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正直なところ中村俊輔では厳しくないか?4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:43:43 ID:plOq1wFK ?
中村起用はもう限界なんである。代表の攻撃が糞詰まりなのも、
結束力がないのも全て中村ゴリ押し起用が生んだ弊害なんじゃないのか。
今声を大にして言いたい。本当に中村でドイツを目指すんですか?と。

正直なところ中村俊輔では厳しくないか?3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113098948/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:46:03 ID:uPXJDdTm
GJ

3 :_:2005/04/14(木) 18:47:47 ID:hVleqd/7
3GET

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:48:39 ID:plOq1wFK
ゴメンBeでしか立てられなかった。まんどくせー。

テンプレまで作る余裕なかったんで、誰かお願い。
つか相応しいものあるの?

5 :誘導:2005/04/14(木) 18:49:05 ID:F5jmBVBh
中田・小野・稲本・福西・小笠原その他を含めて
真剣にMFの問題を語りたい方はこちらへ
         ↓

日本代表MF・中盤統一スレ part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:52:27 ID:plOq1wFK
あしかせ中田スレよりかはマトモじゃないのココは。


レスしようとしてたら1000になってた。

以下前スレへのレス。
>>868
何と同じこと考えてる人がいたとは。俺だけじゃなかったんだな。

>>870
さりげなく中村を推してるのな。
マトモだと思ってかかると、とんでもない内容だったりするから注意が必要。

7 :.:2005/04/14(木) 19:10:13 ID:o/oGZWSJ
前スレに
中村信者=ジーコ信者ってのがあったが
俺は中村信者だがジーコには早く辞めてほしいと思う
それで次の監督に選ばれなかったとしても、納得は出来る
万人に気に入られる選手ではないからね


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:15:18 ID:18YPJjab
中田vs茸でいいんじゃないの?
実質、そっちの信者しかこないだろうし

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:21:28 ID:jWIIiFoS
実際、中村でベスト8が狙えると考えている人間がいるのだろうか。
どう見ても、W杯出場だけが目標のチームにしか思えないのだが。
もし中村でベスト8が狙えると考える者がいるなら、
それは理屈ではなく信仰に違いない。

10 :.:2005/04/14(木) 19:29:29 ID:o/oGZWSJ
じゃあ中村以外の面子でベスト8狙えるって思考はマトモなんだ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:31:41 ID:jWIIiFoS
>>10
2002年から日本は退化したということ?
2002年はベスト8も狙うことの出来るチームだったが。

12 :.:2005/04/14(木) 19:38:39 ID:o/oGZWSJ
>>11
進化してるとは思えない
現時点で監督がトルシエに変わったとしても、ベスト8に行けるとは思わないけど



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:42:33 ID:plOq1wFK
>>10
マトモとかそうじゃないとかこの際どうでも良いが、
いざ本番になって強豪と戦うのに中村では不安
だと判断されるなら仕方ない。

中村が押しも押されぬ選手なら誰も文句は言うまい。
今からでも遅くはないんだから、選手選考にはもっと競争
の原理を適用して欲しい。
そこで中村が死に物狂いで這い上がってきたのなら、
今までとは一味も二味も違う選手になってるんじゃないの?
駄目ならそこまでの選手ってことでさ。




14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:43:58 ID:1BiPV0P/
>>11
そりゃ勝てばBEST8だったけどさ
実際は、開催地特権で有利な組み合わせのグループリーグを勝ち抜いた、ぐらいだろ?
それでも大したもんだったけど、「前回BEST16なんだから今回は、、、、」なんて簡単じゃないよ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:50:36 ID:1BiPV0P/
まあしかし今更グループリーグ3連敗なんて見たくないので
グループリーグを闘う上で、中村トップ下と心中なんてとんでもないこっちゃ
という訳です

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:51:23 ID:jWIIiFoS
全大会より、日本は全く前進していないから、
ホームの利を失った今回は
ベスト8などは夢のまた夢か。。。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:03:05 ID:jWIIiFoS
でも現在も日本はFIFAランキングで18位だから、
ベスト16で実力通りの結果。
当然、その一つ上のベスト8を目標にチームを作っていくべき。

FIFAランキングがいい加減だという人もいるけれど、
日本より上位にランキングしている国はやはり強いし、
なかなか勝つことができない。
逆に下位にランキングしている国にはなんとか勝つことができる。
ちゃんと、その国の実力を反映している。
やはり、ベスト8を狙えるチームを作ってくれないと納得できないのが当然。
今の中村のチームはあまりにもお粗末だ・・・

18 :.:2005/04/14(木) 20:09:43 ID:o/oGZWSJ
ベスト8の心配は予選通過してからすればいいんじゃない?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:23:57 ID:F5jmBVBh
FIFAランキングは当てにならないからな
南米なんか一部の国以外のランキング低すぎ
今度来るペルーだってベストメンバー揃ってれば決して弱いチームじゃないぞ
ランキングは70位とかだけど

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:27:37 ID:jWIIiFoS ?
予選通過してから、チームを再編するなんて考えがたい。
よっぽどのことが無い限り、中村のままいくに違いない。
FWやサイドを微調整する程度でどうにかなるチームじゃない。
そもそも、チーム力を大きく増加させるほどの
FWやサイドが他にいるわけでもないし。
なぜ中村をかえればいいかというと、
大半のボールが中村に集められて、
そこから攻撃が組み立てられているため、
ここを変えれば、チームの攻撃の組み立てや戦術自体を
激変できるからだ。
中村のままでベスト8を狙えると言う人がほとんど居ないのだから、
変えないほうが頭がどうかしている。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:31:05 ID:F5jmBVBh
ベスト8は普通に困難だから

あまり中村関係ないし

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:32:07 ID:0sUQ90hV
そもそもベスト8なんて狙ってないでしょ
本気で狙うならジーコ監督は無いはず

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:35:34 ID:jWIIiFoS ?
中村信者は高原級の言い訳ばかりだな。

敵が強くなったから。
ホームじゃないから。
FIFAランキングがおかしいから。
前は組み合わせが良かったから。

ここは高原の弟子スレかい・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:37:22 ID:F5jmBVBh
そもそも言い訳に聞こえるのがおかしいんだよ
全部真実なんだし

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:38:20 ID:jWIIiFoS ?
中村がガン細胞なのが真実

現実を直視せよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:41:57 ID:F5jmBVBh
真実をことごとく無視してる人に
現実を直視しろと言われても・・・   ねぇ・・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:43:59 ID:Qx257R6q
ところで何で急に中村叩きスレがこんなに盛り上がってるの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:46:54 ID:jWIIiFoS ?
これが信者の信仰というものか

一つの現実を捻じ曲げることによって生じる多数の矛盾のほうを正当化する。
たった一つの現実を受け入れることが出来ないのに、
その現実を覆い隠すための虚構はいくらでも受け入れる。
カルト信者の典型的傾向だ。もうなにも通じないのがよくわかった。


29 : :2005/04/14(木) 20:48:46 ID:HB4L3emq
中村じゃなくてさ、DFラインが低いのが問題なんだよ。

詳細については何回も書いてるから省略するけど、
守備時にDFラインが10b上がれば問題は多くは解決されると思うよ。
DFラインが低いからMFが深い位置で守備に追われ、
FWにボールが入っても2列目以降のサポートが遅いからFWが孤立。
サイドを使う頃にはもう時間が掛かりすぎてて相手は守備を整えてる。

個人云々っていうより、まずはこっちのほうが先に語られるべき問題。
これがわからない人には何を言っても無駄なような気がするぞ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:48:53 ID:F5jmBVBh
>>28
もちつけ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:50:12 ID:MFxzK2J1
まともにプレスかかってない状況でライン上げるなんて
馬鹿じゃないとできない

32 : :2005/04/14(木) 20:53:32 ID:HB4L3emq
>>31
そのレスも何回も見たけど、
ラインを上げるから中盤がコンパクトになってプレスが効くんだよ。
プレスが先か、ラインが先かはサッカー見てればわかるぞ。
事実、ラインを高く保っていた時間帯では中盤でプレスが効いていた。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:54:31 ID:zbBlCXaF
>>27
ここは普通の人と無差別信者認定する狂信的アンチ中村のスレです。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:58:07 ID:F5jmBVBh
相手がカウンター一発のチームでかつアジアの審判と言うことを考えると
やはりライン上げにはほどほどの匙加減と言うものが必要なのでせう

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:58:26 ID:MFxzK2J1
>>32
だからまったく逆だろう。
プレスが利いたからラインあげられたってことだろ。
ラインあげてプレスかからんよりかライン下げてプレスかけるほうが
安全なのは確かなんだから

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:08:29 ID:AKpAshDM
プレスが先かラインが先かというより、チームで共通のプレスをかける位置とか人
とか決まっていないんじゃないのか?
前に中田と福西がプレスのかけ方で言い争いしてたり、宮本とかが話し合いでプレ
スの位置がどうのこうのとか。
こういう状況がまずおかしいだろ。

チーム全体の問題は、共通意識を作ろうとしない(選手任せの)ジーコが原因なの
は、すぐわかる。でもこのスレで語ることではないとは思うな。プレス云々は。

37 : :2005/04/14(木) 21:11:35 ID:HB4L3emq
>>35
どっちが安全かという話は論外。
上げるにしても下げるにしても、どっちにもリスクはあるんだよ。

現代表はラインが低いからロングパスで裏を突かれるシーンはないが、
逆にバイタルエリアを自由に使われるシーンが非常に多い。
仕掛けられるとラインを下げまくる3バックの前にスペースを与えることが、
どれだけリスキーかを知ったほうがいい。
さらに攻撃に移ったときのサポートの遅さ。これも大問題。
これがわかってないから個人批判が起きるわけだが。

ラインは高くてもいいの。
そこからさらにラインを上げるのではなくて(これは絶対に違う)、
飛び出す選手を常にケアしておいてブレイクすることを前提にしておけばいい。
ジーコはそういう守り方をする気は毛頭ないみたいだが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:16:24 ID:F5jmBVBh
裏を突かれた失点と言えば北朝鮮
見事にバーレーンとイランの注文にはまってたな

いいサッカーをしていると言う人もいたが、あれではどうしょうもないもんな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:26:47 ID:BZKMx0wM ?
>>19
一般論に対し、極端な例外を持ち出すことでそれを否定する。
詭弁そのもの。
ペルーとブラジルが互角とはおめでたいな。
いつペルーがWCで優勝したのかね。
2006年の優勝候補はペルーかね?
ペルーとブラジルが互角なのはお前の脳内だけにしといてくれ。
こんなカルトの言葉になんの説得力があるのかね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:29:27 ID:F5jmBVBh
>>39
互角なんていつ言ったんだよ
勘弁してくれよw

決して弱い国ではない と言ってるんだよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:32:18 ID:BZKMx0wM ?
じゃあなにを根拠にFIFAランクを否定するのかね?
ペルーが強いとはどれほど強いのかね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:32:26 ID:MFxzK2J1
>>37
実際問題DFからみたら裏とられることよりかはバイタルエリア空けるほう選ぶ
のが普通。裏取られたらDFにしてみればノーチャンスなんだよ。
オフサイドとるにしてもある程度プレスがかかって相手の選択絞れるから
できるわけで。
まあ確かにどっちが先とかの問題じゃないのかもしれんが
少なくともジーコのやりかたじゃああなるのが自然だ。
ラインあげろなんてDFやったことない奴の意見にしか見えん。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:34:59 ID:F5jmBVBh
>>41
「ホームでなら」「W杯予選で」「ブラジルと引き分けることもある」 位には強い
という言い方で良いかね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:37:46 ID:BZKMx0wM ?
>>43
それは例外であり、全くFIFAランクを否定する材料にもならないじゃないのかね?
FIFAランクを否定するほどの『真実』とやらはどこにあるのかね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:39:03 ID:F5jmBVBh
>>44
例外ってなんだよ ペルーがウルグアイに勝ったりするのも例外なのか?
都合の悪いこと何でも例外にすんな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:41:33 ID:F5jmBVBh
大体加茂時代のランキングなんてイングランドより上だったんだぞ?
そんなランキングを鵜呑みに出来るか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:42:48 ID:BZKMx0wM ?
>>45
AとBの10回の対戦において、
Aの9勝1敗の成績で、その1敗を持ち出してBが強いという程度の例外。
君が都合の悪いことをすべて否定しているだけじゃないのかね。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:44:05 ID:F5jmBVBh
>>47
俺はBが強いなんて一度も言ってませんが何か?
加茂時代の日本はイングランドより強いのかよ!


49 : :2005/04/14(木) 21:44:47 ID:HB4L3emq
>>42
それはない。ありえない。

強豪クラブの守備を見てみればすぐわかることだよ。
ラインを高く設定しつつ常に裏をケアしておく守備が主流。
裏というより、裏に飛び出す選手をケアしておく守備だね。
つまりラインが高く保つことと裏をケアすることは両立できるんだよ。

バイタルエリアを空けるほうを選ぶDFもいるかもしれない。
でもそれは相手が精度の高い攻撃をしてこないレベルだからじゃないかな。
少なくても高いレベルではバイタルエリアを狭くすることに主眼が置かれてるよ。
DFはバイタルエリアで自由にボールを持たれるのを最も嫌がるもんだ。

百歩譲ってバイタルエリアを空けるほうを選んだとしても、
それなら尚更「チャレンジ&カバーリング」という守備の連携を高めないと。
それすらないからDFラインがズルズル下がるんだよ。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:45:17 ID:F5jmBVBh
BZKMx0wMってただのイチャモン付けをしたいだけだろ?
FIFAランキングはBZKMx0wMにとって金科玉条かなんかなのか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:45:43 ID:BZKMx0wM ?
>>46
今度は昔の例外を持ち出してくるのかね。それが君の真実かね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:49:24 ID:DKAP+I1U
FIFAランキングの話は、この際、どうでもいいのだが。
それよか、DFラインの話の方がまだスレの趣旨にかなってる。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:51:36 ID:AKpAshDM
おいおい。

DFラインに関してだが

1,ラインを上げずにプレスをかけても、中盤の運動量を増やすだけで無駄が多い。
2,ラインを上げてもプレスがかかってなかったら、相手の攻撃陣に数多くの選択肢を与える。

プレスとラインは両方しないと効果低いぞ。
プレスは相手の攻撃における選択肢を減らすこと。
ラインは相手の攻撃に使わせるスペースを消すこと。

だから先も後もないよ。プレッシングサッカーがなぜラインを高く持つ必要があるのかを考えれ
ば、自ずとわかると思うが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:52:51 ID:F5jmBVBh
>>51
君の言う真実とやらが正しければ
加茂ジャパンはW杯ベスト16にいかねばならないチームだったんだがね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:55:29 ID:F5jmBVBh
>>52
つーかこのスレ

・中村スレ
・MF総合
・戦術スレ
・ジー弱

全ての要素を含んじゃって何がなにやらわからなくなっているな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:56:03 ID:HJFN7HJI
>>53
プレスが先だって。
プレスってのは相手の出し所を限定していく作業なんだから、
前が詰めていってくれないと上げようがない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:56:17 ID:DKAP+I1U
>>49
手短にいえば、中盤をコンパクトにできないジーコ・サッカーでは、中村は生きないという結論でいいのかな?

58 :.:2005/04/14(木) 21:56:53 ID:o/oGZWSJ
>>51
つまりFIFAランク一位の国はWCでも優勝すると言う事でよろしいですか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:57:59 ID:BZKMx0wM ?
DFラインと中村もあまり関係ない。
中村は、DFラインが低くて上がることができないために
FWのサポートができないわけではない。
サイドをうろついている。
中村を替えることで、攻撃の組み立て方を変えることが出来る件も
DFラインとは関係ない。
DFラインのコントロールは、
中村以外のトップ下であっても同様に生じる問題だからね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:00:07 ID:MEw1yZkc
日本とドイツが同順位w こんなのに頼ってるやつが居るのかよ

61 :.:2005/04/14(木) 22:02:02 ID:o/oGZWSJ
一人いるみたいだけど

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:05:15 ID:AKpAshDM
>>56
だから、そういうのは両立だって。後先の意味わかってないのか?
卵と鶏の後先と同じ例なんだが。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:11:55 ID:HJFN7HJI
>>62
分かってないのは君だろ。
ラインの上げ下げの判断は常にフィールドの後方にいるDFが権限をもっている。
前と後ろで約束があったとしても、今は上げるべきか?そうでないか?という判断は
後方の者が前の詰め具合を見て判断するのはあたり前だろ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:12:47 ID:FuYhea/m
つうかもう中村の事みんな忘れててワラタ

誰か語ってやれよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:16:02 ID:AKpAshDM
>>63
お前本当に卵と鶏の話知らないんだな……。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:17:04 ID:jB+AQ2N8
    /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    / すいません、ちょっと通りますよ・・・
  | /| |
  // | |  
 U  .U

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:20:44 ID:2Dg1bACZ
391 名前:_[sage] 投稿日:2005/04/14(木) 11:42:21 ID:46+eFvpK0
ついにジーコからも、自らの我がままな発言・態度で信頼を無くしたようだな・・・
(フットボールニッポンより)

396 名前: [] 投稿日:2005/04/14(木) 13:27:44 ID:Emk3un7t0
>>391
詳細教えて!!!

408 名前: [sage] 投稿日:2005/04/14(木) 21:57:44 ID:vsP1LBnC0
>>396
イラン戦同点後守るのかという問いには驚き失望した
イラン戦後この後監督と話し合いたいなどとメディアに言う必要があるのか?いつでも自分は話を聞いてきた
3バックだからとか4バックだからやりやすいにくいなどという選手はセレソンにはふさわしくない
ピッチで滑るようなスパイクを履くのまで監督は責任を負いきれない


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:23:04 ID:F5jmBVBh
>>67
うわ・・・ 凄く捏造くせえ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:24:22 ID:f1bK2Zh4
>>63
ラインの上げ下げってのはなー、確かにその場の判断だ
だがな、ラインが上がっててコンパクトな中盤できてるから、プレス掛けれるんだし
プレス掛かってるから、DFもライン上げれるんだ
権限がどっちにあるとか、そういう問題じゃないんだよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:25:46 ID:F5jmBVBh
ちなみにアジア相手で絶対に負けられない戦いやるときに
ラインちょっと下げるのはやむをえないと思う

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:25:59 ID:f1bK2Zh4
>>68
いや、イラン戦から帰国後に、同じような事新聞でも喋ってた覚えがある

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:32:54 ID:HJFN7HJI
>>69
最大限効果的にやるなら両立させてやるのはあたり前。連動性を持たせてね。
だけど、プレスのかかっていない状況でラインを上げるのは100パーセント愚作だ。
ハイリスクノーリターンの代物。だから、まず前が詰めなきゃ何もおきないって意味。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:33:43 ID:fCDaM999
まあ確かに味方MFがプレス合戦に負けてるからって、助けにあがるDFはいないな。
(DFとしたら「ヤベPAは死守」って感じになっちゃう。)
日本はMFに良い選手が多いってよく言うけど、DFラインの問題は実はMFの戦いで負けてるからか?
(戦うMFキボンヌって事かな。)


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:34:21 ID:OtJQ7Web
審判のスキルに勝負預けるの怖いからね
多少ラフにぶつかってもおkだし、泥臭い守備したほうが安全さ

ブラジル人視点だと同格少々と大量の格下しか存在しないからな
グダグダ言わず、ねじ伏せろってことでしょ
ボール保持していれば点取られないし、守れる技術ないなら攻めておけが安全だわな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:37:29 ID:F5jmBVBh
サカマガかなんかで福西が
「2人、3人で対処してそれでも抜かれたりクロスあげられちゃうようならどうしょうもない」
とか言ってた まぁ対人能力は基本

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:44:17 ID:MtpeqQo2
中田信者必死だなw


77 :.:2005/04/14(木) 22:46:49 ID:o/oGZWSJ
>>75
イラン戦の二点目はそんな感じだったのかね



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:48:00 ID:DKAP+I1U
俊輔ノ話マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

79 : :2005/04/14(木) 23:04:51 ID:kj6boCjj
厳しすぎる

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:30:12 ID:xk1zzhVy
>>66
そのAA久しぶりに見たなw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:48:15 ID:Jn4wWkpT
中村の性格は団体スポーツに向いてない
輪を乱す発言ばかりしてるとさすがにジーコも
見切りをつけるかもしれないな

常々疑問に思ってたんだけど、ジーコみたいな
良くも悪くも人情派が、なんで中村なんかを代表に
呼び続けてるんだろう。
チームの事を考えるなら、中村はまっ先に切るタイプのはずだろう?
斜めに構えてみれば、キリンや親善試合では使っておいて
初戦の北朝鮮戦では落とすっていう、究極の屈辱を与えてはいるが…。

とおもったら、さっそくジーコ直々の批判がついに来てしまいました。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:52:43 ID:F5jmBVBh
>>81 オガサスレからパクって来るなよw 
           ↓

550 名前:  投稿日:2005/04/14(木) 22:56:40 ID:DkGwo6mD ?
小笠笑の性格は団体スポーツに向いてない
輪を乱す発言ばかりしてるとさすがにジーコも
見切りをつけるかもしれないな


551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/04/14(木) 23:32:33 ID:zc77HxQK
>>550
常々疑問に思ってたんだけど、ジーコみたいな
良くも悪くも人情派が、なんで小笠原なんかを代表に
呼び続けてるんだろう。
チームの事を考えるなら、小笠原はまっ先に切るタイプのはずだろう?
斜めに構えてみれば、キリンや親善試合では使っておいて
肝心の所では落とすっていう、究極の屈辱を与えてはいるが…。




83 : :2005/04/14(木) 23:55:08 ID:gNKgoivF
>>81
逆だろ。人情派だから呼んでるんだろ。

『日本最高の才能を持ちながら監督との軋轢でワールドカップ出場を逃した悲劇のファンタジスタ!』

何て認識が世間ではまかり通っているからな。
個人的には中村はファンタジスタと呼ばれるタイプとは対極にあると思うけど。
中村は分類するならば職人型だと思うけどね。

84 :.:2005/04/14(木) 23:58:25 ID:o/oGZWSJ
>>81
パクリ野郎が

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:01:30 ID:xquxRhrg
>>83
そうなの?
小野と左サイドを戦って破れた負け犬

だと思ってたが・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:20:11 ID:GyqalzuT
もうこのスレだめぽ・・・

87 : :2005/04/15(金) 00:20:29 ID:9rZe2I+a
>>85
マスコミの報道にも少しは目を通した方がいいぞw
俺は中村のプレースタイルは嫌いだけどね。

88 :_:2005/04/15(金) 00:20:48 ID:19xBjo7r
このまま、まんまと代表に居座れると思ってるのは、中村本人だけ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:21:52 ID:2k3QVCTI
>>86
だから俺がMF統一スレと統合しようよって言ったのに・・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:22:48 ID:VF/g1eVI
中村からファンタジーを感じた事は1度もない
逆に、タマ離れが悪くて流れが乱れてるのが気になる

中村はパスを常時出すキープじゃなくて、キープするためのキープだからね
相手DFに休憩を与えてるのと変わらない

91 : :2005/04/15(金) 00:27:09 ID:9rZe2I+a
そりゃ中村信者にとってはこのスレが無くなってくれたほうが有難いだろうが。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:29:11 ID:uKihsf6e
>>91
そうそう。中村信者に間違いないよな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:29:19 ID:3dnIm50b
>>90
そして敵DFにとってセイフティゾーン(サイド)へと誘導される。
FWが強くなく、センターに人数いないクロスなんか怖くないからな。

もしくは、セイフティゾーンで体をぶつけて止める。軽いファールで
流れを切っても良し。計算して止められる。

中村封じって簡単だよな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:30:16 ID:2k3QVCTI
だってもう中村スレでもなくなってるじゃん
話題もループばっかだし


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:31:36 ID:uKihsf6e
>>94
じゃあ、オマイ、ここ来んなよ。来んなよな。絶対な。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:33:37 ID:3Fz8+elh
中村イラネがこのスレの共通認識だからな。その上でじゃあ代わりは?とかこうしたらという
話になる。
MFスレは中村イラネは前提条件じゃないからな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:36:11 ID:2k3QVCTI
何でだよw
別に中盤スレでもあるわけだから良いじゃん
下手するとジー弱や戦術スレでもある

そもそも大元は中村イラネかどうか検証するスレだろ?
中村イラネが共通認識ってのはおかしくない?
それならスレタイは「正直なところ中村俊輔では厳しい」とかさ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:38:02 ID:FFlmP27P
>>97
だからオマイは中盤スレに行ってればいいだろ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:39:24 ID:2k3QVCTI
>>98
俺は両方出入りしてるよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:41:37 ID:EDAt+5Uk
>>99
馬鹿?
ここがいやなら、あっちだけにいってろってことだ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:43:32 ID:2k3QVCTI
別に嫌とは言うとらんのだがね
グダグダで結構おもろいw

102 :_:2005/04/15(金) 00:43:57 ID:19xBjo7r
>>99
むこうで相手にされないんだろ

103 : :2005/04/15(金) 00:45:37 ID:9rZe2I+a
向こうよりこっちの方が人が多いから統合して人を呼び込みたいってのが本音か?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:47:57 ID:2k3QVCTI
>>103
別に ただ罵詈雑言飛ばしてるだけの人が統一スレ来てもこまるじゃん

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:52:01 ID:/g8bp87i
別にどこでも似たような話しかしてないでしょ。
MFスレも一見真面目なスレっぽいけど実態はどうよ?
行ってないからよく知らんが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:53:44 ID:EDAt+5Uk
コイツ、茸オタ決定。>>2k3QVCTI
小笠原アンチスレでゴーマンかましてるし。
このスレタイに文句つけてるからそう思ってたけど、やっぱりか、って感じ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:54:21 ID:51tVNP4/
気持ちの悪い信者がたくさん居て、宗教抜きには存在しない選手だとよくわかる

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:54:24 ID:yb5PgT9H
中村は弱い、切り返しがでかい、スピードがない、ミドルが打てない。

すべてパクチソンに劣ってる。

こんな貧弱司令塔いらねーよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:54:35 ID:2k3QVCTI
>>105
それなりに真面目だね
まぁ信者とか層化とか目玉焼きだとかそういう訳のわからん雑言があまりない分
議論に集中はできますよ
あと下らんコピペもあまりない

110 : :2005/04/15(金) 00:54:45 ID:OxeR1+Ji ?
ぶっちゃけ代表板なんてどこも同じ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:55:49 ID:2k3QVCTI
>>106
俺小笠原嫌いだもん
ちなみにオガサスレでは中田信者呼ばわりもされた

別に代表の為に戦う姿勢を見せてくれれば小笠原も嫌いじゃないんだけどね

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:56:37 ID:EDAt+5Uk
>>109
だからここに来なきゃ良いだろ。
みんなも相手にするなよこんな馬鹿。ただの茸オタだし。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:57:21 ID:2k3QVCTI
>>112
相手にするなっていう人が一番相手にしてんだから世話ないやね

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:59:25 ID:2k3QVCTI
さてもう疲れたから寝るか
MF統一スレもよろしく

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:00:23 ID:QkjBgUf5
>>111
あらあら、姿勢と来たもんだ。
だから、ここは中村のプレースタイルに危機感を持ってる奴がカキコしてるんだ。
(ただのアンチもいるかもしれんが。オマエがアンチ小笠原なんだから、中村大キライな奴を責めることはできんな)
とにかく、オメー、うぜえよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:02:39 ID:ehy8TjjO
茸オタの正体みたり、って感じだな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:03:24 ID:/g8bp87i
>>109
最初は真面目な良スレも白熱してくると急に荒れだすから
統一スレはなるべく行かないようにしてる。

ヲタもアンチも独立してる方がやり易いし平和だと思う。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:04:32 ID:PX++iEd5
マスコミが作りだした中村というアイドルの限界も見えてきた。マスコミサービス
だけでは予選は勝ち抜けない。セットプレーも研究され尽くしている。
どうしてもWCのピッチに立ちたければ、クラブをまず建て直してみろ。
小笠原が鹿島をひっぱるように、中村も頑張れ。それを代表にも持ってこい。
なんとかして流れの中から点をとってみろ!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:06:24 ID:ehy8TjjO
中村本人が、3-5-2のトップ下で自分がまともな攻撃ができてないことを
自覚できていないことが、ほんと致命的。中田、小笠原、小野あたりに期待したい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:16:09 ID:/g8bp87i
中村がこの先改心したように良い選手になることあるのかな。
何か常に心のモヤモヤを抱えてる様に見えてしまう。
心の迷いはプレーに表れると言うし。

121 : :2005/04/15(金) 01:20:28 ID:9rZe2I+a
しかしID:2k3QVCTI はすげえ連投してんな。規制厳しいのに。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:25:54 ID:/g8bp87i
>>121
本当だこりゃスゲエや。俺なんか120秒置かないとレスできないのに。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:51:39 ID:ODleYv5f
 
 トップ下にはFWを追い越してゴール前に入っていく動きが必要。

 FWが引いてきたりサイドに開いた時に、飛び出してボールを受けたりとか、
 サイドからのクロスには必ずニア、ミドル、ファーの何処かに詰めるとか。



 中村のプレースタイルでは期待できないな・・・・・。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:35:16 ID:y2GOlfXL
そーいや昨日の線審西村じゃなかった?
まだ大差を付けられてない時間にオフサイドの判定あったけど、結構きわどかったような。
神戸がこっちに向かってくる時間だから後半ね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:39:05 ID:y2GOlfXL
>>124ゴメン思い切り誤爆。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:39:12 ID:PQ/uoHxm
しかし、やっぱりサッカー見ててみんな同じこと感じてるんだなぁ。
このスレの伸び方見てるとよくわかる。
マスコミでは中村を褒めることしかしないけど、試合見てれば、誰だって疑問に思うよな。

FK頼みで面白くもなんともないサッカー。
ロスタイムとオウンゴールでなんとか点が入るサッカー。
ドキドキもワクワクも感じないサッカー。
スピード感もなにもないサッカー。
貧弱なサッカー。

3年前、次のWCは本当に楽しみだって思ってたのに。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:45:36 ID:EiJ1whjS
イビチャ・オシム
「夢ばかり見て後で現実に打ちのめされるより、
現実を見据え、現実を徐々に良くしていくことを考えるべきだろう?」

128 :                           :2005/04/15(金) 02:47:16 ID:2lwPk+dQ
日本で一番可能性感じるのは中村のプレースタイルだろ
つうかトップ下=FW アタッカーだけとか凄いステレオ的な考えの奴多すぎw
FW追い越して得点狙え打とかシュートの意識が少ないとかそんなのばっかだな・・・
中村のパスあり気のプレースタイル最高だよ
ドリブルのキレも調子良い時には凄いし。クロスやパスの精度は高い
何の問題もないだろ


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:47:51 ID:9RGNTfbq
>>126
ニワカとかオバサンとかに受ければ良いと協会が思ってるからだよ。
テレ朝なんて視聴率さえ取れれば日本が負けてもへっちゃらそうだし。
本当にサッカー好きな奴は代表を見捨ててクラブに走ってる。

日本で人気のあるスポーツは全てバレーボールと同じ道を辿ろうと
するな。ジャニタレが出てきた時点でもう破滅が始まってる。

>>127
で、何が言いたい?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:48:49 ID:yb5PgT9H
大久保をトップ下にしよう。
それか石川あたり。

司令塔はもうこれでもかってくらいドリブルで一対一突っかかるタイプがいい。


131 :                           :2005/04/15(金) 02:50:28 ID:2lwPk+dQ
これでもかと言うくらい1対1仕掛ける
それって中村のことだろ・・・・
(サイドで仕掛ける事が多いけどね)

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:55:11 ID:9RGNTfbq
夜中になると急に>>127>>128みたいなのが湧いてくるな。
寝静まった台所に出て来る何とかみたい。(死ぬほど嫌いで怖いから書かない)
あー思い出しただけで嫌になる。そろそろ暑くなる季節だし。

前々スレの1000も奴らだったな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:00:38 ID:yb5PgT9H
>>131
ドリブル突破してないじゃんw
こねるだけこねて倒されるだけw

後、フリーキックとかコーナーキックの練習も良いけど、ミドルの練習しろや毒キノコは。
きのこは絶対的にミドルシュートが弱点

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:03:48 ID:RtTc/37P
中村は普通に禿田雑魚酷寿がいなけりゃ使える。

135 :                           :2005/04/15(金) 03:05:37 ID:2lwPk+dQ
>>133お前は試合見てないだろ
中村がドリブル突破したシーンは過去の試合見れば腐るほどあるぞ
最近の試合ならオマーン戦の鈴木のアシストだな
右サイドから中に切れ込むのは鞠時代から中村の得意なプレーのひとつだよ



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:08:03 ID:fMnmMgib
プハwww
半年以上前の試合を最近って・・・
しかもオマーンって・・・
バーレーン、イランには何一つ通用しなかったね

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:08:15 ID:9RGNTfbq
>>135
あれは一般的に言われてるドリブルとは思えないんだが。
高度なフェイントを使ったのは認めるけど。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:11:02 ID:fMnmMgib
茸のドリブルなんて所詮、キックフェイントで相手を交わす程度
それをドリブル突破ってwwwwwwww
まじ頭おかしすぎるーーーーーーーーーーーーー

139 :                           :2005/04/15(金) 03:14:15 ID:2lwPk+dQ
>>136
半年以上前の試合って言ったって代表戦の話だろ?
つい4試合前の話だろうがw

>>137
基本的にはパサーだからね
その中では突破力あるほうだろ 中村は
ああいう技を試合で出せるだけ良いよ 


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:14:41 ID:6OkVb5vx
つまり茸が通用するのはオマーンまでと言うことか。
分かりやすい基準が出来たではないかw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:16:07 ID:fMnmMgib
確かにトップ下アタッカーって言うのはイタリア的な発想
リーガなんかだとリケルメ、アイマール、デラペニャ、バレロンの
様にパサータイプのほうが評価される
でも茸みたいにトップ下から逃げたりシュート0なんて奴は
いないけどね

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:17:45 ID:yb5PgT9H
>>139
取り合えず、ID:2lwPk+dQはそこらへんに落ちてるかもしれないカリミの中央からの3人抜きとかの映像でも見て
ドリブルの意味を知ろうぜ。

サイドから抜いていく場合はえぐってマイナスのパスでドリブル突破したって言えるくらいのもんだ。
オマーンのは、相手をひきつけて苦し紛れにクロス上げただけ。
あんなもんはドリブル突破にならん。


143 : :2005/04/15(金) 03:18:21 ID:EotFsHUm
アイマールはアタッカーっぽくない?
リケルメは中村となんとなく被るパサーだけど点とるし、前むいてからのドリブルあるし。

144 : :2005/04/15(金) 03:19:00 ID:sxogt1iT
>>138
お前実際やったらキックフェイントにびびって思いっきり体
そらしちゃうタイプだろ?
俺達レベルが「所詮」とか言えちゃう事じゃないって。
シュートやヘッド、トラップ全て当たり前の事で次元が違うんだよ。
もっと選手をリスペクトするべきだ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:19:12 ID:fMnmMgib
茸信者はドリブル突破とキックフェイントの違いから
教育しなければいけないのか・・・
めんどくさいなー

146 ::2005/04/15(金) 03:27:14 ID:7nZYpGb6
DFラインが云々ってレスあったけど、上げて良くなるのが小笠原や小野でしょ。流れのあるサッカーにこそ重要。逆に言えばライン下がっちゃうと何もできない。北戦では色濃くでたね。意識統一せな
推測だけどトップ下小野でも同じ。たぶんこうボヤくだろう。「もう一人俺がいればな…あと宮本イラネ」と
逆に茸システムってライン下げてカウンター(ファールもらえば成功)が基本と解釈してるのだが。省エネセットプレー戦術。サイドでコネコネは高い位置でボール奪取してもどうせやるし、これがイラつく。全体が下がってるからこそ観てられる。

147 : :2005/04/15(金) 03:30:59 ID:EotFsHUm
>>146
アジアカップはまさにその戦術だったなぁ、低い位置でボール奪って中村にわたしてカウンター・・・。
プレッシャーがキツクないと中村はやはり活きる、ドリブルもできるし、なんせ裏を狙うパスは巧い。

148 ::2005/04/15(金) 05:09:37 ID:7nZYpGb6
>147
でも観ててツマラナイ。
が、ドイツで強豪相手に勝ち上がる可能性があるのはこれしかない。言い切れる
そんな折れはW.Cグループリーグ敗退でもいいから自国を誇れるサッカーが見たい
理想は小野小笠久保柳沢なんかでワンタッチ、ダイレクトプレーを活用したコンパクトなサッカー
日本の基本形はファールゲトからのセットプレーだなんて悲しいじゃないか
強国相手にほんの数分間でも翻弄する場面がみたい。
ま、最終予選はなんでもいいよ。強ければ。
次のバーレーン戦なんて茸システムでいいと思う。アウェーだし、消耗戦だし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 06:21:17 ID:oPaVbTdh
中村は日本のパクチソン

150 : :2005/04/15(金) 06:22:11 ID:EISwtNDg
どこが、全然タイプちがうやん。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 06:38:48 ID:t5aBx0Yw
FKが上手いと言うのも洗脳だろ。
代わりに斧に全部蹴らせれたら、同じような結果残すんじゃない?斧でなくてもいいけど。
中村こそのFKってある訳じゃなし。

結果でてるとかテクがあるとか言ってたら、
女子の得点王でも呼んで来たら?って話になるし、(テクあるのかどうか知らんが)
明らかに中村はWCではいらん。女子サッカー界で王様やっててくれ

152 ::2005/04/15(金) 07:16:35 ID:oiLfQI8l
ラインを上げるのは無理。今時そんなことしたらボコボコにやられる。
小野の攻撃はとてもうまいが、守備で鬼のように足を引っ張る。ベロンにそっくりだね
もう何年か待てば中村のセリエA仕込みの守備が完成するはず。代表が強くなるのはそれからだな〜
ドイツに間に合うかどうかは知らぬ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 07:20:33 ID:2k3QVCTI
一夜明けたらまた見事にループしてますな〜

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 07:58:55 ID:kW/L+SsQ
はぁ。。。中村早く外されないかなぁ。ほんとに切実に願ってるよおれは

155 : :2005/04/15(金) 07:58:57 ID:EISwtNDg
スレの流れ速すぎて、全部目通せないよ・・・。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 08:25:57 ID:ekbIL1+h
自分の意に反する選手が使われるなんてのは監督が代わる度にあるな。俺も戸田はどうなのって感じだった。
どれも決定的な技術の無い日本人の中で、ジーコは中村の(アンタらが言う)フィジカルの弱さ等のウィークポイントに目を瞑って、足元のテクニックとパスの能力に賭けた。でもアンタらは気に食わない。ホントによくあることだ。仕方ない。
せいぜいフラストレーションためながら代表戦観てくれ。アンタらが書き込むほど笑えてくる。苛つきながら試合観てる姿想像してな。
ジーコは中村代えないよ。アンタらはジーコやめれって言うべきなんだよ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 08:27:09 ID:PX++iEd5
ラインを上げるためには前線からの組織的なプレスが絶対必要。特に宮本など
そうしないと安心して上げられない。中村を出すってことは、それが無理って
こと。そこまでして出すには大きなメリット、チームメートの納得するメリット
が必要。トップ下に張れない中村にそれがあるか?


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 08:30:45 ID:2k3QVCTI
>>156
ジーコ辞めれって言うことは日本がW杯出場が困難になるような状況を望むか
ジーコの身に何かが起こることを望むかしかないわけだからな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 08:33:21 ID:t5aBx0Yw
ジーコは選手選別については、協会の意見を受け入れなければならないってな事書いてた
中村を使うのはジーコの判断とは思えない

160 :_:2005/04/15(金) 08:36:03 ID:19xBjo7r
中村ってコンビニで箸付け忘れる店員のタイプだよな。
注意されないと反省しない。ずっと同じミスを繰り返す。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 08:55:18 ID:YfJccVso
調子が良い時の中村なら歓迎だ
ただ悪い時にどうにか出来るようなものが無い中村には使う時期が必要だ

162 : :2005/04/15(金) 08:59:59 ID:EISwtNDg
>>161
去年の欧州遠征イングランド戦直前あたりまではひどかったよな。
代表をリハビリにつかうのは勘弁してほしい。今でこそよかったといえるが、結果論にすぎない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 09:05:46 ID:V+w6x9xw
    ⌒ ⌒ ⌒
    /    ~  ノ ~ ヽ
    l.         |   
    | |   _  _  |  
    | |  ´ -   -  |   中村はクラッキだ 彼をはずすのは理解できない
    (6     \   )
    |.   / _>ヽ|      ∬
    ヽ (  ー―  /    _∬ 
      \     /    ○ ̄
     /    ̄  ̄\//
    / /\   / ̄\_/
  _| ̄ ̄ \ /  ヽ \
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)


164 : :2005/04/15(金) 09:13:45 ID:SprjB+Qj
>>162
代表でリハビリ... あの人のことかー!!




165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 09:24:35 ID:Cht8kf5J
>>87
トルシエ本人がTVで中村を使わなかったのは
小野にポジション争いで負けたからだと行ってたよ。
攻撃的なオプションとしても三都主に敗れたとも言ってた。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 09:47:01 ID:eUJafYKP
俊輔“戦犯”扱い…次戦ローマ戦ベンチスタートか

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050415-00000018-sanspo-spo


12日付コリエレ・デロ・スポルト紙には毎週火曜日恒例の前節のポジション別ワースト5が発表されるが、
中村はワースト2位にランクされた。途中交代で5分でイエローカードを2枚もらったパルマのMFブレシアーノの1位に次ぐ低評価だった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000043-sph-spo

茸向こうでも使えないってことになってるようです。信者どうする?


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 09:47:34 ID:V+w6x9xw
一喜一憂しない

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 10:50:09 ID:todpPbPk
正直なところ中村俊輔は劣化してないか?


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 10:55:03 ID:JQwCzgv/
守備できない癖になまじ守備でも貢献しようという意識強くなってるから
結局攻撃も半端になって何をやってもダメ人間化

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:00:22 ID:/RRd3cET
まともなミドルシュートも打てないトップ下は現代ではいらない。
カカ、ランパード、ジェラード、ネドヴェド、ヴェロン、ジダン、ガウショ、デコ、バラック
今のトップ下はみんな得点力ある。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:01:19 ID:V+w6x9xw
じゃあ遠藤トップ下で

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:39:35 ID:vXK3goZ5
ふうむ・・・

創価→サッカー協会→川淵→ジーコ→中村

中村の起用にはこういうラインがあるのかな


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:47:26 ID:todpPbPk
ソウカ→アディダス→協会→川渕→ジーコ→中村

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:55:07 ID:kW/L+SsQ
中村に決定的な技術なんて無い。信者の人いい加減わかって頼むから

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:56:54 ID:vXK3goZ5
まあ、こういったコネクションは企業内など世の中によくある事なのだが、
日本代表にまで露骨なコネを見ると気分が悪い。
最近は中村がネックになっていると思うだけに、腹立たしくもある。
それでなくとも、今の日本代表は下らない試合ばかりでゲンナリしているとこに、
宗教とは・・・


176 : :2005/04/15(金) 11:57:01 ID:oKHqLcmq
某団体→公明党=与党のキーマン→協会の配慮(体協文教族への根回し)
某団体→マスコミへの影響力 批判抹殺 マンセー記事
電通→ 代表戦人気拡大 似非スター悲劇のヒーローで視聴率アップ
アディダス→協会癒着企業 NIKEとライバル 主な海外組み中 中村だけ個人契約
アディダス→ジーコとも個人契約 中村宜しくの念押しで複数年契約 

この辺が中村をアンタッチャブルにしてる否定しがたい背景だよね。




177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:02:12 ID:todpPbPk
アンタッチャブル中村です。

アザース!!


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:05:05 ID:vXK3goZ5
ジーコはこういったアンフェアな薄汚い部分まで日本人的なのか。
監督としての誇りをもって欧米人らしくキッパリと中村を突っぱねたトルシエは賞賛に値する。

179 :_:2005/04/15(金) 12:08:17 ID:19xBjo7r
>>178
駆け引きや陰謀の類は、欧州人は歴史的に慣れっこだからな。

ペレなら中村をばっさり切れる

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:13:11 ID:V+w6x9xw
なぜにペレなんだw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:16:18 ID:vXK3goZ5
トルシエはフェアだったよ。
監督としての自分が選ぶ勝つためのチームと、
日本国民が望んでいるチームとは違うし、
日本のビジネスへの貢献にも配慮しながら、
これらを使い分けて、上手く融合させながら
W杯で良い成績を出すことが自分の責任だと、
記者会見ではっきりと明言した。

ジーコや川淵のようにこそこそと陰で薄汚いことはやっていない。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:17:46 ID:V+w6x9xw
なんかまたおどろおどろしいスレになってきたな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:19:14 ID:fT1ImirJ
海外組の中でせっせと日本帰ってくるの中村だけだからな
予選は使い切るんじゃないの
あとは病み上がりやクラブが出し渋る
本戦は準備時間あるだろうし、外せばいいさ

184 :  :2005/04/15(金) 12:20:59 ID:6qEVRGcv
ここは毒茸スレ住人の引越し先だなw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:24:13 ID:37MoHAwN
まともに考えてるとどうしてもアンチ茸っぽくなってしまうってのはあるな

186 : :2005/04/15(金) 12:59:11 ID:SprjB+Qj
中村外すのは構わないが、外せば代表の得点力もアップし、
失点も少なくなると思っているのだろうか。

失点は少なくなるだろうが、得点するイメージがわかない。
試合内容さえよければ0−0の同点とかの試合ばっかでも
いいんだろうな。
よし外そう!


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:05:11 ID:4uZVfkkv
なんで信者さんは現実を受け入れないの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:07:08 ID:p1j2JaZ/
だからこのスレはさ、人間力礼賛スレと同じ方向に言ってるんだよ

189 : :2005/04/15(金) 13:11:19 ID:SprjB+Qj
>>187
じゃあ点取れそうなパターン教えてよ。
中田の絶妙なスルーパスからとか信者丸出しはやめてね。
実際に得点できてるパターンで。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:13:22 ID:tzaRoexB
>>187
なんの?代表に貢献してる結果か?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:16:42 ID:QkFI8wye
>得点するイメージがわかない
イメージ不足。
柳沢いれちゃえよ。で3トップ。
ヤナギってシュート以外は上手いし、ヘディングシュートは茸より上手い。
フォワードが守備嫌がらない日本は、その特性生かして3トップが向いてるって。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:18:38 ID:V+w6x9xw
一時期ジー弱あたりでもうヤケクソになってたアンチの人が
「ジーコ以外なら誰でもいいから連れてこいよ」みたいな事言ってたけど
なんかそれに近い雰囲気をかんじる
「中村以外なら誰でもいい」みたいな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:21:09 ID:4uZVfkkv
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;    中村の精度の高いFKは
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   日本の得点源だ
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:24:27 ID:PCASwRR5
>中村外して3トップ

中盤省略放り込みサッカーの予感(`・д´・)

195 : :2005/04/15(金) 13:24:43 ID:SprjB+Qj
>>191
そうか。俺も柳沢は入れたほうがいいと思う。
裏取る動きはいいしね。いつから自慰子に嫌われたの?
サンプドリア移籍して召集断ってからか?

あと2人は?もっとイメージ沸かして!久保か?久保なのか?
高原とかはやめてね。萎えるから。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:28:01 ID:46kFD7Ev
中村をFWにしてもいいんだけどね
見てる側としては守備の心配が減る

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:28:11 ID:KPnJf5J7
>>189
今の形(中村シフト)に固執し続けてきたんだから、今更説得力のある別の形なんて誰にも言えない。
日本なんて、そんな特別な選手が居るわけじゃないんだから中村・中田・小野・Jの選手・OP組
3トップにしてみるとか、色んな可能性を模索しても良いんじゃないか?って事だよ。
イメージがわかないなんて言ってたらチーム創れないだろ。
その可能性を模索する上で、使い勝手の悪い中村は他の選手より不利だし
その分、未知数の選手を入れて試したほうが良い方向に行くと思ってる人間が多いんじゃないか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:31:38 ID:9bN4Di6o

___大黒___
__大久保___
本山_小野_山田
_遠藤__稲本_
松田_中澤_田中
___川口___

黄金世代チックな中盤で
例えば小野→遠藤→本山→中の人
ワンタッチで回せて、スペースに走り込めて
お互いにあうんの呼吸で繋がれば点は取れる
DFラインの裏でもミドルでも狙える

左の守備はどうにかする、と

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:34:50 ID:p1j2JaZ/
だからさ、今までに作った形で行くしかないって
人間力も直前でそれ崩して崩壊して行ったことを忘れたのかと

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:36:01 ID:ALrjh5o/
別にFK蹴る役だけなら、トップ下に置いておく必然性は無いんだけど

それに、FWが高原だとトップ下はやりづらいんじゃないかな。
FWが高原タイプの場合、藤田や森嶋みたいにFWに頼らず自分でゴール近くに
ボールを持って侵入するタイプのMF以外にはやりづらいと思う。
中村みたいなのには、久保や柳沢みたいにまずDF振り切ってパスコース
拓いてくれるFWが望ましいだろ。

要するに、中村は「高原と一緒だと流石に」厳しい。ということやね。

201 :茸が外れれば:2005/04/15(金) 13:37:47 ID:fPPQJh8q
1、トップ下からのプレスがかかり高い位置でボールが
奪え、ラインを高く設定でき得点力アップ
2、2トップに第3FW的に絡め得点力アップ
3、セットプレー頼みの糞サッカーから脱却でおもしろさアップ
4、ジメジメ感が取れチームの雰囲気大幅アップ
茸をセレソンから永久追放しよう

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:40:09 ID:p1j2JaZ/
ジーコも言っていたけど
もうメンバーもポジションも固まってるよ
後はどのくらいの選手がサプライズとやらを起こせるかだけだよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:40:56 ID:dXGAqbfW
結局このスレって、中村にダメだしして、
小野をトップ下に持ってきたい人間の集まるところ?
今更、ジーコがそんなことすると思ってるのかな。人間力じゃあるまいし。
以前からも、中中がいない時は、小笠原や本山を使ってんのに。
近年の代表では全く(クラブでもあんまり)やってなくて、未知数なだけ。

204 :茸が外れれば:2005/04/15(金) 13:45:17 ID:fPPQJh8q
小野、小笠原、中田誰の信者でもない
ただ俺は代表が強くなって欲しいし、おもしろい試合も見たい
そこで1番邪魔なのが単なるセットプレー要員の中村俊輔
トップ下の位置放棄してうろうろしてて邪魔なだけ
スピード感も落ちる

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:46:45 ID:QkFI8wye
久保が復活すりゃ良いんだけどね。ともかく4-3-3で良いじゃんて思うよ。
(我那覇呼べとか言いません。キッパリ)永井かなー?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:56:03 ID:V+w6x9xw
お 結構真面目な議論になってきたか?

207 : :2005/04/15(金) 14:03:37 ID:oKHqLcmq
>>203 ジーコもろともいい加減にしろというスレ。
別に小野はCHのままでいい。
3トップ気味でもいいし中田がトップ下でもいいし

なんとしてでも中村は外さずに考えるという現状に
イライラしてるだけ。
ここまで来たらジーコも外す事を視野に入れて欲しいし
引き分けてたら実際解任もあったわけだし。
コンディション理由とはいえスタメン外しも実行した。
クラブで立ち行かなくなってる現状が続けばジーコのままでも
中村外しは絵空事でもない。  

外野からそういった空気を盛り上げて(スポ新のアンケート等)
一つの駒として考えようというだけ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:06:37 ID:V+w6x9xw
>引き分けてたら実際解任もあったわけだし

ないない カピタンはジーコと心中だよ
だってここで心中したってどうせ来年定年なんだから
任期が一年短くなるだけさ

209 : :2005/04/15(金) 14:08:53 ID:SprjB+Qj
中田のトップ下はトルシエジャパンのときで
お腹いっぱいです。

ドリブラーがいいです。


210 : :2005/04/15(金) 14:10:02 ID:tcEyR8e4
中村なんて使えないよ
もう話し合う余地はないよ
つかえないもんはつかえないよ

211 : :2005/04/15(金) 14:12:50 ID:oKHqLcmq
>>208 監督を代えても俺がやめる訳ではないと言ってるんだから
ジーコを代える事もあっただろ? 

君がインサイダーで特別な情報もってる人なら、そうなんだろうけどね。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:16:32 ID:ekbIL1+h
今出てるサカマガ読んだ?P18〜P20辺り読んでみそ。これが一般的な見方。
今中村外せなんてのは、極々一部の奴らの戯言にすぎないんだよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:18:02 ID:JIbbw9qZ
前田俊をトップ下に置け。

214 : :2005/04/15(金) 14:19:01 ID:oKHqLcmq
そもそも小野ががいない時の中村のポジショニング(高さ)
と中村のいないときの小野のポジショニングはほぼ一緒。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:22:13 ID:Jw8NChL1
408 名前: [sage] 投稿日:2005/04/14(木) 21:57:44 ID:vsP1LBnC0
>>396
イラン戦同点後守るのかという問いには驚き失望した
イラン戦後この後監督と話し合いたいなどとメディアに言う必要があるのか?いつでも自分は話を聞いてきた
3バックだからとか4バックだからやりやすいにくいなどという選手はセレソンにはふさわしくない
ピッチで滑るようなスパイクを履くのまで監督は責任を負いきれない


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:25:59 ID:dXGAqbfW
中村変えるより、ジーコ変えるほうが有効だと思うがなあ。
中村に問題はあるけど、一人消えたって、
ジーコとあのFW陣で、いいサッカーできるとも思えないんだよなあ。
現に連携重ねた国内組の試合とかも、糞みたいな出来だし。
何でもっと名匠といわれる戦術家を呼んで来なかったんだろ…。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:31:21 ID:SZ7/f27S
他にも悪い部分がたくさんあるのはみんなわかってるんじゃねーの?
その上で、トップ下の中村という部分に注目して、これでいいのかって語るスレでしょ。
他のここが悪い、あそこが悪いってのは別のスレでやればいいじゃん。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:32:04 ID:ALrjh5o/
>>216
それならFWの高原一匹外せばほとんど解決するのは明らかじゃないの。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:34:18 ID:vXK3goZ5
>>215
それはどうみても中村についてのコメントだけど、
ピッチで滑るスパイクってのは、中村が倒れまくることを揶揄して
言ったのかな。
まぁ、あれだけ転びまくるとそう言いたくもなるか・・・

スパイクがおかしいってのは笑えたwww

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:34:31 ID:PfzK68nz
>>212
一般的って・・・。中村叩きがほとんどマスコミでないのは異常だと思うがな。
叩きがゼロなほどこの予選の中村の出来は良かったか?
どう考えてもおかしい。

221 : :2005/04/15(金) 14:55:24 ID:sj+A8HRd
>>215
そもそもその中村を重用しつづけてきたのがジーコだろ?
とうとうボケたのかこのじじい。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:56:34 ID:V+w6x9xw
>>211
それは過去の話
今は「世界で一番君(ジーコ)を信頼してるのは私(川淵)だ」 ですから

もうなんつーか 一蓮托生

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:13:07 ID:ITL7IFED
たしかに中邑では厳しい

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:21:12 ID:jjUzKz4t
中村ヲタは中村を何だと思ってるんだ?
中村は特別な選手じゃない。
酷いプレーをすればベンチにいくのは当然。
他の選手がどうこうじゃないんだよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:26:26 ID:Cht8kf5J
>>224
中村ヲタにとって中村の失敗は自分たちの否定になるから必死なんだよ。
福子たる中村がベンチに座ってるなんてあってはならない事なんだよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:26:44 ID:9bN4Di6o
小野が例の団体に入ると小野まんせー信者がウヨウヨするな





俺はそっちのほうが良い藁

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:33:55 ID:uQpNJI8P
だからここでの議論は所詮人間力礼賛スレと同じ性質のものなのよ
代表にとって無意味な議論

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:36:18 ID:V+w6x9xw
まぁアンチの皆様のガス抜きの場ですよ ガス抜き

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:41:30 ID:Cht8kf5J
>>228
アンチとか言って、仮想敵をつくるところがカルトそのもの。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:42:55 ID:V+w6x9xw
>>229
なんか怖いなw

231 : :2005/04/15(金) 15:43:41 ID:8VsEQx5U
中村ヲタは被害妄想強すぎてかなわんな。

232 : :2005/04/15(金) 15:45:09 ID:sj+A8HRd
アンチはアンチだろ。
中村では厳しくないかと言うが
他の選手も散々試されてる。
で、全然ダメで中村は重要なところで活躍したから
重用されてる。
ただそれだけの話。

233 ::2005/04/15(金) 15:46:15 ID:d2MfamMP
>>1禿同

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:49:32 ID:QkFI8wye
>中村は重要なところで活躍したから
いつ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:52:05 ID:vXK3goZ5
我々にすれば、代表の選手はチームの一員にしかすぎなくて、
それぞれの選手に対し、多少の好き嫌いはあれども、
活躍する選手は頼りになるから必要だと思うし、
弱い選手は叩くのが普通なのだが・・・

学会員は違うのだろう。
中村が御本尊で唯一の絶対神だ。
神聖にして不可侵。

だから中村叩きに、これほどヒステリックな反応をするのだと思う。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:04:41 ID:fQzPN6g/
もう宗教だな>>235

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:12:39 ID:V+w6x9xw
なんか魔女狩りの様相を呈してるよな このスレ
もう中村の長所を一つ上げればあなたも学会員ですみたいなw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:15:05 ID:fT1ImirJ
中村の良いところか・・・
つぶやきシロー、ドランクの鈴木に似ているから
合宿所でイヂルにいいかもしれないね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:23:26 ID:vXK3goZ5 ?
>>237
それはあるかもしれないw
幸福の科学の本が毎年ベストセラーになる現実を踏まえると、
宗教の組織力は恐ろしいものがある。
ここでも学会員のヒステリックな絶叫が多く混ざっているだろう。
いくらその選手のファンだからといって、
普通の人は、これほどの狂信的な弁護はしない。
そのせいか、中村を弁護するものがみんな学会員に見えてくるのは確かだw


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:26:52 ID:V+w6x9xw
>中村を弁護するものがみんな学会員に見えてくるのは確かだ

PCの電源切って顔を洗ってきた方が良いと思うよ いやマジで

241 : :2005/04/15(金) 16:33:54 ID:SprjB+Qj
調子悪いみたいだから代えてみたら?とかならわかるが、
アジアカップ、一次予選であれだけ貢献した選手に
こいつイラネだの層化だの。あげくのはてには、
ちょっとでも長所や実績・貢献など挙げようものなら
学会員だの何だのとレッテル張り。
この行動見ると
どっちが宗教なのかわからんね。

あ、こんな事書くおれも学会員ですか、そうですか。
まあID:vXK3goZ5は今も信者に認定してやろうと必死に
新着レス表示連打してるんだろ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:35:11 ID:7Q6iDDET
>>239
キモイ。
おまえが宗教。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:35:33 ID:vXK3goZ5 ?
>>240
君は学会の恐ろしさを知らないなw
数年ぶりに帰郷して実家で1週間ほどくつろいでいると、
小学校の同級生が訪問してくるのだよ。
もちろん、公明党の選挙運動だ。
彼が実家を訪問してきたのはそれが初めてだ。
どこでどうやって俺が帰郷していることを知ったのか・・・
スレとは関係ないか。関係ないこともないかw

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:37:49 ID:V+w6x9xw
>スレとは関係ないか。

いや 板そのものと関係が無いかと・・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:39:41 ID:yhUA7ak8
そりゃチームが強くなるなら誰でもOKって人たちと、
チームはどうでも彼が出るならOKって人で話が噛み
合うわけがない罠w

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:42:06 ID:V+w6x9xw
>>245
>そりゃチームが強くなるなら誰でもOKって人たちと
>チームはどうでも彼が出るならOKって人

おいおい その2タイプの人間しかこの板にはおらんのかい

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:42:42 ID:ALrjh5o/
D作教会は確かにやばいな。
この間代々木を通ったら代々木の街がとんでもない不気味な状態に
変貌していたんでビックリしたよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:44:46 ID:7Q6iDDET
うぜーおまえら。
いい加減サッカーの話すれや。
宗教でサッカーうまくなんの?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:44:57 ID:yhUA7ak8
>>246
たぶん。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:45:16 ID:fT1ImirJ
信濃町で中村イラネデモやってきてくれ
全員無事に帰ってこれたら問題ない

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:50:35 ID:KWS6S4z9
『黄金の中盤とか言ってた割には結果が出てこないな・・・』

コンフェデでそこそこの試合内容。
フランス戦FK他2得点を含めて中村が一時的に活躍。
(実際は中田がマーク引き連れてくれたからって部分が大きいのだが)

W杯一次予選、初戦のオマーン戦続いてシンガポール戦で大苦戦。

『おいおいジーコのままでいいのか!?』

欧州合宿を経てインド戦で大勝(インド弱いけど)。
中村がほとんどの点にからむ「ほとんどセットプレイだが)

『ジーコはろくなタイトルを獲得してないぞ!監督としてどうなんだ!?』

アジアカップで優勝。(タイトル取っちゃったよ)
中村がほとんどの得点にからむ(ほとんどセットプレイだけど)

『うわああ!このままじゃ最終予選の大事な初戦を引き分けちまうぞ!!』

中村、高原、大黒を投入してから勝ち越す。
(中村が貢献したかどうかは別にして)

『うわぁ!イランに歯が立たなかったよ!!どうすんの!!!』

中村を単独トップ下に戻したら勝った。
(これまた中村が貢献したかどうかは別として)

ジーコが首を繋ぐとき、そこには中村がいたw
ジーコからすりゃ能力とか抜きにして救世主なんじゃないのw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:56:05 ID:zWqicQMl
とりあえずジーコが選んだ日本人の中で、中村、ヒデ、小野ははずせないだろ。

もしかして小笠原とかいいだすの?

253 :                           :2005/04/15(金) 17:10:33 ID:XtPO0fw9
いい加減気づけ 今のチームのエースは中村だよ
エースを外せるかよ。 よって中村中心(彼のプレーが1番生きる形)を模索することが重要
なんと言ってもチームの核だからね


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:12:43 ID:yhUA7ak8
>>253
そうなの?てっきりエースは福西かと思っちゃった。

255 :_:2005/04/15(金) 17:15:31 ID:19xBjo7r
層化のエースということなんジャマイカ?



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:17:09 ID:rnXgWqkw
中村が絶対に必要かといえばそうでもないがジーコにとって中村はエースだろ。

257 :                           :2005/04/15(金) 17:17:36 ID:XtPO0fw9
だってたとえ調子がわるかろうが何だろうがジーコは中村使ってるだろ
つまりエースだから外せないんだよ その証拠に稲本なんか干され始めてるだろ


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:19:50 ID:vXK3goZ5 ?
外せないから、いまいましいのじゃないか。

「イラン戦同点後守るのかという問いには驚き失望した
イラン戦後この後監督と話し合いたいなどとメディアに言う必要があるのか?いつでも自分は話を聞いてきた
3バックだからとか4バックだからやりやすいにくいなどという選手はセレソンにはふさわしくない
ピッチで滑るようなスパイクを履くのまで監督は責任を負いきれない 」


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:20:20 ID:SZ7/f27S
ていうか加地だろ。エースは。エースだから外さないんだろ。その証拠に山田なんか干されただろ。

260 ::2005/04/15(金) 17:20:28 ID:oiLfQI8l
金メッキだったということだろう

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:21:10 ID:yhUA7ak8
>>257
その理屈ならエースは加地さんしかいないだろ?ワロッサー加地。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:21:52 ID:7c5ezgzn
ジーコは自分が指揮してるのがブラジル代表じゃないってのを認識するとこから
始めるべきじゃないかな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:23:11 ID:3r6dqU/U
中村がはずせない理由って>>251見てたら
ジーコが悪魔に魂売って悪運身に付けた代償かもって気がしてきた。
層化の総本山の地下深くで儀式やると、ジーコが奇跡的に勝つとかね。

264 :                           :2005/04/15(金) 17:24:04 ID:XtPO0fw9
加地はSBの人材自体が居ないから使ってるだけだろ
(SBも出来るWbな) それが無かったらとっくに替えられてるだろ
あといまさら新しい奴試す時間も無いと思ってるんだろ
だが中村のポジは人材的には腐るほど居るが中村が中心だ
つまりエースなんだよ


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:26:17 ID:BiYJdbXs
つかFOOTBALL NIPPONみたけど
確かにその種の発言してるけど、
一方で選手との間には何の問題もない
選手との間に問題があると書いても無駄だ
ここで言ったことは既に選手に伝えてあるとか言ってるが

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:26:36 ID:jjUzKz4t
セレソンって「代表」って意味じゃなかったっけ?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:27:31 ID:vXK3goZ5 ?
会社にもときどきいる。
強力なコネをもった役立たずが。
周りは内心で舌打ちしているが表立っては言えない。
ジーコは口を滑らしてしまったのだろうw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:32:48 ID:AZOZAS4b
なんだ、ジーコも茸が不要だと思ってたんだ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:35:18 ID:C6R1PI7s
中村が我らが代表のエース?

実力でエース、実力でトップ下と納得させてくれれば喜んで認めるわ。

実力はサントスの控えサイドハーフってところじゃないの。

そういう傲慢な勘違い、自画自賛体質がキモイ。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:36:36 ID:rnXgWqkw
てことは中村と加地を使いながら、なおかつセーフティなDFラインを保ちボランチの攻撃参加が遅れる中
点を取らなければならないわけだ。FWはあんなかんじ。
やっぱセットプレイに頼るのが一番?

271 :                           :2005/04/15(金) 17:38:13 ID:XtPO0fw9
実際エースだからな
嫌いだろうがなんだろうがそれが事実
他の奴はいないから
実力だって確かに他の選手にくらべれば抜けてるよ
小笠原とかひどいからな・・・

272 :       :2005/04/15(金) 17:42:00 ID:SeeohZU3
>>269
正論だな。中村だけじゃなく中田や小野、小笠原に関しても言える。
1人で打開できる選手が下からあがってこんかぎり日本は強くならんよ。
そういう選手がいてこそジーコの自由戦術がマッチすると思うし。
ギリシャみたいにハートのある選手で代表固めたらいいんでない?今は。

273 : :2005/04/15(金) 17:42:19 ID:SprjB+Qj
なんか今、嵐の前の静けさみたいだ。
くるぞ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:45:16 ID:2k3QVCTI
現在理論的アンチ中村の方々は戦術スレに出張のもよう

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:09:51 ID:KWS6S4z9
>>272
問題は、日本の場合A代表に上げると似たようなプレイしかしなくなるってとこかな。
「こいつは今まで日本にいなかったタイプだ!」ってのがこれまでに何人いたことか・・・。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:11:06 ID:ZDEm0BnF
http://www.geocities.jp/empire_of_tashiro/

277 : :2005/04/15(金) 18:15:03 ID:FsGJ85w1
やだやだやだやだ!
絶対やだ
中村と心中なんて・・・

278 : :2005/04/15(金) 18:30:59 ID:AhbBiRe0
茸への不安は信者以外みんなが認めている。

未だにくどくど茸のダメなところを説明しなくてもいい。
偉そうにトップ下論について講釈たれなくてもいい。いい加減うざい。みんな分かってるんだから。

むしろ「否定派の掲げる代替案も不安」ということがこのスレの焦点だろ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:33:55 ID:CoxtE6Px
というか、今の時代でトップ下を置こうと思っている時点でもう・・

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:43:12 ID:aWykeeV7
中村に限らず、誰かと心中なんて真っ平ゴメン
調子が良くない選手を極力使うな

281 :  :2005/04/15(金) 18:44:21 ID:SQRbj/ix
>>279
だってトップ下しか出来ない人がエースなんだもの

去年一年で中村中心のチームにしちゃったわけだからもうこれで行くしかないよなあ
多分怪我でもしない限り中村外す事はないでしょう
中村だけでなく去年一年で結果出したスタメンの選手は簡単に外さない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:19:18 ID:rnXgWqkw
トップ下とダブルボランチ。三人の仕事を二人でこなせるチーム状態、個人能力がない限り
中村を使うのはしかたないだろうな。
監督の戦術も個人の能力も足りてないのが現状だろ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:49:55 ID:C6R1PI7s
>>282
逆。
中村がトップ下にいないから、ボランチがトップ下の仕事を要求される。
サイドに逃げる中村のいいわけは、
僕がサイドに開いてスペースをつくるんだと。
仕事量は少ないわな。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:55:51 ID:rnXgWqkw
>>283
無限ループになるぞそれ。
トップ下なんて難しい位置にいつもいるのが小笠原だろ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:57:17 ID:ITL7IFED
正直、俊輔トップ下では苦しいな
ていうか、また股関節いためてるみたいだし、
正直バーレーン戦は苦しいな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:02:14 ID:tzaRoexB
じゃあ誰だったらいいんだよ。て感じ
小笠原、小野、本山全部駄目
大久保さんか?

287 :                           :2005/04/15(金) 20:02:32 ID:XtPO0fw9
現状ではトップ下は中村しか居ないな
小笠原出してもただ居るだけでサイドのサポートもなしで消えるし、小野は前だとドリブル無いから前も向けないし
中田も厳しいパスだしで流れるだけだしな
中村しか居ない
それに何度も言ってるがトップ下がアタッカーだとは限らない
パサーやバランサーおく事もある
だいたいW杯の時だって中田が流れて稲本が上がってチャンス作ってたからな
今と変わらん


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:06:53 ID:TygKFuzA
中田や小笠原の方が遥かにいい。
とにかく中村は、自分が何をしなければいけないかを考えるべき

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:06:57 ID:Y9nkSwNU
以前やったときもそうだったし、中田もそうだったから
長引くんだろうな。

290 :  :2005/04/15(金) 20:13:01 ID:SQRbj/ix ?
>>287
あの頃とは事情変わってるでしょ
現在はボランチに中田か小野のパサータイプと
福西or稲本のバランサータイプと組むわけだからトップ下には求められるものも変わってくる
2トップ&トップ下の3人の連携で点を取るつもりじゃないと今の代表点取れんぞ

俺個人としては状態良ければトップ下にモリシ呼んで欲しいし
そうじゃなかったら田中達や本山や奥みたいな選手をトップ下に入れて欲しい

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:13:17 ID:hlA7c2ME
別に中村以外なら基本的に誰でもいい
俺的には小笠原か大久保
中田が完全復活すれば中田が1番いい
奥でもいい
最近面白いのが中村直志
でも茸だけは絶対やだ、パスとキックフェイントしかないんだもの

292 :名無しさん:2005/04/15(金) 20:13:27 ID:Do06rAI8
>285>289
大丈夫だよ。俊輔は大げさだからな、中田とは違う。ローマ戦は俊輔出ても
勝てる見こみないからお休みなんだろ。次ぎの試合は嘘の様にあ、いつも嘘なんだけど
元気に出てくるさ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:18:05 ID:KWS6S4z9
>>288
マスコミに向かって、自分が出してもらえないのはおかしい、
みたいなガキみたいな泣き言抜かす奴はいらん。意識が低すぎる。
このところピッチ外で一番問題が多いのってこいつなんじゃないの?

技術的に見てもバーレーン戦、イラン戦見る限り、
ヲタが中村・小野より上だって豪語してたフィジカルも五十歩百歩の域、
パスの精度、視野の広さで言えばそれこそ中田、中村、小野より下。
北朝鮮戦でトップ下やったときもサイドに開くとか考えずに、
中央で厳しいプレス受けたらずるずる縦に下がるだけ。
中村のサイドに流れすぎも問題だと思うが、こいつの工夫の無さはそれ以上。
小笠原は穴埋め要員。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:21:35 ID:tzaRoexB
奥はいいな。でもこいつ代表で活躍した試しが一度もないからな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:32:22 ID:TygKFuzA
>>293
じゃあトップ下は中田だな
とにかく中村はいらない

296 : :2005/04/15(金) 20:34:00 ID:FsGJ85w1
3-5-2ならトップ下は中田でいい
小野ボランチで、中田と縦のポジションチェンジを

中村はトップ下要員というよりは
アレックス、小野のサブで
後半、相手の足が止まってきた頃に出場
長いパスでカウンターを狙ってもらう
(コネは厳禁)

中田のサブは小笠原がいいと思う
でもこれって、トルシエの頃と同じ?




297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:40:55 ID:KWS6S4z9
>>296
問題は、今は右があのお方だってことだなw

>>295
とりあえず中村が嫌いなんだねw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:44:19 ID:TygKFuzA
>>297
嫌いというか、チームに貢献してない選手が試合に出るのが納得いかない。
お前こそ中村が好きなだけだろ。現実見ろよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:44:21 ID:tzaRoexB
トルシエの頃はモリシさん
中田もあったけど、モリシさんの方が機能してた

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:50:12 ID:2k3QVCTI
本山トップ下もう一回見てみたいんだがな
勿論予選で とは言わんが

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:50:50 ID:61tOZ+Sk
今本山いいしな


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:59:16 ID:ekbIL1+h
今の中田をトップ下になんてシレっと言えるのは間違いなく狂信的な信者だぞ。あんな状態の奴が真ん中にいたら、中村以上に点入らんわ。
結局このスレは「中村追い出して、中田をどこかにねじ込もうとするスレ」な訳だな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:59:36 ID:FsGJ85w1
相手をかく乱する動きのできるタイプ、いいね

トップ下中村固定でなくて、
いろいろなパターンをつくっておくのがいいよ
相手のタイプによって少しづつ選手を替える。

あたりの強いイラクになにも中村無理に使わんでも

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:00:45 ID:2k3QVCTI
イランとイラクを間違えるようだと
途端に意見に説得力が・・・

305 : :2005/04/15(金) 21:03:26 ID:FsGJ85w1
はずかしーい
すごいはずかしいです。
ちょっとお休みします。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:11:22 ID:PX++iEd5
中村をチームの中心に据えてWC行けなくても後悔しないのか?
スポンサーやマスコミ、学会も実際にそうなったら困るだろう。もちろん
ジーコや川渕氏も。その見限る時期が近づいてきていると思う。
だけど、森島なんてことを本気で言うのもどうか。今調子の良いチームの選手を
ジーコは最初は選ぶと言っていたよな。磐田も今一回はずすべきと思う。
代表は固定せず、トルシエのようにたくさんの中から調子の良い選手を
臨機応変に選んで欲しい。今更言っても遅いって・・・・か?

307 : :2005/04/15(金) 21:12:41 ID:8VsEQx5U
正直最終予選が終わるまではね・・・。


308 :  :2005/04/15(金) 21:17:06 ID:SQRbj/ix
>>306
その前にWCには今のまんまでも行けるしな
まあ、WCは一勝も出来ないだろうが

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:18:08 ID:2k3QVCTI
>>306
>今調子の良いチームの選手をジーコは最初は選ぶと言っていたよな

チーム作りの初期段階ではね
磐田組の人たちもそうやって入ってきたし加地さんとかもそう
今は予選中だから固定する時期
別に方針としては間違っておらんのじゃないか?
今はあまり長期合宿とかも出来んし

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:23:54 ID:FsGJ85w1
復活!

>>308
そこなんだよ。
今まで中村中心に据えて戦った試合で、納得いったの
ひとつもない。
優勝したアジアカップですら、いつもよろよろ、偶然に勝ったと
しか思えなかった。

バーレーンにオウンゴールで勝って喜んでることすら
萎えるのに

理想高すぎるのか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:26:50 ID:2k3QVCTI
>>310
復活早いなw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:30:43 ID:qB7cUjw5
【サッカー】レッジーナの中村俊輔に伊紙各紙が厳しい最低点
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
【サッカー】レッジーナの中村俊輔に伊紙各紙が厳しい最低点
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
【サッカー】レッジーナの中村俊輔に伊紙各紙が厳しい最低点
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
【サッカー】レッジーナの中村俊輔に伊紙各紙が厳しい最低点
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
【サッカー】レッジーナの中村俊輔に伊紙各紙が厳しい最低点
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
【サッカー】レッジーナの中村俊輔に伊紙各紙が厳しい最低点
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
【サッカー】レッジーナの中村俊輔に伊紙各紙が厳しい最低点
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
【サッカー】レッジーナの中村俊輔に伊紙各紙が厳しい最低点
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
【サッカー】レッジーナの中村俊輔に伊紙各紙が厳しい最低点
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/
【サッカー】レッジーナの中村俊輔に伊紙各紙が厳しい最低点
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113282641/

313 :  :2005/04/15(金) 21:32:19 ID:SQRbj/ix
>>310
理想高すぎるとかその前にジーコが監督やると決まった時点でこうなる事はわかっていただろw
監督初心者が作っているチームなんだから健闘はしていると思うよ
今まで首にならない程度の実績積み上げたしね(選手が)

ジーコが監督である以上WCの結果も分かっている訳だから
選手の配置代えた程度ではどうにもならんと思うよ

314 : :2005/04/15(金) 21:47:26 ID:9rZe2I+a
中村の動きってパターンが毎回決まってて、それ以外の行動を見る事がほとんどない。
得意な形にもっていければそれなりの働きはするけど、意外性は全然無くて
見てて驚くような発想を持ったプレイなんて数えるほどしかない。
決してファンタジスタではなく、むしろ職人タイプというのはそういう事。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:49:39 ID:2k3QVCTI
職人タイプというのは同意

316 :  :2005/04/15(金) 21:56:46 ID:SQRbj/ix
ある意味加地さんこそファンタジスタ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:01:53 ID:inh3qPfD
自陣ゴール前の宮本こそ日本最高のファンタジスタ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:11:09 ID:ns9tBof1
茸は中心選手でもなければ司令塔でもない。
その自覚を持てれば使える。
少なくとも中田より。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:35:20 ID:KPnJf5J7
>>318
中心選手でもなければ司令塔でもない中村をどう使うんだよ。
サントスの控えぐらいしか思いつかんな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:46:00 ID:ZdGt1xfc
やっぱ小野じゃん?

321 :                           :2005/04/15(金) 23:08:06 ID:XtPO0fw9
やっぱり中村が中心だよ
なんだかんだいっても1番結果出してるしな
ただトップ下1人で張るのは限界があるのは認める
本当なら442で成熟させてほしいのだが現実的ではないな
予選が終わればそれもあるだろうが


>>310
偶然だけで優勝できたら誰も苦労しないしありえないw 実際ほとんどの得点に絡んでるわけだしな

>>314
得意な形に持っていくしかない
どんな選手でもそうだろw

ファンタジスタだと思うぞ
実際日本の中でそういう分類の選手を出すなら間違いなく入る選手 (あとは松井、小野、本山くらいだろ)


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:09:10 ID:GQfVjN3T
>>319

ボランチがいい。
デカーニオの時やってたボランチはなかなか良かった。
トルシエ五輪代表の時もアジア最終予選の最後の試合で少しやってたけど、
あの位置。実際、セリエАでも結果出てたし。

小野はトップ下に上げるか左サイドだ。
三都主はウイングに上げ。

323 :                           :2005/04/15(金) 23:12:52 ID:XtPO0fw9
>>322
小野のトップ下まだ懲りない奴いるんだなw
中村の単独トップ下以上に醜いぞ・・・小野はボランチだよ
小野はは中村とは逆に悪い意味で自己主張が足りないし、もっとこねろって思うくらい簡単にはたき過ぎる
あれはボランチのプレー

324 :名無しさん:2005/04/15(金) 23:16:55 ID:Do06rAI8
>321
どんな結果だしてんの?ボランチなんかやらしたら、そく相手にパスしたり
ボール取られたりで相手の結果に繋がるよ。アジアカップでも必ずトップ下から
ボランチの位置に下がってきてはボール取られてた。一試合に一度はやるな。中沢と川口の神がかったプレー
がなかったら負けてた。速攻のときも一人攻撃遅らせるし、使い満ちないよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:18:47 ID:2k3QVCTI
もうみんなファビョリまくってタイプしてるから
誤字脱字沢山あるね
もっともちつけ

326 :_:2005/04/15(金) 23:21:36 ID:19xBjo7r
中村がボランチやったら、チャンスメイクできるだろうな。


敵の。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:22:38 ID:6OkVb5vx
>>321
>ファンタジスタだと思うぞ
どの辺がだよ。お決まりのクロスとFKのどこにファンタジーが?


328 : :2005/04/15(金) 23:25:16 ID:8VsEQx5U
ファンタジスタはバッジョ以外にいるわけがない。

329 :名無しさん:2005/04/15(金) 23:26:48 ID:Do06rAI8
>327
FKだけのファンタジスタだろ。流の中では俊輔はほんと見っとも無いぞ。


330 :                           :2005/04/15(金) 23:27:48 ID:XtPO0fw9
ファンタジスタなんてあいまいな言葉だが、ドリブル、パス、セットプレー
どれをとっても日本の中ではトップクラスだし、日本のファンタジスタはだれ?
と言えば真先に上がる選手

まあそれはどうでもいいけどな
中村ボランチでもそこそこ良いプレーはすると思うぞ
ただ、やはり基本的にはOHが1番しっくり来ると思う


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:29:03 ID:Q/+uXcLG
ファンタジスタ 中村、遠藤、大黒

332 : :2005/04/15(金) 23:29:22 ID:8VsEQx5U
おれは中村こそがボランチだと思う。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:31:25 ID:37MoHAwN
なぜか信者は茸のドリブルを過大評価している件について

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:31:57 ID:/LClXBFb
おれはトニーニョ・セレーゾこそがボランチだと思う。

335 :                           :2005/04/15(金) 23:34:19 ID:XtPO0fw9
ドリブルって言ってもたとえばカリミみたいに3,4人ぶち抜く力は無いのは
分かってるぞ そういう選手でもないしな ただここで一人抜けばチャンスが広がるって時に
勝負してクロスやパスが出せる選手 まあそんな評価だな


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:34:55 ID:h4h8BNRL
おれはキーンこそ最高のボランチだと思う。

337 :_:2005/04/15(金) 23:35:41 ID:19xBjo7r
中村ボランチなんて正気の沙汰か?

守備下手、パスカット下手、ヘッドの競り合い弱。

キープ力無し、スタミナ無し。
ドリブル突破下手、足遅、ゴール前の飛び込み無し、ミドル下手。

ボランチの適性が皆無。チームの有利な状況をさらに有利にする要素が全く見当たらない。


338 : :2005/04/15(金) 23:37:39 ID:8VsEQx5U
まぁその通りなんだけど、実際引いた位置からの絶妙な長パスとかみると、ボランチのほうが・・・なんて思うことが多々ある。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:39:01 ID:ns9tBof1

 茸=ピルロ

340 : :2005/04/15(金) 23:39:06 ID:Z2yPY18G
絞めお姉さんこそ最強のぼらんち

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:39:33 ID:FTZWGAA6
日本のファンタジスタといえば、宮本さん、家事さん、ナカムーラさん。
このなかでは中村が一番平凡で古臭いタイプだなw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:40:49 ID:6OkVb5vx
>>337
それってボランチ適性じゃなくて、サッカー選手としての適正が皆無なんじゃ・・・?

343 ::2005/04/15(金) 23:41:10 ID:7nZYpGb6
なんで小野トップ下がいいってヤシこんな多いんだ?
パスの受け手も多いボランチがベスト。視野も広いしね。今更ポジ変更するのも納得できない
352で小野―アレっクスラインは肝でしょ。ゲーム作ってるのも小野。
だいたい重要度がトップ下>ボランチってのが理解できね。小野推してる連中って結局そういう事でしょ

344 :名無しさん:2005/04/15(金) 23:41:37 ID:Do06rAI8
>330
相手チーム居なきゃな。相手が一寸強ければ醜態さらすのみ、ファンタジスタが
笑える。ボランチでは危ないボール取られるは、プレッシャーかけられないは
頭悪いからゲームメークできないわ、Jでも無理。


345 :_:2005/04/15(金) 23:47:54 ID:19xBjo7r
>>338

ボランチがポンポン前にフィード入れるなんてありえねーし。単発攻撃。

そもそも、中盤で、1対1やパスカットで中村がボール奪えるのかも疑問。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:51:15 ID:eNIzsKIg
誰かVS読んだ?

347 : :2005/04/15(金) 23:51:41 ID:4rVGVzAd ?
中村は小野ほど起用じゃない
ボランチは無理でしょ?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:55:21 ID:6OkVb5vx
>>343
中村があまりにもひどいから、小野or中田をためせって言ってるだけじゃね?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:56:55 ID:HuKxBr2n
>>343
別にトップ下>ボランチだとは思わないけど、小野にはもっと攻撃に専念して欲しい
というのはある。小野が前にいればダイレクトでつなぐ面白いサッカーが見られるかもという期待が。
FWとのワンツーからダイレクトでシュートというような展開は中村には期待できそうにないし。

でも結局フェイエと一緒で小野を前に上げると後ろに小野がいなくなるという問題が
発生するんだろうなあ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:58:20 ID:ns9tBof1
中田はもう終わってるだろw

351 ::2005/04/15(金) 23:59:38 ID:7nZYpGb6
>338
だから中村が機能するのは全体が引いてのトップ下。
それをホームでやられちゃツマラナイといっている。小野とは合わない。

352 : :2005/04/15(金) 23:59:44 ID:/fXPSfvP
>>349
中田を守備に専念させればいいだけ。
あれこそ守備的ボランチ。

353 : :2005/04/16(土) 00:02:11 ID:8VsEQx5U
守備專だと中田の持ち味が消える気がする。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:03:15 ID:ns9tBof1
>>353
中田の持ち味ってw

355 : :2005/04/16(土) 00:05:04 ID:/fXPSfvP
消えるも何も、もともと攻撃の持ち味なんてない。
長所を最大限生かすのみ。

356 : :2005/04/16(土) 00:05:07 ID:4rVGVzAd ?
中田はボランチ固定して小野を前にすれば
もっとFWを生かせる希ガス


357 : :2005/04/16(土) 00:06:13 ID:8VsEQx5U ?
>>354
最近はアレだが、やっぱ攻撃的な選手でしょう、守備に専念させるなら他の選手のほうが。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:07:48 ID:JhCCTQIA
>>349
> でも結局フェイエと一緒で小野を前に上げると後ろに小野がいなくなるという問題が
> 発生するんだろうなあ。

問題はそこだけど、その役割に中田は駄目かな?運動量もあるし、そこそこ守備も
できる。中田TOP下小野ボランチより小野TOP下中田ボランチの方を私は推したい。



359 : :2005/04/16(土) 00:08:57 ID:8iVaAGrA
>>357
最近がアレなら攻撃的に使うべきではない。
昔のイメージを消しされ。色眼鏡をはずせ。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:10:43 ID:UNXtt/5p
つーか小野前なんてジーコは絶対やらんから無意味
中村はトップ下小野はボランチ中田は両方

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:10:49 ID:R/pI7yvo
>>357
攻撃の選手www
攻撃面に関しては茸以下だろ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:12:02 ID:JhCCTQIA
中田は今現在の状態を見たら、攻撃的なDHが最適ポジだと思うんだが。
もちろん守備的なDHと組ませて使うけど。

363 :357:2005/04/16(土) 00:13:06 ID:T5wryvbf ?
なんか誤解が生じとるな、オレはどちらかといえば中田はボランチだと思ってるぞ。
だが守備專にするには疑問だといってるだけ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:13:42 ID:OpbNL4Ne
攻撃的なDHには見えないねー
イラン、バーレーンともに守備的なDHになってた

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:15:26 ID:0mHbaDbL
中田は攻撃的な選手じゃないよ。
守備と後方からの散らしに専念して上がるのは福西。
その方が得点の匂いがする。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:15:53 ID:UNXtt/5p
ボローニャでのプレー見てたらボランチでも攻撃の選手でしょ
ボランチの位置からでもアシストしてたしもちろん組み立ても
守備はできるけど守備的の選手ではない


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:16:44 ID:JrxKPuSF
藻前ら!ここは中村スレだ。なぜ中田の話題で盛り上がってるんだ?

368 :_:2005/04/16(土) 00:17:11 ID:aKIJQIGr
>>328
バッジョはもともとイケイケの突っ込みFWだった。
しかし、ケガや年波から、スタイルを変更して、結果的にファンタジスタとして成功した。
持味は、至近弾も撃て、正確なミドルもある。
パスだせる、もらえる。
味方の優勢や波状攻撃に乗って攻撃参加できるし、一発で状況を好転できるスルーパスもだせる。

しかし、バッジョをみてて思う。精神はフィジカルに宿る、と。
バッジョにあって中村に足りないのは第一にフィジカルだよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:17:13 ID:egzCJMMj
教えてください。俊輔、伸二、福西で中盤を組んだとします。俊輔がお得意のサイドに流れた場合、伸二はそこのスペースをうめるべきしてガンガン上がるべきなん?そしたら事実上トップ下の伸二を見れるの?

370 : :2005/04/16(土) 00:17:40 ID:CKvhViLr ?
次は小野が帰ってくるから
中田は前になるんだろうな?
中村、中田が前で並ぶと攻撃が
噛み合わない・・・

371 : :2005/04/16(土) 00:17:57 ID:5jCIgli9
小野トップ下って・・・
オリンピックでそれやって消えてただろ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:20:09 ID:nS1aAbTz
小野トップ下を支持する気は無いが
オリンピックは関係無いだろう。
メンバーもまったく違うしほぼぶっつけ本番だし。

373 : :2005/04/16(土) 00:20:12 ID:4/YZaf6q
>>371
はい、にわか決定

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:22:06 ID:b7pfXZgj
小野のトップ下は茸とたいして変わらんよ
下がってパス出すだけでFW孤立させるし
スペースへの動きが少ないから消える
トル時代な何回かやって失格になったじゃん
五輪でもダメだったし

375 : :2005/04/16(土) 00:22:12 ID:5jCIgli9
>>372-373
すまん。あまりにもあの印象がひどかったから。
言われてみれば確かに俺が間違ってるわ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:23:17 ID:QtqYfMu6
中田が切れたら今度は小野の話題かよ!

377 : :2005/04/16(土) 00:23:31 ID:G2ed+d0o
>>358 トップ下でなくて3トップ気味にする方が受け手が増えていいと
思うな。 一人DH置いて中田と2人CHか DH2人にしてその少し前に小野
その場合中田は右ウイングでもいい 俺は永井か大久保か柳あたりでいいと思うが。

FWの左は本山玉田鈴木の内誰か で3バックで 変則的にサントスだけ左サイドに
余らせておく形がいいと思う。   中村を使うなら右ウイングでオプション。

加持はどの道ゴールに絡む形が見えてこないので、この際いらないと思う。






378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:24:48 ID:hTurr9dU
とにかく俺は層化色を排除したいんだよ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:26:22 ID:3Zp3xCKY
小野はフェイエだと3ボランチで守備専が1人って感じでやってるな。
小野がフリーでボール持ててる。
はまると良いが、ダメな時は小野がボール取られてマズーな展開になりがち。
まぁリスクは必ずつきもんだ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:28:02 ID:JhCCTQIA
>>377
それは、3−4−3か?私のは3−5−2で話が流れていたのでそれに合わせたん
だけど、3−4−3なら、私もあなたの案が良いと思う。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:31:17 ID:ZLzMxPRH
というか、中村にしても、中田にしても、小野にしても、小笠原にしても、
誰か一人に決めることからしておかしい。

相手が中村対策をたてて来ている時に、中田がでれば有効だろうし、
中田を意識している時に、小笠原だったり、小野だったりが出てくれば、
それだけで有効だろう。

FKぐらいしか光る能力がない中村をトップ下に固定で置いて、
しかも試合前に他のメンバーのスタメン発表なんかやってる時点で、
すでにサッカー舐めてる。

というか、中村は試合が膠着状態に入った時にでてきて光る選手であって、
スタメンにいるのはどう考えてもおかしい。


382 : :2005/04/16(土) 00:34:14 ID:CKvhViLr ?
中村はボール持ちすぎで攻撃を止める
タメじゃなくて相手にマークさせる時間を
与えすぎ!サイドから得意げに1人かわして
クロス!DFラインは整ってるしマークも
付かれてる。FWは点取れないよな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:34:46 ID:Xxk/3RU3
そこで今流行の4−3−3

       FW 
中村           中田

      小笠原

   ボランチ   ボランチ

CB     CB  CB    CB


これで良いと思う

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:35:19 ID:hO4TT2Q/
前スレとかよまねーで書いてるんだけどさ
ヒデが代表に戻ってきて立ったスレタイなのかい?
スカパーの中田の番組見ていてオモタけど

385 : :2005/04/16(土) 00:35:19 ID:G2ed+d0o
>>380 そう3-4-3 
>>379 フェ家は相手と時間点差で3ボラとは違う認識だな俺は
負けてる時や点差あけて勝ってる時、小野は上がりっぱなしで
時々交代で戻るだけ。  


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:35:54 ID:0mHbaDbL
>>383
FWが可哀相

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:36:01 ID:+LHzJwYN
>>358
いいんじゃないかな。今の中田はゴール前ではなんか自信なさそうにプレー
してるけど、その手前の段階の攻撃の組み立ては出来るし、守備も献身的だし。
現状ではボランチが最適だと思う。
>>377みたいな3-4-3、あるいは4-3-3もいいね。というかサイド攻撃がやりたいんなら
そのほうがいい。現状の3-4-1-2は最もそれに適していないんだから。

今の代表はジーコ体制での初戦・ジャマイカ戦のゴールを見たときに抱いた
期待感からは信じられないほどかけ離れたチームになっちゃったんだよな。
あの時みたいにわくわくすることが少しでもできるのなら
誰がトップ下でもボランチでも構わないんだけど…。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:40:17 ID:ZYI2OoFk
小野を中心にパスワークとコンビネーションサッカーを見たい。
中盤にはゲームメーカーが2人必要。
ダブルCMF+DH一人の構成がよい。
一人が小野であれば、もう一人は小笠原でDHは稲本がベスト。
両サイドはスピード突破だけの選手ではなく連携面を重視。
どちらかがDHタイプでどちらかがOMFタイプ。

     久保
         柳沢
本山
   小野  小笠原
           遠藤
     稲本

 中澤  松田  田中

     川口

国内組みのみなら

小野⇒長谷部
稲本⇒遠藤
遠藤⇒阿部
柳沢⇒大黒

などなど。
この構成だと若手の起用も考えやすい。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:42:30 ID:/cF4PFib
トッティとビエリのコンビみたいに、二人で運んで点取れるような選手はおらんのかいな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:46:43 ID:3Zp3xCKY
小野は結構諸刃の剣

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:48:21 ID:pX9XNm15
>>383
今流行の4−3−3てのは
中盤3枚は横並びまあ底一枚は下がり気味だが
そういういわゆるトップ下に選手を置かないスタイル

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:48:32 ID:Xxk/3RU3
小野にチェック入れたら、小野は無難に後ろに下げるよ(代表の場合)
それが物足りないと言う香具師もいるだろうけど、安全第一

393 : :2005/04/16(土) 00:48:35 ID:G2ed+d0o
>>388  俺のイメージに近いね。 右を厚くしてる感じだが
俺は逆に左を厚く考えてた。 これは相手のDFなりサイドの強さで
対応策として持っておきたいパターン。 それくらい考えろといいたい代表監督には。

     久保
  本山   永井
サントス
    小野 中田
      福西
  
  坪井 中澤 松田




394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:52:36 ID:LqCuoVaV
あのさ。流れとは関係なしに聞きたいんだけど。
前回のコンフェデのときのフォーメイション誰かのっけてくれない?
あれで、中村好きになったひと多いんじゃないかな?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:55:14 ID:JhCCTQIA
3−4−3なら

      久保
本山          永井
      小野
稲本          中田
      遠藤

中田浩  松田  中沢

      楢崎

かな、私は。  

396 :                           :2005/04/16(土) 00:55:21 ID:m0gE+F6t
小野が攻撃的にプレーするなんて無理
信者はオリンピックだとボランチが駄目だったから機能しなかったと言いたいみたいだが
それだけではない
1番のの問題はともかく勝負しないこと
あまりにも淡白すぎる
たとえば前で持ったとき3回に1回ダイレクトプレーがでればそれは、はまるだろ
しかし残りの2回はドリブル勝負するべき
でないとダイレクトプレーも単なる逃げのパスになる

397 :_:2005/04/16(土) 00:57:09 ID:aKIJQIGr
>>378
同意
まあ、>>377の言うとおり、家事の代わりに右サイドに入ることが、茸に残された唯一の道だな。

中に切れ込んでのシュートもあるし、状況に合わせて左にポジションチェンジしてもよい。

右ウイング以外なら、まったくもっていらん。

398 : :2005/04/16(土) 00:59:18 ID:8iVaAGrA
>>396
それでも現在の代表の中では攻撃的。
ドリブルしない分、ミドル積極的に狙っている。
ほかはドリブルもしなけりゃミドルも打たん。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:01:15 ID:ixGwuNWd
>>396
こいつ中村を守ろうと必死だな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:01:19 ID:T5wryvbf
小野のミドルは得点のにおいがするよな。
現時点でもっともはずせない選手。

401 :                           :2005/04/16(土) 01:06:07 ID:m0gE+F6t
ボランチの位置からフリーで上がれるからミドル打てるのであってトップ下では
マークつかれてミドルどころか前すら向けんぞ 小野
あの位置はドリブル、とあ、トラップで相手を振り切るとかそういう対人的なプレーがどうしても必要
だいたいトップ下やOHの選手で小野みたいにまるでドリブルで仕掛けない選手なんて観たことないぞ・・・


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:06:15 ID:+LHzJwYN
>>394
コンフェデは中村が嫌がる4-4-2ボックス

>>396
オリンピックでダメだったのはボランチじゃなくて監督
重要なのはドリブルかダイレクトかじゃなくて
最終的にシュートまでいくかどうか

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:10:57 ID:GBr2sZge
司令塔ってのはそもそもトップ下のことじゃない。
いや、トップ下でそう呼ばれる選手も勿論いるけどな。
日本でいうと小野だろ。攻撃の始まりというか、起点。
ほとんどの攻撃がそこから「始まる」。イタリアでいう
レジスタっていうポジション。

今書いてて思ったけど中村がイタリアでピルロにそっくりだって
評判だけど、小野の方が似てるかもね。「とにかく、90分間ノーミスに
近くて、パスがうまい」って中村がピルロのこと言ってたけど、まさに
小野だよね。パスの質っていうか、精度じゃなくタイプは中村の方が
ピルロに近いけど。

トップ下っていうのはまぁ理想系はトッティ、カカーに代表される
セカンドストライカーにもなれる選手。
残念だけどこのタイプは今の日本にはいない。

だからトップ下を置く布陣は日本には向かないと思う。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:11:13 ID:Xxk/3RU3
アテネはまず、死のグループに入ってしまったことが敗因の一つ
そこから差し引いてでも、小野をトップ下には入れられない。
鈴木啓太入れても、香具師の不安定さは起用できないレベルなので切ってヨシ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:12:16 ID:LqCuoVaV
>>402
いや、ジーコのはじめの頃だから、442は知ってるんだけど
具体的な個々の選手が知りたいなと。
あんなに生き生きした俊輔は、なぜ生まれたのか確認したいんだよね。

406 :_:2005/04/16(土) 01:15:02 ID:OM4mgcqJ
ぶっちゃけドリブルで仕掛けるとは何か?って思うんだけど
サイドで球こねくりまわして、ようやく一人かわして
DFライン揃ってる所にクロスあげるだけのドリブルなんかいらないでしょ



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:17:35 ID:Xxk/3RU3
>>405
まず、コンフェデの前、リーグ終了直線はベンチ暮らしだった。
他の欧州の選手に比べて、体力がかなり回復してた

フランスはべたひきで、相手に持たせるサッカー
日本の4−4−2は攻撃面だけを見ると、そんなに崩壊していない
日本に攻撃を譲ってたので、4−4−2が機能してた


人間、休んだ後の数試合はかなり調子が良い
疲労が無いことと、炭水化物の保有量が多いから。
ただ、そこで何もしないと、ガクンと調子が落ちるけどな

408 :                           :2005/04/16(土) 01:18:37 ID:m0gE+F6t
>>403 俺は小野はピルロだとは思わないな、君も言ってるようにタイプ的には中村の方が近い
ピルロは前々回のオリンピックと時はトップ下やっててまさに中村そっくりなプレースタイルだった
小野はどちらかと言うとグラウディオラのほうが近いな ほとんど1,2タッチでさばくプレートかな

>>405コンフェデの時はちゃんと時間かけてチームつくれたからな
またあの時見たいに時間取れればナカナカコンビの442も十分機能するだろ


409 :_:2005/04/16(土) 01:20:38 ID:aKIJQIGr
>>402
そのとおりだ。

用はシュートにつながればいいわけで過程なんぞどーでもいい。
ただ最近の主流は、ダイレクトパスで、多くても2タッチではたきつつ、局地的に数的優位をつくり一気に攻め、ゴールを狙うこと。
早いパス回しとゴールに接近するための最短のポジショニングが重要。
あくまで近代的なサッカーを目指すなら、偽ファンタジスタ中村なんぞいらん。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:22:40 ID:LyyCyrKG
コンフェデで中村がヘッド決めたんだよな
流れの中で。。。
あの無理な体勢のヘッドは印象深かった・・

411 :                           :2005/04/16(土) 01:23:40 ID:m0gE+F6t
>>409
そんなの理想論にすぎない(ダイレクトのみでシュートまで行く)
どうしても局面で突破を試みたり1人かわして数的有利な状況を作るプレーも必要になる
だいたいそんなダイレクトのみでドリブルまるでしないトップ下なんて居るのかよw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:23:42 ID:GBr2sZge
>>407
それ+中田がマークを引きつけてくれたってのもあったしね。
確かに中村自身、デザイーを抜き去ったりとキレは凄まじかったが。
マルセイユルーレットだってそれなりの技術ないとあれ程綺麗には決まらんし。

あのときは中田、中村が縦の関係で前が中田。
その前の中村が流れから2ゴールの試合もそれがうまくいってた。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:24:16 ID:hrkngCVa
>>410
追加
あの流れの中のヘッドで、中村が進化していけば
海外へ行った価値もあったのかな・・と思ってた

しかし・・今のプレーは昔と変わってない・・・orz
何しに海外行ったんだ?経験とフィジカルコンタクト鍛える為だけに行ったのか

414 : :2005/04/16(土) 01:26:30 ID:G2ed+d0o
いやワンツーで切れ込んだり、スイッチしてドリブルとかしてるよ小野は
イラン戦でFK獲ったのもそうだし、ルーマニア戦なんかもエリア内でDFかわしてる
シンガポール戦もほぼOHとして一番機能してるし、フリーランでの飛び込みも多い。
イングランド戦なんかでもそうだが、ミドル打つのに一人ぐらいフェイクいれるのは普通にしてるよ。

左右使えるし、コンパクトなスイングでパスが出せるので、無駄なフェイクが要らないだけでテク自体はあるし
ただ抜きされないのはその通りだがそれは中村も同じ。 中村の方がストライドがある分切り返しが深いのだが
それも相手のレベルと、研究で無に帰すレベル。  ヲタと本人の自己満足のための演出以上に  以下ry


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:32:01 ID:LqCuoVaV
うーん。コンフェデの分析はありがたいんだけど、とりあえず、誰か選手のっけてほしい。
そっから色々語る方がいいように思う。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:37:18 ID:hkP3D5Os
自分で調べてのっければ

417 :_:2005/04/16(土) 01:41:17 ID:aKIJQIGr
>>411
いつからトップ下限定の話になってんだよ?

別に、リスク背負って抜きにいくのがゴールへの最短ルートだったら挑戦すればいい。
ただそういう超人プレーヤーが居ないから、現実的に、少ないタッチ数で有機的にゴールへ最短ルートを、早いパス回しと最短ルートの為のポジショニングで切り開くほうがいい、といっている。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:46:13 ID:GTF64BH5
そもそも中村はシュート打ちませんから

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:46:59 ID:+LHzJwYN
>>414
イラン戦で唯一直接狙えるような位置でFKをもらったのが小野のドリブルだったね、
そういえば。
中村もファールは受けているけどたいていサイドの深い位置とか直接狙えないような
場所が多い。そんな場所でのドリブルはサイドの選手に任せりゃいいのに。

420 :_:2005/04/16(土) 01:47:55 ID:aKIJQIGr
撃たなきゃはいんないんだ、点なんか。
だから、中に切れ込んでシュートというオプションがとれる右サイドしか中村にはないよ、といっている。
そこ以外有機的に得点に貢献できそうなポジションはない。足ひっぱるだけ。

421 : :2005/04/16(土) 01:53:03 ID:G2ed+d0o
>>411 君どこでも出てきて一方的に中村賛美してるんだが、
このスレの人は、君が理想でベストな中村のプレーを一人語りしてる
ようには中村のプレーを認識していないのよ。 そうではないというなら
会話が成り立つように反論しなよ。 それがないなら顔出す意味ないでしょ。

そもそもフォメではトップ下とマスコミに言って貰ってるけど、ゲーム始まって
その場所に不在なのが問題なの。 で守備貢献もない。
小野どうこうより、小野が居なけりゃボランチまで下がってるでしょ。 もしくはサイド。
ジーコの言うCHの小野よりエリア侵入してる? トップ下に顔出してる?
プレイエリアデータ見てるの?  


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:54:51 ID:80bVIa8a
毎試合、小野と中田と中村でジャンケンしてポジション決める

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:57:01 ID:T5wryvbf
状況を見極めて使い分ければいいと思う、中田はベンチでも構わないとか言ってたよね、たしか?
中村は知らんが。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:00:45 ID:JhCCTQIA
>>423
中田はベンチでも代表落ちでも良いとは言ってた。今回が自分がWCいけるの最後だと
思うから、ぜひ行きたい。日韓の不完全燃焼のままではいやだとも言ってたな。

中村は……自分が外れるという意識はないように思える。インタビューとか見てると。しか
も、レギュラー確定とも思っているようだ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:32:30 ID:o9sgYNus
100歩譲って小野と中村と中田が同レベルなら、戦術眼のある小野と中田しか選択肢に入らない。
中村は攻守に中途半端ではっきりとした持ち味が無い。

強いてあげれば攻撃の選手だろうが、攻撃に移る際の動作に問題が
あるために、敵DFには失点の恐怖を与えられない。
何が問題かと言えば、ひとえにタッチ数が多いのと、身体の使い方に難があるので、
敵DFに対処する余裕を与えてしまうことだ。
相手の弱点をいち早く見つけ出し、そこを突けなければゴールする確立は低くなる。
中村はマイボール処理に追われて見方の位置を把握してないのではないかと思う
場面が多い。

味方が攻撃に移るときは決してリズムを壊してはいけない。ゴールするチャンスなど
緊迫した試合の中ではそうそうない訳だから。

FKなどの技術は万人が認めるところだが、100%の確立で決めた選手など過去には
存在しない。第一いつ決まるか分らないFKだけを当てにするサッカーでは、余りにも寂しいではないか。
小野、サントス、中田でFKを蹴り分ければ、中村不在のセットプレーには何ら問題ないだろう。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:36:15 ID:GTF64BH5
中村は中田、小野と比べると判断が遅すぎる。
これから改善できるようなことではないから、諦めて受け入れるしかない。
中田、小野は生まれつき恵まれた頭脳の持ち主なんだよ。
中村は平均より少しだけ優れているといったところだろう。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 03:12:13 ID:Rv65jkuI
トップ下はバランスで選ぶべきなんだよ。
小野と相性よさ気な小笠原、将来性で大久保、復活したら中田
小野を使うのではなく小野に使われるぐらいの意識の方がいいと思う
中村と小野が共存できるのは負けてる時の442のみ
小野中心チームと中村中心チームで使い分けたらいい

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 04:55:39 ID:3Zp3xCKY
あらゆるレスに言えるけど

よくもまぁ、そこまで自信持って断定できるもんだ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 05:05:38 ID:YmMG22zV
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレs(ry

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 05:48:37 ID:a39u38nP
中村の352でのサイド適性(代表レベルではそこしか使えない)を
きちんと見抜いていたトルシエを見直した!

と書くと信者認定くるかどうか?

431 :名無しさん:2005/04/16(土) 09:55:39 ID:VueLLDhU
>427
小野中心のチームは分るけど、中村中心のチームって?負けたい時?中心が中心から逃げてたり
ピッチにはいずくばってたら、みんなどうすりゃ良いの?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:38:23 ID:4dVzKzSj
中村の偉そうな発言がどうもむかつく。

433 :_:2005/04/16(土) 10:57:37 ID:aKIJQIGr
中村中心って、おい。

国見に負けるよ



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:58:47 ID:R/pI7yvo
試合見てたらこんな感じでしょう。

良いプレー  悪いプレー 普通のプレー
中村         3         7       0
小野         2         3       5
中田         0         2       8

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:02:03 ID:R/pI7yvo
ズレーw

試合見てたらこんな感じでしょう。
良いプレー  悪いプレー 普通のプレー
中村         3         7       0
小野         2         3       5
中田         0         2       8


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:07:54 ID:0XfDwfFY
>>435


         良いプレー  悪いプレー 普通のプレー
中村         3         7       0
小野         2         3       5
中田         0         2       8


437 : :2005/04/16(土) 11:37:30 ID:oO45Bt8w
正直なところ中村俊輔では厳しい。
セリエ見てたらほんとそう思う。

438 : :2005/04/16(土) 11:39:24 ID:CKvhViLr ?
中村はアレが出てる時はいらない
FK要員だからベンチで良い
アレがイエロー、レッドもらわない限り
ベンチでグズッテテヨ

439 : :2005/04/16(土) 11:41:57 ID:oO45Bt8w
俺もベンチには必要だと思う。先発はリスクが大きい。
試合の流れ見て、中村が有効そうであれば投入すればいい。

中村自身、途中出場の方が積極的に頑張るから
精神面でもそっちのがいい。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:45:19 ID:vZxB5VXc
だねぇ、セリエだと身体のバランスとスピードは才能の1つと分かる
接触嫌いな斧ちんはすぐ叩く
抜くテクない中田はボールをスペースに出す、囲まれる前に預ける
中村にボール収まっても、取られる心配あって押し上げできてないような気が
味方に分かり易いプレイを心がけて欲しいね、コネコネはダメよw

441 : :2005/04/16(土) 11:50:50 ID:CKvhViLr ?
90分全開でプレイできない中村
後半から出れば焦って自分をアピール
しようとして必死に良いプレーするかも?


442 ::2005/04/16(土) 12:15:01 ID:Rv65jkuI
>431>433
流れ完全無視のリスタート狙いのサッカー
 大久保or柳沢 鈴木 
    中村
蛸        加地
  福西 中田or稲本
 中澤 宮本 田中
    楢崎

セットプレー要員である福西、蛸は外せない
DFW鈴木はもちろん必要。相方はダイナモ大久保か中村お気にの柳沢
あえて加地を使う。無理にクロス上げずにCK、ファール狙い。走りっぱ。
ラインはベタ引きで。
5バックにならざろう得ない相手や酷暑用
1―0狙い

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:29:45 ID:R/pI7yvo
>>436
tクスw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:30:23 ID:3Zp3xCKY
    久保
中村     永井
  小野 中田
    福西
サントス   加地
  中澤 宮本

小野が相手プレスが緩い時、3ボランチだと活躍するので
こんな妄想してみたが、中村小野サントスラインの守備が恐ろしい…

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:37:24 ID:elycgfxO
>>444
サイドは真っ直ぐ飛び出すタイプと中に切れ込むタイプを組み合わせるのが俺は好き。
中村サントスのどっちか1人を右利きにするのはどうだろう?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:38:44 ID:3Zp3xCKY
    久保
永井     中村
  小野 中田
    福西
サントス   加地
  中澤 宮本

とかだとどうでしょ?

447 :_:2005/04/16(土) 12:39:39 ID:aKIJQIGr
>>442
先制点とられたらどーすんだ?
鈴木が負傷したらどーすんだ?
ラインあげて前で潰しにきたら誰か裏とってチャンスをものにできるのか?みすみす見逃すのか?
裏をとったとして、中村は福西が上がるまでキープしながら前にパスだせるのか?
パスだせたとして、ライン際から良いクロスは上がってくるのか?
あがってきたとして、鈴木と福西で大丈夫か?
こぼれたボールを中村はプレスをかわしながら撃てるか?
逆転できるのか、それで。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:51:41 ID:7LJ+Bzsv
>>446
> とかだとどうでしょ?

どうでしょ?って……だめでしょ。守備の穴が多すぎる。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:52:07 ID:elycgfxO
>>446
うんうんそういうの好き。
ただ試合中にポジションチェンジすればいいんだけどねw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:54:26 ID:d2KSQzTM
クラブの試合でサポーターからブーイング浴びつづけている中でも、次の代表戦の
イメージ、抱負を語る中村。何の危機感もない!!
イラン戦で自分がつたない守備をして失点したのに、システム変更を自分が出る
ことを前提に中田や宮本、ジーコにまで提言する自己反省のカケラもない態度。
今日本代表で中村を甘えさせることは本人のためにも良くない。ジーコがそれを
思って北朝鮮戦で先発からはずしたとしたら評価する。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:56:12 ID:QtqYfMu6
日本の最大守備要素。
1、ジーコの運
2、確変川口

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:02:28 ID:bCidQLFp
あいつは根っ子からの甘ちゃんだよ。南米に行ったら2試合で息絶えるだろう。南米に行った俺なら分かる。

453 : :2005/04/16(土) 13:02:58 ID:oO45Bt8w
>>452
高原乙。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:15:56 ID:KNMqDuN4
確かに中村の発言は、いつも自分が出ること前提
しかも、自分がチームの中心になれること確定が前提
まわりが持ち上げすぎなのか、そういう密約でもあるのか


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:22:36 ID:3Zp3xCKY
冷静に見れば殆ど誰でも出る事前提な発言してるよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:32:00 ID:2eNDFfMj
俊輔は環境変えた方がいいね。

457 ::2005/04/16(土) 13:34:34 ID:Rv65jkuI
>447
?大杉
え―先取点取られたらとりあえず引き分け狙い
2点差は後半15分頃から1点差は後半30分頃から動く
442移行。田中→稲本。宮本→松田。FW1
裏取りは柳か大久保の仕事。クロス云々も無理しないっていってんだろ。流れ無視とも
他くだらん問いは却下

458 : :2005/04/16(土) 13:36:08 ID:4/YZaf6q
J戻ってきたほうがいいかもね。セリエじゃ無理だよ、今までセットプレーで
ごまかしてきたけどもうそろそろきついんじゃね?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:38:19 ID:3Zp3xCKY
リーグ前半のらしからぬ活躍で力尽きたのだろうか

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:43:48 ID:GBr2sZge
普通セリエの選手っていうのは、8月〜9月の開幕の時点では
60〜70%のコンディションで、そこから徐々に上げていって
シーズン中盤を越えたあたりでピークになるようにする。

中村はというと欧州遠征>アジアカップ>セリエ開幕と休み無しでスタートして、
8〜9月から90%〜の状態。去年のうちにピークに達して疲れも
コンディションも話にならんレベルだと思われ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:47:12 ID:6VZtclYJ
正月の後くらいは、中村は凄い絶好調だったよ
動きが良かった
でもスタミナがないのか、シーズン終わりまで持たない・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:49:47 ID:T80+5VeX
中田や小野に差をつけられまいと無理やりバックと金の力で海外組の仲間入りしたわけだ。
海外行けば伯が付くと勘違いしてるバカ留学生と同じ。
本当に望まれて移籍した選手では決してない。

463 :名無しさん:2005/04/16(土) 14:52:53 ID:VueLLDhU
>460
その前のシーズンほとんどベンチで休んでましたが。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:52:54 ID:GBr2sZge
>>462
アンチの妄想乙。

>>461
冬の休暇が若干あったみたいだから、そこで少し充電できたぽいね。
でも2月の北朝鮮戦前後の死のスケジュールで完全に消耗し切ったけどねw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:59:47 ID:KKvqo/qD
なんかスレ読んでて聞きたくなったんだけど
高校生<ユース<JFL<J2<J1<海外リーグ

みなさんは中村ってどのあたりが妥当だと思いますか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:00:03 ID:R/pI7yvo
>>462
> 中田や小野に差をつけられまいと無理やりバックと金の力で海外組の仲間入りしたわけだ。
> 海外行けば伯が付くと勘違いしてるバカ留学生と同じ。

それは中田w


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:06:12 ID:R/pI7yvo
茸が厳しいなんて話を今更してどうなるんだよ。
中田なんか呼ばれてること自体意味不明だが。

2006はこれで。


             久保    平山   森本

            長谷部  小野  今野  小林大

                中澤  松田  茂庭

                     テソ



468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:12:18 ID:edYEf8tb
>>466
> 中田や小野に差をつけられまいと無理やりバックと金の力で海外組の仲間入りしたわけだ。
> 海外行けば伯が付くと勘違いしてるバカ留学生と同じ。

このレス読んで、何故に中田だと思う…?馬鹿だなw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:14:22 ID:0XfDwfFY
>>466
ID:R/pI7yvoはちょっと弱い子なんだよ。
そっとしてあげて

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:18:29 ID:T80+5VeX
98年W杯で中田、小野に差をつけられ、その後のセリエでも中田が華々しい活躍。
もう後が無い中村サイドが焦りまくってたのは事実。
ぬるま湯Jで活躍したといい気になり、優勝を置き土産にカッコよく決めたつもりが、
現実は厳しかったな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:20:52 ID:0XfDwfFY ?#
レス番間違えたorz
>>468


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:24:58 ID:6VZtclYJ
>>470
海外スレの茸スレ
ていうかレッジーナなんだよね の前スレ
ていうかマジで焦るんだよね
が展開されていた時、まさにそういう時代だったね

黄金の中盤が次々と海外へ出て行き、国内に残された中村が言った言葉
まじで焦るんだよね・・・

それがずっと心の中で続いているのか・・

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:30:59 ID:T80+5VeX
再放送のパルマ戦を見てるが、ブーイングだらけだ。
で、後半は交代と。

>>472
そうなんだ。俺はその頃のスレ知らなかったよ。
よく中村ヲタはオランダリーグのレベルを引き合い
に出すけど、UEFAカップに出てから言えっての。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:44:41 ID:GBr2sZge
>>473
中村一人の力でレッジーナをUEFAに出せるぐらいの力があれば
とうにビッグクラブからオファー来てる罠。リーグの違いだけでなく
チームの質の差にも目は向けられないか?

小野がフェイエに移籍したとき、ファンホーイドンクもトマソンもいた訳で。
中村がレッジーナに移籍したとき、レッジーナはBからAに昇格したてだった訳で。
優勝を目標にするチームと残留を目標にするチーム。UEFAに出れるか
出れないかなんざ個人じゃなくチームの差だって事も、言われなきゃ理解
できんのか阿呆が。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:51:11 ID:T80+5VeX
>>474
それすら理解もせずに、したり顔でオランダは何々みたいなケチをつけてきたのが中村ヲタ。
一々言われなくてもマトモなサッカーファンは知ってるから。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:53:52 ID:AbJxp0YC
>>474
だからそれは、個人の差でもクラブの差でもなくリーグの差で語ろうとする奴への反論なんだろ。
良く文脈読んで反論しろよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:59:29 ID:GBr2sZge
>>475
自分の発言には責任持て、んで間違いは認めろよ。
「先に言ったのは中村ヲタ」が事実かどうかは俺は知らん。
が、それが事実だとしても>>473の発言の正当性を訴える
根拠にはならん。

UEFA出てから言えってのはクラブの差を度外視した発言で、
リーグの差で語ろうとする阿呆と五十歩百歩だ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:06:01 ID:OnU1Telv
だって中村ヲタはセリエAに所属していればレベルが上だと仰るんだもんw

東大在学中で落ちコボレのほうが、東北大の主席より上だと言ってる・・

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:06:18 ID:YF72dvdM
世界へのステップアップとして、まずはエールディビジに
活躍の場を求める外国人選手が多い。(ロナウド,トマソン,イブラヒモビッチなど)
オランダって比較的やりやすいんだろうな。アジア人の小野やパクも大活躍!!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:08:01 ID:T80+5VeX ?
GBr2sZge
誰かこのバカをいじってやって。相手にすんのが面倒。
出かけるわ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:15:00 ID:AbJxp0YC
>>477
でも間違いでもないだろ、クラブの差を語っても。
チームとしてフェイエノールトの方が上なのは明白だが、でも小野はそこでベンチにいるわけじゃ
ないじゃん。UEFA杯を取った当時からずっとレギュラーなわけでしょ。
どんなにフェイエノールトの強さを強調しても、「小野がそのクラブでレギュラー」ということは、
個人を語る上でも重要な話じゃないのか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:25:08 ID:7LJ+Bzsv
フェイエのクラブとしての格を知らない連中が日本のサッカーファンに多いというだけでしょ。
世界だとフェイエは知ってるけど、レッジーナなんて知らないというのが普通だけどね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:42:05 ID:t5tnQ2I9
横からスマンが
リーグのレベルの差は無視できんと思うが
マルディーニやカンナヴァーロと対峙する機会があるってだけでも
個人のレベルアップには繋がるんじゃないか
所属してるチームのレベルは、この際考えなくてもいいのかと
この前の小野のゴールシーン見ても、ヴァイタルエリアであんなに
どフリーってセリエじゃ考えられないでしょ
小野のゴールはいいシュートだったけど、相手が違っても
同じようにできるかってのは?だよな。

ま、小野と同じ状況で中村ができるのかってのも分からんけど。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:01:30 ID:AbJxp0YC
>>483
それは単に「リーグのレベルが違う」ということしか言ってないのでは…。
俺は>>481のように書いたけど、別にリーグの差がないとは思ってないよ。特に強豪クラブの
差で言えば、はるかにイタリアの方が上でしょ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:02:18 ID:7LJ+Bzsv
>>483
よくそういうレス見るけどさあ。例えば、オランダの3強+AZ以外は糞だけどね、セリエの下位だって
アホかってチームあるだろ?ミランとアヤックスとかだと差は出るけど他は言うほど変わらないぞ。

それに各リーグの強豪だと、欧州のカップ戦で他リーグの強豪と毎年数試合するんだぞ?それだけ
で試合数ならセリエの上とあたる回数分はいくぞ。
しかも、毎試合勝ちが義務づけられていて、毎年どんどん各国の有力選手が集まるチームと、補強
に大変な降格免れるかどうかのチームじゃ、各選手のプレッシャーが違う。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:03:36 ID:3Zp3xCKY
状況が違うから比較対照にそれぞれをするのは間違い

とかマトモな事を言ってみる。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:21:53 ID:mDxdsaEz
>>483
CMFの位置からするするっとあがって、フリーになってシュートを決めるのは小野の持ち味だと思うよ。
イングランド戦でも決めたしね。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:28:46 ID:8+O2rqsN
>>487
それってトップ下だと持ち味が消えるってことじゃない?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:42:43 ID:ae/b44ha
658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/16(土) 17:26:10 ID:J8BwQ6rE
>>656
オレは30代後半なのに童貞無職の犯罪者なんだ〜〜〜〜〜
オレのレベルが低すぎるから完全にスルーされているよぉぉおおお〜
もっと構ってくれぇえぇええええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
オレは中卒の負け犬ちゃんなんだぁぁっぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああ


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:21:24 ID:oAGfH2ah
バーレーン戦ロスタイムのプレーに
中村俊輔が、どういった選手かが
現れていると思う

こいつ駄目だ。代表には向いてない


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:38:49 ID:93ZQZDTR
>>490
サントスがなぜ切れたかもわからず逆切れだもんな。
単にボールを失ったのならしょうがない、誰にでもあるから。
でもたいしたプレッシャーもないのに
あの時間帯あの位置であの無意味なオサレヒールで失ったのなら、
まず追いかけて、その後大声で「ワリー!」が常識だろ。
とにかく自分勝手オナニーすぎ。
コンディション以外で国内組と同等にみられるのは納得できないって言う言葉が、
いかに妄想なのかよくわかる。





492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:47:38 ID:GBr2sZge
>>480みたいに答えられなくなると逃げる輩が多いな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:50:12 ID:Nz8vK091
と、集中砲火を浴びて隠れてた人が申しております。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:58:25 ID:vZxB5VXc
リーグのレベル、チームのレベルか
CLに出場できる国別の枠が大まかな指標になるんじゃね
そんなことより、斧ちんと中村の違いはサッカー頭の出来だろうな
どんな監督でもレギュラー取れそうな斧ちん
監督により重用されるかハズされるか2択を迫られる中村
たいした駒じゃないくせに、好き勝手に動かれちゃたまらん

495 : :2005/04/16(土) 19:04:10 ID:u8Ca1y7F
正直茸信者が何でこのスレに執拗にこだわるのかわからん。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:19:31 ID:hD3d8469
その辺が宗教勧誘に似たものを感じるわけよ。
中田の足かせすれとかファンはまず行かないでしょ。

497 :.:2005/04/16(土) 19:25:30 ID:03+pbOSO
>>496
いるみたいだけど

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:27:03 ID:GBr2sZge
>>493
あんたらみたいに暇じゃないんでね。ずっとこんなところ見てる程時間を無駄にしてないさ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:33:49 ID:gDY2ZBQM
3大+独あたりの下位でやるのと、セカンドクラスリーグの上位/名門にいって
欧州カップ戦狙うのどちらを選ぶのも自由。小野も中村もどちらのキャリア選択も
ありだと思うよ。

500 : :2005/04/16(土) 20:23:22 ID:t+xgFMix
ジーコの責任も大きいでしょ。
ジーコの指示に言及してる香具師も少ないけど。

現状で茸に代わるトップ下代替案も弱いことを考えれば、
@ダメだと分かっていても茸に「なるべく中央に張れ」、「シュートを打て」等の指示を出し、強制的にトップ下らしい動きをさせる。
AMFによるトップ下という役割を廃止して、FWの3トップで一人下がり目、等の他の戦術を考える。
なんていう方策もあるだろう。Aはトップ下に大久保や柳を置くっていう考え方と変わらないけど。

いくら自由にやらせると言っても、あまりにも自由にやらせすぎている。
茸のやりやすいプレー・プレーエリアはトップ下の役割に合致してるわけじゃないんだから。
ジーコは監督批判に腹を立てる前に、OMF達のプレースタイルに腹を立てろよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:35:24 ID:R/pI7yvo
正直なところジーコでは厳しくないか?
だろうな。
よくこんな素人に監督させてるよw
酔っ払いのオヤジが巨人の試合見てあーでもないこーでもないって
言うのと同じレベルだろ>ズィーコ
こんな監督のもとでサッカーしなきゃならん選手達に同情しますよ。
仕事もそうだけどやっぱ上司って重要だからな。
個人スポーツじゃないんだからさw

502 :名無しさん:2005/04/16(土) 20:40:06 ID:VueLLDhU
>500
別にトップ下茸でなくても、小野、中田のが上、ただ茸をいろんな圧力で
出さなきゃ成らないので大変なわけ。まったく何で茸にいちいちみんなが合わせなきゃ
ならんのか不思議

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:50:19 ID:d2KSQzTM
今日の鹿島vs千葉おもしろかったな。攻撃に流れやスピード、リズムのある
試合を見るのは楽しいよ。まあ、強い国相手にこんな攻撃ができるとも思わないが
それでもチャレンジして欲しいよ。ジーコも見てそれを感じたかなあ。
代表のセットプレーにしか活路を見出せないサッカー、もうはずかしすぎる。
鹿島も鈴木が、動くスペース狙いのFWに変わって攻撃に変化ができた。
最初から「ファウル下さい!」ってサッカー、どう考えてもはずかしすぎる。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:01:10 ID:GC78Mj0T
「ファウル下さい!」ってサッカーってのも茸のオプションだからな
ジーコのせいっていうより茸が代表をだめにした。

信者は「勝ってるから問題ない」っていうけどほとんどの試合が泥試合、内容が悪い。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:24:50 ID:9DCiHo/j
結局層化を中心としたバックが悪い。
層化が下手に圧力かけるから中村が不動のスタメンで
結果出せずサカヲタに叩かれる。それの繰り返し
トルシエの判断は正しかったなっつう印象しかない。

一サッカーファンとしてはスポーツに政治的圧力を持ち込むな
と思う。

506 :  :2005/04/16(土) 21:30:10 ID:8iVaAGrA
>505
一サッカーファンとしては
サッカーの議論に層化だなんだと、下らん妄想を持ち込むなと思う。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:39:01 ID:9DCiHo/j
それらが俺の下らん妄想だと良かったんだがな

508 : :2005/04/16(土) 21:41:22 ID:EpwlAC3A
中村を外したらFK蹴るのは三都主と小野?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:50:14 ID:Ch72xWFW
やっぱり、

  中 田 が 仕 切 れ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:52:56 ID:ZLzMxPRH
505じゃないが、層化の影響って妄想で済ませられるようなもんじゃないだろ。
政界はもちろんだが、マスコミへの影響力も半端じゃない。
タレントがTVに出るために、入信することがよくある。

もちろん、直接的ではないにせよ、
マスコミの論調、協会内の圧力、組織的なファンの形成、
といった形で、中村が実態以上の評価を受けているのは否定できないだろう。

妄想でもなんでもなく、日本社会の現実。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:58:48 ID:4Ufp9NIp
い い か ら 監 督 代 え ろ よ
to 川 渕 三 郎

512 : :2005/04/16(土) 22:09:02 ID:8iVaAGrA
>509
十分仕切ってたろ。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:13:21 ID:mDxdsaEz
>>488
まあね。
小野はトップ下より攻撃的CMFという感じがベストと思う。
トップ下はトマソンのような選手がいいな。
小野+トマソンはいいコンビだった。

514 :_:2005/04/16(土) 22:14:13 ID:aKIJQIGr
中村シュンスケ、公の迷惑というものを考えて代表辞退しろ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:24:02 ID:/cF4PFib
ジュニアからユースに入れなくて
高校時代FK磨き上げてM入り
WC直前に代表から漏れ
セリエで必死の奮闘の末、代表の中心選手へ

まぁ、美談ではあるな、認める

516 : :2005/04/16(土) 22:24:29 ID:CKvhViLr ?
もう三都主のトップ下でいいよ!

517 : :2005/04/16(土) 22:31:35 ID:CwPN5e2Y
トップ下に成岡をおすすめする

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:33:07 ID:ia4eiwJx
万人を満足させるトップ下は誰もイナイよ加地さんしか

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:39:28 ID:R/pI7yvo
オマイラに聞く。


      誰 が 中 心 に な れ ば 納 得 す る ん だ ? 


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:40:50 ID:v514qSxx
小野

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:41:26 ID:MNetiZIW
>>519
とりあえず、調子のいい奴を出せ。
何度も試されてトップ下の動きができない中村以外のな。
話はそれからだ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:41:32 ID:SS2qoTtU
小野しかおらんだろ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:44:49 ID:R/pI7yvo
俺も中田、中村抜きで小野中心のチームを作るべきだと思うな。
中田、中村はベンチにすら不要。
ジーコもお払い箱で。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:45:10 ID:ZLzMxPRH
>>521
中村が全く必要ないかといえば、そうでもない。
研究されない限り、彼のFKはやはり有効だろうし、ベンチには居て欲しい。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:45:47 ID:tVoK2HLv
>>519
それは正直分からないが、1つ分かっている事がある。


      茸 じ ゃ 納 得 で き な い 

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:49:02 ID:KPNQlQeP
>>524
WC目指す国で研究しないチームがあるのなら教えて欲しい。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:49:24 ID:LqCuoVaV
いまさらだけど、コンフェデのときの、メンバーやっと見つけたよ。
高原大久保
中村中田
遠藤稲本
サントス宮本坪井山田

で、今回のイラン
高原玉田
中村中田
福西小野
サントス中沢宮本加地

さて、何が見えてくる?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:54:17 ID:SS2qoTtU
正直サッパリだ、相手も違いすぎて比較ならんし。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:58:45 ID:MNetiZIW
>>527
中村をレギュラーに押し込む必要なし、という単純なことが見える

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:05:53 ID:3Zp3xCKY
加地さんが赤山田

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:21:33 ID:LqCuoVaV
前にも、書いてたひといるけど、コンフェデでは中田が警戒されマークをひきつけていた。
かわりに中村がフリーになる機会が多かった。
イラン戦では、それが逆転したように思う。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:05:24 ID:fIUbifEU
さてこのスレもお役ご免かな

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:16:05 ID:cMIWyaTQ
>>531
どこ見てんだよ。イランの右サイドに日本の左サイドが
完敗しただけだろうが。中村をマークするなんて考え、
ほとんど無いくらいにガンガンやられてただけ。
左SBまでオーバーラップを頻繁にしてきてるのに、
どこをどう見れば中村にマークが集まってるように見えるんだよw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:24:36 ID:Yii4Zy9J
>>531
また信者の妄想(捏造)ですか

535 : :2005/04/17(日) 00:26:45 ID:U2QfwTNd
殺人タックル

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:31:35 ID:+mjFNjVc
いちいち文句をつけるのも大変だな。
中村が密集したなかで力を発揮できなかったという事実さえ、確認すればいいんだよ。
コンフェデの中田がそうであったように。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:38:44 ID:lJZHCzDi
「中村では厳しくないか?」って何に対して厳しいの?

この先全ての試合?
W杯本戦出場?上位進出?ベスト8?優勝?
それとも次の最終予選?

これによって答えは違ってくると思う。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:57:26 ID:Yii4Zy9J
コンフェデの頃の中田ってマーク2,3人ついてなかったっけ?少なくとも今のスンスケのように
1人に潰されたりはしなかったよな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:59:50 ID:PdLByEGR
>>537
本戦出場かな。各チーム中村の弱点を知り対策は出来てると思われ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:03:58 ID:iJ8dWv+M
>>538
マークが二、三人つくってどんな試合だよ
何度か二、三人に囲まれたから「マークが二、三人ついてた」とか言ってんの?

中村信者もよく「マークがついてたから・・」とか言ってるけど意味解ってるのかね

541 : :2005/04/17(日) 01:08:21 ID:U2QfwTNd
>>538
妄想乙。
中田は活躍できないとき、いつもマークが付いていていいですねw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:19:51 ID:iJ8dWv+M
>>541
中村も同じだろ


543 :_:2005/04/17(日) 01:19:54 ID:AxQxhGTS
ジーコジャパンもとんだお荷物を背負い込んじまったな。>中村きのこ。

WCでさんざん自己満プレーをみせられ、後になって皆思う。
「何がしたかったんだ、あいつは・・?」と。

しかし、あとの祭り。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:20:46 ID:fIUbifEU
あの頃の城みたいなもんか

545 :538:2005/04/17(日) 01:33:09 ID:Yii4Zy9J
>>540
スマンナ、でもまあいいたいことは伝わるだろ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:37:34 ID:X/4cK97G
>>537
日本の地力から言って、本戦出場を逃すことはないだろうが、
グループリーグ突破、ベスト16は絶対にない。

小野中心のチームなら、本戦でも戦える。
久保が復帰すればなおよいけど。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:37:54 ID:lOmgPgHQ
>>538
中田は日本代表では間違いなく一番の有名人だから、
絶好調時の中田へのマークは他の選手よりかなり厳しかったと思う。
今は評価も落ちてしまったし、中村や小野の台頭もあってかなりナメられてるが・・・


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:45:30 ID:vOdi41WH
どさくさにまぎれて小野ヲタがなんか言ってるなw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:55:41 ID:X/4cK97G
>>548
俺は久保オタ。
トップ下には久保を希望する。
パスもやわらかく、パワーもあり、テクニックもある。トップ下に打ってつけ。

小野との相性が一番良い。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:00:15 ID:lJZHCzDi
>>546
ふーん。
小野中心ってボランチで?トップ下?
久保というのは置いといて、
小野中心だと本戦で戦える根拠って?

551 : :2005/04/17(日) 02:08:13 ID:XeW1tZrd
トップ下、小野オリンピックで何も出来てなかったよ?
別にいいの?それともA代表なら出来るってか?w
彼はボランチつーか中村と一緒で二列目より2.5列目で
生きるよな。4-3-3で中盤の3に小野と中村押し込めてぇぇ
前三枚はかき回し役2人と久保!

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:13:43 ID:4sL4O/fT
中心てことだから舵取り役のボランチじゃないの?
とりあえず誰が試合に出ようが最終予選突破できればいい

553 : :2005/04/17(日) 02:14:21 ID:hdDwo8N2
あのGLで、とりあえずガーナ戦で一勝してるんだから何もできなかった
は極端すぎ。
あくまでも高原とのセットで考えてたわけだしね。

554 : :2005/04/17(日) 02:15:59 ID:XeW1tZrd
>>553
ガーナ戦はボランチだったし。
人間力がはじめは前に使ったのにダメで
びびって下げていつもの調子ってかんじだったじゃん。
妄想はだめよ。

555 : :2005/04/17(日) 02:17:05 ID:hdDwo8N2
ガーナ戦のボランチは今野と鈴木。

556 : :2005/04/17(日) 02:18:15 ID:Btt8pqXS
実質MFの柳沢はトップ下できないかな?飛び出す動きはいいんじゃない?

557 : :2005/04/17(日) 02:18:51 ID:XeW1tZrd
そうだっけ?大変失礼な発言致しました。ごめんなさい。
小野二列目だったっけ、、、?調べてくる。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:21:29 ID:4sL4O/fT
つまらん釣りに引っかかるなよ
調べるほどのことでもない

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:22:43 ID:Ul542v5b
鈴木は落選だぞ…。

560 : :2005/04/17(日) 02:23:49 ID:hdDwo8N2
間違えた今野と菊地だ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:27:08 ID:RvcyKBIY
>>551 相手はアジアだぜ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:28:21 ID:X/4cK97G
もちろん、小野はCMFの位置からゲームメークする。トップ下は柳沢もいいね。でも久保がベストと思うけど。

やっぱり、中村オタはトップ下がチームの中心だと思ってるんだね。まあ、中村本人もそうなんだけど。激しく勘違いしてるね。いつまで80年代ですか。

結局、中村トップ下のチームは80年代的でノスタルジックだが古くさいということにつきる。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:32:21 ID:X/4cK97G
>>550
近年のベストゲームはイングランド戦と引き分けた試合だと思うから。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:33:47 ID:Ul542v5b
>>562
> 結局、中村トップ下のチームは80年代的でノスタルジックだが古くさいということにつきる。

だから頭の古い監督ジーコが重用する。

誰の発言だかは忘れたが、
「現役時代に名選手だった監督は、自分が活躍した時代のサッカーを忘れるのに苦労
する。その点凡庸な人は栄光がないために時代に沿ったサッカーを考えられる」
という趣旨のことを言っていた。ジーコはまさしくこれだと思った。

中村も、子供の頃自分が好きだった選手の面影を追っているのかもね。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:36:46 ID:lJZHCzDi
>>562
いや、ここでは小野トップ下という話も出てたからどっちかなと思って。
別に中心=トップ下だなんて言ってないよ。中村がそうだとも。

久保トップ下とか中村オタ括りとか80年代とか
妄想が激しいようだけど、君の意見には具体性と根拠がないよね。
小野は今でもボランチだから、
君は結局トップ下を変えろと言いたいの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:38:47 ID:c807442w
トップ下が必要って考え方自体が古いだろ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:40:14 ID:6zg1iBkP
中村は誰のファンだったのかな。
やっぱ日産の木村和司あたりかな。
韓国戦フリーキック見てたのかな。

正直、現代サッカーでは厳しいな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:40:51 ID:cZWdAZMP
はっきりしてるのは、
中村はトップ下では機能しない
ということだ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:42:13 ID:PdLByEGR
>>568
それが結論だな。認めないのは茸ヲタ共だけだろう。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:42:31 ID:EvYJeLKp
小野中心派だが普通にボランチに置いてそれがもっとも機能するようにしてほしいかな。
別に誰がトップ下だろうがどうでもいい。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:44:43 ID:6zg1iBkP
なぜ、中村もオタもトップ下にこだわるのかな。
サッカー観が古すぎるよ。

サイドの選手として努力すれば、和製ベッカムになれる素材なのに。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:03:31 ID:AUScPf/u
トップ下=FW
これを意識できるなら、茸をトップ下においてもいいんじゃね?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:09:09 ID:lncOdFs4
縦へのスピードが足りない、なおかつ守備が心許ない中村がサイドってのは有り得ないと思うよ。

トップ下に拘るのは、日本人の優秀なMFに、パスも出せる正しくトップ下タイプの選手が多いからなんじゃないかな。
一番優秀な奴がトップ下タイプだから、代表もトップ下置こうってことでしょ。結局

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:09:13 ID:73GrFac7
今の中村にはムリポな気がする
アンチ程狂信的に中村ダメとは思ってないが。

575 : :2005/04/17(日) 03:10:38 ID:U2QfwTNd
FWのアホどもがMF見たいな動きしかしないから
MFに+FWの動きが求められる。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:11:21 ID:+mjFNjVc
>>571
>なぜ、中村もオタもトップ下にこだわるのかな。
サッカー観が古すぎるよ。

アンフェアな言い方だな。中田も小野もそのオタもトップ下にこだわりはあるよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:16:52 ID:OrCq/wN1
中村イタリア行ってもフィジカル強くなんなかったのねってのは
正直な感想だけど、でもそれならトップ下だれが一番適任?
なんとなく中田でFAな悪寒


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:19:25 ID:EvYJeLKp
まぁ中村トップ下しか現状ないでしょう。
ただ試合中に中村が調子悪かったり、イラン戦のように攻撃でも守備でもダメなときは変えるくらいの柔軟さをジーコに持って欲しいね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:23:45 ID:jqVAkKdP
せっかく起きてたのに茸はベンチかよ ヽ(`Д´)ノ
ナカタコもいねーし

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:23:50 ID:EvYJeLKp
・訂正
試合中に中村が調子悪かったり→中村のコンディションが悪かったり


あと時間あればトップ下は中田や他にも試してほしいけど、実質最終予選の間は中村を使い続けるのが現実だと思う

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:33:40 ID:8YCrdbRf
>>577

今の中田じゃ、本選戦うために中村よりはマシって程度。

中田を使うには、何より彼の調子が上向いていないと駄目だし、
例え調子が上向いたとしても、
もっと他選手と練習や試合をする時間を増やさないと、
強いパスを受ける他の選手との連携が取れなくて、結局活きない。
中田使うなら、前で使うのじゃなくて、ボランチや右サイドの方が現実的かも。

中村じゃ戦えないことはわかりきってるけど、
中田がすぐに使い物になるわけでもない。
小笠原をもっと試すなり、FW3枚の形を作るなり、
これまでにもっとやれることはあった。

目の前のことしか見ずに、これまで中村のFKに頼るだけの、
くだらないサッカーを続けたツケが出てきている。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:42:06 ID:zBr7HJZb
>>577
動きの質は上がったよ。前までパス出して歩いてたが、
最近ではパス出して動いてる。
イタリアは攻める人数少ないから、前の選手が歩いてたら
攻める人数が足りなくなるので、仕方なく動くのだろうが・・・

後、ラフな土地にも慣れてきた
ただ、相手選手をさばく技術が育ってない
一言で言えば「手」の使い方だ

583 : :2005/04/17(日) 03:54:03 ID:6Ya3rWF1
>>581
今のサッカーはバカプレスほどはくだらなくはないと思う。
小笠原は十分以上に試した。FW3枚はタテポンになる。それにただでさえ使えるFWいないのに。

584 : :2005/04/17(日) 04:35:24 ID:g+KczxcD
>>573
>トップ下に拘るのは、日本人の優秀なMFに、パスも出せる正しくトップ下タイプの選手が多いからなんじゃないかな。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工
日本じゃボランチタイプ、っていうか中途半端なCMFタイプが量産されてきたから今困ってるんでしょ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 05:31:42 ID:73GrFac7
>>579
中村スレではスタメンじゃなくてホッとしてるようだけど。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 09:14:26 ID:/sowVIvy
ローマに勝っちゃったよぉーい
やばいやん

587 :_:2005/04/17(日) 09:24:58 ID:AxQxhGTS
>>571
ベッカムはああみえて、無尽蔵のスタミナが売りなんだが。囮として上がったり、中に入ってDFを引き付けたり、旺盛にチームに貢献する動きをする。

中村とは逆のタイプ。

単純に中にけり込む時も必ず抜くそぶりをみせたり、シンプルなワンフェイントをいれる。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 09:30:47 ID:SSG82fmz
何でやばいのよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 10:05:59 ID:mq8BPQQj ?
おいおい、4連敗していたレッジーナだが



中村がベンチ落ちした途端、ローマに勝ったぞwwwwwwwwwww






うはwwww
これで信者もはっきりしただろ、中村は使えねえって

590 : :2005/04/17(日) 10:15:51 ID:U2QfwTNd
中田化しないことを祈る。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 10:50:09 ID:66qhSPi6
普通にやばいっしょ

592 : :2005/04/17(日) 10:51:47 ID:WJ14G+7Q
中村いなけりゃローマに勝てるチームだったんだな。
日本もイランに勝てるチームなんだけどな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 11:09:32 ID:SjiROWMm
パルマ戦も後半から中村が抜けた途端に(ry

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 11:14:14 ID:p1nMii2i
ベンチの中村は考えていた。次のバーレーン戦はどう戦おうかな・・・・って。
日本代表は中村にとっては救い、希望なのだ。しかし、代表はみんなのもの。
私物化するなよ。

595 ::::2005/04/17(日) 11:29:31 ID:C6m2fqdO
中村の場合、彼自身の動きがチームのリズムにもろ影響するからな
いい影響なのか悪い影響なのかはあえて言わず

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:04:55 ID:73GrFac7
パルマ戦は逆効果だったべ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:09:33 ID:yWhjQ+fK
いやあ〜邪魔者が出ないとレジーナ快勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:59:04 ID:gO/xe1GX
信者絶賛の対バーレーン、イラン、北朝鮮戦のあとだから、
いまは調子が悪いんだろうw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:18:47 ID:arHTt09B
つーかいい加減トップ下って言い方やめたほうがいい気がしてきた。
トップ下=司令塔でパス屋ってイメージが強すぎると思う。
今でこそボランチやレジスタって言い方をしてるが、数年前までは「守備的MF」で小野のようなタイプを置くイメージはなかったはず。
トップ下もイメージを根本から変えてくれ。
明らかに中村は古いタイプのトップ下だと思うし、代わりの人を置いても同じタイプだとあまり変わらないきがする。

600 :_:2005/04/17(日) 15:02:51 ID:AxQxhGTS
ヘタレ中村が600をゲット

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:07:03 ID:TnQXwQA3
調子落としてても代表レベルはこなす中田と 調子落としてるとJリーグレベル以下の中村である。

602 : :2005/04/17(日) 17:10:00 ID:4VUo67Ui
中村はまじでJのセレッソレベルのチームにいって
鍛えたほうがいいかもしれない。
セリエにいると年々得点の匂いが消えていく。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:22:35 ID:rSLnpAbu
ローマには茸がいたときも勝ってる

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:29:03 ID:Q1tlrJjV
>>602
ジェフなんかピッタリだよんw
走れ!!

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:48:00 ID:jS9HLqpK
>>604
勘弁してください
スタベン行きじゃないですか^^;

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:16:13 ID:gkwqJi/r
31節終了時点の中村の成績。
先発出場24試合、途中出場2試合。得点は2、アシストは3。
流れの中ではパレルモ戦の1ゴールのみ。アシストなし。

ちなみにセリエA三年間でも流れの中での得点はこの1ゴールだけ。
正直厳しいな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:24:21 ID:C+1tP/AG
あれも普通だったらキーパーの前に入ってなきゃ
ダメな場面なんだがな・・・

あんなファンブル普通はしないし

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:13:07 ID:p1nMii2i
それでも日本代表でスタメンが約束されているという現実。
どうすればこの現実を変えられるか、誰かいい考えないか? 話は変わるが

福西もけが。代表スタメンは嵐にさらされてるな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:21:47 ID:TDuqpIYf
>>608
福西怪我?
もしかして、

  中村

小野 中田

とかいう無謀な中盤が見られるのか?ジーコならまじでやりそうで怖いんだが。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:51:10 ID:/StORdc2
海外いって下手になったよな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:01:14 ID:fcikxEKJ
これで監督も中村使わなくなるんじゃないの。
中村外した途端ローマに快勝だからな。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:04:02 ID:73GrFac7
中村なしで今季初勝利だな>レッジーナ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:04:41 ID:FbYanKlq
中村はずれた時に普通に負けてる試合も一杯あるんだが。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:31:13 ID:DMLOVAtF
ゴールにまでケチつけか。
オマーン戦のときもあったよな。
なんでもありだな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:39:05 ID:jS9HLqpK
中村嫌いな奴と好きな奴は見たいフッチボー違うから折り合わないよ
漏れは藤田いれて、ボール走らせるフッチボーの方を見ていたいね
師匠のファール、FKなんてラグビーみたいなぶつ切れフッチボーは嫌

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:52:54 ID:q3xQJOHw
そんなサッカーをやっているようでは進歩しないよ
日本のサッカーがジーコにより後退した

617 : :2005/04/17(日) 22:11:29 ID:U2QfwTNd
コンヘデの中村をもう一度みたい。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:13:37 ID:0zIVpFH7
>>549
今までのレスで一番禿同。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:21:30 ID:0zIVpFH7
これなら機能する。


            FW  FW


         小野  稲本  中田

              今野

        DF  DF   DF   DF

              gk

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:55:46 ID:jS9HLqpK
>>616
後退ってより、日本にスタイルがないんだよね
適当に11人集めても何もできないジャポン
指示されなきゃ動けないレベルなんでしょ
ズィッコは早すぎた

621 : :2005/04/17(日) 22:59:04 ID:NisHCY2h
中村をスタメンで使うなという意見には同意する。
だがベンチには必ず置いておきたい選手。
あんなフリーキッカーがベンチにいたら、俺が相手の監督だったらマジ嫌。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:12:04 ID:RxjgpnAp
俺も中村ベンチに必要派。

   久保  大久保(大黒or柳沢)

三都主 小野 稲本 中田

 角田 中澤 茂庭 加地

中村は中盤4枚すべての控え、スーパーサブ。
流れを見て最も適切なところに後半15〜30分頃投入。
稲本の調子が戻らないなら先発は福西か今野でいいや。
中村はあくまでもサブ。

これでアジアでなら勝てる。
角田は金沢でも新井場でも公太でも中蛸でも大差ないか?
DFをしっかりできたら誰でもいい。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:04:37 ID:TEmMOUvZ
中村ベンチは本人とバックが受け入れそうにないからね。
FKは他の選手で代用出来ないの?。
かつてのマラドーナやミハイロビッチ並みの決定率が中村
に備わってるなら多少の欠点には目をつぶってやりたいけど。
FKだけでハットトリック達成みたいな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:21:38 ID:tpdIdNvN
中村は、サブなら有効だと俺も思う。
スタメンできちんとサッカーの形を作り、中村は後半途中から
変化を与える役目がいい。相手DFが疲れた時間帯に出せばいい
アクセントになるだろう。直接点に絡む可能性も十分にある。

中村の先発を前提にしてチーム作るよりは絶対強くなる。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:27:48 ID:2C7JmrTO
>>624
せっかく形をつくってても、彼が入れば
がらっと変わってしまうんじゃないか?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:31:48 ID:tpdIdNvN
だから変化が必要なときに入れる。
1−0で勝ってるときに入れる選手じゃない。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:32:56 ID:e1SxSK8t
>>625
中心で入れなければいいんじゃね?たぶん、サイドでクロス上げとかFK要員とか
で考えているのかと。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:35:56 ID:2C7JmrTO
>>626
そんなに変化を起こせる選手だとは思わないけど。
北朝鮮戦の出来をみて言ってるわけ?

>>627
サイドってSH?彼にはできないよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:42:25 ID:e1SxSK8t
624さんの言いたいことはわかるんだが、625さんの言いたいことがわからない。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:48:09 ID:2C7JmrTO
>>629
まあ要は中村に途中出場は合わないって言いたい。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:01:42 ID:ha9+t0ST
>>590
何が「中田化」だ。
調子の良い頃の中田にさえなったことないのに。
流れの中でアシスト、ゴールを決めてみろ、ってんだ。
いまだにヨーロッパで認知されていない中村は、まず「少しは」活躍するべきだろ。

632 :_:2005/04/18(月) 01:08:00 ID:t72xJQ7G

中村はフットサルに転向すれば名選手になれるかも。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:34:00 ID:ha9+t0ST
>>632
いや、相変わらずセットプレーだけだろう。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:35:34 ID:bLwDe9eO
>>630
中村は、左サイドのサントスの控え、が正解

635 : :2005/04/18(月) 01:36:27 ID:RLRqg+oQ
セリエじゃもう専業キッカー状態だもんね
ラグビーやアメフトじゃあるまいし

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:41:10 ID:9FOxerFv
中村はアメフトに転向したらいいんでない。
キッカーとして。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:51:34 ID:2C7JmrTO
>>634
サントスのポジそのままなら、できない。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:54:55 ID:HMDBzKmB
>>637
「サイドができないなら帰れ」が正解。
トップ下不適格な中村がトップ下にいるとみんなの迷惑になる。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:00:32 ID:N86BhKYU
中田・・・完全にベンチが指定席
小野・・・失点に絡みまくり戦犯

この二人も大差ねーなw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:03:55 ID:2Oga8QvJ
ま。みんなよくもわるくも中村に夢中ってコトで

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:04:39 ID:b8naNbKj
このスレはTOP下不要支配だろw
その2人も他のポジやってもらうし
キノコどっかやれたっけ?w

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:06:59 ID:ZD9kipEd
どこも置く場所がないから、不要論が・・・(ry

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:07:23 ID:fXCT8ia2
中村は今のところどこもやれない。
もうちょっと努力してサントスと左サイドを争えるようになれ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:51:10 ID:SNgyIq8h
ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」

小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」

 記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
 宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。

トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。

これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。

トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな(w

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:10:07 ID:kli8AumX
また、「自分の頭の中でこうやろうってプランを立てていたのに」なんて
自分勝手なことを言うんだろうな、中村って。
中村の言うプランって結局自分のことだけ。
しかも「ずるずる後退したりサイドに流れたりする」だけ。
で、「セットプレー全部蹴りたい」って言うだけ。

646 : :2005/04/18(月) 04:06:11 ID:f8GQKfBw
あー久保いいかもな。
テクもパスセンスもあるし、フィジカルがんばれそうだし。シュート打ってくれそうだし。
怪我が無けりゃ一番やってくれそうだ。

もはや日本でMFやってる奴にトップ下やらせようっていう考え方自体が古いのかもな。
海外じゃデルピエロ、バッジオ、モルみたいのがやってる方がむしろ特殊か。
今はFWみたいなアタッカータイプがほとんどじゃない?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 04:07:42 ID:ZD9kipEd
スペースの感覚持ってるの、久保と玉田しかいないしなぁ
「スペースに置くトラップ」出来るの久保しかいないし・・・

日本人で置ける人もって出ないかなぁ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 04:26:49 ID:VFk1DBIE
調子落としてても代表レベルはこなす中田と 調子落としてるとJリーグレベル以下の中村

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 05:11:45 ID:XS692C87
大ピンチ!俊輔、6月W杯予選離脱も…恥骨結合炎の疑い
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005041801.html

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 05:14:39 ID:K1D13+YW
>>649
うぉーーーーーーーーー
ついに中田3バックの出番じゃねーかww


ってジーコだからどうせ斜め上で小笠原トップ下、中田小野ボランチとかあるかもしれんが…

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 05:35:33 ID:VFk1DBIE
小ピンチ!俊輔、6月W杯予選離脱も…恥骨結合炎の疑い
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005041801.html
なんかきましたよ




652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 05:42:09 ID:VFk1DBIE
小ピンチ!俊輔、6月W杯予選離脱も…恥骨結合炎の疑い
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005041801.html
なんかきましたよ (ノ∀`)アチャー小野ちんGO!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 06:55:17 ID:ZjyA+dor
不調続きで試合出てない中田が来れたら中田がトップ下で
さもなくば小笠原がトップ下か・・・
何故か中村トップ下の時より怖く感じてしまう('A`)

まぁ勝てば誰でもいい

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 07:29:25 ID:/y+9bE5u
 |:::::::::::::::||
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 |:::::::::::::::|| , (-・=/
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 |:::::::::::::::||ェェェェイ /  ちこ しゅー
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655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 09:49:28 ID:+i9JetMA
日本の選手ツマンネ(・Д・*)

656 ::::2005/04/18(月) 10:07:00 ID:K9PY3qrC
久保は30分限定との話だよ
クラブチームでそれしか試合に出れない選手が代表の試合も
こなせる訳はなかろう。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:20:44 ID:VmszZAGW
中村の恥骨災の話はまだ本気で聞けないなあ。代表戦のための休息か、出場
できないことへの言い訳か・・・・・って考えてしまうなんて、自分も
ひねくれてしまったと反省。日本代表スタメン、総くずれだけど サブだった
玉田、柳沢、
小笠原、小野、
遠藤、稲本、
中田コ、松田、坪井、阿部、
土肥で          すばらしいチームができそうなんだよな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:21:00 ID:hb6AcSJV
キノコ、鍛冶良い流れだな
あとは宮本か

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:27:33 ID:90Nn86IP
やはりアジアカップの疲労のツケが・・・
6〜7月にオフがないと大変だ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:40:52 ID:lHQrtoMB
漏れも中村イラネ派だがこの怪我はやばいぞ。
また小笠藁トップ下って事になるんじゃないか。この前ジーコの目の前で
二得点してたし・・・
やばい。キノコは要らないが藁はもっとイラネ。まじやばい。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:45:17 ID:CdkcsGXZ
小笠原トップ下の話はキリンカップでの出来をみてからだろうな
もしキリンカップで小笠原がダメで中村も状態が戻らないと言う事になれば
中田トップ下の小野ボランチ と言う形になるだろう

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:45:45 ID:AoQs411K
いよいよ斧トップ下か

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:58:04 ID:Vdz1AOjN
セリエBの中田が日本代表の中心かよ
それも辛いな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:10:57 ID:HMPIKnZE
中田といい中村といいジーコに大事にされる選手は揃って恥骨を痛める。
なぜだろうか?
1.ただの偶然
2.ジーコが選手を酷使したから
3.うほっ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:15:13 ID:CdkcsGXZ
酷使っていってもそれならサントスとかもっと酷使だしなぁ
加地さんも

思うに度重なるヨーロッパからの移動とかも何らかの原因になってるんじゃ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:19:48 ID:6cCttD+g
つーか毎年この時期は故障してるように思うんだが

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:11:14 ID:oRfh196J
もっと喜べよおら
おまいらの念願が叶いそうなんだぜ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:24:26 ID:qVjl5BLC
>>667
        ┏┓                ┏┓                          ┏┓      ┏┳┓
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669 :_:2005/04/18(月) 12:26:41 ID:t72xJQ7G
何事もなかったかのように復帰しそうでやだ。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:34:10 ID:6cCttD+g
これもジーコの強運の一種ではないだろうか
茸をはずすとしたら今がベストタイミングとなるわけで

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:37:01 ID:UK95BBcl
なんか予選敗退しそうな気がしてきた
中村いないと試合に対して責任取る奴いなくなるから

672 : :2005/04/18(月) 12:42:15 ID:X5ynENW9
中村がいないならトップ下は中田か小笠原だぞ。
おまえらそれでもいいの?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:44:43 ID:OjGhVl2B
例え高校生だって茸よりはまし。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:48:29 ID:ZP/MbNlx
茸と加地さんのケガが長引いたりして、次の試合に出れなくなったら・・・・
強くなるんとちゃうの?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:55:06 ID:OjGhVl2B
加地さんは茸より使えるから困る。SBって何でいないんだろ?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:00:35 ID:cQIqDKv1
この際トップ下を無くすのがベスト

中田も小野も下がり目で生きるから。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:02:59 ID:OjGhVl2B
賛成4-3-3にしよう。でも4バックの右誰やんだ?orz

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:06:49 ID:ALhSi5VC
加地さんに決まってる。横に茂庭も置こう。SB控えに駒野。
左は三都主と中沢になるのでそっちの方が危ない。

679 : :2005/04/18(月) 13:08:59 ID:irHEqtYV
4バックはDF陣もやりにくいって言ってんだろが。
最近下山してきたのか?山に戻ってください。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:09:28 ID:CdkcsGXZ
4バックはDFが慣れないからダメなんだって
バーレーン戦前にしこたま合宿が出来るのか? 連携を上げる事が出来るのか?


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:10:47 ID:OjGhVl2B
やっぱり加地さんて茸より使えるね。ヨカッタヨカッタ。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:12:33 ID:ALhSi5VC
予選はともかく、来年に向けて本気で4バックに取り組んだ方がいい。
Jのチームも4バックはもはや珍しくない。FC、鹿島、広島、名古屋など。
3バックの代表格である磐田、浦和、ガンバより好調だ。鞠はどちらもできる。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:14:25 ID:CdkcsGXZ
予選はともかく って言えるほどアジア予選ってのは余裕なのか?
イラン戦敗北の後4バック敷いたジーコに対して轟々たる批難が出てたのもう忘れたのか

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:16:03 ID:1cyN8Dqf
>4バックはDFが慣れないからダメなんだって
そんなDF捨てちゃえ。宮本も外れるからもっと強くなるぞ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:16:36 ID:yen4x9I7
    久保
三都主   相馬
  小野 中田
    福西
服部     加地
  中澤 松田
    楢崎

でよくね?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:17:24 ID:ZP/MbNlx
>>682
ジーコでか?orz

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:19:49 ID:CdkcsGXZ
>>684
宮本一人の問題じゃないでしょ
ボランチやSBも含めた全体の連携の問題

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:20:39 ID:iRtWUfJH
結局はさ、ジーコなんだよね。選手個々の事情とか考えずにとにかく呼ぶ。
去年の一次予選にしたって初戦、第2戦と海外組揃えて大苦戦したけど、
初めっから国内組のみでいけば良かったと思うんだよね。

欧州遠征にしても、アジアカップにしてもそれこそいい強化の場になったと思う。
イングランドに引き分けたり、アジアカップ優勝ってのは小野や中村の存在無しには
出来なかったかもしれないけど、正直海外組に依存しすぎ。
特に中村みたいに残留目標のクラブじゃターンオーバーなんて出来ないから、
試合>翌日日本へ>前日、前々日合流>代表戦>翌日イタリアへ。こんなのが
ザラだったしな。セリエで2週間で5試合とか言ってるときもこうなんだから、
そりゃ潰れるわw

シンガポール戦のあと欧州遠征、インド戦、アジアカップと中村中心の
チームに作り上げたはいいけど、結局中村が潰れてる。今回の怪我如何は
関係なく、ここ数ヶ月コンディション最悪だしね、中村。

久保にしたって、痛い痛いと言ってるにも関わらず去年ジーコに
使われ続けて長期離脱。

んで使ってもらえない国内組は不満だけ募らせてチーム内でもめる。
(小笠原みたいなのはどうかと思うが。)

ジーコはその場しのぎでずっときてるんだよね。W杯へ向けての長期的な
視野とか絶対持ってないでしょあれ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:22:29 ID:CdkcsGXZ
>>688
ホームシンガポール戦から北朝鮮戦までほとんど国内組オンリーでこなしてきてるじゃないか
北朝鮮戦なんて海外組をサブに回してまで国内組の連携を信じて先発させてたのに

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:32:35 ID:pD+d3xIA
バーレーン戦、斧も出れないんだよね・・・


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:34:13 ID:CdkcsGXZ
>>690
なぜ出られないんだ?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:37:03 ID:1cyN8Dqf
イエロー2枚忘れてた。orz


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:38:22 ID:iRtWUfJH
>>689
うんまぁ、そうなんだけどね。小笠原じゃ役不足だったってのも
影響大きいのかも。北戦にしても、中村の出番いらないってぐらいの
活躍してくれるようなら良かったんだが。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:40:10 ID:CdkcsGXZ
イエロー2枚って2試合の出場停止なの?
先のホームバーレーン戦で累積分は消化してまっさらになってると思ったけど>小野

ちなみに
中田 中村 稲本 福西 サントス 加地 鈴木 にリーチがかかっているんだよな
小野以外の中盤ほとんど全員リーチって凄いな


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:41:41 ID:ZP/MbNlx
つうか3年近く経過して基本が3なのか4なのかも決まってないって異常。
田中がいたら3バックだったなんて詭弁を許してちゃだめだよ。
確かにシステムが全てではないだろうけどさ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:43:45 ID:iRtWUfJH
仮に中村、小野、加持が出れないとして。
中盤はどうするのかね。

左サントスは確定、ボランチ一枚福西も確定。
中田をトップ下に置くならボランチのもう一枚は遠藤か。
ジーコなら稲本優先しそうな気もするが。
ジーコがやりそうなのは左からサントス、小笠原、中田、
ボランチに福西、稲本。小笠原トップ下は正直もう見たくないんだけどな…。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:43:52 ID:1cyN8Dqf
あそうだ前回でチャラだビックリした。
小笠原にガツガツプレー期待するしかないな。ここでやれれば救世主。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:43:54 ID:CdkcsGXZ
少なくとも今現在予選を戦って行くに当たっての基本は3バックでしょ
3バックを基準に考えるしかない

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:44:44 ID:yen4x9I7
6月8日 「平壌の歓喜」ってなるといいな
最終のイラン戦まで出場持ち越しは選手への負担が大きい気がする

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:45:19 ID:CdkcsGXZ
>>697
苦手と言われているアウェーですよ
しかも6月のバーレーンだからかなりの暑さが予想されます

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:49:12 ID:CdkcsGXZ
稲本福西両方起用ってしっかり守るなら一つの策であるような気はするけど
両方ともにバーレーン戦でイエロー出ちゃうと守備がしっかり出来るボランチが
中蛸一人になっちゃうんだよな 北チョン戦

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:58:38 ID:hb6AcSJV
>>670
漏れも強運だとおもたよ
勝ちチームは触らないけど、ケガならしょうがないね〜
イマイチ機能していなかった2人がアウト
もう一丁宮本アウト、松田インだろ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:00:59 ID:NpRfG1CX
宮本がそれ以上に強運な可能性あり。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:04:38 ID:CdkcsGXZ
>>702
それはないな 松田をこれまで試せる機会が少なすぎた
怪我とか風邪とかで いきなりバーレーン戦で試すなんてことが出来るはずは無い

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:07:26 ID:bASokYwh
試合にでれなくなると怪我になるんだな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:09:20 ID:yen4x9I7
柳沢完全移籍をメッシーナ会長が名言

何考えてんだメッシーナ会長は?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:44:46 ID:K1D13+YW
>>684
クラブで4バックやってる加地さんはイラン戦では
自分がSBということを忘れてたけどな('A`)
なんつーか、慣れ以前に根本的に人選が間違っていると思うよ。
つか、SB候補の村井、田中ハユマ、相馬、石川も
みんな当たりは強くないし、背もないからねえ。

いっそ4バックやるなら4人全員CBでもないと不安。
つか、紅白戦は、中蛸と坪井がSBやって、レギュラー組完封したんじゃなかったけ

708 :                           :2005/04/18(月) 15:28:03 ID:1xC3/Ibl
なんかこのスレの連中ってっさ 単に中村が嫌いなだけでしょ
代表の強化のためでなく単に嫌いなだけ

高校生よりひどいとか、怪我してよかったとか もう滅茶苦茶
まるで民度に低い中国人みたいだよ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:36:28 ID:ZD9kipEd
>>708
ジーコが素人監督杉なんだよ・・
調子悪い選手を代えないから。。。

この流れ、確か欧州遠征前と同じ雰囲気
1年経っても、何ら変わらないってか。


それに、ドリブルでかわすなら、1ステップ早めにしろというアドバイス(ry
これもアホかと思った。そんなの、基本中の基本だろ
アドバイス受ける選手がもっとアホ

自分から詰めてる=相手からボールに近くなるだけだろ
フェイントする時間がなくなるんだろ
素人でも分かるって。

何やってんだ、、、加地と三都主は・・・

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:38:16 ID:CdkcsGXZ
普段出来てる事が代表戦になると出来なくなるのさ>ドリブルについてのアドバイス
それだけ精神的に弱いってこった 現代の日本人(サントス含む)は

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:38:52 ID:cuauwndY
中村ヲタは全部の選手が嫌いだもんな。
特にポジが被る選手は。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:44:22 ID:ZD9kipEd
抜きさる時間をフェイントで稼げるほど、やつらに技術ない
それを自分達で分かってるなら、フェイントをクロスあげる時間稼ぎと
考えないのか・・・

相手を抜こうと考えるから、アホなんだよな。。。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:53:08 ID:WmtsKC+K
茸がしばらくして復帰したら、ジーコがぶっつけで使うから、藁がまたグズるよ。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:53:55 ID:ZP/MbNlx
>>708
そんなことないよ。
代表は中村のためにある。って考えてるヤツが少ないだけだろ。

715 :                            :2005/04/18(月) 15:58:22 ID:1xC3/Ibl
おまいら技術無いんだからフェイントなんか使ってカッコつけんな とっととクロスあげろ
ボール持つな まわせ

そりゃあおまえれ見たいな奴が大半じゃ技術がある選手なんて現れるわけ無いよなw
たぶん少年団の監督の大半もお前らみたいな奴なんだろうな・・・

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:01:38 ID:CdkcsGXZ
大熊のやってるサッカーがまさにそんなサッカーなのかな

717 :                            :2005/04/18(月) 16:04:50 ID:1xC3/Ibl
>>716
大熊はもっと上w
まわすことすら禁止w
おまいら技術無いんだからボールまわすな
とっとと平山に当てろw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:21:10 ID:ZP/MbNlx
>>717
キミは金曜日あたりから住み着いてる「中村は代表のエース」て言ってる人でしょ?
主張が分かりやすくて良いよね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:23:02 ID:CdkcsGXZ
今の代表のエースは福西 間違い無い!

720 :                            :2005/04/18(月) 16:25:45 ID:1xC3/Ibl
>>718
別に住み着いてないがw
そうだよ 別に隠すことでもないしな 実際中村は今の代表にエースだしね


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:29:42 ID:ZP/MbNlx
>>719
代表のエースは加地さんだと何回言えば分かって貰えますか?w

722 :_:2005/04/18(月) 16:39:01 ID:t72xJQ7G
今の日本はエースストライカー不在なんだよな。

ちなみにレアルだと、ラウルとロナウドどっちがエース?


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:39:50 ID:B65uDhB1
>>708
馬連戦を見て「俊輔大活躍!!」なんてほざく輩やマスゴミがいるのが我慢出来なくなって
このスレにたどりつきましたがなにか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:40:02 ID:7CxIjv0G
エース火事

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:42:58 ID:CdkcsGXZ
まぁこのスレに限らず2ちゃんって鬱憤晴らしの為にあるようなもんだし

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:46:40 ID:1deeIZ4l
   「3人は平和と勇気の体現者」
インド独立運動のガンジー、アメリカ公民運動の指導者キング博士、
そして池田SGI(創価学会インタナショナル)会長
平和と人権の民衆指導者の思想と行動を紹介する「ガンジー・キング・イケダ‐平和建設の遺産」展が
3月1日から31日まで、北欧フィンランドの首都ヘルシンキで開催された。
同展はアメリカのモアハウス大学キング国際チャペルが主催し、
フィンランド平和協会、人権擁護協会など多くの平和、人権団体が共催。
また、同国外務省、ヘルシンキ市、フィンランドSGIなどが後援した。



なんだか良く解らんがガンジーと並べるくらいなら、
中村を日本代表にねじ込むくらい屁の河童

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:55:47 ID:hb6AcSJV
エースってフリーキック蹴る人の呼び名だっけ?


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:58:09 ID:CdkcsGXZ
まぁでも日本代表では大体フリーキックを蹴ってきたのはエース

木村和 → キングカズ → 中田(名波) → ?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:04:56 ID:pvgzlF6j
→中村直

730 : :2005/04/18(月) 17:09:52 ID:v+jGsOHt
あれはよかった。
左上にドンピシャ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:27:43 ID:zQRJT5Ma
サンケイスポーツ

大ピンチ!俊輔、6月W杯予選離脱も…恥骨結合炎の疑い

ローマ17日】セリエA・レッジーナの日本代表MF中村俊輔(26)に「恥骨結合炎」の疑いがあることが17日、明らかになった。
6試合ぶりに欠場した16日のASローマ戦(アウエー)前に両股関節に痛みを感じたという。
フィオレンティーナMF中田英も昨季終盤から同じように股関節付近、右足付け根痛で長期離脱を強いられたばかり。
06年ドイツW杯アジア最終予選のヤマ場、6月のアウエー2連戦に向け、ジーコ・ジャパンが大ピンチだ。

だってさ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:35:18 ID:cMvd1yGH
恥骨だなんて




恥ずかしいじゃねえか(*ノノ)キャ

ざまーみろ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:35:48 ID:2Oga8QvJ
中村みたいな線のほそいタイプが真ん中にいることが、
よい意味での日本的というのかな。
サッカーが古いとかそういうことと違うレベルの話。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:39:04 ID:ZP/MbNlx
恥骨も鍛えろ。ったくだからフィジカルが弱(ry

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:43:32 ID:cMvd1yGH
伸二とかヒデみたいにどんな状況でも直感でゲームを組み立てられないからな。このネクラは。
ボール持った後もモタモタしすぎだし。これで良く代表の中核を担う、なんて言えたもんだよ。

なんていうか、こいつ入っても流れ変わんないんだよね。
三都主とか伸二とか三浦淳の方がプレースキックも面白いし。

シュンスケ氏ね!大ッッ嫌い!氏ね!

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 18:01:57 ID:S30MwP9n
相手DFにビビッてゴール前に顔を出せないMFはいらない。

737 :ぽちょむきん:2005/04/18(月) 18:05:08 ID:QS5IvZ6H
お前が氏ね!
シュンスケがいなっかったら得点力ガタ落ちじゃん



738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 18:09:56 ID:xRHvxIh6
          玉田  久保
            中田
         アレ    加地
          小野  福西
         中澤 宮本 田中
            川口

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 18:10:31 ID:1QwL48eP
>>735 >>737
よし、おまいらまとめて氏ね。少しはきれいになるぞ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 18:11:59 ID:hb6AcSJV
師匠が転けて、FK蹴るだけだろ
誰でもいいよw

741 :ぽちょむきん:2005/04/18(月) 18:26:23 ID:QS5IvZ6H
スルううパスもある夜


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 18:27:22 ID:B65uDhB1
おしゃれヒールもあるよ

743 :_:2005/04/18(月) 18:53:53 ID:t72xJQ7G
「小僧、試合しにきてるのか目立ちにきてるのか、ハッキリしろ。」
甲子園で試合したら、茸にきっとこんな野次が飛んでくるでしょう。

744 :: ::2005/04/18(月) 18:57:35 ID:xsxgs90Y
敵に出すおしゃれヒールもあるよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:38:34 ID:S9mEXbx1
これでドイツ予選突破も行けるかもしれんな
さっさと4バックに変えて連携高めろ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:54:47 ID:fIE5Y+jV
小倉が怪我しなければ今ごろトップ下の座を不動のものにしてただろうな。

         久保     森本

             小倉

        小野  今野   稲本

    サントス            加地
          中澤   岩マサ

             テソ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:57:35 ID:1IiBu5jX
ケガしてなかったら2002がピークだろ。<小倉

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:01:53 ID:6IPiO6fb
 .┌━┐ ? ?┌━┐?
 ?┃┌╋──╋┐┃?
 ?└╋┘ ? ?└╋┘?
 ? ?┃ ・? ?・ ?┃? ?  ? ?┌━━┐  ?
■━╋┐ ? ?┌╂━━━━╂┐ ?┃?
└━┷┴━━╂┘ ? ? ? ?└╋━┘?馬鹿にはできないコピペです?
 ? ? ? ? ? ?┃ ? ? ? ? ? ?┃?
 ? ? ? ? ? ?└─━━━━─┘?
         ┌┐┌┐ ┌┐┌┐?
         ┃┃┃┃ ┃┃┃┃?
         └┘└┘ └┘└┘?


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:22:55 ID:rB6im67s
>>708
> まるで民度に低い中国人みたいだよ

民度の低い茸オタが言うなよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:40:24 ID:2uhWsc+Y
>>748
馬鹿だと貼りたくなるコピペです

旧世代の俊輔にサヨナラ。新世代の妨げ

751 :                            :2005/04/18(月) 21:40:57 ID:1xC3/Ibl
人の怪我を喜ぶ民度の低いアンチの巣窟はここですか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:45:49 ID:g6VOZ9vd
>>749
必死すぎ。

753 :_:2005/04/18(月) 22:19:52 ID:t72xJQ7G
>>751
茸信者のエースがやってきましたよW

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:48:56 ID:Gqss1ONf
茸オタ
・W杯落選→小笠原・小野・トルシエの人格攻撃
・ジーコ就任、4バックでOH枠2枚→中田と俊の相性最高、小野はボランチ
・4バック機能せず、3バックでOH枠1→ヒダいらね、ヒダの人格攻撃
・欧州遠征で久保・小野活躍→久保・小野・俊トリオ最高!、ヒダいらね
・五輪、小野OHで敗退→小野死ね
・小笠原活躍→中田、俊より1枚落ちる(なぜか中田も持ち出す。)

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:51:00 ID:9FOxerFv
茸オタ=大作教徒
デマ、情報操作、説伏ならお手の物


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:58:11 ID:7n9pQhm+
中村に流れの中の得点力があれば何の文句も無い

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:58:50 ID:tdG5iJw9
普通にサッカーを見てる人なら(たとえど素人でも)、茸大絶賛のマスゴミが異常ってことくらい
普通に気付くよね。それで中村を嫌いになる人も多い。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:04:10 ID:fIE5Y+jV
日本の足かせ 中田ヒダよりはマシかと・・・

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:05:52 ID:tdG5iJw9
フッ どうだか...

760 :  :2005/04/18(月) 23:09:14 ID:FPVe3EqV ?
キリンカップって中田出るつもりなのかな?
中村も最終予選まで無理させたくないし中田のトップ下試す良い機会だと思うけど
それで分かるんじゃないの?中田が足かせかどうかは
同じポジションやってるの見てどっちのほうが良いか判断したいなあ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:10:03 ID:tdG5iJw9

Text by Michael Church
中村俊輔か、中田英寿か? そんな議論があること自体、実は僕にも不思議でならない。
中村はテクニックがあって、夜中のスポーツ番組では見栄えもするが、本物なのは中田英だ。
ここがイギリスなら、中村とアジアの年間最優秀選手に2度も輝いている中田英では比較に
ならない、そう言われるのがオチである。
理由はこうだ。中村はFKとCKの場面では間違いなく切り札だが、サッカーにはほかにも
いろいろな要素がある。もちろん、セットプレーは試合における重要な要素で、ジーコに
至っては戦術の核にしている。しかし、ワールドクラスのチームが相手にダメージを
与えるのは、流れのなかでのプレーからである。俊輔を代表チームのキーマンにするなら、
日本はいつまで経っても世界のトップチームと渡り合えるようにはならない。
なぜなら、流れのなかでのプレーについては、中村は世界基準に達していないからだ。
スピードは足りないし、あまりに華奢で、次のプレーの選択に要する時間も長すぎる。
というのも、いつでも得意な左足を使いたがるためだ。FKやCKなら、どこにボールを
出すか、じっくり考える時間があるが、流れのなかではそうはいかない。
結果として、かつては日本の大きな武器のひとつだったプレースタイルは影を潜めて
いる。トップクラスのテクニックを使い、スピーディーなゲーム展開を可能にする
パスを出す、電光石火の攻撃。それこそが相手にダメージを与える、日本の武器だった。
そういうプレーをするうえで、頼りになるのが中田英である。フィジカルが強く、
動きはダイナミック。クレバーで、スピードに乗った状態でも両足を使える。ジーコ監督
にとって、中田英以外に司令塔の選択肢はないはずだ。
仮に中田英が試合後の記者会見で、記者たちを愚弄したとしても、何が問題だと言うのか?
下らない質問をすれば、馬鹿にされるのは当然だ。残念ながら、日本のメディアには、
自らの罪深さを分かっていない人が少なくない。一方、中村はマスコミを重んじて、記者全員
と話す時間を割いているため、新聞紙上ではアイドル扱い。つねに世論が求めるものを提供
したいと考えているジーコのもとでは、メディアや大衆受けのよさだけを取っても、チーム内
での居場所を十分に確保できるのかもしれない。ただ、現実にはそれだけではダメなのだ。
俊輔の力量では、十分とは言えない。すべてを兼ね備えた完璧な存在により近いのは中田英の
方で、中村はまだまだである。実際、日本のなかで数少ないワールドクラスの選手として、
中田英の領域に迫っているのは小野伸二だけだ。
この話題は、もうこのくらいにしよう。日本には、中田英しかいないのだ。もしジーコが
そのことに気付いていないのなら、リオ・デ・ジャネイロ行きの飛行機に乗って、日本には
もう戻らないことをそろそろ本気で考えた方がいいだろう。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:23:19 ID:S9mEXbx1
>>760
股関節炎は、無理するとか無理しないとかの故障じゃないのわかってる?
オペ以外では完治しない
それで中田も今苦しんでるんだよ

763 :_:2005/04/18(月) 23:25:22 ID:t72xJQ7G
よくわからんが、実績やタフさ、頭の良さで中田に分があるな。

FKはその場の判断で早いリスタートも多用してほしい。
中村がいると、戦術に柔軟さに欠くよ。条件の縛りもある。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:52:33 ID:haIdFx2B
中村はまだまだだが、中田は確実に落ちている
中田か中村かと言えば、俺はもう中村だな
チームメイトがそうオモテいるような気ガス

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:53:31 ID:Y8EwBEGy
あのね。残してきた結果を考えたら、文句なく中田に軍配があがるんだよね。でも問題は今はどうなの?ってこと。中村どうこうじゃなくて、中田の状態は今指令塔を任せられるレベルじゃないだろ。ってこと。
もし違うというなら所属クラブで証明するしかないんだよね。それが出来てないから俺はまだ中村を押したいし、また中田加入によって代表の他の選手の雰囲気が低下するんだよ。

766 :  :2005/04/18(月) 23:54:44 ID:FPVe3EqV ?
>>762
何を偉そうに言っているか分からないが中田のは軽度のグロインペイン症候群
昔中山が掛かったような恥骨結合炎は完治するのにオペは必要だけど
グロインペイン症候群は手術しなくても完治しますよ

二つは別のものと覚えておいてくださいな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:57:55 ID:kW8KFmIS
中村は2年間流れの中からアシスト0だろ
どんなトップ下だよ

768 :  :2005/04/18(月) 23:58:35 ID:FPVe3EqV ?
>>765
因みに「今」を前提に考えるなら中村もチーム戦力外になっているわけで
(それ以前に中村も全然フル出場できていない)
丁度良い機会だしジーコにどっちを司令塔にすべきか考えさせる時期なのかもね
小笠原を一応含めてね

769 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/19(火) 00:03:07 ID:HdCz9Iqf
中村なんかパス回してるだけでシュートほとんど行かねえもんあ
悪い選手ではないけどトップ下でなく右か左のほうが合ってる

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:06:11 ID:DFGrRDiP
>>765
このスレでは、トップ下=司令塔は否定されています。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:14:59 ID:k7VFjbp6
>>770
異論は沢山あるが?w
勝手に仕切んな、クソが

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:22:09 ID:j+RyuRhG
得点力不足原因
中村→キープしすぎで相手DFが戻り、流れを止めるから
加地→逃げるドリブルしかしない。抜いてもワロスしかあげないから。
鈴木→後ろ向きのパス多発。DFW
高原→宇宙開発
この4選手かな。代わりに本山、石川、久保、大久保

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:23:19 ID:wnMcwdiz
>>771
必死ですね。
正直なところ厳しいですね。


774 :  :2005/04/19(火) 00:27:51 ID:e+/UBbbQ ?
キープすることに関しては本山も長く持ちすぎる所あるんだよな
でも中村と違う所はそこからゴールへ向かう所なんだよねえ

ただ本山はトップ下させるにはフィジカル弱いイメージあるんだけどどうなんだろね

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:33:13 ID:k7VFjbp6
>>774
中村よりは良いと思う。
つーか、中澤が「代表であいつら(小笠原&本山)が一番なんじゃないか
と思うことがある」なんて正直な意見をインタビューでポロッと喋ったことがあるし。
ま、ミニゲームでDFをズタズタにされてるからかも知れないがw
まあ、この手の話は他の選手からも聞かれるし。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:35:44 ID:D4ZYARZE
中澤は意外とよくポロッと喋るなw

777 :  :2005/04/19(火) 00:35:58 ID:e+/UBbbQ ?
>>775
やっぱ同じ鹿島だし連携は良いんだろうね
そうなってくるとFWに本山で小笠原トップ下か


スタメンはないなw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:51:13 ID:qFgCn8f1
そもそも中田が本当に不調なのか疑わしいと思わないと。昨今のビオラ見てると中田の不調で低迷
してるより、監督がアホだから低迷してると言った方がシックリくる。
中田は単なる不調より監督に干されてる可能性が高い。それを裏付ける様なゾフのクソ采配。
ダービッツですら干されてるクソリーグのセリエなら、中田が使われなくても何ら不思議ではないな。



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:53:53 ID:Zpf11UzC
>>778
まあ、例え今不調だとしても、代表で3-5-2のトップ下を任されたら、中村よりは
マシなプレーをすると思うよ。少なくともFWが孤立するようなプレーはしない。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:57:10 ID:n6JHYRks
>>779
ないない
マシなプレーもできないし結果も残せないと思うよ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:02:48 ID:Zpf11UzC
中村を無理矢理スタメンに押し込むことによる最大の被害者だろ、中田は。
中田は、ジーコが監督になってから、3-5-2のトップ下で試されてもいない。
中村を入れるとなると、しょうがないなあって感じで、中田に我慢してもらって
4-4-2で並べて置くしかないわけ。中田はどこでもこなせるからね。
なんでそこまでしてあんな使いにくい奴に気を使わなきゃいけないんだろ?と思うが。
ま、そこは外野の雑音をシャットアウトしたトルシエの偉いところだったな。

782 : :2005/04/19(火) 01:05:43 ID:uhulAQ3G
中村出すならサントス引っ込めてほしい
茸が左サイド限定なら黄金の中盤の構成が簡単に決められる

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:08:12 ID:qFgCn8f1
冗談も程ほどにね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:09:58 ID:05BxkaBV
>>780
何言ってんの、イラン&バレン戦はどう見ても
中田>>>>>>>>>>>>>>>茸だったでしょ
イランを脅かすパス出したのは中田だけ

それに万に一つ茸の方がマシということがありえたとしても
試合の空気読めない奴は何があってもいらない

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:23:50 ID:5cZjpaq4
加地に出したパスで果たしてイランはおびえたのか。
大変疑問である。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:24:05 ID:C5FClA83
>>782
実力的には、中村はサントスの控えだろ。
左サイドで競争して、実力でサントスからレギュラーを奪えるところ
までいったら日本代表は強くなるぞ。そしたら中村も認めるけどな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:26:27 ID:IqfKvBNi
>■恥骨結合炎
> サッカー選手の職業病といわれる。ダッシュやボールを蹴るなどひねりの動作や、
>開脚運動で恥骨結合部の骨と軟骨がこすれ合い、酷使しすぎると炎症を起こして
>痛みが生まれる。

原因がダッシュでないことは確か。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:28:38 ID:KSFXY8xA
ジーコは中田王さまシステムとか試していたが
結果は惨敗だったy

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:29:36 ID:97nAztz2
>>787

> 原因がダッシュでないことは確か。

> ボールを蹴るなどひねりの動作

FKの練習だとみた


790 :_:2005/04/19(火) 01:32:35 ID:9Vv0Bqqw
せっかくトップ下くれてやったのに、そこに居ないんだもんな、茸は。

できないなら、できないって言えよ。

だからといって左サイドでもサントスに分があるし。
ジョーカーとして、サブの本山のさらにサブあたりが穏当な線だと思うが。

791 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/19(火) 01:32:50 ID:EplV03uN
>>788

具体的にいつのどの試合の事を言ってるんだ?

茸王様システムは嫌というほどみたが

口直しに中田王様試合を見てみたい

茸のヘタレっぷりがばれるから無理か(w

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:33:13 ID:RyFUbHIK
>>788
あらあら捏造かいw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:35:25 ID:RyFUbHIK
>>791
茸の場合、裸の王様システムな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:38:50 ID:wnMcwdiz
ねつ造して他の選手を貶めている暇があったら、
中村の故障の心配でもしてやれ。

それとも、調子を落としていた理由ができてよかったのか。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:41:36 ID:af1icN5o
>>794
中村の場合、都合の良いときに「ケガ」ってことになるよね。
ま、レッジーナにとってはいない方が点が入るから良いだろう。

正直、代表にシャーシャーと戻ってきてエース気取りでいられたら迷惑なんだよね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:43:02 ID:JhVGjZUA
中村がボール持ちすぎ、コネすぎとか言ってるけど、それだってジーコのポゼッションサッカーを体現してるからと考えられる。リスクを負ってまでパスする必要ない。確実にパスを繋いでいけ。とジーコは言っている。
指令塔の中村がボールを持ったときリスクを負わずにパスするターゲットが見つからなかった。パスを出そうとした瞬間コースを絞られた。そんなとき無理してパスをするなと指揮官が言っている。
それで中村は自分で保持したりバックパスを選択するんじゃないの?少なくてもジーコ政権下では指令塔のポゼッション率が高いのは仕方ないだろ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:46:56 ID:af1icN5o
>>796
それで擁護しているつもりになってるのかなw
つまり言われたことをやるだけのイエスマンといいたいわけね。

相手ボランチとの対峙を避けて、ズルズル下がる、サイドに流れるという
傾向までジーコに教えてもらってるのかな?w

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:47:04 ID:wnMcwdiz
>>796
どうでもいいけど指令塔ってwww


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:49:42 ID:hElwMvrj
ジーコの狙いは明らかにそうじゃね?とにかくキープ。
ペナルティエリア付近でファウル貰ってのセットプレー狙いも含めてさ。

でもツマンネーよな、3年前は楽しいサッカーを見せると言ってたじゃないかジーコよ・・・。

最早どうでもいいが。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:50:45 ID:af1icN5o
>>799
中村のプレーが悪いのはジーコのせい、、って言いたいわけかっw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:52:15 ID:hElwMvrj
だって中村のプレイに不満なら使わないでしょ、普通。
ちなみにオレは中村のあのプレイスタイルは本人の能力の限界ゆえだと思ってるよ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:55:00 ID:Vk8l6WVj
ジーコさん的にはどうなんだろうね?
茸を使いこなすことが私に課せられた使命とでも思ってらっしゃるかな?
02のときに私なら…とか言ってたしな、たしか。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:55:24 ID:3St183qv
>>801
いいと思ってないから、ジーコはあんなに禿げてきたんじゃないか。。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:59:02 ID:3St183qv
>>802
トルシエとの違いを出したいために意固地になってるオッサン、、という気もする。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:01:44 ID:5dIOsiME
というか支持は何一つしてなくてただ自由にやれと
言ってるだけだろボールを無理にキープしろだなんて
全然いってない。
ただ茸を自由にやらせたらそうなったってだけの話。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:01:57 ID:jys05SXY
FKが上手いのはもう分かったからシュートやパスの精度を上げて欲しいんだけど。
あと軽率なプレーを終盤にやらかすのがマズイ。
オサレヒールやったお方はコンフェデだから笑って済まされるが、W杯予選でなら選手生命すら危うくさせる出来事。
中村は今最終予選で最低2回は軽率プレーをやっている。
北朝鮮戦のロスタイムにマイボールをカットされたプレーも忘れてはいけない。
サントスが怒ったのも伏線があるからだよ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:02:31 ID:8z5HVqNz
人選を含めた方針の意見が川淵と合ったからこその代表監督でしょ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:16:04 ID:xu01zCC2
黄金使うぜ〜って宣言して始まったジーコジャパン
ふたを開けたら中田、イナモはケガで斧ちんはクラブが出し渋り
真面目に日本に帰ってきたの中村だけだし、そりゃ使うでしょ
可愛い藁と天秤なのかなw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:40:26 ID:2fb+pok5
大した働きもしないから怪我もしないし
チームに必要ないから帰国を許される存在はいいよな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:43:29 ID:Qm2+/ZrN
この時期はいつも調子悪いな
前まで残りの選手で残留を勝ち取って、シーズン開始になると
自分が残留させたみたいな顔してプレーしやがる

ギリギリの時はいつもいない香具師だな〜

811 : :2005/04/19(火) 02:57:09 ID:2foteDpC
まだ中田トップ下で得点できると思っているオジサンがいるんだな('A`)
結果出してない奴試すほど時間ないよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:03:41 ID:NH3rr/6f
なんか、中田を強引にトップ下にして、だからトップ下の中田は駄目なんだと
決め付ける論調が流行ってるの?

813 : :2005/04/19(火) 03:06:03 ID:1yrd5jdE
中田が結果出してない(ボローニャ以来1年ちょい?)なら
3年の中村はどうなるのかと

814 : :2005/04/19(火) 03:10:21 ID:2foteDpC
クラブの話はしてないよ。
クラブでそんだけ活躍しながらなぜに代表に還元できんのかね。
トルシエ時代でもアシスト、得点ともに少なかったじゃん。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:17:39 ID:5jm8j9MQ
「ここで無理したら、代表にまで影響する。」(日刊スポ)

日本人をやめてくれ 恥さらし!

レッジーナサポ すまん。
こんなヤツは他におらんことわかってくれ!

お前らも想像してみろ
J に出稼ぎの10番貰った高給取りが こんなことを言うのを!



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:29:57 ID:1yrd5jdE
>>814
確かその理屈にはトルシエ時代は強豪との試合がほとんどで
中村の得点とアシストはアジア相手に荒稼ぎしただけ
というソースが示されていて、それに納得した覚えがあるよ
実際アジア以外の相手への得点、アシスト率は中田が上でしょ
中田好きなわけじゃないけど、中村があまりにもアジア以外を相手に活躍しないからついね

こないだの前半で代えられた試合もパフォーマンス最低だったし
モザルトの頑張りとは大違いだったね
中村が欠場した途端ローマに勝利ってのも献身さと創造性を兼ねたモザルトの素晴らしさを象徴してる

817 : :2005/04/19(火) 03:41:15 ID:2foteDpC
強豪との試合でのアシストや得点なんてほとんど記憶にないんだが。。。
また脳内ソースか。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 05:51:11 ID:wka6Jdef
>確かその理屈にはトルシエ時代は強豪との試合がほとんどで
>中村の得点とアシストはアジア相手に荒稼ぎしただけ
>というソースが示されていて、それに納得した覚えがあるよ
>実際アジア以外の相手への得点、アシスト率は中田が上でしょ
>中田好きなわけじゃないけど、中村があまりにもアジア以外を相手に活躍しないからついね


新しい釣りですな 中田の代表での得点やアシストのほとんどもアジア
そしてフランスW杯予選という大昔に荒稼ぎ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 06:18:59 ID:iuP4f01P
中田と中村の優劣なんて下らない。
代表がドイツで強さを見せて欲しいだけ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 08:02:05 ID:M709wXRT
>レッジーナサポ すまん。
>こんなヤツは他におらんことわかってくれ!

代表板にいるヤツがこんなこと言うのおかしいね
イタ公の都合なんて知ったこっちゃないよ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 08:05:58 ID:hrHTsW2b
>>820
さすが身勝手な中村オタ

中村もレッジーナよりアディダスのほうが大事ってか


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 08:12:34 ID:M709wXRT
フェイエが小野出さないみたいなこと言ったとき
「フェイエ氏ね」とか「フリット氏ね」とか言う声も上がったがな

代表板の住人なんだから代表を優先してほしい考え方のヤツがいるのは当たり前
海外のクラブなんか別に俺らには直接関係がないからな
日本に住んでるくせにミラニスタとかバルセロニスタとか言ってるアホを除いて


823 :_:2005/04/19(火) 08:31:05 ID:9Vv0Bqqw
>>796
司令塔ワロスww

つーか、FKしか見せ場がないからといって、FKの練習ばかりして恥骨傷めてては、な。
ほんと、何考えてんの?
この人。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:03:14 ID:FgZuXfJP
偏見も大概にしろよ。FKの練習ばっかりなんてチームが許すわけないだろ。
普通の選手より多くFK練習してるのは確かだけどね。ダッシュの影響でない
ことは確かだとか言ってるのもいたけど、それも言いすぎ。

アンチの中村に対するイメージ。
・運動量少ない。
・フィジカル無い。
・FKしか見せ場が無い。

こんなところかな?
運動量が少ないってのは、少なくとも先入観持ちすぎ。バーレーン戦に
したってチームで一番走ってるってのは数字が示してるし、少なくとも
去年あたりから運動量は大幅に伸びてる。確かに、トルシエの頃は全然
走らなかった。ただ運動量と守備意識(守備力じゃないよ)に関しては
イタリア行ってから大幅に向上してるのは事実。

フィジカルが無い。これは事実。実際セリエであんな細いのは珍しい。
有名なところではピルロぐらいか。無論、フィジカルってのはあった方がいい。
ただ、中村はテクニックでカバーしてる面がある。
「テクニックあってもフィジカル無いから抜けなくて意味ない」っていう
アンチの主張もよくわかる。ただ、少なくともオフェンス面においては、
フィジカルが弱いことが原因で「奪われた」ことってのは限りなく少ない。
バーレーン戦にしても、一番多くのファウル受けてるわけだが、それは相手が
「ファウルをしなければ」止められなかった、ということに他ならない。
勿論、そういう場面だけじゃないけどね。流れを切るためにセーフティなゾーンで
わざとファウルしたのもあっただろう。ディフェンス面においては、フィジカルは
ネックになってるのが確か。

FKしか見せ場が無い。これはまさにアンチの口癖。
FKで見せ場作れる選手>FKで見せ場作れない選手なのが現実。
「中村はほとんど全部蹴らせてもらってるんだから見せ場あって当然」、
こんな声はナンセンスにも程がある。その蹴らせてもらうまでの過程は
完全に無視なんだからね。

中村のパスセンス、視野、精度は小野と遜色無い。小野は両足をほぼ同じように
使えるという強みがある。中村は右だと若干質は落ちる。ただそれは日本一の
パサーである小野と比べるからであって、少なくとも現時点では日本ではトップクラスの
パスを出せる選手。ドリブルに関しては、1vs1なら抜けるってのはイタリアでのプレーが証明してる。

中村がトップ下に向いているかどうかは知らん。代表でスタメン確定とも思わない。
個人的には日本には、突破力・決定力・ラストパス・フィジカルこれら、いわゆる
現時点で世界で活躍してるトップ下の持つ要素を兼ね備えた選手はいないと思ってる。
だからあくまでトップ下にそういうものを求めるなら、単独トップ下を置く布陣は
日本には不向きと思ってる。

825 :-:2005/04/19(火) 10:25:05 ID:PrnLqSSm
運動量は多いけど、ダッシュしてる時間が極端に短いし(ジョギング)、
味方が困ってる時にあまりフォローの動きをしないのが気になる。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:31:04 ID:hcR8y0OW
気になるというか害悪。
危険でない位置でコロコロ転んでるだけ。
ノーファールで奪われることもよくあるよ。

一番問題なのは全然中央でプレイできないこと。
サイドに流れるのは構わないけど、サイドに流れっぱなしなのは困る。
サントスと重なってスペースを潰すことも多々ある。
それでやれることと行ったらクロス放り込むだけ。

通用するのはアジアの中堅レベルまで。

827 : :2005/04/19(火) 10:34:59 ID:y7dVWHmV
中村出ると高確率で点が入るよね。
出たのに点取れなかったって試合が少ない(代表)のが
最大の魅力。セットプレーが多いが、コンスタントに点が入ってる。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:37:06 ID:7YOzF4Ko
誰がトップ下であろうと厳しいのさ 現実を見ると

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:38:43 ID:FgZuXfJP
>>826
だからさ、中村が中央でプレーできてないのは事実だけど、
じゃあ他に「これぞトップ下」っていう働きができる選手が
いるか、ってなると日本にはいないと思うんだよね。

勿論、トップ下与えられてそういうプレーが出来てないから
叩かれて然るべきなんだけど、それ以前にそこで使うジーコが
問題なんじゃないかと。

830 : :2005/04/19(火) 11:02:46 ID:lMU4lq6k
「中村の運動量は数字が示すようにチームで一番」
必ずこう言う香具師いるな。
ただジョギングだけしてればいいなら中村が一番だ。よかったね。

831 : :2005/04/19(火) 11:04:47 ID:O5o/nw3i
>>824
一番大事なのが抜けてるぞ。

 オ フ ザ ボ ー ル の 動 き が 致 命 的 な ほ ど 下 手

最大の癌がこれ。これが改善されれば使えるようになるかもしれん。
モルフェオ並になれればいいんだがな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:05:46 ID:I0OkX1gQ
FKの練習ばっかって?
フリーキック 練習 中村俊輔 位でググッて見れば。

まあそもそもトップ下がFK蹴ることは、あまり良いことではない。ましてCKは良くない。
直接入ることは実は稀なんだな。そこからのプレーからゴールに押し込むことが大切。
トップ下ならPAに居ろや。何でボランチの福西が上がって点入れる?カウンタ食らったらまずいだろ。
福西のやってる仕事がトップ下の仕事だぜ。福西が出来ることを何故茸は出来ないんだ?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:07:00 ID:7YOzF4Ko
別にボランチが上がって点入れるのは珍しくないんじゃ

834 : :2005/04/19(火) 11:09:34 ID:O5o/nw3i
>>832
いや別にトップ下がFK・CKを蹴るのは珍しくないぞ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:12:31 ID:8LLaWJ2T
トルシエの時は稲本。ジーコになって福西。
ボランチが得点というのはまるで変わってないね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:19:37 ID:AJFDTjhH
パスセンスがあるならアシストしろよ
トップ下だろ
中村のパスはマークユルユルでディフェンスが下手でFWが裏にうまく抜けれる奴足の早いやつだけに有効
つまり中村はのパスが通用するのは国内限定

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:21:31 ID:7YOzF4Ko
アシストいくつかしてるだろ
パッと思いつくのはオマーン戦師匠へのアシスト

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:22:50 ID:hrHTsW2b
中村をトップ下、司令塔と思うから、不満がたまる。
師匠をDFWと呼ぶように、中村の役割に新しい呼び名を考えたらよい。

俺の提案は、
スペースメーカー

トップ下のスペースをあける役割。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:24:15 ID:I0OkX1gQ
>トルシエの時は稲本。ジーコになって福西。
>ボランチが得点というのはまるで変わってないね。
その通り。でトルシエは守備陣あげる対策としてF3なんて奇策を用いたわけだ。
ジーコはF3を捨てた。(正しい方向だとは言える。)
結局中盤間延びして苦しむことになる。CKなんて守備的な選手が蹴って
さっさと戻れって思うな。(ようはSBがクロス上げるようなもんだ。)
トップ下が蹴っていいのは近い直接FKだろ。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:25:47 ID:7YOzF4Ko
小野もアレも蹴ってるじゃん コーナーキック

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:31:04 ID:7CPT6ijx
>>838
誰も使わないスペース空けられてもねえ・・・・
あ、相手はよく使うよね、そのスペース。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:34:16 ID:Na2xZscL
>>841
それを言うと、空けたスペースを使わないボランチが悪いと言い出すぞ。
つまり、中田、福西、小野が悪くて、茸は悪くないとなwww

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:35:57 ID:7YOzF4Ko
中田も小野も結構うまく使ってない? そのスペース

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:42:22 ID:7CPT6ijx
で、このスレ的には、誰かがそのスペースを使ってる時に
茸は何をやってるのか?が重要になるわけだな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:47:18 ID:7YOzF4Ko
サイドに開いて加地かサントスのフォローかな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:51:42 ID:WzS9T/sL
>>844
三都主にスルーパス→小野ゴール

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:03:53 ID:hrHTsW2b
>>844
茸はコネコネして、ボランチかサイドの上がりを待っているだけ。上がらなかったら、パスを戻す。
スペースメーカーは楽でいーよな。
点が入らなければ、FWかボランチのせいだからね。
ボランチもFWも守備の負担が大きくなる。
いびつなシステム。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:07:25 ID:FGrVocDL
いびつになる根本的な原因はFWとサイドの突破力のなさ
ここにある程度の突破力があればパサーを置く必要がない

でも現実は北朝鮮相手に単独では封じ込められるクオリティー

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:09:25 ID:FGrVocDL
で、小笠原がアホみたいに中央に張ってたけど全くチャンス生まれず
縦に縦に急いでミスして奪われてカウンターでボロボロの挙句に失点

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:17:31 ID:7CPT6ijx
>>845
サイドに開いて加地とサントスのスペース潰しの間違いでは?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:19:48 ID:El1fLPDs
>>848
トップ下がツートップとからめないから、突破力が生まれないのでは。
トップ下がトップ下にいないから、攻撃の枚数がたりないのでは。

スペースメーカーをおくシステムでは、攻撃は孤立的にならざるをえない。FWが孤立して、決定機は激減する。FWの突破力、決定力の問題ではない。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:23:15 ID:FGrVocDL
>>851
では中村が出てない時はどうなんだ?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:26:22 ID:FrhxqdAU
敵4、5人、こっち2人じゃ無理ぽ
ミドル打って敵を分散&PAにもう1人はいらなきゃね


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:29:54 ID:njPzuiDh
>>851
の理屈だと中村が出てない試合は2列目がFWと絡めてて突破力が生まれてるんでしょ?
で、FWが孤立しないからFWの得点が大幅に増えてるわけね?

えっと・・・そんな試合ありましたっけw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:32:39 ID:hcR8y0OW
中田は少なくともFWに当てたボールを受けて、サイドに流れるにしてもマーカーを
引っ張り出すとかしてると思うけど。
最初からサイドにいると、FWが孤立するし、動きも少ないからスペースも開きにくい。

856 :_:2005/04/19(火) 12:35:07 ID:9Vv0Bqqw
ボランチが上がるためには、面倒臭いが、その前に幾つも下準備が必要。
茸はそれを全くしない。
たとえば、数的優位を作る努力をしろよ。キープしたり、抜いたり、ボール奪ったり。
何もできないじゃん。
何もできないのに、真ん中にスペースだけあけて、ハイ、そこにボランチがあがって下さい、じゃ何のチャンスにもなりゃしないよ。
逆にカウンターの餌食になる。危ないだけ。



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:38:13 ID:7YOzF4Ko
>>850
いや結構フォローしてるよ
加地やサントスが単独突破が難しい場合でも
クロスを上げられるポイントが増えるからそれなりに有効

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:39:48 ID:bmu1X1hq
>>856
なんのために、ふたりもボランチがいるのかって話だな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:39:55 ID:7YOzF4Ko
代表でまともなミドルって遠藤と中田がたまに打つくらいしか見た事が無い
望むべくも無い武器を望むより今ある武器を生かさないと

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:43:47 ID:baMtd2fV
実は中村は、ダブルトップ下が向いてたりする

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:54:24 ID:Na2xZscL
>>857
邪魔してる場面の方が多いと思うが。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:55:46 ID:bmu1X1hq
>>860
まあ、トップ下にふたりかどうかはともかくね。
中村にかぎらず、日本のMFは、密集されるとまず駄目だから、ひとり潰れ役がいるんだよね。
そこで、フリーになってるMFが得点にからむ。
潰れ役は酷評されがちだけど、これまともな戦術だよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:56:31 ID:njPzuiDh
851のレス待ってるけどどうなの?
中村がいない時にさっき指摘してたことはできてるわけね?

できてないなら中村のせいでもなんでもないし

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:58:19 ID:Na2xZscL
>>863
ジーコジャパンでは試されてない。早く試せ。茸が如何に駄目か分かると期待する。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:00:01 ID:njPzuiDh
>>864
試されてないとはどういうこと? 意味が分からないし抽象的だね
中村がいない試合なんていくらでもあるけども

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:00:50 ID:7YOzF4Ko
小笠原の1トップ下って俺最低でも5試合は見てる気がするんだけど

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:04:58 ID:njPzuiDh ?
つか1トップ下に限らず「中村が原因」なら
4-4-2でも攻撃が分厚くなってFWがどうたらになるはずなんだけどw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:06:40 ID:zyDuxIW8
>小野もアレも蹴ってるじゃん コーナーキック
それが正しいの。サイドや中盤の底が蹴って、FWやトップ下が点にする。
人数掛けたいとき下から上げる。今やってることはデタラメ。
流れの中でも同じ現象だろ?
茸が玉入れ係だからおかしくなる。
断っておくが、玉入れ係は重要だ。だがトップ下と兼務は難しい。
茸は何故どっちかにしないんだ?



869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:07:12 ID:njPzuiDh ?
中村の不在時にってことね

これが事実ならそういう試合がいっぱいあるだろうから挙げて下さい
なるべく本番前のキリンチャレンジは除いてくれると助かるw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:09:51 ID:7YOzF4Ko
「トップ下」という定義と「こうあるべき」って観念にとらわれてるからダメなんだよ
他の選手も含めてやりやすいフォーメーションである
3−5−2のそのポジションにいるというだけ
人が変われば役割も変わるし中村は今のところ玉入れ係の仕事を
そこでやってて、それが一応代表の攻めのパターンになってる訳だから

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:10:26 ID:njPzuiDh ?
>>868
いろんなサッカー観た方がいいよ
FWも普通に蹴ってるから
一番キックが上手い選手が蹴るのが正しい

872 :-:2005/04/19(火) 13:17:19 ID:PrnLqSSm
サイドに流れまくる、しかし守備時にはトップ下の位置までしか戻らない中村を
強いて使うなら、サイドとボランチには高度なユーティリティ性が
求められるのかもな。サイドもボランチも出来て、バイタルエリアでもそこそこ
仕事ができるような。そんな選手が4人必要。
右に山田卓、左に二川、ボランチに中田と稲本なんかどうかな。
4人でローテして、時にバイタルエリアに侵入、時にサイドのフォロー、
時にサイドの守備位置、時にボランチの守備位置に入るって感じ。
あいつがやらない分の仕事を4人で負担。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:19:35 ID:7YOzF4Ko
いやアジアカップのバーレーン戦とか自陣深くまで戻ってたし

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:22:19 ID:njPzuiDh ?
851はもう戻ってこないのかな?

あと
>>小野もアレも蹴ってるじゃん コーナーキック
>それが正しいの。サイドや中盤の底が蹴って、FWやトップ下が点にする。
>人数掛けたいとき下から上げる。今やってることはデタラメ。

こんなデタラメもやめようね
よく考えたら思いつくだけでもコーナー蹴る選手はトップ下やFWの方がダントツで多いよ
デタラメで叩くとボロが出るだけだぞー

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:28:11 ID:zyDuxIW8
>いろんなサッカー観た方がいいよ
なにいっての。今の日本代表の問題って言ったら前の選手で点取れないことだろ。
>「トップ下」という定義と「こうあるべき」
これだってごまかし。具体的な日本代表の話だろ。
3-5-2を大まかに守備的5人、攻撃的5人として、DF3ボランチ2を守備的と考えてみる。
守備的5人の点の方が攻撃的5人より多いんだぞ。問題が何処にあるか判りそうなもんだ。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:29:53 ID:njPzuiDh ?
>>875
なー話そらすのはいいが俺のそのレスは君の間違ったCKの認識についてレスしただけなんだけどさ
それについては間違ってるのをまず認めなよー
話そらしてるんじゃねーよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:33:17 ID:njPzuiDh ?
>これだってごまかし。具体的な日本代表の話だろ。
>3-5-2を大まかに守備的5人、攻撃的5人として、DF3ボランチ2を守備的と考えてみる。
>守備的5人の点の方が攻撃的5人より多いんだぞ。問題が何処にあるか判りそうなもんだ。

あとこれもごまかしにすぎないんだよね
FWとか2列目の選手は頻繁にメンバー代わってるわけで
総得点でFW+2列目+サイドに対しボランチ+DFのゴール数が多いわけない

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:37:05 ID:zyDuxIW8
>コーナー蹴る選手はトップ下やFWの方がダントツで多いよ
師匠や高原の方がダントツで多くCK多く蹴るって?
そのほうがデタラメ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:42:25 ID:hcR8y0OW
CK蹴るのはポジションじゃない。
キックが巧く、ヘッドが強くないのが蹴る。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:42:47 ID:njPzuiDh ?
>>878
はぁ? 日本代表以外のチームだよ
↓こんな話は今まで聞いたことがない

>>小野もアレも蹴ってるじゃん コーナーキック
>それが正しいの。サイドや中盤の底が蹴って、FWやトップ下が点にする。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:43:58 ID:baMtd2fV
>>879
そうそう。こんなことを議論してる時点で、
このスレのレベルがわかる

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:46:46 ID:7YOzF4Ko
だから小野もアレも蹴ってるっていってるじゃん

883 : :2005/04/19(火) 13:47:17 ID:y7dVWHmV
残り3試合、全部引き分けなら2位になれる?勝ち点9

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:49:57 ID:njPzuiDh ?
>>882
だ・か・ら
「CKはサイドや中盤の底が蹴って、FWやトップ下が点にする」

こんな話は初耳だってことさ
「CKは一番キックが上手い選手が蹴って、競り合いに強いFWやCBが点にする」
が普通でしょうに

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:50:45 ID:7YOzF4Ko
>>883
ダメでしょ バーレーンがイランと北に勝ってしまって
イランが北に勝てば
バーレーン勝ち点11
イラン勝ち点11で

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:51:34 ID:7YOzF4Ko
一番上手くたって何パターンも蹴れるやつはそうはいないから
キッカーを変えるのは有効

887 :まとめ:2005/04/19(火) 13:51:32 ID:bmu1X1hq
なにがなんでも、中村頼みってのは、問題あるね。
中村がマークされるのは、アジア杯以降必然だし、ある意味、中村も密集のなかの潰れ役を意識してるとこもある。イラン戦とかね。
だから中村は機能していない、中村を代えよう。って発想も別にあっていい。
でもそれとは別に、そのことでずいぶんフリーな選手・スペースができている。これをどう生かすか、って発想もあっていい。
そういうことじゃないの。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:52:11 ID:9K2QfLMo
イラン   △〇〇〇×△ 11
日本    〇×〇△△△  9
バーレーン△〇×△〇〇 11

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:52:39 ID:njPzuiDh ?
>>886
キッカーを変えるのは有効だよ 三都主や小野にもどんどん蹴らせていいと思う
ただおかしい認識に突っ込みいれただけ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:54:41 ID:7YOzF4Ko
周囲の選手との相関関係とか
ジーコの戦術、予選の戦い方、その他もろもろのファクターと絡む話なので
中村がいなければどうこう ってのは今のところ推測の域を出ない

実際にそれがあったケース 例えば小笠原トップ下の試合 とかと比較するしかない

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:55:03 ID:7YOzF4Ko
>>889
言いたいことはわかった

892 : :2005/04/19(火) 13:58:55 ID:y7dVWHmV
ほうほう。じゃあ2位確定の条件は勝ち点5で
残り3戦で1勝2分以上ってことね。
イランに負けたら残り2勝しないと確定しないのか。。。
キツイな('A`)

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:00:32 ID:njPzuiDh ?
>>890
そう、だからさっきからそれを挙げてくれって言ってるんだけどね
何も小笠原1トップの試合じゃなくても4-4-2の時でもいいんだよ
「中村がいるから」悪いという話を議論するなら4-4-2でも中村が不在の試合は比較対照になる

ただなるべくマレーシアとかカザフスタンとか前座試合挙げるのは勘弁して欲しいw

>>892
最悪の場合であって他の試合もなかなかそうは転ばないだろうから
現時点ではそこまでキツイというわけでもないと思う

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:01:32 ID:7YOzF4Ko
>>892
イランがホームでバーレーンに負ける可能性はそんなに無いと思うけどね
やたらといれこんでポカしない限りは
もう日本相手なんかとはまた別次元の意味でマジになるだろうし
バーレーンの選手に怪我人が出たって俺は驚かないよ

895 :-:2005/04/19(火) 14:02:18 ID:PrnLqSSm
>873
くだらねー擁護してんじゃねーよ。たまに引いてきて守備に貢献することぐらい
知ってるわ。中村は攻撃時はほぼ常時サイドハーフだけど守備時に
ウィングバックの位置まで引いてきて守備するわけじゃねーだろって言ってんの。
ジーコジャパンのイビツな形はここから来てる。中村がクロスを受ける位置にいない分
ボランチやら逆サイドのウィングバックが普段より長い距離を走ってエリア内に
入らなければならない。そしてボールを失った後は再び長い距離を走って戻らなければ
ならない。それが嫌だから、ボランチも逆サイドのウィングバックも
真ん中には入っていかない。だから、華麗な崩しでいいクロスを中村が入れても
決定機には繋がりにくい。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:03:14 ID:ycqAH4XJ
中村が三都主の前を塞いでるから、三都主はアーリークロスしがちという
良い面がある
三都主がスペースを抜きにかかって、ろくなことが無い

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:03:58 ID:7YOzF4Ko
俺がアンチの人なら藤田が出たチェコ戦とか
中村→藤田の交替で点の入ったアウェーシンガポール戦を挙げるかな

でもその時から代表を取り巻く環境はまた変わっているからなぁ
一概には言えないんだよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:04:14 ID:Uwo1Cae7
イランはイランできついだろうな。トップとはいえ、ラストはアウェイで
日本だからそれまでには何としても決めたいだろうし。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:04:46 ID:njPzuiDh ?
>>895
では中村が不在時の3-5-2でも4-4-2でもいいけど
2列目の選手がサイドの崩しのクロスからどれだけ点を取ってるの?
それを挙げてください

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:06:03 ID:7YOzF4Ko
>>895
イビツと言ってもジーコジャパンの攻めのパターンと表裏一体の問題なんだから
簡単に解決する話ではないんだよ
変わりに小笠原や本山や藤田を入れてみたテストは何回か経て
それでもこの形に落ちついてるわけで

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:07:47 ID:mgR66Crh
>>878
お前、普通に阿呆だろw

日本で言ったら、CKからヘディングで決めれそうなのは、中澤なんだよね。
あと福西、宮本、師匠か。戻ってきたら久保も中澤並に信頼度高い。
高原はドイツでやってるときぐらいポジショニング良ければ決めれそうなのに、
代表では枠外す天才だからな・・・。

ところでジーコが中村をトップ下で使うのって、ジーコ自身が現役時代、
フィジカルの弱さを理由にサイドにされたってのが影響してるんじゃないの?
自分に似た境遇の選手に思い入れ持ってるっていうか。

代表監督として自覚あるんだろうかw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:09:49 ID:njPzuiDh ?
>>901
いや、普通に結果を一番残してるから
中田が中村より点取っててアシストしてて外されてるならそう言えばいいよ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:10:16 ID:7YOzF4Ko
日本の選手でホントの意味でフィジカル強いって中田くらいじゃないの?
まぁあとせいぜい福西か

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:11:42 ID:FrhxqdAU
キノコと藁の二択だっただけでしょ
他の黄金はケガ、貸し渋りで日本に来なかったし
どんな偉大な監督でも来ないヤツは使えないw
アジア取った雑魚どもがナカータいやぽで仲良しクラブ結成
雑魚を散らせなくなったナカータもおわっとる
次は2010年だな〜

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:12:14 ID:eIFuJCzb
>こんな話は今まで聞いたことがない
そう?サッカーしたこと無いだろ。
PAでDFと駆け引きできるやつを普通FWやトップ下に使う。
だからセットプレーでもそいつらがPAに入る。(セットプレーだって特別じゃない)
良いクロス出せるやつ(普通サイドとかに多い)が玉入れる。
CKなんて直接入るのあてにするのか?



906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:13:26 ID:7YOzF4Ko
藤田も本山もチャンスはもらってるけどね
やっぱり継続的に先発させるのは難しいんだよな
流れを変える選手ではあるのかもしれないが

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:15:54 ID:mgR66Crh
>>902
アンチは「アジア相手」だとかそこにケチ付けるよね。
中村が単独トップ下に入った試合では無敗という『事実』からは目を背ける。



908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:16:45 ID:njPzuiDh ?
>>905
すげー決め付けだな
少なくとも俺が所属したチームではよく曲がるボール蹴れるのは
2列目やFWに多かったがね サイドはむしろ走り専門の奴が多かったが
クロスよりパスが上手いやつの方が良いボール蹴るが
直接?そんな話誰もしてないし

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:17:07 ID:j+RyuRhG
ジーコはもう4-4-2は試さないだろうな。ボランチは斧とアサシンで確定だな。サイドはスピードスターと村井を試して欲しいな。問題はトップ下か。ヒデ、俊輪、小笠原、奥、本山、松井、長谷部、二川などがいるが…やっぱ経験のあるヒデが適任か?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:17:50 ID:Vk8l6WVj
>>905
いくらなんでもおまいはダメぽすぎる。控えろ。

911 : :2005/04/19(火) 14:19:36 ID:O5o/nw3i
>>905
お前恥ずかしいからもう出てくるな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:19:58 ID:njPzuiDh ?
つか大体中村が中央にいないからチャンスにならないってさ、
小笠原、中田、本山、藤田がクロスに対し中央で待っててヘディングで点取ったかね?
むしろ中村がヘッドで1点取ってるが

ここで中村のせいにしてることが中村不在時にも全然できてないわけで

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:23:41 ID:9K2QfLMo
2位争いをしてるバーレーンに次勝てば・・・
イラン   △〇〇〇 10
日本    〇×〇〇  9
バーレーン△〇××  4

2位争いをしてるバーレーンに次引き分ければ・・・
イラン   △〇〇〇 10
日本    〇×〇△  7
バーレーン△〇×△  5

2位争いをしてるバーレーンに次負ければ・・・
イラン   △〇〇〇 10
日本    〇×〇×  6
バーレーン△〇×〇  7

バーレーン戦はかなり重要だな。
俺はこの試合中村に賭けたいんだが厳しいのかよw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:24:29 ID:7YOzF4Ko
4-4-2は少なくとも「予選突破までは」試さないとは思う
でも予選突破したら多分再開するのではないかな


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:24:30 ID:j+RyuRhG
藤田はもういいでしょ。フィジカル俊輪より弱いし、途中から出ても打開力もないし。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:24:58 ID:quDbb+c0
都合が悪いことはスルーが基本ですからw
ねえみなさんw

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:25:31 ID:FrhxqdAU
キノコがいるとビールが不味いんだよ
結構、重要なことだろ
師匠転ける、キノコ外すのお約束に飽きたのさ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:27:00 ID:7YOzF4Ko
バーレーン戦は中村がダメなら中田しかいないような気がするな
小笠原は厳しいかもしれない アウェーだし 40度近い酷暑が予想されるし

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:27:34 ID:eIFuJCzb
>>908
嘘ついたってでめだよ。曲がって正確なCKなんてそうそう蹴れるものじゃない。
高校選手権見てみ、あのレベルの選手だって簡単じゃない。
>クロスよりパスが上手いやつの方が良いボール蹴るが
クロスよりパスが上手ってなんだ?
直接狙うんじゃなきゃPAで競るやつがいる。PAで競えないやつトップ下に使うのか?
どんなチームだよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:28:35 ID:quDbb+c0
>>912
基本としてナカムーラがMFで一番貢献してるって事実があるわけですから
アンチの方はそれをうま〜く逸らしながらやらないといけないから
くるし〜いわけですよ。
そこんとこ斟酌してやってね

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:29:31 ID:7YOzF4Ko
PAで競うって何を競うのか良くわからない

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:30:21 ID:Fv0SUBLe
>>912
チュニジア戦で中田が市川のアーリーに合わせてたな。
古い話だが。
ああいうのを期待してるんでしょ。ここの人たちは。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:30:55 ID:njPzuiDh ?
>>919
俺はよく曲がると書いただけで「曲がって正確な」なんて書いてないし
そもそも中村や小野レベルのキックだなんて一言も書いてない
チーム内の相対的な比較に決まってるだろ?

>直接狙うんじゃなきゃPAで競るやつがいる。PAで競えないやつトップ下に使うのか?
>どんなチームだよ。

頭大丈夫か? そのトップ下がCK蹴れば問題なしだろ
PAで競れる競れないで決めるポジションじゃねー・・・


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:31:20 ID:XbFykT6r
>>913
相手見たとき、バーレーンが鍵になるのは誰でも予想できたんだが。
イランなんてどうでもいいって。
でも、予想通りになるのもまたツマラナイ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:37:26 ID:7YOzF4Ko
まぁバーレーンに勝てばほとんど決まりな訳ですよ
だから日本としてはアウェーオマーン戦みたいな戦い方が理想かな

ただバーレーンには高さもあるからね セットプレーには気をつけないとまずい

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:40:21 ID:XbFykT6r
相手は予想以上にホームアウェーを意識してるみたい
イランと戦ったバーレーンと同じように、日本での試合でしたら
日本は押されっ放しになってたよ

バーレーンのアウェー仕様と、ホームが苦手な日本

丁度つりあった形だね
運の良さで日本が勝ってしまったがw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:41:37 ID:eIFuJCzb
>俺はよく曲がると書いただけで「曲がって正確な」なんて書いてないし
曲がって不正確?ゴールライン割っとけ。役立たず。(w

>PAで競れる競れないで決めるポジションじゃね
何語だ?きそれる。きそれない。なんて言葉無いぞ
PAで競う(きそう)だ

きそう(きそふ)【競う】
〔自ワ五(ハ四)〕互いに張り合う。競争する。あらそう。国語大辞典(新装版)小学館 1988


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:43:40 ID:hX680p/E
>>927
きみはほんとにばかでふね

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:44:06 ID:9K2QfLMo
競り合い は きそりあい ですか?w

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:44:11 ID:njPzuiDh ?
>>927
はいはい、タイプミスごめんな 悪かったよ

で、ちゃんと反論してくれよな
訂正と煽りだけで終わってるぞw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:45:13 ID:7YOzF4Ko
何を競うのかいまだに良くわからない

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:45:13 ID:UdAYPNpy
ID:eIFuJCzbワロチ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:45:56 ID:k6P8zCYM
言い方、返還ミスを反論に加えるのは雑魚のやり方
無視しよう・・・

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:49:41 ID:VGYunW8Q
中村がふがいないプレーしかできないから批判されるんだろう
中村以外の誰がでても同じだ!という意見をよく言うけど
それならなおさらクラブチームで活躍してる選手を選んでやればいいものを
中村の本当のプレーっていうのは何かね?
クラブチームではアシスト能力0
武器はフリーキックマシーン(鈴木がいないと威力半減)

Jにいたころって中村ってあんなプレイヤーだったのかな
海外いってそっちでできるプレーしかしてないからすごく下手になったように見えるよ
今の中村がJに戻ったとしたら小笠原みたいな圧倒的な攻撃力を発揮できるとは思えないね
中村は周囲の雑音を吹き飛ばすにはJに戻って活躍するのが一番だと思うよ
たぶん無理だろうけど

中村は今、海外限定の選手って感じ
客寄せパンダというか

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:51:20 ID:7YOzF4Ko
>それならなおさらクラブチームで活躍してる選手を選んでやればいいものを

例えば 誰?

936 :_:2005/04/19(火) 14:53:41 ID:9Vv0Bqqw
スペースメーカーってさ、本当役立たずだよね。

完全に舐め切られているいるから、せめてイラン戦では使わないでくれ。
スペースにカリミが突っ込んでいく姿が目に浮かぶ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:55:19 ID:7YOzF4Ko
>せめてイラン戦では使わないでくれ

北戦までに突破決めているのを願うしかないな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:57:40 ID:9SpOu/9l
>>934
こういうやつって、自分の意見を通したいが為にめちゃくちゃなこと言って、
自分が激しく矛盾したこと言ってるのに気付いてない。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:03:03 ID:njPzuiDh ?
イラン戦は3-5-2なら全く悲観する必要もないと思うね
WB+中澤で右サイドに対応できる 中村がカリミやマハダビキアを見る必要なし

4-4-2ならさすがに中村応援してる俺でもあのままじゃまずいと思うね
配置に修正が必要だろう 中田と位置を入れ替えるなりね
その方が中田にしてもフィジカルの強さでチーム内で存在感を示せると思う

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:07:28 ID:7YOzF4Ko
4−4−2で中田と小野のポジ入れ替えってやった事無いよね
一度で良いから見てみたい    歌丸です

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:10:20 ID:k6P8zCYM
4−4−2で中村が機能したところみたことないからだろ?
ヤツが前に出て、結果4−3−3になってるだけだし

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:10:25 ID:kHgC/ouu
だから皆PA内で良い位置取ろうとしたり、マークはずしたりしてるだろが
下手って非難される師匠だって実はよくやってんだよ。
DFと競う(きそう:互いに張り合う。競争する。あらそう。)をPA内でやるわけだ。
GKと競る(せる:互いに勝ちを得ようとして争う。きそう。)こともある。
PA内で相手と競う・競ることの上手いやつがCK蹴ったら勿体無いだろ。
茸って「PA内で相手と競う・競ること」が上手いのか下手なのか?
上手けりゃトップ下やりゃいい。だがCK蹴るのは勿体無い。
下手で良いクロス上げるならCK蹴ったっていいさ。だがトップ下は間違ってる。
茸は矛盾してるんだよ。



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:13:25 ID:7YOzF4Ko
>>942
何言うdのかさっぱりわからへんねん

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:14:42 ID:njPzuiDh ?
>>942
だからその話では矛盾してねえっての
言ってることがおかしい
CK時なんてポジションなんて全く関係ないのにポジション絡めて語ってる
時点でそもそも狂ってる 上手いやつが蹴りでかいやつが競る、それだけ

945 :_:2005/04/19(火) 15:19:28 ID:9Vv0Bqqw
>>939
やけに自信たっぷりだが、、正直厳しいだろ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:21:38 ID:7YOzF4Ko
正直厳しいのは日本サッカーの実力であって
これは中村一人がどうこうというものでもない

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:29:05 ID:kHgC/ouu
違うって。でかいからって普通DF全員上がらないだろ。
だれだってその後のプレー考えるからだ。
セットプレーの後どうするか考えないやつ何処にもいないぞ。
>CK時なんてポジションなんて全く関係ない
って考えてるならカウンターくらいまくって勝てないぞ。
勝ってるか・負けてるかとか時間とかあるけど、普通守備の準備してセットプレー入るぞ。
関接の早いリスタートは別ね。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:33:04 ID:7YOzF4Ko
そりゃカウンター対策としての守備のことは考えるだろうが
それとキッカーのポジションがトップ下であるかないかとどういう関係が・・・

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:34:48 ID:9SpOu/9l
kHgC/ouuはスルーしたほうがよくないか?
なんか可哀想なぐらいだ・・・

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:34:59 ID:njPzuiDh ?
>>947
日本は基本的に加地と田中が引く

次のプレーを考えると言ってもこっちにとってもチャンスだからリスクさくよ
現に日本で引いてるのは中澤じゃなくて加地と田中ね
松田がいれば松田が上がる 競り合いの強い選手が上がってるだろ?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:35:22 ID:heysaDwn
>>947
中村(゚听)イラネ派が馬鹿だと思われるからいいかげん失せろ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:39:29 ID:7YOzF4Ko
kHgC/ouu はワザと言葉の定義を混同したふりをして釣る、釣り師と見た



953 : :2005/04/19(火) 15:43:17 ID:ul7/K3oW
CK時は相手の裏をつく動きが重要だから、
ポジションに拘ってると得点力が激減するよ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:44:10 ID:hVjX5MhL
>原因は中村のあの発言だろう
その通りだと思う。俺は中村は好きな選手だった。
別に中田、小笠原信者ではないけどあの発言には
正直がっかりしたよ。プレイスタイルとかは
別に嫌いじゃないんだけど!あの発言で中村の人格を
好きになれなくなったね。むしろ好きだった分
凄く嫌いになった選手!監督だけに言えば良いのに
マスコミに言うと代表選手、一般人の耳に入るしね。
代表にいる自分にとってマイナスな発言をしたと本人は
わかってないとこが悲しい・・・
アホな中村は自分の首を絞めるM男


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:45:24 ID:7YOzF4Ko
ん? どの発言の事?「3バックがいい」ってやつ?

956 : :2005/04/19(火) 15:45:52 ID:jBXcpYx2
>原因は中村のあの発言だろう
なんか言ったっけ?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:46:30 ID:9SpOu/9l
いきなりなんのこと?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:48:51 ID:JhVGjZUA
>>954
根っからのアンチ確定

959 : :2005/04/19(火) 15:51:35 ID:ul7/K3oW
「3バックがいい」の発言がどうしてマイナスになるんだろう?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:52:26 ID:njPzuiDh ?
高原、小野、三都主、中澤、宮本みんな言ってるが

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:56:17 ID:mgR66Crh
>>954は「中立的、公平な目線だよ、だって元は中村好きだったんだからね」
って訴えかけて正論を装ってるけど、日本語下手過ぎて嘘がバレバレw
浅はかな奴だw

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:58:46 ID:RsESbwmW
目くそ鼻くそ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:01:35 ID:kHgC/ouu
ちぇ部活レベルでもわかることだぞ。
サッカーやるときは、普通自分で点入れたいもんだ。(GKは別彼らはなぞだ)
CKの時少しでも点にする欲と自信があれば、ゴール前に行きたい。
小1の子どもだって「ヘイヘイ」とか言ってゴール前で玉欲しがるぞ。
そもそもFWやトップ下でCK蹴りたいやつなんていないよ。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:02:43 ID:7YOzF4Ko
俺は子供の頃カズのCKに萌えましたが


965 : :2005/04/19(火) 16:04:08 ID:ul7/K3oW
>>963
コッツァがCK蹴りまくってたのしらんのか?
小野もサントスも
キック精度に自信があるやつはみんな
蹴りたがるよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:05:19 ID:Y5r9f5qG
怪我したんで「代表に影響するから次のレッジーナの試合出たくない」とか
抜かしたそうですね
一体彼はクラブをなんだと思ってるんでしょうか
代表のための踏み台に過ぎないと思ってるんでしょうか
所属クラブが降格争いして大変だというのに代表優先の
この発言はプロ意識がなさすぎます

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:07:39 ID:jfWKDe+C
>>966
ちゃんと読めや。
「クラブだけでなく代表まで」ってことだろーが
だいたいそんなことでプロ意識って小学生?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:08:33 ID:7YOzF4Ko
今13位でしょ まずまずだよ


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:09:21 ID:JFpDJzVP ?
次スレ。

正直なところ中村俊輔では厳しくないか?5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113894377/l50

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:10:15 ID:7YOzF4Ko
立てるの早杉だろ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:27:46 ID:UdAYPNpy
部活レベルのサッカー経験で代表を語るな

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:28:05 ID:JFpDJzVP
とりあえず埋め

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:28:18 ID:t4ch83+m
凄い伸びてたから、期待して読んだのに…。
さすがに4スレ目にもなったら、まともなレスすくなくなった。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:29:09 ID:7YOzF4Ko
それにもかかわらず5スレ目立ってます
もはやジー弱状態に突入だな こりゃ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:32:39 ID:njPzuiDh ?
>>973
だって1回突っ込むと言い逃げする香具師ばっかだからなw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:33:54 ID:JFpDJzVP ?
5スレで終わる運命かも知れんな。当の本人が怪我で休養なら叩きようがないし。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:35:26 ID:7YOzF4Ko
スポ新がある限り叩かれつづけますよ 多分
寝てたら寝てたで叩かれるのがこの商売のつらさ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:36:01 ID:JFpDJzVP ?
とにかBe規制はめんどくさいと。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:43:39 ID:JFpDJzVP ?
もともと議論するようなマトモなスレでは無かったかな。
強烈アンチとヲタが同じ話を延々としてきた。
ヲタの存在がアンチを呼び寄せて現在に至るってところか。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:45:58 ID:7YOzF4Ko
アンチの人の意見で一番素直だと思ったのが
「アイツが出てるとビールがまずい」っていうヤツかな
これは嘘偽りの無い感情を吐露したもので
中村擁護派の俺としても感動した


981 : :2005/04/19(火) 16:48:53 ID:y7dVWHmV
キチガイアンチ共って誰の信者かすぐ検討つくよね。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:52:06 ID:JFpDJzVP
>>980
そりゃまたストーレートな意見だ。巨人が負けるとビールがまずいを思い出す。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:53:03 ID:rUouCTxQ
♪♪♪ ♪♪♪ ♯♭ ♪♪♪♪♪♪♪ ♯♭ ♪♪ ♯♭ ♪♯♪♪
♪♪♪ ♯♭ ♪♪♪♪♪♪♪ ♯♭ ♪♪ ♯♭ ♪♯♪♪♪♯♪♪
二二二二二二l  /♭ | ̄♪♪ ̄ ̄|   引っ越し!引っ越し!! アー!!
 | | ♪ ♯_______ ♪/  | ♪♪♪ ∧_∧    さっさと引っ越〜し!!
 | | \ |◎□◎|. / | ♪ ♯ <`Д´ >つ─◎    しばくぞッッ!!!!
 | | /´♪ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///. ♪♪♪♪アー 
 ̄ ̄| ♪ ♯♭ | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ♯ |   ♪♪ | |      |  _)  ◎彡.| |   バン ♪♯♪♪♪ ♯♭ 
♪♪ |      | |     |  ´`Y´   .| |  バン ♭♭♪ ♪ ♯♭ 
♪♪ t______t,,ノ     t_______t,ノ ♪♯♪♪♪♯♪♪
♪♪♪ ♯♭ ♪♪♪♪ ♯♭ ♪♪♪♪♪♪♪ ♯♭ ♪♪ ♯♭ ♯♭

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:54:02 ID:7YOzF4Ko
引越し騒音オバちゃんのフラッシュ面白かったなぁ


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:56:59 ID:JFpDJzVP
2002年05月17日。思えばW杯代表23人が発表されたこの日からアンチとヲタの
戦いが始まったんじゃないかな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:11:18 ID:JFpDJzVP ?
GK
1 川口能活(26)      ポーツマス   
12楢崎正剛(26)      名古屋
23曽ケ端準(22)      鹿島

DF
2 秋田豊 (31)      鹿島
6 服部年宏(28)      磐田
4 森岡隆三(26)      清水
17宮本恒靖(25)      G大阪
3 松田直樹(25)      横浜FM
16中田浩二(22)      鹿島

MF
8 森島寛晃(30)      C大阪
15福西崇史(25)      磐田
7 中田英寿(25)      パルマ
14三都主アレサンドロ(24) 清水
21戸田和幸(24)      清水
20明神智和(24)      柏
19小笠原満男(23)     鹿島
5 稲本潤一(22)      アーセナル
18小野伸二(22)      フェイエノールト
22市川大祐(22)      清水

FW
10中山雅史(34)      磐田
11鈴木隆行(25)      鹿島
9 西澤明訓(25)      C大阪
13柳沢敦 (24)      鹿島

もし中村が入ってたら誰が落ちたんだろ。
当時トルシエの選考は極めて妥当だと思ってたが。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:16:54 ID:kMFYSOS2
中村信者の暴れっぷりを堪能すんならサッカーカフェに行くと良い。
あそこは膨大な過去ログがいつでも見れる。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:19:09 ID:kMFYSOS2
茸信者
・W杯落選→小笠原・小野・トルシエの人格攻撃
・ジーコ就任、4バックでOH枠2枚→中田と俊の相性最高、小野はボランチ
・4バック機能せず、3バックでOH枠1→ヒダいらね、ヒダの人格攻撃
・欧州遠征で久保・小野活躍→久保・小野・俊トリオ最高!、ヒダいらね
・五輪、小野OHで敗退→小野死ね
・小笠原活躍→中田、俊より1枚落ちる(なぜか中田も持ち出す。)


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:20:22 ID:kMFYSOS2 ?
茸信者
・W杯落選→小笠原・小野・トルシエの人格攻撃
・ジーコ就任、4バックでOH枠2枚→中田と俊の相性最高、小野はボランチ
・4バック機能せず、3バックでOH枠1→ヒダいらね、ヒダの人格攻撃
・欧州遠征で久保・小野活躍→久保・小野・俊トリオ最高!、ヒダいらね
・五輪、小野OHで敗退→小野死ね
・小笠原活躍→中田、俊より1枚落ちる(なぜか中田も持ち出す。)

鞠降格寸前→俊輔は悪くない周りが悪い
代表で苦戦→俊輔は悪くない周りが悪い
代表でいい試合→俊輔のおかげ

鹿島が鞠にCSで勝ち優勝、小笠原MVP→スルー
小笠原が代表で苦戦→小笠原のせい
小笠原が代表でいい試合→相手が弱い


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:22:03 ID:kMFYSOS2 ?
≪コリエレ・デッロ・スポルト≫

俊輔の採点:5.5
俊輔の評価:ゲームの中心部にまったく入っていけなかった。

≪トゥット・スポルト≫

俊輔の採点:5.5
俊輔の評価:足を出すべきシーンでちょっと小心だった。

≪コントロカンポ≫

修輔の採点:5
修輔の評価:マッツァーリはなぜ交代を命じたのか、
彼に理解させる必要がある。


日本のマスコミはチーム最低点のこの事実をどこも書いてないな。おそるべしソウカ。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:22:42 ID:kMFYSOS2 ?
信者の言い訳
・採点は当てにならないから
・○○○の採点はいつも可笑しい
・○○○の採点は○○選手でも可笑しいから気にするな
・記者は試合見てないから

マスコミは中村について一切悪いイメージがつくような事実はスルー
真実を書きません


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:22:51 ID:gfi4FjuW
まともな意見の一つでも言ってみろ
コピペの負け犬

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:23:29 ID:kMFYSOS2 ?
中村の報道ってチョソ並に偏向報道ばっかし
チームが負けて見せ場がなくても→2試合連続フル出場
途中交代で早くに下げられようともマンセー
たまたま味方の選手の跳ね返したボールが1人2人と当たってゴールしても→アシスト
採点→もっとも高い採点のみを紹介、低い採点はスルー
一般人がだまされるわけだよ


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:24:14 ID:kMFYSOS2 ?
「脱会と前後して、杉田さんは学会員から軟禁状態にされたり、相当なイヤガラセを受けたと言います。
悔しい思いをしたのは確かで、いつか学会を見返してやると思っていたとしても不思議じゃありません。
結婚相手も学会とは無関係というし、今回の結婚で、脱会しても幸せになれると
学会に見せつけているようにも見えます」

 一方で、芸術部幹部のタレント久本雅美(44)を筆頭に、熱心な学会員の芸能人に
30歳以上・独身・子ナシの“負け犬”が多いのはどうしてだろう。

【2005年1月20日掲載記事】


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:24:27 ID:pxEjhXYG
>>987-991
これを暴れっぷりと呼ばずして何と呼ぼうw
よっMr自己矛盾!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:25:43 ID:kMFYSOS2 ?
中村も熱心な信者ではないとイタリア紙にコメントしたそうだが
度々ユニフォームを献上しているしわからないな。
祖父母、両親が熱心な信者らしく、層化じこみの教育考え方受けたせいか
他人を押しのけても自分さえよければって根が歪んだとこがある。


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:28:29 ID:wpswTBbX
「暴れっぷり」って…

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:36:41 ID:kMFYSOS2
層化の皆さんはほらいろいろ仕事があるから

・スンタン持ち上げ
・小笠原叩き
・ヒデ叩き
・小野叩き
・むちゃくちゃなジーコ擁護
・朝晩のお祈り


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:39:34 ID:DpgmHaUw
999!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:40:00 ID:EFzps0Db ?
1000で中村は代表から外れ。
その間に代表はドイツ行きを決める。
代わりの選手が大活躍して世間からは忘れ去られ06年ドイツW杯代表落選。
ヲタ完全消滅!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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