどうする?
という流れになっています

小笠原を使いたいならトップした以外で使ってください

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:11:54 ID:ScqmVjRE ?
>>715
ジーコも試す今度試すような事言ってたけど・・・
現状だと鈴木の1トップだね・・・あり得るとしても

>>716
迫力不足かも知れないけど中盤や前線の事考えると
SB守備の能力を第一に考えて選考するのが良いかと思ってね
左サイドで守備の能力に定評ある選手思い当たらなかったから両サイド出来る駒野で
まあどっちにしろ実現する可能性ない布陣だけどね・・・山田の怪我が治ったとしても

722 : :2005/04/08(金) 14:13:11 ID:WF4PhsPp
中村・小笠原比較論以前に、また直前のキリン杯と予選でメンバー違っちゃうのがイクナイ
同じメンバーでいくべき。
よって中村が日本に帰ってくるか(そこでの比較はあるけど)、小笠原か

723 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 14:14:24 ID:qCI8ANH1
次戦はトップ下中田 ボランチは稲本と福西がいいと思うのですがね

次のバーレーン戦は得点以上に失点の許されない試合だから
中盤にはあたり負けしない選手を
配置しておいた方が良いのではないですか?

中村と小野は万が一先制されてしまった時の攻撃オプションとして
置いておいた方が良いと思いますね

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:15:33 ID:DAj+Ku7A
1トップを採用するというのは、はじめの守備が中盤に任せること。

中盤の守備力も求められる
中村も守備から始めよ!というのを耐えられるかどうか

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:16:13 ID:XOuZuAkT
小笠原は結果出してたのに何で外されたんですか?
それで中村が結果出すならいいけど出せてないし…

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:16:45 ID:z5HiwVz7
>>721
SB不足の悩みはついてまわるねぇ

727 : :2005/04/08(金) 14:17:50 ID:cMqm9qCA
>>725
結果ってもしかして北戦のFK?


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:18:57 ID:FeV6RCfE
トップ下候補としては名波っていうのもありだと思う。

729 : :2005/04/08(金) 14:19:07 ID:VPut1WFp
NGWord:信者

信者という言葉を使う奴はことごとくニワカ、厨房、馬鹿、アホ、カス以外の何者でもない

信者と罵って他者を貶める奴は、
性格がねじ曲がって嫉妬心の強い負け犬だけだw

健常者なら絶対に使わないワードだからなw


中村はフィジカルが弱い
同じくフィジカルの弱い小野は、接触プレーから逃げる技術は知っている
格上相手にガチンコで戦えるのは、中田と稲本だけだな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:23:09 ID:ScqmVjRE ?
>>728
典型的な前時代のトップ下って感じの選手だと思うが・・・
フィジカルが弱く、ドリブルもシュートもなく、選択肢の多くはパス・・・
尚かつジュビロでの今の名波を見てたらとても代表に推せないよ・・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:23:12 ID:4glCNiWO
854 名前:Numberコメント 投稿日:2005/04/08(金) 14:06:13 ID:31Sh+p3t0
個人のスキルやフィジカル、スピード・・・・。
そういう部分で相手を上回れるに越したことはないけど
それは簡単なことじゃない。
相手がブラジルやオランダみたいな世界的な強豪となればなおさら。
時間をかけて、例えば、ヨーロッパでプレーする選手が更に増えて、
そこで実力をつけていって、初めて底上げってできる訳でしょ。
でも、その発展途上の中で勝っていこうとしたら、
"個人の力"以外の部分で相手を上回って行くしかない。
で、日本人というか、日本の選手には、そういう持ち味がある。
たしかに、イランは強い。
一人一人を見たら、日本の選手より凄い選手もいると思う。
でも、それはそれでかまわない。
1対1で劣勢なら、1対2のシーンに持ち込むようにする。
フィジカルで劣勢なら、ボールを動かして、人が動いて、
連動したパスワークでチャンスを作っていけばいい。
ボールをキープされるなら、逆襲を狙う。
そういう、日本なりのゲーム運びとか、
チームとしての力をつけて行くべきだと思う。
まだまだ不十分ではあるけど、それなりに良さは出てきてる。
(昨年の)アジアカップとか、そういう部分で日本の持ち味が出てきた大会だったし、
イングランドとの試合も、国際舞台で戦って行くうえで、
日本にとって参考になったゲームだと思う。




君等より遥かに現実的でサッカーを知っている中村俊輔

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:23:20 ID:vGdgAn88
小野ってそんなに言われるほどフィジカル弱いか?

733 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 14:25:11 ID:qCI8ANH1
小野が怪我が多いのはエールディビジというリーグの性格上もあると思う
汚いファールが多い
イメージほどフィジカルは弱いとは思わないけどなぁ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:25:58 ID:ScqmVjRE ?
>>732
中村に比べたら随分バランス良いし、日本の中盤の中では間違いなくフィジカルは強いよ
守備で接触プレーを避ける傾向に有ることや怪我が多いからフィジカルが弱いって印象もたれてるけどね

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:26:18 ID:DAj+Ku7A
>>731
どうみても良い訳しか見えない

まぁ英才教育をしてきた子供と、子供のとき近所駆け回ってて
大人になってから目標を目指して活動し始めた人との差を
語ってる感じだね

自ら限界だと言ってるのと同じ

736 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 14:27:38 ID:qCI8ANH1
逆に小笠原はイメージほどフィジカルが強いとは思えない
当たり負けはするしすぐボール取られるし

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:29:19 ID:vGdgAn88
>>733-734
だよなあ。案外ガツガツぶつかっても奪われないよな>小野
足首タックルとかで怪我するけど、それはフィジカルとかの話じゃないし。

ただ、基本的にダイレクト志向だから、強いとか弱いとか目立たないだけでは。
怪我してから接触プレイを避けるようになったって人もいるけど、小野はそのずっと前から
ダイレクトでパンパン回してくタイプだった気がする。

738 : :2005/04/08(金) 14:30:40 ID:g+BgxyGh
>>735
その英才教育とやらを受けてる日本人って誰だよ
ブラジル代表並のキャリアと能力持ってる日本人がいると思ってるアホ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:31:20 ID:DAj+Ku7A
小野はボールを扱うテクニックが凄いだけ。
いや、「だけ」で片付ける訳ではないが・・ボールテクニックはプロの「最低条件」

世界は相手の選手をさばくテクニックがないと活躍出来ない
中田はそれが上手いから活躍してる(けど、ボールテクニックが最悪)

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:31:36 ID:FeV6RCfE
>>730
名波はフィジカルも弱いんだけど、

バイタルエリアをとるのは意外にうまいと思う。
前回のアジアカップの指揮者は名波だし。

印象的だったのは、
フランスWCのアウェー韓国戦で
ボランチの位置から駆け上がって
中田からパスをもらって起点を作ったプレー。

ボランチの前めにポジションをとって
そういうプレーを狙う。守備のタスクもよく理解しているし。

フルタイムは難しいかもしれないがタスクは確実にこなせる。
今はかなり緊急事態なので、現代表選手とのコンビネーションも必要。

ということで。

741 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 14:31:45 ID:qCI8ANH1
小野の判断の早さってのは日本の選手の中でも飛びぬけているような気がする
ちょっと前までは「空間把握能力」ってのは中田の代名詞みたいな言われ方を
した気がするが、代表で一番その能力に優れているのは小野ではなかろうか

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:32:16 ID:eyAWr7pY
>>733
アンタが理想なのは中村からカズにパスを出してゴールを決めるとか?
代表にロマンを求めてるような気がすんだけど。
あとジーコのブラジル代表時代をリアルタイムで見てるっぽいね。



743 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 14:33:47 ID:qCI8ANH1
>>742
小野の話からいきなり飛躍するなよ 何ですかアナタはw

あと代表にロマンを求めて何が悪いんじゃ
ベンゲルもサッカーにはロマンが大事だとCMで言っとろーが

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:35:21 ID:cWJEGd3x
>>727
それとその前の親善試合。
北戦は良い内容だったとは言えなかったけど、
本番は内容より結果だし。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:35:48 ID:DAj+Ku7A
>>738
モチツケ
たとえじゃん、た と え。

フィジカル育成(体力、脚力等)は16歳から22歳までに
行わなければならない。
日本ではアンダー代表の時ね
日本じゃ、試合が多すぎて、フィジカルをじっくり育てるとか無い
ユース、オリンピックを悪いとは言わないが、
選手育成を考えたとき、かなりのマイナスになってるのは確か

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:36:06 ID:fDs1HHdh
そのベンゲルが日本に来たいらしいな

747 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 14:36:49 ID:qCI8ANH1
>>744
その前って・・・ ああカザフ戦か

正直もっと苦戦すれば良かったと思ったよ そうすれば小笠原の勘違い度も
これほど酷くはならなかったと思うのに・・・

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:37:57 ID:T/OwmXYY
小野は日本のMFでは一番完成度高いと思う。

フィジカルはイメージ以上に強いし、技術はもちろん高い、ゴール
前に入ったり、ミドル撃ったりと攻撃力もある。ゲームコントロール
も抜群だし、代表でもクラブでも小野が数多くボールを触っている
ときは、リズムが良い。

でも、惜しむらくはチームに小野は二人いないことだ。DHの位置で
今の小野の役目をしてくれる選手がいれば、小野はOHになるだろう。

その役目には中田に期待してるんだけど。先日のバーレーン戦での
布陣で中村→小野が良い。

749 : :2005/04/08(金) 14:40:17 ID:g+BgxyGh
>>745
たとえにしては適切ではなかったな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:43:00 ID:FeV6RCfE
>>740

こんな感じ。

    高原(鈴木)
         中村(大久保)

    名波(小野)
三都主       中田  加地
     福西(稲本)

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:44:21 ID:NBVkF1rh
現在の名波見てみろ、もうがっかりだよ
往年の名波じゃない
いないのと殆ど変わらない

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:47:37 ID:ScqmVjRE
>>750
いやトップ下として名波はありえないじゃないかとね
中盤の前目やってたフランスW杯予選や2000年のアジアカップでの名波は確かに素晴らしかった
まだボランチなら全く話し分からないとは言わないけどな・・・
それでも個人的にはジュビロでの名波を見るともうボランチでも難しいと思うけどね・・・

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:48:24 ID:norkkffF
>>750
あんときは北澤みたいな汗かき役がMFにいたから良かったんだよ
自軍から相手ゴール前までひたすら動きまわる
もうちょっと北澤にテクがあれば最高だと思った

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:51:03 ID:NBVkF1rh
数年前、磐田が名波を中心に据えたN-BOXなるもので
一時期築いたけど、あれはどうやったら名波から運動量を出させないように
周りがサポートしあうか、という戦術なんよ
名波がやるべき運動量を、ボランチの服部・福西がカバーしてた

今、その服部に運動量がなくなって、崩壊気味になってるけどね

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:07:32 ID:FeV6RCfE
>>751
ボランチは体力的に厳しいでしょうさすがにね。
本来はトップ下よりも運動量が必要だし。
攻撃のタスクを減らせば可能だと思う。

中田〜名波の関係は非常にいい、
名波〜中村の関係も悪くない。
また名波がはいることによって、中村は後ろに戻れなくなるからね。

それに名波の持っている予選の経験も重要と思う。
例えば小笠原や本山はトップ下タイプの選手だと思うけれども
それを大一番でいきなり機能させようと思うのは簡単ではないですよ。

756 : :2005/04/08(金) 15:10:59 ID:aUOf2Azp
もう小野トップ下でいいんじゃね?

                     小野
                福西       中田
これならポジションチェンジも出来るしなかなかいいと思うが・・・。

757 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 15:11:57 ID:qCI8ANH1
次のバーレーン戦だけは稲本を使って欲しいところだけどなぁ
福西の攻撃力も生きるかもしれんし

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:17:37 ID:2Arouzmm
>>756
いいな。攻撃のリズム代えたいときは小野と中田の位置を変えても機能しそうだ。
やっぱ、中村は守備力絶無なのが致命的だよ。中盤でのポジションチェンジが出来ないもんな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:20:31 ID:6s7fcgLs
5月のUAE戦とペルー戦で戻れる海外組いるのかな。
海外に行くのはいいが、予定があまりにも拘束されて使いにくいな。

760 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 15:23:23 ID:qCI8ANH1
正直キリンカップに強引に戻してまたクラブともめるくらいなら
藤田トップ下でいいよ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:26:19 ID:ScqmVjRE
新システム試すみたいだけどね・・・
結構楽しみは楽しみなんだけどジーコの事だから今居る選手の中から無理矢理当てはめそうだな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:58:53 ID:6s7fcgLs
いまごろ新システムとかまたやるのか・・・orz
トップ下で一番試して欲しいのは中田だなぁ
このまえ、フィオがローマとやってたのなんだっけな。
コッパなんちゃら。あれは中田がキレキレだったな。
中田がダメなら、あとは小野か・・・
ちゅうか、海外組抜きで新システムとか試してなんになるというのだろ・・・



763 : :2005/04/08(金) 16:02:44 ID:oomLxXbu
中村がいると、流れから点が取れないのが問題だな
レッジーナでも同じ状況だから、今後どうするか、真剣にジーコには考えてもらいたい。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:11:48 ID:T/OwmXYY
新システムねえ……3バックを変えないなら、3−4−3か3−6−1か。
中盤で中村中田小野全員使うなら3−6−1かね。

どうせやるなら4−2−3−1とか4−4−2でも中盤ダイアモンドとかの方
が3−5−2と比較してバリエーションになりそうだけど。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:26:47 ID:ZCv47+yA
俊輔もアレもそうだけど利き足しか使えんヤツって限界があるね。
右足のシュート場面で「あっ、切り返す」ってバレバレだもんな。

766 : :2005/04/08(金) 16:30:10 ID:cMqm9qCA
>>763
いなくても流れから取れない。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:35:13 ID:mfsTo8eH
結局、中村と小笠原は同レベルってことだな。
中田と小野は別格で論じないと無理があると思うぞ。

768 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 16:37:17 ID:qCI8ANH1
中田は中盤すべてのポジ(左サイドはしらんが)で別格
小野はレジスタとしては別格

中村は使い勝手は悪いがはまればなかなかの選手

小笠原は鹿島では別格 代表では只の不満分子


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:38:34 ID:IYnJzjSx
小笠原を評価出来ない香具師はサッカー知らない素人だと
思って差し支えない

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:39:44 ID:6s7fcgLs
    三都主   鈴木

      中田
小野          加地
    福西  稲本 

中村を外すとすれば、こんな感じでどうかな
ううむ・・・これってほとんどトルシエジャパン?

771 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 16:39:44 ID:qCI8ANH1
(´,_ゝ`)プッ

772 : :2005/04/08(金) 16:41:05 ID:cMqm9qCA
この板って中田応援&アンチ中村スレってことだな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:41:44 ID:mfsTo8eH
稲本が復調してきたらどうするんだろう。更に揉めそうで困るな。
中村を取り巻く状況は厳しいか。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:46:30 ID:T/OwmXYY
771さんは過去の書き込み(昨日あたりの)見ると素人とは思えんが、小笠原
に対しては異様に評価してないね。小笠原以外は公平に見てるなという感じ
はする。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:49:27 ID:zdIQ5OZk
小笠原は評価しようが無いだろ

776 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 16:51:29 ID:qCI8ANH1
>>774
小笠原と高原はどうしても受け入れ難い
まぁ先入観といわれればそれまでだが

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:57:22 ID:87MSxBy2
小笠原も高原も散々チャンス与えられてるからなぁ
普通の代表チームだったらベンチ外もありえる

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:58:38 ID:IYnJzjSx
小笠原はきっちり結果出してるぞ
高原と一緒にするなよ

779 :アンチ小笠原:2005/04/08(金) 17:00:43 ID:qCI8ANH1
きっちり ねぇ・・・

小笠原嫌いの俺からすれば同じ予選のゴールでも
北チョン戦の小笠原のFKよりシンガポール戦の藤田の決勝ゴルの方が仕事としては大きいな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:02:47 ID:TkeK6HJf
正直、中村では厳しいと思うけど、小笠原ではもっと厳しいと思うぞ。
とっととキャバクラでも行って息抜きしてこい。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:05:26 ID:IYnJzjSx
みんな中村のいい場面しか見ていない
欧州クラブへ売り込むときのゴールシーンを集めた
ビデオしか見ていない感じだ
それが悪いとは言わないが、一旦考え方をクリアに汁

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:08:10 ID:T/OwmXYY
小笠原はきっちり仕事をしたとはいえないかもしれないが、落第というほど
でも無いと思うが。
ただ、既出だが単独TOP下で小笠原はきついね。3−5−2なら小笠原は
CMFでバランサーがいいかもしれん。DHには守備重視の選手で。
具体的に言うと

   OH
    小笠原
   DH

こんな感じか。正直これでも駄目なら、小笠原のいる場所はサブ以外な
いと思う。

783 : :2005/04/08(金) 17:08:27 ID:cMqm9qCA
>>781
少なくともこのスレの人の大半はいい場面なんか
見てないから安心しる

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:08:55 ID:OvSKerzF
おいおいどさくさに紛れて中田を元の位置に引き上げようってのかよ。おめえらの言ってることに現実味おびさしたいなら中田がクラブで得点に絡んでからの方がいいぞ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:11:34 ID:6s7fcgLs
小笠原システム・・・意外といけそうな気もしないでもない(笑

   三都主   鈴木

      小笠原
小野          中村
    稲本  中田 



786 ::2005/04/08(金) 17:11:53 ID:s+N3B1gs
イルレタは北朝鮮戦の小笠原をえらく評価してたが。なんでこんなに評価に
違いがあるんだろうな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:12:39 ID:IYnJzjSx
>>786
日本にはボウヤが多いからさ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:14:14 ID:wZiD5vfQ
>>786
だって後半20分まで小笠原しかトップ下いないんだもん
他の選手との比較のしようが無い

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:14:14 ID:T/OwmXYY
>>785
さすがにそれはサイドの二人がかわいそうだ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:23:02 ID:wZiD5vfQ
>>785
アリエン ロッベン

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:25:24 ID:mfsTo8eH
何故に今頃になって小笠原を推奨してるんだ。
中村厳しいスレで小笠原の名前出せば叩かれるのは明らかなんだけど。
その前に中田、小野でしょ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:26:22 ID:hly4QZrp
トル時代を思い起こせばトップ下からの得点なんて
殆ど無かったような・・・殆どがサイドだったなぁ
でも、実際現代サッカーは中央からの得点というのは
あまりお目にかかれないモンだしなぁ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:26:40 ID:vGdgAn88
>>791
いまだに日韓W杯で小笠原が入って中村が洩れたことを根にもってる奴がいるんじゃね?
ここで執拗に小笠原叩きをする意味はそれくらいしか考えられん。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:29:21 ID:TkeK6HJf
勇気を出して言うけど、当時散々叩かれていたが、
トルシエ時代の方が流れの中からの得点って多く
感じるのは気のせいか?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:29:37 ID:wZiD5vfQ
昨今の小笠原の言動は代表選手として問題多すぎだろ
中田もそれにキレてるんだし

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:31:58 ID:jk1S2tSX
>>794
しーっ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:32:33 ID:hly4QZrp
>>793
奥さん、>>791をよく見て
>何故に今頃になって小笠原を推奨してるんだ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:32:43 ID:VJ2xVOV6
         久保
        松井   
     小野   大久保
       小笠原
     中田   稲本

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:35:01 ID:87MSxBy2
>>794
と言うよりも、ジーコジャパンが流れからの得点少なすぎる
セットプレーが最大の武器とか言われちゃって、情けないったらない

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:35:58 ID:vGdgAn88
>>797
おお、見間違ってた。さんくす。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:36:40 ID:wZiD5vfQ
>>794
前それ統計取ったヤツがいたような気がしたな
ジーコジャパンとトルシエジャパンの「流れのなかの得点」と
「セットプレーからの得点」について

実際にはあまり差が無かったような記憶がある
勿論、そのデーターの判断で悶着がおきたけどな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:38:02 ID:mfsTo8eH
いつの間にかジー弱スレみたいになってきてるな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:38:43 ID:jk1S2tSX
例えば、アウェーオマーンでだっけ、小野の素早いリスタートから
中村クロス鈴木ヘッドの1点を守りきったやつ

あれはセットプレーに入るのか?どうなのか

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:39:41 ID:wZiD5vfQ
>>803
そうそう そのあたりが論争の火種になってた


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:41:26 ID:TkeK6HJf
そのセットプレーも工夫があるやつじゃなくて、直接が多すぎてな。
ポヨンとか、知らんぷりシュートとか懐かしいな。

806 :_:2005/04/08(金) 17:46:28 ID:34SJNcfw
これから先本大会を見据えて必要なゲームメイカー
中田、小野>>小笠原>>松井>>>>茸


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:49:38 ID:wZiD5vfQ
中田、小野>茸>>松井>二川>>>>小笠原

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:54:33 ID:4lc6Tv4o
中田はゲームメーカーじゃなくて潰しやだろ
なにいってんだ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:56:48 ID:2Arouzmm
>>808
敵ボランチをつぶしてショートカウンターだろ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:02:18 ID:LffAW6P6
不適なポジやらされて批判されているは可哀想だよな
ウィングのカズがFWで批判されていた時みたいだ
中田、小野はボランチ、中村は左サイドだろ
TOP下は日本の生んだスーパースルーヤー柳だよ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:09:57 ID:omA1CDYP
もはや相手にされてない稲本…

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:16:40 ID:k2PrxM6v
中村に守備能力さえ搭載されていれば
日本史上最高の左サイドプレイヤーになれたと思う

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:17:43 ID:wZiD5vfQ
日本のサカオタは薄情だからな

でも稲本は忘れちゃいけない選手だと思う
キリンカップで招集出来たらいいんだが・・・

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:18:37 ID:RQnYxVEL
>>810

一度でいいから見てみたい
柳のスルーが成功するところ

歌丸です

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:30:06 ID:mfsTo8eH
>>813
その頃には呼ばれるんじゃないの。
02年みたいな中田、小野、稲本の中盤が見てみたい。

816 ::2005/04/08(金) 19:03:13 ID:JttSbds3
俺いちお、代表の試合はほとんど見てるけど(ドーハから)
中村って相手に厳しいマークつかれて、いい結果や、プレーを1試合を通じてしたことあったっけ?
フリーキックで魅せたとかなしで。

いまいち思い出せない、だれか教えてください。
ダメダメな感じしか思い出せない。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:29:31 ID:hly4QZrp
中村・小野・小笠原はそういう状況でってのは思い浮かばんね。
中田は何かやる時もあったような・・・

818 : :2005/04/08(金) 20:10:49 ID:OACCYfqP
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005040805.html


     ゛俊輔&デルピエロ、アディダス社テレビCMで共演 ゛

>セリエA・レッジーナの日本代表MF中村俊輔が、契約するアディダス社のテレビCMで、イタリア代表FWデルピエロ、フランス代表FWトレゼゲ(ともにユベントス)らと共演することが7日、
発表された。1個のボールを奪い合う風景が、ナポレオン時代の戦闘画に変わっていく作品=写真。撮影は1月にロンドン郊外で行われ、
厳しい日程の合間に参加した俊輔は「演技のセンスはないと思うけど、楽しかった」とコメントした。放送は、今月10日から。


またか。一昨年は確か、ジダン・ベッカム・カーン・中村だったよね。今度はトレゼゲ・デルピ・中村・etcか。
今度はどうなるんだろう。

819 :  :2005/04/08(金) 20:16:46 ID:EqTSsmUQ
>816
それは中村に限った話じゃなく日本人ではほとんどいない
木村もラモスも削られるとすぐ大人しくなってピッチにはいつくばってたしな
唯一好調だった頃の中田ができた位

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:22:06 ID:bKn5zlLv
中田さんには昔に戻ってほしいな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:47:47 ID:6s7fcgLs
>>820
なんというか、中田にしても小野にしても、とりあえず中村もそうだが、
トルシエジャパンの頃に比べると軒並み能力ダウンしてそうだな。
ピークを過ぎた面子が揃ってるのがジーコジャパンかもしれない。
恐らく、トルシエジャパン>ジーコジャパンなんだろうな。
いまがピークっぽい小笠原を使ってみるのもいいかもな・・・

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:55:33 ID:hly4QZrp
今の小笠原がピークって・・・小笠原がかわいそう

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:04:09 ID:6s7fcgLs
>>822
小笠原もけっこうな年齢だしなぁ・・・
スピード、瞬発力、反射神経とか、
基礎的な能力は今後は下降線だろう。

中田とか小野とかも、
年齢的におれの記憶が思い描くようなプレイはもうできないのだろう・・・

824 ::2005/04/08(金) 21:15:57 ID:FqUGToat
やっぱ一時期の中田がすごすぎた。これがでかいだろ。中田叩きや中村いらね論。すべてはここにある感じ。
あれだけの活躍をするアジア人なんか奇跡としか言いようがない。
中村も歴代トップ下とくらべたらまあまあ。高望みしすぎだね

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:17:21 ID:J9pHkp8s
>>638
とりあえず去年のレッズは山瀬がキーマンでした。

五輪はトップ下は誰も機能しなかったと思うんだが・・・
放り込みサカーだったんで。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:30:55 ID:hly4QZrp
監督が人間力山本の時点でおわっとる。
今のジュビロを見れば解る・・・あぁ漏れのジュビロを返してくれ

827 :: ::2005/04/08(金) 21:32:57 ID:fRNrRuea
アディダスのCMに出てる中村は外せないな。これで代表はまたぐずぐずの試合が
つづく。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:44:02 ID:0nX7KP6W

ホント人気か実力か・・・
実力で判断してもらいたいのだが・・・
イロイロしがらみがあるのか???

あの中村が出てるぐらいでは知れてるか。。。
悲しいかなジーコジャパン(ToT)

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:57:39 ID:LC4ILjey
正直中村では苦しいな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:21:20 ID:2/kgu5xO
中村は代表スポンサーであるアディダスのCMに出演か…
大怪我で長期離脱でもしないかぎり、絶対にスタメンを外れる事はないな
おそらく2006年のドイツW杯終了までCM出演するだろう

代表のトップ下は中村俊輔が不動のスタメンです
不毛な議論はやめましょう(諦めよう)

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:28:38 ID:1F0JP0Nf
>>840=今まで富士の樹海で修行していた和製ネドベド

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:32:48 ID:wZiD5vfQ
中田とか小野とかあの年でピーク過ぎてるってえの?

何か鍛え方を間違ってるんじゃないか?


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:36:04 ID:+6BrYgmP
そうだな、正直中村では苦しいな


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:52:40 ID:wZiD5vfQ
で、結局何が厳しいんだ?

835 :                          :2005/04/08(金) 22:54:17 ID:qoW+9aFk
お前らほんと妄想激しいなw
創価の次はアディダススポンサー枠かよ
そんなもんないよ
単純に実力が評価されてスタメンだよセットプレーだろうがなんだろうが結果残してきたのが中村
あと流れからの攻撃が観たいってのは俺も同じだがそれは中村のせいと言うより
ジーコのチームがあまりにも組織が出来てないからだろ
普通コンビネーションとか決め事とかもっと作るだろ それが無さ杉なのが問題
だってそうだろ? 
トルの時ですら(アジアカップ)流れからももっとチャンス作ってたし名波とのコンビは最高だった
今のジーコジャパンにはそんなもんないからな・・・・

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:57:16 ID:wZiD5vfQ
火の無いところから煙を立てるのが2ちゃんねらー

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:03:35 ID:0qpOxc9A
中田にはトップ下の方がはるかに向いている。
彼はオープン攻撃からでも、セットプレーからでもチャンスは作れるし、早く正確なパスを供給できる。
そしてその種のパスを生かした組織的な攻撃こそ、今の日本代表に決定的に欠けているものだ。
当然中村との対比においても、中田の方がトップ下には適任だという解釈になる。
中村は欧州組の中でもジーコが最も重用している選手だが、ボールを受け取ってからパスを出すまでに時間をかけてしまう。
これでは、素早いパス交換からDFの裏を突いたり、ペナルティエリア内のワンツーなどで相手を崩していくという展開には持ち込めない。
端的に述べれば、今の日本代表は、セットプレーにしか期待できなくなっている。
しかもバーレーン戦では、そのセットプレーさえも得点に結び付けられなかった。
試合の内容自体にも極めて失望させられた。
いつから日本代表は、かくも魅力のないチームになってしまったのだろうか。
恐らく今の日本代表は、トゥルシエ時代のチームと対戦しても勝てないだろう。
これは極めて異常な事態だといわざるを得ない。
トゥルシエが起用した選手とジーコが招集している選手は、ほとんど変わらないからだ。
<以下略>
                                  マイケル・チャーチ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:05:48 ID:j3rUa+NM
>>837
要約すると、ヒダから茸にトップ下を代えたせいで、
日本代表は弱くなったと言うことだろ。長すぎ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:07:40 ID:wZiD5vfQ
まぁマイケル・チャーチは電波だからな

あとジーコが一番重用しているというか重きを置いてる選手って中田でしょ
中田の為にイラン戦ではわざわざ4−4−2のフォメを敷いたんだろ
まぁ中田の実力と実績からすれば当然といえようが

840 : :2005/04/08(金) 23:12:46 ID:Z7ZlDvSZ
>>838
ヒダって誰?ちゃんと名前を書けよサッカー無知なチンカスくんw

>>839
電波はサッカーを知らないお前だろw
マイケル・チャーチはプロだ
中田のためにフォーメーションを敷くならトップ下中田だぜ
442はジーコの理想とするサッカーでしかない
黄金共存策の1つだな

問題はダイアモンドにせずにボックスにしているところにある

まあ無知を晒してないでさっさと回線切って首釣って死ねよw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:13:35 ID:eq7MpNYE
中村は攻撃時相手プレッシャーの少ないところで
プレーさせた方がいい。
トップ下はきついというか合わない感じがする。

やはり、トルシエ時代によくやってた左サイドか
シドニー五輪予選最終戦やレジーナ1年目後半にやってた
ボランチが合ってると思う。
トルシエとデカーニオ(だっけ)は先見の明があったね。
とくにパス能力を生かせて、無駄なドリブルもしないですむ
ボランチがあってると思う。

4バックなら攻撃的MFにダイレクトパスが出せる小野、潰されないでキープできる
中田英並べて、ボランチに中村ともう1枚ディフェンシブな選手を入れて4−4−2。
3バックならボランチに中村ともう1枚守備的な選手、トップ下に中田英、左に小野とか
もしくはボランチ中村ともう1枚守備的な選手にトップ下にFWの選手入れて
中田をFWに上げたり(あるいは右サイドに置いたり)するのがいいと思う。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:18:00 ID:wZiD5vfQ
そもそも中田にとって大事なのは「トップ下」とか「ボランチ」とか
「右サイド」とかいう決められたフォーメーションのなかの「ポジション」ではないわけ

本当に大事なのは本人も言ってる様にどのポジションであろうと
そこに「縛り付けられる」ことなく「自由があたえられる」ことなわけ

だから中村もジーコもバーレーン戦の中田=ボランチについて
「ヒデは(ヒデさんは)ボランチであってボランチでない」と言っている
そして実際中田はその通りのプレーを見せている

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:18:02 ID:ImOEycuH
今の中田のパスは。。。得点の匂いが先

844 : :2005/04/08(金) 23:21:28 ID:sJFH9iUq
ジーコじゃ正直わからん
この間のバーレーンでは削られてて大丈夫かヒヤヒヤ
それ以前は玉離れ早くして、突っ込まれなかったのに
周りの動き出しの悪さも一因かとは思う
06年には立たせてあげたいとは思う。

845 : :2005/04/08(金) 23:25:02 ID:YKcSeJJz
>>842
良識あるサッカーファンはみんなわかってるよ。

イチャモン付けてるのはアンチのゴキブリ共だけw

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:47:48 ID:norkkffF
中田のパスも中村のパスもカウンターや速攻の時などスペースがある時に光るんであって
引いて守る相手には結局別の人選が必要だよ
ましてや同時にパサーを複数使うなんてもってのほか。

847 :                          :2005/04/08(金) 23:56:53 ID:qoW+9aFk
>>846
別な人間って誰だ?
そんな奴はいない

848 :_:2005/04/09(土) 00:00:18 ID:BCRZ+e3L
>>811
ファールしないでボールを奪えば数的優位、一人かわせばさらに優位、一人ひきつけてパスをだせば圧倒的優位、さらに自分がゴールに飛び込めば決定的優位。
これが高レベルで実現できるのは稲本だけ。

849 :日本代表蹴球の投票は土曜:2005/04/09(土) 00:02:29 ID:3GhbN3AZ
[[コード]]
  サッカー連合の入場だゴルァ!!
 ────y─────────     今日は<<日本代表蹴球>>の試合だゴルァ!!
                         ──y────────────────
 ∧_∧                  ∧_∧
  ≡,゚∀゚)                 (゚Д゚,≡
 ∪ 国..⊃───────────⊂ 海..∪
  |  (⌒)        ○ノ丿      |  (⌒)
  し⌒       〆⌒ ソ        し⌒^
     │    υγ  ヽ○     │
     │F A I R. ″ ⌒ヽ. )P L A Y.│
  ∧_∧      ( (  ν     ∧_∧
 ≡,゚ W ゚)       ヽ丶        (゚ O ゚,≡
 ∪ W..⊃       v        ⊂ 代..∪
  |  (⌒)─────────── |  (⌒)
  し⌒                   し
国内サッカー@サッカー連合は常にフェアプレイの精神で戦います

↑↑↑↑↑↑をコピって明日の1時(つまりは今日の夜中)にコードを入れてラシをかけよう↑↑↑↑↑↑

850 :  :2005/04/09(土) 00:05:39 ID:EqTSsmUQ
>846
でも最終予選に限って言えばもう引かれる心配は少ないんじゃないか?
次のバーレーンは向こうがホームだし勝ち点の事を考えると
向こうは攻めてくるしかない
北戦もまた向こうがホームだし相手が日本だから攻めて来ると思う
イラン戦はその時の状況次第だがさすがにあの国はベタ引きはしないかと

W杯にでたら日本相手にひく国もないだろうし

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:08:26 ID:lGyHF0Bp
まあみんなこれから調子が上がってくれたらいいんだけど。
ある程度調子がよければいい内容見せてくれる人たちじゃない?
いまの中盤。
問題は一人は良くても他が悪いときなんだよね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:09:47 ID:6Eeb5fH3
稲本の守備は昔から疑問だった
彼の守備は、ボールホルダーの罠にかかりやすい守備
頭が良い選手なら、稲本の守備を無効化に出来る

853 :_:2005/04/09(土) 00:11:31 ID:BCRZ+e3L
今日(昨日)のまとめ。
・山瀬はまだ早すぎ
・山本は糞。スーパードライのCMにでもでてろ
・正直茸だと苦しい


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:15:14 ID:r3uPrFLP
ヤマンセーほど過大評価な選手いないだろ
靭帯やってるのに(w

855 :                          :2005/04/09(土) 00:20:14 ID:Pw2tsroK
山瀬なんてまだ何もやってない選手だろ
そんな奴呼べるかよ
だったら松井呼べってんだ


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:20:51 ID:drtuQlxZ
>>854
治りつつあるかな?
練習には参加してる。
岡ちゃんが満を帰して後2ヶ月くらい使わない
かもしれないとか言ってたけど。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:32:36 ID:zMrzCS1m
ジーコ!!中村ではなく中田をトップ下に入れてくれ!中村はパスばかり意識してゴールを狙おうという意識がないと思う!それに対して中田は前線で得点を狙える優秀なトップ下だと思う!なによりサッカーは点を入れなければ勝てないのだから!

858 :_:2005/04/09(土) 00:40:38 ID:BCRZ+e3L
中村ってほんと使い途に困る。まさにジョーカー。

若くねーし、将来性もない。フィジカルも頭も弱い。
チームのまとまりや約束事には無関心。すべて個人の問題に帰結させるのは頭が弱い証拠。

パターゴルフでもやってりゃあいいんじゃねーの?
きっと一流になれる。

859 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/09(土) 00:49:57 ID:MxIoz2t1
>>858
いや、キリ○の一昔前のCMのように
ボールで一人遊びしてればいいよ

あれじゃ団体競技は無理。

860 ::2005/04/09(土) 00:51:56 ID:47QyyTvD
中村じゃFWが孤立するのも無理もないよな・・・。

中村使うんだったら1.5列目のプレーヤーが欲しいよな、森島みたいな。
今の代表だと本山か、、まあ変化つけるにはいいんじゃないかとは思うけど。

まあ中田が復調したら、トップ下は間違いなく中田だ。
ドリブルで持ち込んでシュートやら、スルーパスやら、トップ下でのボールキープ、
あんだけ出来るプレーヤーは正直今の日本に欲しいな。早く復調してくれ!

復調しないでこのままいったら、この今の代表見てるとトルシエのときよりいい成績を残せないだろうな。
中田の存在ってホントに大きいと思うな・・・。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:52:42 ID:EXJJj6UF
集約すると

ト ル シ エ の 判 断 が 正 し か っ た

これに尽きるね

862 : :2005/04/09(土) 00:58:48 ID:jg4c7tdt
中村は控えでいい

イラン・バーレーン戦で
先発トップ下では使えない
ことが十分分かったと思う。
もし次のバーレーン戦アウェーで先制されて向こうが
がまた引いて守りに入ったら中村じゃなにもできない。

中村は左サイド(トップ下)の控えで。



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:02:39 ID:AvOLVL2I
>>861
そんなのはじめから分かり切ってたよ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:04:16 ID:oGqdXFps
やっぱり中田信者の巣窟じゃね。
頼むからクラブで試合に出てそれなりに活躍してからにしてね。それなりでいいからさ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:15:11 ID:fSeBw4Po
日本にとっての中田は、フランスにとってのジダンだな。
レベルは何段も落ちてるが、この人の出来不出来で左右されそうだ。

フランス代表にジダンは復帰するんかな。

>>864
それだけ以前の中田はすごかったと言うことだ。復調したときの期待は大きい。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:18:49 ID:6PP7JLXy
>>864
活躍度は中村もそう変わらないだろ。
中村は一次予選の日本代表でリハビリこいてんだから。
それに比べりゃ中田はまだましな方だ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:20:45 ID:GmMzmwRy
>>866
> 中村は一次予選の日本代表でリハビリこいてんだから。
> それに比べりゃ中田はまだましな方だ。

同意だな。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:30:10 ID:0Q/60Eqb
トップ下 森島待望論

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:13:50 ID:oGqdXFps
ふ〜ん君達が信者さんな訳ですね。やっぱりこのスレにはこういう人達がかなり常駐してると思われ。
結局調子の一向にあがらない教祖様をどうしても代表にねじ込みたくて、他の選手を陥れようとしてるんだよね。
俺は中田のことはどうとも思わんが、アンタらこそが日本の足かせだと思ってるんだよね〜。かなり前から

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:15:38 ID:lGyHF0Bp
私がおもうに、2chのファンとかサポとか信者とかアンチとかは
日本代表にまったく影響ないんだよね♪

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:16:14 ID:kf2TCe2a
>>869
ふ〜ん君が茸信者さんな訳ですね。やっぱりこのスレにはこういう人達がかなり常駐してると思われ。
結局調子の一向にあがらない教祖様をどうしても代表にねじ込みたくて、他の選手を陥れようとしてるんだよね。
俺は中村のことはどうとも思わんが、アンタらこそが日本の足かせだと思ってるんだよね〜。かなり前から

872 ::2005/04/09(土) 02:26:06 ID:47QyyTvD
>>869
すごーい厨房意見が出てきたが・・・。
「他の選手を陥れようとしてる」ってところがおもろいw
えーっと、どこが?

871 につられないように、厨確定になるから


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:48:40 ID:/DQJE3t5
きのこはいらねぇが禿田雑魚寿はもっとイラネで正解!!

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:53:07 ID:o2x6VPBt
いや中田は必要。
ジーコになってから3-5-2のトップ下で中田を使ったことがないが
今でも中村よりはやれると思う。ただ、ボールを持ちすぎる癖が
あったが、それが直ればもっといい。
あとトップ下では、小笠原や小野も試してほしいね。
中村だと流れの中で得点の臭いがしないんだよね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:55:37 ID:oGqdXFps
あっ、構わないでいいよ。俺はここを誰が一生懸命盛り上げようとしてるかってのが判っただけで十分なんで。
あのね、いくらファンだからって何でもかんでも代表へってのは不味いと思うよ。やっぱり日頃クラブでどんなプレーをしてるかってのが基本だから。その基本が蔑ろにされるから代表の雰囲気が最悪になる訳だから。
そんな慌てんでも中田がもう少し復調してからでも良かったんだよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:59:52 ID:lGyHF0Bp
なんかループしてまつね。
では拙い燃料を投下。
仮に4−4−2の場合中村は右と左どっちがましだと
お考えでしょうか?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 03:02:52 ID:o2x6VPBt
冗談じゃねーや、俺が中田のファンだと?
選手としてはあんまり好きではないが実力を認めてるだけだ。
正直、3-5-2トップ下の中村が適してないと思っている。ただそれだけ。

そういう発想は、ファンであるかそうでないかだけでお前自身が発言しているって証拠じゃん。

878 ::2005/04/09(土) 03:08:38 ID:47QyyTvD
>>869,875
は2ちゃんの意見が代表に反映されると考えている厨なのでスルー

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 03:19:11 ID:6PP7JLXy
冷静に言ってるようで怒りに震えてる雑魚がいるな。
クラブを一番ないがしろにしてるのは中村なんだけどな。
まあそもそも代表に選ばれたくて海外に行ったよーな
もんだけどな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 04:04:07 ID:0Q/60Eqb
中傷はやめよう。スレ違いです。

中村がトップ下では厳しいことを論じるスレです。

もっと中村が力を発揮できるポジションがあるはず。

中村ファンのみなさん、愛あるレスをしましょう。


881 : :2005/04/09(土) 04:49:09 ID:cMyyzXIb
アンチ中田消えろよ。お前らいつも荒らすから迷惑だ。
アンチは応援専用スレで誹謗中傷繰り返してるしな。
迷惑なんだよ、お前ら。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 04:56:43 ID:4W1+pJoC
層化信者である限り中村はマスコミから叩かれることはありえませんから

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 05:08:37 ID:fgnDxGuA
こいつがガチガチのセリエ、プレミアム、ブンデスで活躍する所想像できんな
あっ、リーガとか寝言はやめてくれよ
J止まりの選手だったんだよ、恥さらしはその程度で辞めて帰ってこい

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 06:13:30 ID:+m//g0XJ
バーレーン戦の評価はどう考えても
前半慎重すぎた
後半は危機感をもって全員が前を向いてプレイしだした
ってことじゃないの?
後半はパスして走る(前に)パスして走る(前に)を徹底してたからね
よく試合を見てみてよ(まだ見れる奴)
それで問題になるのは試合は支配していたけどゴールがなかなか決めれなかった
これはFWの責任、FWの決定力不足なのは明白
あとひとつ戦犯は中村の(俺は中村ファンだが)フリーキックが
ことごとく壁に跳ね返されたところ、
最後の得点のシーンは中沢のプレッシャーのおかげで中村が特別良かった
わけじゃない まあ見てなって中村は今調子が落ちてるだけで
ベストのパフォーマンスが出せれば、こんなもんじゃないからさ
俺は中村ファンだが中田を勘違いしてたな。
中田は必要中田の守備は光ってると思う
小野も必要小野のパスとミドルシュートは光ってると思う
小笠原も必要かな?小笠原もまあいい選手だと思う
北朝鮮戦も小笠原はがんばってたよ
最近2戦の中村には遠慮が見て取れる
それは中田が入ったからだろうけど、それは中田のせいじゃなく
自分のせいだな もっと遠慮せずガンガンいけばいいのになあ・・・
日本人のサッカーが一流になれないのは、「遠慮」とか「消極的」な部分
だと思う 実力的には、そんなに悲観することじゃない

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:47:48 ID:MLPTaj4f
油断してると必要な選手の中にこっそりと「小笠原」とかいう名前を
滑り込ませるやつがいるから油断できんな

事ここに至っては
小笠原をとるか中田をとるか もはや二択だよ


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:51:34 ID:O23pEADZ
>>885
小野も元気だ
3択にしてくれよぅ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:53:42 ID:MLPTaj4f
>>886
小野とか中村は中田と共存が出来ますから

小笠原はプレーもさることながら もはや中田と共存は出来ない
中田が拒否する



888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:02:01 ID:O23pEADZ
>>887
ふむぅ・・・
中田はプロ意識が高いし、そのへんの折り合いはなんとか・・・
小笠原も使えるようにしないと、
中盤に勢いが無さすぎだって。
海外組は、人生守りにはいったベテランばかりのイメージがあるし。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:04:36 ID:MLPTaj4f
>>888
>海外組は、人生守りにはいったベテランばかりのイメージがあるし。

え? 小野でさえ代表にかまけて油断してるとポジ取られそうになっちゃうんだぜ?
守りに入ってるゆとりなんて無いよ

鹿島で万年レギュラーが保証されている誰かさんの方がよっぽど守りに入ってる
新天地へのチャレンジもついにやらずじまいだし

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:05:50 ID:fSeBw4Po
>>884
>ベストのパフォーマンスが出せれば、こんなもんじゃないからさ
これをいつ見せてくれるのか。プレスのきついタフな試合で見たこと無い。
いい選手と思うが、TOP下で使われることは彼自身にとってもあまりいい
ことじゃないと思う。また、使えるエリアが限定されてるのがちと問題。

ま、一番問題なのはFWであることは間違いないけどさ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:09:05 ID:O23pEADZ
>>889
8割方失敗しそうな無謀なドリブルチャレンジとか、
余計な失敗をしたくない海外組は、そんなことしないっしょ。
安全で確実なパス回しを好んでいるように見える。
でも残りの2割の成功の中に得点がありそうな気がしてならないんよ。
そんな馬鹿をしてくれる奴が欲しいと思わない?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:12:18 ID:MLPTaj4f
>>889
今そんな無謀なチャレンジをするようなゲームじゃないからやらないわけだろ
状況をちゃんと把握してれば当然だ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:18:23 ID:O23pEADZ
>>892
『今』得点がまったくはいらないんだし。
トルシエジャパンとの決定的な違いはそこだよ。
2002は、みんな自己アピールにも必死でチャレンジしていた。
それがトルシエジャパンの得点力だって。
いまの海外組は失敗さえしなければ地位を失わないんだし、
みんなミスター安全運転ばかりで、得点がまったく入らなくなった。
バーレーン戦を見て思わなかった?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:33:57 ID:fSeBw4Po
>>893
同意だな。攻撃はリスクを負って初めてリターンが産まれる。
安全にやろうとしたって相手が崩れるわけが無い。相手も予想できる範囲でしか
行動できないんだから。一流のDFになれば全く通用しないよ。

特にここ2戦の前線の3人はオリンピック代表と総入れ替えした方がいいじゃない
か?あいつらの方ががむしゃらに点を取りに行ってたし、事実取ってたからな。
あのチーム、ディフェンスがザルだったが。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:40:47 ID:MLPTaj4f
>>893
国内組がその「リスクチャレンジ」ができていたのかね?
北朝鮮戦を見る限りそうは思えなかったが

中盤を見てても
FK成功以降は目立った動きのない小笠原
サントスがマークされてるのが分かってるのに安全第一で
サントスにパスを送り続ける遠藤
ポジションを下げて当たりにも行かずにパスを回されまくる福西

リスクチャレンジどころか安全運転をやり損ねて
かえってリスクを生む結果になってただけじゃないのか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:46:39 ID:MLPTaj4f
安全運転安全運転っていうけどさ
やり続けるためにはそれなりの技術とかプレッシャーへの強さとか
落ち着きとか色々なものが必要なんだよ

そういうものを持たない 安全運転さえ出来ないやつが
無謀なチャレンジを「W杯予選で」敢行するなんてのはリスクチャレンジとは言わない
ただの自殺行為

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:51:54 ID:+CFhXxLu
>>896
その通り、賛成。
この点でいくとやっぱり海外組は国内組よりも
優れていると思う。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:51:56 ID:tWTnnMgH
>国内組がその「リスクチャレンジ」ができていたのかね
やろうと努力しても通用しません。とやる気ありませんじゃ将来性は前者にあるな。
ただ2ヶ月先の試合となるとビミョー。


899 ::2005/04/09(土) 09:00:43 ID:2zlt/eZw
>884
折れは小笠ファンだけど中村ファンとここまで同意見てのは初だ…
誰が中心かってところは変わってくるだろうけど。
日本は小野中心のチームで基本的に中村、小野、三都主共存は無理だと思ってる折れは中村はスーパーサブが適役だと思う。
流れ変えられるし、現状日本には切り札いないしね。(一応大黒?)

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:18:55 ID:QpVaASPu
なんか最近の深夜は中村信者がナカタ信者を装って低能書き込みしてるようだな。
そこまでしてアンチ中田の流れを作って中村を護りたいかね?

901 :884の中村ファン:2005/04/09(土) 09:36:58 ID:+m//g0XJ
アンチ中田の中村ファンはアホだろ
中田はやっぱり実力があるよ
アンチ小笠原の中村ファンもアホ
小笠原は皆が言うほど糞じゃないよ
アンチ中村もアホだろ
中村のベストパフォーマンスを見たことがないのか?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 10:15:18 ID:pXPl+hpH
要約すると

   アホ   



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 10:18:25 ID:2lUU3D8Y
>>900
>>なんか最近の深夜は中村信者がナカタ信者を装って低能書き込みしてるようだな。
ナカタ信者に装うだけではありませーん。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 10:22:01 ID:v7IYzws5
禿げた信者がアホなのは昔から
足かせスレが伸びるのはそれが原因

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 10:24:46 ID:v7IYzws5
>>901
アンチ中村もアンチ小笠原も禿げた信者だろ。
トップ下を脅かす存在だから
ボランチに完全に定着したら、おそらく今度のターゲットは小野だぜw

906 : :2005/04/09(土) 10:42:36 ID:ftjKvn21
小野が戻ってきたら、中田のボランチのポジションは危ういと
中田信者も中村信者も思ってると。

で、中田がトップ下に復帰する、しないで中田信者と
中村信者が煽りあい。

こういう理解でよろしいか。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:00:17 ID:5ZX4UK+i
自分中心のシステムでないと不安な中村はここからは使えないと思う。それほど
日本には余裕がない。もはやこの場に及んで国内組も海外組も関係ない。そう分ける
ことこそナンセンス。そう分ける余裕も日本にはない。とにかくもっといろいろ
試してみて欲しい。アジア杯で運良く勝ったからって、いつまでもファウルもらって
セットプレーで得点しかできない代表でいいのか。
中田と小笠原、小野と小笠原、中田と小野のw司令塔、すべてやってみたことが
あるのか?どう見ても中田が中村と合っているとは思えない。チグハグぎくしゃく。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:06:00 ID:rgVDK6Cz
ジーコも茸に対してはまた外すとひきこもるかも
みたいな変な気遣いしてるように思えるな


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:13:01 ID:LDF2PFAR
代表スポンサーと仲良しな茸をスタメンから外せるわけないだろ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:41:55 ID:ejc3VuFT
トルシエ時代にジーコが「私なら中村、ナカタ同時に使える」と言っちゃったのなら
意地でも使うで
特に中村は「

911 :_:2005/04/09(土) 12:09:48 ID:BCRZ+e3L
中村信者ってアホばっかりだな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:25:43 ID:OjOnQglc
正直、中村では厳しすぎますな・・・
ぶっちゃけ、バーレーン戦は負ける・・・

913 :_:2005/04/09(土) 12:34:33 ID:BCRZ+e3L
中村を今後のキーマンとして名前上げてる新聞社が12社中1社だけだったな。

ちなみに、久保3、中田3、小野2。

914 : :2005/04/09(土) 12:37:09 ID:VB3tEEwH
中村以外の海外組み小野中田稲本高原がことごとくNIKEだという事も
アディダスの姿勢を頑なにさせてると思うんだよなあ。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:38:12 ID:rgVDK6Cz
久保は大丈夫なのかね?
体調よけりゃいまごろあたりまえのように呼ばれてるとは思うが
いまだに治ってるのか治ってないのかよくわからん。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:46:52 ID:fgnDxGuA
日本人の気質って組織の約束ごとをきっちり決めて、個人の裁量で任せる所は任せる
これを引き出すには時間がかかるよ
今は守備の基本を試合中に練習しているようなもので、ここにエネルギー使い杉
日本組ベースに小野とか稲本とか癖がなく、フィットし易い奴を混ぜる程度でいいと思うがね
時間がある程度取れる本番前に中村、中田呼べばいいじゃん

917 : :2005/04/09(土) 12:47:05 ID:ftjKvn21
中村は華麗なプレーが持ち味な印象があるけど、努力型の選手だよね。
ほんとにサッカーが好きで、練習で技を磨いて磨いて、ここまで上り詰めた感じ。
華奢な体の割には、怪我が少ないところも長所。

ただ決して溢れるような才能を持って生まれたわけじゃないから
かなり限界が見えてきてる。2006年W杯、正直なところ中村俊輔では厳しい。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:55:57 ID:wOAw9WM7
俺も今のままでは厳しいと思う(そんな俺は中村ファン)
たまに見せる積極的で高品質のプレーを
毎試合継続させることができたらなあ・・・
ファンも不思議に思うくらいだめなときはほんとだめだから
好不調の波が激しい
今の代表では低次元で貢献してるけどいいときのプレーを知ってるから
まだまだ満足できない

919 ::2005/04/09(土) 13:33:17 ID:47QyyTvD
2006年のW杯に中村がトップ下で出て、2002年の中田を越えるプレーを見せてくれるだろうか。

正直想像できない・・・。つぶされて仕事をさせてもらえない想像ができる。

果たしてあのときより、このチーム強くなってるのか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 13:38:03 ID:qhh4byEK
中村をサイドで使ったトルシエが、いかに見る眼が有ったかってことだよな
当時は非難轟々だったけど、ようやくみんなに見えて来たわけだ
正直なところ中村では厳しい、これが現実だよ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 13:46:25 ID:cImGvieA
この前のバーレーン戦ではっきりしたこと
>日本の攻撃の核はサントス:サントスを生かせるパスが出せる>小野・中村・(遠藤?)
 よって小野がいないときは中村は必要、居る時は流れにより使うのがいいと思う。
 トルシエの時はサイドからの攻めが少なすぎたし。

922 ::2005/04/09(土) 13:46:50 ID:kZtsiYCi
かといって、3−5−2
中田トップ下、鈴木高原なんて組み合わせで、点が入るとも思えない。
今は単にバックスが守りやすいだけの3バックだから、
2002より劣化した代表になるだけ。
やっぱ4−4−2にトライして、熟成させてほしいんだがな。
中盤ダイヤモンドとかやらんかな〜

923 : :2005/04/09(土) 14:02:26 ID:VB3tEEwH
>>920 つうかそもそもあの直前の花試合の2得点で騒いだのが、
マスコミの悪意のこもったヤラセなのよ。 当時の感覚で中田絶対
UEFA優勝の小野も絶対。 誰が見てもサントスとぷらぷらだった訳よ。

であの試合前半ホンジュラス(コスタリカ?)に中村の左サイドズタズタにやられて
3失点の明らかな弱点にされてたのよ。 で後半トップ下にされてそこそこだったけど
2得点はコーナーキックの蹴り損ねを急遽連れて来た初代表のユースキーパー
(身長180未満で18〜9歳)が目測誤ってかぶったのと、正面にきたFKを空中トンネル
しただけなのよ。

どんなバカな解説者でもあれがWカップ本番で起きる訳もないし、明らかなミスだと
解説の松木も言ってるのね。  ところが会場のA社の仕込だか○○○の仕込みだか
判らんギャルが黄色く騒いで、サッカーなんか今以上にチンプンカンプンだったマスコミが
騒ぎ出した訳。  で自分の食い扶持がかかってる稼ぎ時のOB面々は、要求された話題つくりに
なんとなく同調してしまった。  誰が考えても中村はサブのど真ん中で、サントスの方が後半の
オプションには向いてると判ってたのに。 みんなはっきりと言わなかった。

でも巣かパーに出てたときは、水沼でさえ中村を使えとは言わなかったのが現実。
唯一地上波で中村使えと主張したのがジーコ。  だから川渕が独断で監督にした。




924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:04:21 ID:zVmEmpsB
>>922
俺もそう思うんだが、DFラインに宮本が君臨してる限り無理っぽい。
4バックのCBができて且つ世界に通用しそうなのって中沢・松田ぐらい
じゃないかな。

中村もネックだが、宮本もネックだ。このスレで言う事じゃないかもしれん
が。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:09:47 ID:028wNHoc
もまえらいまさらトルシエと比較したらだめですよ
アジア予選やってないんだから
毎度アジア最終予選はこんなもんですよ
ガチのレベルが段違い

926 ::2005/04/09(土) 14:23:29 ID:2zlt/eZw
先発なら5バックになるような相手、442の左(蛸急成長が必須)、次のバーレーン戦なんかに必要な省エネサッカー限定で使えばいいと思う。
他はスーパーサブ。現状442移行が切り札扱いだが、交代で沸くのは中村ぐらい。期待感が違う。きっとピッチの選手も含めてね。守備もそれほど気にしなくて済む。

927 ::2005/04/09(土) 14:36:23 ID:47QyyTvD
毎度こんなもんっていうけど実際比較できる最終予選はフランス予選だけだろ。

ドーハのときとは選手のレベルが違う、プロになりたての選手たちでほぼアマチュア、
あのときは加持さんもかくやというセンタリングの精度、
韓国には守って守って防戦一方でカズのゴール、勝ったのはホントに奇跡だった。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:57:52 ID:028wNHoc
>>927
でもドーハ前もアジアカップ優勝してるよ
つまり何が言いたいかというと
最終予選の内容とそれ以外の試合の内容は比べるものではない

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:31:47 ID:/C1jntqr
つーか、中村信者もしおしおかい

昔みたいに、もっと変な自信持ったレス頼むよ(w

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:34:50 ID:028wNHoc
まー最終予選じゃ中村いらねーかもなー
もっとガチ上等の選手求む

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:53:55 ID:JOqc5G3Z
相手がイラン・韓国等アジアの上位かそれ以上当たりが強い
なら中村は邪魔になるだけ。
0-1でリードされてボールも支配できない時、一発逆転で
ファウル狙い師匠とセットで投入。
明らかに調子も良くないでしょ、中村。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 16:17:42 ID:aYX7DO0y
中村、坊主頭で出直せよ

933 : :2005/04/09(土) 16:24:00 ID:dk9O0SEy
>>932
やめてくれ、想像するだけで吐き気がする。見れたもんじゃない。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 16:34:51 ID:4u/CQZHK
でも余裕がないのにこれからいろいろ試せるんでしょうか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:49:55 ID:aYX7DO0y
いや、俺はやっぱり俊輔トップ下がいいなあ・・・(・∀・)ニヤニヤ
・タックルされても倒れない強靭な肉体 (・∀・)ニヤニヤ
・相手DFをドリブルで交わしてシュートまでもっていく積極性 (・∀・)ニヤニヤ
・意表をつくパスワークでDFを崩すイマジネーション (・∀・)ニヤニヤ
・的確な指示でFW陣にいい仕事をさせるリーダーシップ (・∀・)ニヤニヤ
どれをとっても日本代表のトップ下は俊輔で決まりでしょ!! (・∀・)ニヤニヤ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:30:47 ID:fgnDxGuA
うはは、猫に芸仕込む方が楽そうだな


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:07:01 ID:028wNHoc
中村は良い選手ではあるんだが最終予選では微妙
ガチの最終予選ではきれいで繊細なサッカーは求められない

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:21:21 ID:qhh4byEK
正直中村では厳しいんだよ
でも中村が悪いわけではない
中村を選ぶジーコが悪い

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:22:43 ID:nusOUZMg
中田>中村は認めるが
ダブル司令塔でいいよ


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:29:21 ID:028wNHoc
中田も中村もどちらかというと、きれいなサッカーしようとするタイプだから微妙
もっと泥臭い選手を増やしていいと思う
アジア最終予選なら。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:32:42 ID:l+fFlAPh
茸が単独でペナに切り込んでのシュート、パスを見たことない。最初から逃げ腰のスナイパー中村にトップ下勤まりますか?アジア相手でヒイヒイ言ってるのに。まだアタッカータイプのヒデの方が攻撃力は上がりますね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:34:12 ID:web9/RMn ?#
本日、2005年4月9日(土)1:00〜23:00は、我が日本代表蹴球板の投票日です。

288終了まで
*1位 622票 バカニュース
*2位 415票 週刊少年漫画
*3位 365票 半角二次元
*4位 336票 小規模MMO
・・・・・・・・・・・通過ライン・・・・・・・・・・・
*5位 252票 囲碁・将棋
*6位 240票 日本代表蹴球 ←←←←←←← ピンチ

-----投票例-------------------------
[[2ch9-********-**]]
<<日本代表蹴球>>
がんばれニッポン!from 日本代表蹴球板
------------------------------------
1 http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ で投票コードを取得する。
2 取得した.投票コードをの投票例にある [[2ch9-********-**]] に上書きする。
3 http://etc3.2ch.net/vote/ にある進行中の投票スレに書き込んで投票する。

ぜひ、みなさんの投票をお願い致します。がんばれ日本代表!



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:47:39 ID:bhadgH5e
ロナウジーニョになるべきか、ピルロになるべきか。
中村はどちらかを選ばなければならない。
しかし、得点力が無く競り合いにも弱いため、あまり前にはいけない。
ではピルロか?しかし後ろに行くには守備力が無さ過ぎる。
困ったものだ。

944 : :2005/04/09(土) 22:57:53 ID:/AeXlurg
>>943
禿同。漏れと同じこと考えてる香具師ハケーン。
漏れはレコバになるのかベッカムになるのかとトル時代から思ってた。
相変わらず(笑

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:01:57 ID:ORbQjm6K
レコバを目指すと思ったんだけどねぇ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:04:58 ID:oBgD2eoE
レコバになってはこまるゾ
確変キャラじゃん

947 ::2005/04/09(土) 23:06:25 ID:2zlt/eZw
本人のコメント聞く限り、目指してるのはレコバタイプなんだろうけどね…

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:13:52 ID:ORbQjm6K
本人はカカーになりたいとか、冗談言ってたんだけどね(w

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:26:36 ID:MLPTaj4f
ナンバー増刊号「目覚めよ、蹴球力」より

鈴木隆行
「自分がキツイ時、悪い状況にある時にどういった行動を
自分が取るのか、どう頑張るのかを冷静に見ている自分がいます。
どうして試合に出られないのか、冷静に考えれば分かるんです。
自分の実力が無いからで、そこは(判断を)間違わなかった。
冷静に見てましたよ、自分の実力を。

なんで試合に出してもらえないんだって言うヤツは沢山いますけど、
冷静に見れば、お前は出られなくても普通だよ、と。
そういうヤツに限って勘違いしている。
単に下手だから、力がないから出られない、だから練習しなきゃ
いけないと思う。そこだけは(僕は判断を)間違わなかったです」

小笠原は鈴木のこの言葉を胸に刻み込んでおいたほうが良いな
普段鹿島で馬鹿にしているから聞く気もないだろうが


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:32:12 ID:oBgD2eoE
すずき・・・なんだかな〜

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:46:02 ID:028wNHoc
鈴木は頑張ってここまで来た気がするな
不器用だけど

952 : :2005/04/10(日) 00:43:23 ID:nHWgibAC
今の中村はダメだな。かといって中田じゃもっとダメだ。
どっちも自分で決めないからね。まだパス制度がいい中村のほうがマシ。
何でこのスレは中田トップ下絶賛なのか意味ワカラン。

トル時代、決定力不足が問題になってたろうが。今より点取れてねーのに、
また便秘にしたいんですか、そうですか。

勝ちたいなら攻撃的なトップ下ですよ。隙あらばいつでもゴール襲う奴。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:44:58 ID:EIukW6FG
>>952
>勝ちたいなら攻撃的なトップ下ですよ。隙あらばいつでもゴール襲う奴

その主張は聞き飽きるほど聞いたんだけど
具体的な人名を聞いたためしがない

大久保?山瀬? それともネタ的に柳沢?


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:55:40 ID:p8ory7xf
層化タレント中村茸www

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:56:12 ID:B0t2E6U0
森嶋どうよ?

956 : :2005/04/10(日) 01:00:00 ID:nHWgibAC
>>953
山瀬はいいよね。あと普通に小野でいいじゃん。
調子がどうかわからんが稲本とかも。

ミドルやドリブルで切れ込んで行くタイプか。具体的にって
まあJで調子がいいからって代表でも同じかって言ったらそうじゃないから
こいつなら絶対ってやつはいないけど、でも中田はないよ。

ここのスレの奴が、攻撃的な中田にしたほうがとか言うから
それは違うんじゃないかといいたいのよ。
で、あんたも中田がいいと思うんだろ?

イラン戦は点取れそうな匂いが全然しなかったよ。結果的には
1点とれたけどあれでいいと思うのか?あの試合、ほぼ中田が攻めの
主役だったんだが。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:00:17 ID:yyVlJOrJ
阿部ちゃんのFKの方が決定率高くね?


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:03:06 ID:c4fd8FES
小野がトップ下に入ってそんなに攻撃的になるとは思えんけど
悪い意味じゃなくね

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:03:34 ID:MqAvUOOQ
>>956
>あの試合、ほぼ中田が攻めの主役だったんだが。

攻めの主役は加地さんだろ。w

960 : :2005/04/10(日) 01:04:49 ID:nHWgibAC
>>959
その加地に何度もパスを出したのって誰よw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:06:34 ID:K2CXqhQ3
あそこで加地おとりにして自分で切れ込んでシュートくらいしてくれればなあ
すべて加地にパスしてたからなあ
あれはDFは守りやすいよ
どうなるか先がわかるもん

962 ::2005/04/10(日) 01:08:03 ID:kwDqL1Jw
小笠原。二人より劣ってる部分もあるが周囲とのバランスもよくPA内で仕事しそうなのは彼だけ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:08:21 ID:MqAvUOOQ
中田−加地のホットラインに惚れた? w

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:10:43 ID:D1jqit96 ?
加地のクロスが単調なのがいけないと思うんだが

965 : :2005/04/10(日) 01:15:18 ID:nHWgibAC
>>963
惚れるような効果的な攻撃だったとお前は思うんだな。
そんなに引き分け以下の試合がしたいのね。分かったよw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:22:41 ID:crOqgRek
中村駄目で中田推す奴は、TOP下にそんなに夢もってない現実主義なだけよ
タフな労働者タイプは華麗なプレイもしないけど、消えたりもしないと
中田なんて、カフーやロマアリとか動けるサイドに玉渡すだけだし
けど、安定してポイント作れるだけ、中村より使える駒なんだよ


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:23:55 ID:1s/teRFw
 21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
     「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を
      全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
     「惚れるような効果的な攻撃だったとお前は思うんだな。
      そんなに引き分け以下の試合がしたいのね。分かったよw」

968 :                          :2005/04/10(日) 01:29:23 ID:uO34S3ka
まずアンチが望むようなアタッカー系のトップ下は現在日本では
国際試合で通用する奴は居ない
山瀬? オリンピック見たいのかと言いたい・・・
良くも悪くもパサータイプで行くしかないしそれでもいいと思う

その中で結果残してきたのは中田であり中村であるこれは事実
で、逆に結果の越せなかったのが小笠原であり、トップ下に入った時の小野である

小笠原なんて国内組みのかでは優遇されまくてたのに肝心なときにいつも駄目だろ
めぼしい活躍したのは親善の時だけ・・・
小野もオリンピックは念願のトップ下やったけどまるで存在感出せずに終わっとる・・・


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:32:49 ID:K2CXqhQ3
トップ下で結果のこしたのってかなり昔の中田だけだろ
その中田も今は攻撃の能力はないと断言できる選手
あと中村が海外で通用してないでしょ、勘違いしすぎ
フリーキックだけ蹴ってるサッカー版DHが海外で通用としてるとか
すくなくとも普段のサッカーで攻撃的なセンス見せてる奴使うべきだと思う
海外では〜とか代表では〜とかスポンサーがらみの海外組みを使う際の詭弁にしかすぎないよ

970 : :2005/04/10(日) 01:36:38 ID:721PRhGj
五輪の小野は一週間ほど前に合流だったから
さすがに連携取れなくて気の毒ではあった。

ただ最終予選の真っ只中で、小野トップ下で連携深める
時間が無いのは同じなんだよな。現実的にこれから小野の
トップ下を試すのはキツい。

最終予選を突破してから試すならまだわかるけど。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:38:47 ID:uKsEGUZr
>>962
藁はイラネ。
日本はパサーばかりだからな。
藁より本山の方がいい。
本山もどっちかと言うとパサーだが動いてパスもらったりドリブルもできる。

972 :                          :2005/04/10(日) 01:42:30 ID:uO34S3ka
トップ下のアタッカー置きたい奴は具体的に誰置きたいんだ?
そしてそいつが通用する根拠は何だ?
俺は本山は結構好きだし試してもいいかとは思うが、ただ実際通用するとは思えないな・・・
残念だが。
他はもっと糞だと思うので無理・・・・

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:45:13 ID:crOqgRek
翼くんじゃないんだから、1人に全部を期待するなよw
タメ作ってサイドにボール捌けばいいんでしょ
分厚い真ん中割ることより、サイド攻撃のオトリに真ん中でミドル打つ程度でいいじゃん
真ん中単独で割れる奴が世界にどれだけいるんだ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:45:35 ID:S1r6FbUA
使われるタイプの奴

975 :                          :2005/04/10(日) 01:47:10 ID:uO34S3ka
やっぱり中村でいいや


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:48:20 ID:uRa7P2RY
TOP下としてやりうる二人、中村・中田だったら中田のほうが遥かにマシ。
中村はタフな試合では起点にすらならない。
中でやれないからサイドに逃げる→中が薄くなるの繰り返し。
ガチンコ勝負で真中で使えるのは結局中田しかいない。
今の日本で、真中でボール持てるのは中田だけ。
他にいるなら上げてみてくれ。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:48:57 ID:pKT8NEq6
>>972
大久保か小笠原
中田は技術、創造性にかける
中村は得点能力、フィジカルがない
本山はフィジカルがない
小野は消えちゃう
フィジカル強くて使うことも、使われることうまいのは大久保と小笠原のみ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:50:17 ID:B0t2E6U0
なんでモリシはスルーやねんw

979 :                          :2005/04/10(日) 01:52:01 ID:uO34S3ka
>>977
おい大久保も小笠原も実際何度も呼ばれて使われてるけど、
中村中田以上どころかまるで活躍できんかっただろ・・・・
説得力無さ杉だぞw・・・
現実を見ろ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:59:48 ID:pKT8NEq6
>>977
過去の結果にこだわってはなにも生まれない
それに最近、小笠原は結果出してきてるし
中村、鈴木のセットプレーサッカーにはもううんざり


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:02:04 ID:p8ory7xf
国内戦限定のもやし
小笠藁wwwwwwwwwwwwww

982 :ガチンコ:2005/04/10(日) 02:05:53 ID:AEP0j57D
小笠原なんて所詮フレンドリーマッチの試合程度しか結果はだせないのよ。
やっぱり問題はFWの問題なわけじゃないの?確かに中田はそれなりにいいとはいえないけどね

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:07:41 ID:K2CXqhQ3
小笠原を国内限定と言うのならば
中村はさしずめ海外限定かな
海外でやってるスターサッカー選手という名目でちやほやされる
海外クラブとしてはマネーの獲得
企業としては広告塔として価値のある商品
中村が国内にきてしまったら何の価値もないだろう
せいぜい向こうのクラブに愛想つかされないようにがんばるんだな

984 : :2005/04/10(日) 02:08:38 ID:MIT6GkWt
>>971
トップ下におくかどうかは別としてそのタイプの選手はほしいね。
森島、藤田、本山、大久保、山瀬あたりかな。
このあたりの選手で面白いのは基本的にパサー寄りだということ。
今のパサーだらけの日本ではドリブラーと呼ばれたり、FWだったりするけどね。

玉田は違う。あの動きはFWだな。永井がちょっとこっち寄りか。

それにしても前園はもったいなかった・・・・orz

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:16:06 ID:2MYoZUkd
問題はヘディングなんだよなー
中田はサイドに散らした後、PA内にFWと一緒になって突っ込む動きはするんだけど
センタリング上がったあと得点できる気がしない

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:16:32 ID:FGtQm9ei
>>983
お前アチコチで痛すぎ。

987 : :2005/04/10(日) 02:26:59 ID:WTy+d6PK
大久保のトップ下は面白いぞ。
実はあいつパスも出せる。国見時代はトップ下で松橋なんかにスルーパス出してたな。
クソ、そう考えると、上手く育てれば面白い選手になっていたのにな

988 : :2005/04/10(日) 02:32:42 ID:MIT6GkWt
>>987
同志ハケーン(笑
大久保はずっとパサーだと思ってたよ。
それなのに日本がストライカーを必要にした。
ゲームコントロールするタイプじゃない彼はいやおう無くFWで使われてたのではなかろうか。
あっちでどんなプレーしているか分からないけど、4-5-1の右とかフラット4-4-2の真ん中右とかで開眼したら面白いのになあ。
FWに決定力があれば2ndFWという線もあるな。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 03:00:06 ID:TOGWOpvQ
「タフな試合じゃ」とか「何もできない」とかいってる奴はアホ
タフな試合ってなんだよ?
何もできないってありえないだろ。

990 ::2005/04/10(日) 03:13:43 ID:kwDqL1Jw
>971
本山はフィジカルがな…先発の選手じゃない
>977
同意
小笠原なら442移行した場合もスムーズ。とりあえずいい加減小野と共存させてくれ
大久保は将来的にいいな。折れは433の真ん中か右で見たい。いろんな意味でドイツ後だな

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 03:30:13 ID:fsgbTi3M
俺も、小野と小笠原の共演が見たいぞ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 05:59:07 ID:EIukW6FG
小笠原が結果出してるのもセットプレーだけだろ?
いちばん直近のイラン戦すら忘れてるようじゃ話にならんな

993 :_:2005/04/10(日) 06:02:02 ID:Lp/9kLWL
小野は球裁きは抜群にうまいが、
厳しいチャージ受けるような場面でのキープ力はないよ。
中村と抱える問題は一緒だよ。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 06:04:35 ID:EIukW6FG
点を取りにいける攻撃的なトップ下がどうこういうなら
小笠原なんかより藤田使ってやれ


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 07:12:47 ID:Qt5WDlNN
小笠原は攻撃時、守備時でもチームに貢献している。
自分をアピールするプレーはしないが。

中村は逆で、自分のアピールプレーのみ。
チームのことを考えたプレーができない。

小笠原を必要以上にたたいているやつは、
中村の意味のないアピールプレーが好きなサッカー素人。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 07:25:51 ID:LS/+BC1T
アピールプレーばっかなら下手糞な守備はせんだろ茸

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 07:53:43 ID:UtEMvPKN
自分も352なら小笠原希望。結果出してないと言っても、小野や中田の入った
試合でのトップ下はやってない。というか、やらしてもらってない。でも、どっちか
というと、中田、稲本or福西ボランチで小野と小笠原の前での共存が見たい。
結果出なかったらあきらめるから、一試合でも試してくれ。キリン杯、そういう
意味ではチャンスなんだけどなあ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 07:55:17 ID:y8HNoCD0
アピールしか考えてないのが、今の小笠原。


999 ::2005/04/10(日) 08:00:11 ID:kwDqL1Jw
>995
中村はバランスなんか考えなくてよし。
フリーキックっていう武器があるからごまかされてるが、攻めに専念できない環境ならでる価値がない
バランスは周りが考えればいい。先発なら茸システムでいいんだよ。ただ小野とは合わない。
そんな折れは小笠小野派

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 08:01:14 ID:+M5+oOV6
奴(33・ログ収集家)が現れたのは、その時だった。
奴(33・ログ収集家)は「ギコナビ」を使い、今日も1,000を超えたログの収集に明け暮れ、
何時の間にか、この板に辿り着いた。

そして奴(33・ログ収集家)は、「1,001」ではなく、「999」という数字を見つけた。
「おぉ...これは..........」

その瞬間、奴(33・ログ収集家)は、
その素早さでメモ帳を開き、
その素早さであらかじめ書き込まれた文章をコピーをした直後、
その素早さで「ギコナビ」の書き込みウィンドウを開き、
その素早さで貼り付けた後、
その素早さで..........

「1,000ゲットオォォ..........」
「そして、本当の目当ての、ログをゲットオォォ..........」

奴(33・ログ収集家)は、笑みを浮かべながら、次の板に移った。


めでたし、めでたし。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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