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ジーコ監督で弱くなったとバーレーン報道 312

1 :お運ゴール:2005/04/15(金) 19:08:46 ID:ETV3BiW5 ?
  俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないが予選突破してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督で日本代表は組織的に弱くなった 311
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113210790/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 : :2005/04/15(金) 19:15:26 ID:rTeQXfLI
2だったら本上まなみに失禁するまでクンニする。

3 :名無しさん:2005/04/15(金) 19:28:55 ID:7taxwvKb
3だったら悪いかボケ!

4 : :2005/04/15(金) 19:30:11 ID:FdIAFGuz
>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:38:05 ID:cpjUQDuE ?
>>2がうらまやしい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:06:37 ID:cpTFZR5a
>>1


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:28:58 ID:v6+5rabG
背番号7は中田ヒデのもの!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:37:11 ID:ghFOf2Po
名古屋グランパス

9 :名無しさん:2005/04/15(金) 20:54:21 ID:Kg1k5cCp
久保勃彦

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:04:24 ID:OlOZd4rH
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:09:17 ID:2k3QVCTI
報道という大げさなものでもない様な・・・


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:31:55 ID:uEgIdpxz
アンチジーコ一押しの山本監督

【U−23】山本JAPAN>>>ジーコJAPAN【A代表】
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1077/1077350923.html
山本監督>>>>>>>>>ジーコ
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1079/1079614166.html


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:38:44 ID:+WE31AjS ?
マジレスして、鞠岡田武史最強説。

14 : :2005/04/15(金) 21:56:17 ID:ghFOf2Po
今日も年収3000万円のドラえもんAAの人が来るのかな?
なんか楽しみ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:01:00 ID:YJqOtfdG
俺たちも中国を見習って解任デモをやろう

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:02:20 ID:iG/WUSaF
>>14
昨日の炎上っぷりは笑えたよね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:08:55 ID:bAtwg4QX
>>12
> アンチジーコ一押しの山本監督
> 【U−23】山本JAPAN>>>ジーコJAPAN【A代表】
> http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1077/1077350923.html
> 山本監督>>>>>>>>>ジーコ
> http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1079/1079614166.html


アンチって山本なんか押してたのかよ。
やっぱりアンチはニワカど素人ばっかりだな。w



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:17:41 ID:cpTFZR5a
>>17
どうせ煽り目的で言ってるんだろうが、日付を確認したほうがいい。
五輪で馬脚を現す前の話でしょ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:19:18 ID:mTjlbiK/
>>18
いやいや。
わかっていた奴はアジア大会あたりから山本ではやばいと言ってた。
相当アンチは見る目ないと思う。いや、アンチがというか、クソライターの情報操作の
賜物なんだけどね。後藤とか、大住、宇都宮ね


20 :_:2005/04/15(金) 22:23:23 ID:XTkPJJOH
んな、ばかな。
ジーコ解任希望で、山本ごときではダメというやつが、多数だっただろ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:24:20 ID:CRYZ/Chb
山本監督>ジーコ  だったのが

山本監督≒ジーコ 
  ↑      ↑
評価下落  評価そのまま

になったという事だろ?何で信者はそんなにうれしがるんだ?



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:24:47 ID:cpTFZR5a
>>19
アジア大会=チームができていない。
トーリオとかU−20の連中を入れてやっとチームの体をなしてきた>アジア最終予選
ま、その後に本番の五輪で狂ってしまうわけだが。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:26:27 ID:mTjlbiK/
>>22
チームができてないってこともあったけど、山本独特の前後分断傾向を見て
これはダメだと思ったね。
今の磐田も前後分断だよね。

24 : :2005/04/15(金) 22:28:50 ID:vo9uABUH

なんか古いスレ見てたら
アンチジーコがすげえ山本絶賛してて激ワロタw
とことん馬鹿だな

【U−23】山本JAPAN>>>ジーコJAPAN【A代表】
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1077/1077350923.html
山本監督>>>>>>>>>ジーコ
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1079/1079614166.ht

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:33:11 ID:cpTFZR5a
>>23
確かに中盤はスカスカだな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:35:09 ID:bAtwg4QX
>>18
> >>17
> どうせ煽り目的で言ってるんだろうが、日付を確認したほうがいい。
> 五輪で馬脚を現す前の話でしょ。

こいつ五輪で馬脚現すまで気付かなかったニワカど素人のくせにやけにえらそうだな。w



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:35:53 ID:mTjlbiK/
>>25
ね。あれみて絶賛している風潮は異常だったよね。

15秒合理的攻撃を掲げているのに、ラインが下がり気味で間延びしてた。
あれは見るに耐えなかったな。

何もやりたいのかって感じだったよね。
で、それを絶賛するライター諸氏には驚いた。


28 : :2005/04/15(金) 22:40:14 ID:SUKB3a31
>>27
完全に同意。しょせんは指導歴もない糞アンチ・ジーコ・ライターどもの目がどんなに腐っているか
証明してしまった事件だった、あれは。
一部の尊敬できるまともなライターだけが山本を批判していたな。

29 :.:2005/04/15(金) 22:40:20 ID:NcTNvWHU
とりあえず>>2が羨ましい事だけは納得した。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:41:58 ID:mTjlbiK/
>>28
>尊敬できるまともなライターだけが山本を批判していた
カリスマ君、これ誰よ?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:42:58 ID:cpTFZR5a
>27
山本監督が糞だからといってそれでジーコ監督の株が上がるわけではないんだが。

32 : :2005/04/15(金) 22:43:53 ID:SUKB3a31
指導歴のあるまともなライターだったら誰でも山本を批判してた。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:47:27 ID:CRYZ/Chb
ジーコと同じくらいダメな(元)代表監督が出来た事が
信者にはうれしくて堪らないらしい

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:53:53 ID:GQfVjN3T
ジーコはまだアジア以外の国に勝って無い(コンフェデでニュージーランドに
勝っただけ・・・)が山本はアフリカ代表のガーナに勝ってるからな。

谷間の世代とか言われてたけど実績は山本の方が
黄金の世代率いているジーコより上だろ。今のところ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:59:27 ID:9HncgsA5
>>34

予選最下位が2試合目で決まったんですけど

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:03:03 ID:0ZUFE93D
人間力の話は専用スレでやったらええねん。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:05:59 ID:GQfVjN3T
>>35

それでも、だ。

対戦相手もイタリア、パラグアイ、ガーナと
ジーコジャパンが対峙している国々とはグレードが違う。

38 : :2005/04/15(金) 23:10:15 ID:SUKB3a31
はあ?
ジーコジャパンはホームで本気のチェコやイングランド、アフリカチャンピオンのチュニジアを
圧倒的に圧倒してしまったあげくに完全に粉砕してしまっていますが?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:11:11 ID:9HncgsA5
>>37

ドイツで当たるとしたらそれ以上のグレードと当たるでしょう。
それよりも下回るってことはまずないからその時わかるでしょう。



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:13:42 ID:Lz1jLQfK
圧倒的に圧倒

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:14:09 ID:FaQ1Sjgx
>>37
勝負の前に自爆していた事実がみえなかったのかな?
&負けたのに実績上とは片腹痛いわ
&難癖大好きのお前らが山本応援してるわけないだろキチガイが
人を貶めるためにはなんでもするんだなwww

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:19:38 ID:gBNDTFWj
山本は予選でバーレーンにホームで負けたけどねw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:20:48 ID:Or8jrg49
チェコやイングランドを圧倒的に粉砕できる力を本当に持っているのなら
W杯でベスト4くらいを目標にしないと駄目だな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:22:10 ID:9HncgsA5
大体、五輪とW杯ではそもそもグレードが違う。
だから日本の五輪監督の口から「銅メダル」って言葉が出たわけだが。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:22:38 ID:GQfVjN3T
>>41

いくらWいっぱい付けてもニュージーランド
に勝っただけじゃどうしようもないって。

かと言ってアジアで圧勝かと言えばアジア弱いとこに苦戦のレベルだからな。

誰を応援するしないじゃなくて機械的に事実を言ってるだけ。
ジーコがしっかりアジア相手に圧勝、世界相手でもしっかり成績残せれば
問題ない。ただ今はダメだろと言ってるに過ぎない。

46 :_:2005/04/15(金) 23:23:33 ID:XTkPJJOH
もう >>31 で話は終わってるはずだが

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:35:33 ID:FTZWGAA6
>ジーコジャパンはホームで本気のチェコやイングランド、アフリカチャンピオンのチュニジアを
>圧倒的に圧倒してしまったあげくに完全に粉砕してしまっていますが?

この書き込みって良く見るけど同じ人?
だとしたら基地?それはそれで怖いけど、何人もの人がこんな事書いていたらもっと怖い。

しかし事実を歪曲してまでジーコを擁護する動機ってなんかあるのかね?
教えてエロイ人

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:38:33 ID:r8GzDArQ
>>47
ジーコ信者への皮肉だろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:41:18 ID:ICGW0aov
そろそろノルウェーをチンチンにでもしに行ったらええがな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:41:42 ID:FTZWGAA6
>48さん
皮肉なの?本気で訳の分からん事書いてるのかと思ったw
ありがと、安心した。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:43:01 ID:FaQ1Sjgx
歪曲ってだいたいものごとをネガティブに言うことなんだろうけど
アンチにとっては代表が勝つことが許せないのだろうね
死ねよキチガイ


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:43:35 ID:ifDOPGY4
ID:SUKB3a31はカリスマ君というアンチジーコ。
バカなジーコ信者を装ってるだけ。
本人はこれが面白いと思ってるらしい。w

53 : :2005/04/15(金) 23:51:47 ID:3+6fZrJ3
アジアでの戦績
■トルシエジャパン:トータル 9勝1敗4分 勝率.642
公式戦 8勝1分 
非公式 1勝1敗3分 
■ジーコJAPAN :トータル 20勝2敗2分 勝率.833
公式戦 16勝1敗1分
非公式 4勝1敗1分

欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13
■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:53:10 ID:46kFD7Ev
まあ肩の力抜けよ(´ー`)y─┛~~

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:53:23 ID:FTZWGAA6
>52
中の人がいるって事ですか?
何が楽しいんだか・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:04:09 ID:d7h0zpS6
上げ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:07:41 ID:UNXtt/5p
>>46
山本を評価していた人間の言葉に説得力などないということかと

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:18:17 ID:Kf7r8ZcO
おかしな連中だね
バーレーンの五輪チームはかなりの数がそのままA代表にスライドしたんだろ?
あのジーコジャパンをあれだけ苦しめるバーレーンと予選を争って
最終的に枠の少ない五輪予選を突破したんだからそれでいいじゃん。
あんなにアジアのレベルが上がってるって喚いてたくせにさw

59 : :2005/04/16(土) 00:19:20 ID:wOY7ImHN
アンチジーコだけど、山本はアジア大会の頃からダメ監督だと思ってるが?
何でアンチジーコが山本大好き人間にされてるのか分からん。
ジーコも山本もダメ監督。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:21:00 ID:C9TqtgFc
トルシエジャパン:対アジア勝率88%(1試合平均得失点差+3.33)
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))

ジーコジャパン:対アジア勝率77.7%(得失点差1試合平均+1.73)
東アジア選手権3戦2勝1分け(得失点差+3)
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選2戦2勝1敗(得失点差+1)
:対アジア18戦14勝3分け1敗(得失点差+27(得失点差1試合平均+1.5))

どうぞ。
とくに得失点差に注目。
(というか得点が大幅に違うのであるが。(失点はまあ似たようなもん))
弱い相手との1次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の1分けも消化試合でメンバー入れ替えの戦略的な引き分け
(というか手を抜こうとした)で勝率はほぼ100%といっていいし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに1点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが。
>>53他、どうしても親善試合じゃないと対抗できないんだろうが))

61 :_:2005/04/16(土) 00:21:25 ID:+GeJXOUT
山本がいいかどうかは一応は議論の余地はあった(オレはダメ派)
それが違っても、ジーコがダメだという言葉の説得力は、大きくはそがれんさ


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:35:17 ID:UNXtt/5p
>>60
だからさあトルシエのは一つの大会だけ
一度だけでなく全大会で結果を出す難しさってのを理解してないのかね


63 : :2005/04/16(土) 00:36:18 ID:8EtCTHgC
おいおい

【田代砲専用】日本 2ch VS 中国 2ch 【作戦会議所】Part 5
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113578743/

へ、どーぞ

64 : :2005/04/16(土) 00:38:18 ID:DTs1hoS7
Wユースアルゼンチン大会を見てたら背筋が寒くなっただろ
オイこれはマジで谷間じゃないかって
だからアテネに出られた事は評価できる
山本はまだ未熟なのであるが しかし日本人指導者を育成することも
急務であるわけだし山本が成長すれば日本の利益にもなる
しかし2億の置物はマズイだろ すぐ帰国する甲斐あってか
自分の産婆チームでは指導力発揮して優勝させたらしいけどな.......

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:38:18 ID:bCYHrRM2
山本さんがダメなわけない
氏ね馬鹿

66 : :2005/04/16(土) 00:39:02 ID:QKEUxHIG
ここは サッカーの下手な セルジオが 集まるスレですねw

セルジオも歴代の監督全てに文句をつけてるからな。
あ、唯一ファルカンだけは支持してた!w

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:44:59 ID:Lvbb6SDG
>>64
あの時は監督が西村とかいう名前だったよね
1トップ2シャドーを標榜していた奴
あの監督も戦前から評判悪かったな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:45:29 ID:C9TqtgFc
>>66

セルジオがトルシエへの文句が的外れなのは親善試合見てっ
てとこ(んなもん全敗したっていいよ)。
今は真剣勝負見て悪い。そこが違う。

よろしく。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:48:22 ID:+NiDlu2o
トルシエ時代は、今の主力は欧州でもそこそこやっていけると
思ってた。なんでだろう

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:53:50 ID:Bh9Z+DmP
>62
人名間違えてるよね

71 : :2005/04/16(土) 00:54:11 ID:qZnd2E/O ?
ジーコはベストメンバーできちんと準備して試合に挑むことができない日本初の
監督なのよ。それわかってんのかな?

72 : :2005/04/16(土) 00:59:34 ID:DTs1hoS7
>>67
だって山本があの時の使えそうになかった選手をズバズバ切っちゃって
今野や釣り夫を抜擢したりしたのは評価できるだろう 
ただ最後で啓太まで切っちゃったら壊れたか....... 笑えね〜

73 ::2005/04/16(土) 01:00:15 ID:Acfvp5hU
いまや、イランもバーレーンも多くが海外組ですよ

74 : :2005/04/16(土) 01:01:59 ID:qZnd2E/O ?
>>73
地理的(時差)が日本と比べ物にならないほど楽。
こんなきついの日韓くらいだろ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:04:35 ID:pX9XNm15
今思うとトルシエ以前は準備万端で臨めてたもんだなぁ
海外もほぼ中田だけだし

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:04:47 ID:xO+sUsPw
>>71
そのくせ中田がいるいないでボランチのプレスの掛け方が変わるような
時間懸かりまくりのやり方しか出来んしな
どう考えても人選間違ったよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:06:10 ID:ziPKlGHL
トルシエも準備万端だっただろ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:06:55 ID:J2ltDcEC
>>73
バーレーンはカタールリーグだろ?
韓国人がJでやってるよなもん

79 ::2005/04/16(土) 01:08:08 ID:Acfvp5hU
>>74、78
移動はそうかもしらんけど、イランも海外組が多いことによる
連携不足が悩みだと言ってた。バーレーンも同じじゃないかな

80 : :2005/04/16(土) 01:08:11 ID:qZnd2E/O ?
>>76
選手の特徴が違うんだから当たり前だと思うんだが。


81 : :2005/04/16(土) 01:09:54 ID:qZnd2E/O ?
>>79
バーレーンはみんな幼馴染みたいなものだよ。
それに移動と時差違えば体の負担がだいぶ違うんだが。

82 : :2005/04/16(土) 01:10:20 ID:lD+WBxPm
>>75>>77


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:11:29 ID:21VQ/Q1Y
日本の選手は欧州で通用するとかしないとか言っているが、
他国の海外選手のほとんどは自国にプロリーグが無いか、
より高収入を求めて渡っているんだろ。
W杯も選手の品評会として捉えられている面があって選手も
それで頑張るところがあるが、日本はちょっと違うような。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:13:21 ID:xO+sUsPw
主要メンバー大して変わらずに
もう3年も経とうかってのに
相変わらず言い訳ばっかりでうんざりだ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:14:08 ID:6HIrQk8I
>>83
日本も同じようなもんだろ

86 : :2005/04/16(土) 01:14:48 ID:qZnd2E/O ?
>>83
何を言いたいのかイマイチ解らないが、W杯が選手の品評会だった時代はとっくに
終わったよ。今はWY。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:16:32 ID:1YF+7caQ
>>84
無能馬鹿精神障害トルシエ信者の気に入るのが目的で
代表はやってませんから〜残念

88 : :2005/04/16(土) 01:16:45 ID:qZnd2E/O ?
>>84
その主要メンバーで一体どれだけの時間練習できた?
それに加えてサーズとイラク戦争で長期合宿吹っ飛ぶし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:20:29 ID:S3NWlyzW
言い訳ばっかりだな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:20:32 ID:xO+sUsPw
>>88
はっきり言って、十分過ぎるほどやってるだろ
もう言い訳はいいからさ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:21:04 ID:+NiDlu2o
確かに海外組は不在気味だけど、じゃあ、高原柳沢がきたら
得点の予感がするかと言えばそうではないし、小野はいつも
ケガでいないし(最近は稲本も)、俊輔は移動もへっちゃらで
コンスタントに活躍してるしなあ。ヒデはなんだかわからん

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:22:02 ID:40XTz1V9
チェコ、イングランド戦で善戦したじゃん?
で、それをここの住人は「親善試合だから、意味がない」とかいうでしょ?

つーかわかってないというか。。欧州国相手に敵地で勝ったり引き分けたり
することがどれだけ凄い事か?全くもってわかっていない。

試合後のエリクソンのコメントなんていってたと思う?
ホント、いい加減にしとこ。


93 : :2005/04/16(土) 01:23:02 ID:qZnd2E/O ?
いい訳も何も勝ってるしな・・・
それにトルシエと比べてベストメンバーでの練習が少ないのは明らかだろ?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:23:04 ID:1YF+7caQ
いいわけってここの住人がすることだろ(禿藁
なにとちくるってんだろ

95 : :2005/04/16(土) 01:25:18 ID:lD+WBxPm
アジア杯で勝つたびに言い訳してたのがアンチジーコw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:25:23 ID:xO+sUsPw
また試合後のコメントか
アジア予選の相手チームのコメントは全部無視するくせにw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:26:03 ID:BQgL4VSS
トルシエと比べてベストメンバーでの練習が少ないのはまぁ確かだな。
それでも3年時間もらってこの連携かってのはあるかな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:26:12 ID:3WTm06KC
>>86
> >>83
> 何を言いたいのかイマイチ解らないが、W杯が選手の品評会だった時代はとっくに
> 終わったよ。今はWY。

カッコつけて知ったかぶりしてる割には的外れでワロタ。(笑)

W杯は昔も今も即戦力を取るための最強の選手品評会だよ。

WYは単なる青田買いで博打性の高い品評会。

アンチジーコってニワカ素人のくせに知ったかぶってる間抜けな奴ばかりだよな。(笑)




99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:26:25 ID:6HIrQk8I
>>92
だってトルシエの時、中立地で当時最強を誇ったフランスと引き分けてるんだもん。
ユーロ前の親善試合は当てにならないって、悟ったのさ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:26:41 ID:40XTz1V9
よく思い出してみ。トルの頃、敵地でポーランドに勝って、
めちゃくちゃ興奮したでしょ?それだけ敵地で欧州国に勝つことは凄い事なんだよ。

エリクソンの試合後(イングランドvs日本戦)のコメント

「今日は2002年以降の試合の中で最高のパフォーマンスだった」

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:26:45 ID:1YF+7caQ
僕は天才なんだ
言い訳したって無駄だよ


みたいな感じなのかな(笑

102 ::2005/04/16(土) 01:28:32 ID:Acfvp5hU
アウェイでチェコに勝ててイランには負けた。

イランは日本を研究してきた。チェコはしてなかった。
イランは勝利が最大の目標だった(というか、それだけが目標だった)
チェコは勝利「も」目的だが、それ以外の目的(テスト的なもの)もあった。
つーことでしょ


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:30:11 ID:ziPKlGHL
いつから親善試合が全く意味のないものになったんだろ


104 : :2005/04/16(土) 01:30:20 ID:qZnd2E/O ?
>>98
オレはジーコ支持者だよ。
なんか怒らせたみたいでごめん。
本当に書き込みの意図がわからなかったのさ。

んでW杯はまだ品評会かなぁ?「驚き」はなくなったでしょ?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:30:37 ID:21VQ/Q1Y
>>86

終わってはいないけどね。
W杯が全世界で最も注目される大会には違いは無い。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:30:52 ID:lRZDeouC
>>98
もうW杯は品評会でなくなったよ

あれは、隠れた才能を持つ選手を探す大会だもん
そんな香具師いたら、若い時から欧州の下位クラブで活躍してます。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:31:08 ID:oDyeequw
イランに負けたのは痛い。あの試合は引き分けて欲しかった。
ああいうそれなりの強豪にアウェーで引き分けられれば信頼感も
一気に高まったかもしれない。残念。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:31:19 ID:1YF+7caQ
Acfvp5hUって単に代表貶めたいだけじゃん

109 :   f:2005/04/16(土) 01:31:25 ID:40XTz1V9
>>99
だからさ、それ中立国じゃん。
で、フランスには敵地でやられてるじゃん?
な?

>>104
あれさ〜、じゃあ、日韓の選手を例に出すけど、
2002年W杯以降、何人の選手が欧州へ渡ったよ?

110 : :2005/04/16(土) 01:33:57 ID:6HIrQk8I
中国とか北朝鮮以外、中地土とかホームとか日本はあまり関係ないけどな

111 : :2005/04/16(土) 01:35:13 ID:Gk4HKwq2
我々はデモで暴動が起こり日本人に危害が加わるのを防ぐ為にデモを計画しているHPを攻撃して潰し、
デモを阻止する目的で動いているのだ!!有志よ、集まってくれ!!

○攻撃先
攻撃ターゲット1:http://www.cfdd.org.cn/web/index.html
*攻撃ターゲット2:http://www.1931-9-18.org/   ← 今ここ 攻撃中
攻撃ターゲット3:http://www.zgminyi.com/

○田代砲
攻撃方法
ttp://yuki555.hp.infoseek.co.jp/mt.htm
にURLを入力する。(他の田代砲でも可。ぐぐれ)URLは
http://www.1931-9-18.org/

注意点
・更新間隔は200-500で設定。速すぎると効果なし。
・ツール→インターネットオプション→全般→設定→ページを表示することに確認するにチェック
更新間隔はADSLなら500、光なら200。

本部http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113582079/

112 :110:2005/04/16(土) 01:35:57 ID:6HIrQk8I
×中地土とかホームとか
○中立地とか

113 : :2005/04/16(土) 01:36:51 ID:qZnd2E/O ?
>>109
そうだね。アジア(極東)においてはまだ「驚き」はあったのかもな。
まぁ欧州人は基本的に「黄色いサル」はサッカーなんてできないと思ってる
からなこその「驚き」じゃないかな。

114 :   f:2005/04/16(土) 01:37:36 ID:40XTz1V9
おまえらの言いたいことはよくわかるけどさ、
代表に対して夢を抱きすぎなんだよ。

もうクラブチームのような代表強化なんてできないしよ。
目を覚ませ。



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:37:46 ID:21VQ/Q1Y
>>106

クラブだけでなく活躍すれば多くのファンが選手を認識
できる最も大きな大会がW杯でしょ。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:42:41 ID:qjYR+phO
自由で楽しいとか言ってたハゲと
それに乗っかった馬鹿が勘違いを引き起こしたんだろ
お前らが今更夢見るなとか鏡見て自分に言ってろっての

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:09:26 ID:54K7S9Pl
>>114
ジーコ就任直後にジーコ支持してたキチガイどもに言ってやれ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:12:29 ID:+A76cegx
妄想バンザイ!!
なんか虫みたいだなここの住人はww

119 : :2005/04/16(土) 02:14:52 ID:DTs1hoS7
Jリーグアンバサダーとかやってる協会の犬達は
事ある毎に個性を生かすジーコ監督とか言う寝言繰り返しているなぁ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:31:41 ID:pX9XNm15
>>110
さてまた珍説が来たわけだが

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:35:38 ID:OVDQTj6Y
>>119
文部科学省もゆとり教育で個性を生かすとか言って結局子供をスポイルしちゃったからね。
協会も代表を強くする気はないのじゃないかな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 03:30:51 ID:+jV6zFiH
アンチってゆとりもなんも関係なく思考力0の単なる落ちこぼれでしょ
それが他を批判してたら笑いにしかならないよね

123 : :2005/04/16(土) 03:38:21 ID:Uijbir+H
人を非難してないで、ジーコの良いところでも上げてみたらw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 03:47:14 ID:pSBnee2q
>>123
ID変えるのに忙しくてそれどころじゃないみたいよw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 05:33:59 ID:opmoCoDr
ID変えるの、3秒とかからないから便利
とくに、連投規制が嫌過ぎ

126 :しゅん:2005/04/16(土) 05:37:05 ID:0rqdCQze
バーレーンスレあがんのもっと先だとおもってた

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 06:13:30 ID:7ZFnBcq8
新作AA置いておくから好きなだけコピペして使ってね。
  __,冖__ ,、  __冖__   / //
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /――--、..,
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / :::::::,-‐、,‐、ヽ.
  __,冖__ ,、   ,へ      ,ィ:::::_|o | ゚|-i、
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_// . ` ' ● ' ニ 、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     / ニ __人__ノ
   n     「 |      / / ̄ _  | i
   ll     || .,ヘ   /  |( ̄`'  )/ / ,..
. n. n. n  ヽ二ノ__  {  `ー'´`'ー゙' / '(__ )
  |!  |!  |!      _| ゙っ  ̄フ====( i)==::::/
  o  o  o     (,・_,゙>  /  :/     ヽ:::i

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 07:19:39 ID:dcnOBOsJ
日本はね、岡ちゃん前までは欧州の2軍にも勝てなかったの。
欧州の親善試合って本当に花試合が多いにもかかわらず。
だからトルシエが中立地やアウエーで勝ったり引き分けたら「スゲー」
ってなったの。で、トルシエのときは相手のスカウティングをしっかりやってて
流してくるようなチームとはやっとらんのね。
フランスはハッサンで80%で引き分けた後、トルシエが煽りまくったこともあって
ホームで全力を尽くしてきた。その結果、惨殺されたわけだけどね。
その後は新進の中堅国が多く、それぞれに特徴がありそれをチームの課題に
フィットさせて乗り越えるってのを繰り返した。

で、ジーコ。
マジだったのはチュニジアとコロンビア、アルゼンチンくらい。
チュニジア、コロンビアには相手が意表をつかれる「守備的サッカー」が
はまった。フランスはテスト。手を抜いたわけではないが連携のとったことのない
チームだった。
最近のチェコやドイツってのは、相手にとって自分たちのサッカーを確認する
スパーリングのような試合。
ソユコトだ。


129 : :2005/04/16(土) 08:15:44 ID:5gI0lwYr
信者が元気になってきたみたいなんで質問
1、なぜこれまで予告先発をしてきたのか
2、なぜサイドの強力なイランにアツ、加持のSBで臨んだのか(そのサイドからやられてるし)
3、2003年コンフェデで5日で3試合の過密日程なのに3戦共ほぼ同じスタメンだったのは何故か?(死人が出るくらい過酷な環境だったのに)
前スレでは華麗にスルーされたので今回は答えてくれよ
追伸、そろそろドラえもんのAAが見たいです

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 08:48:50 ID:qdL5JB4g
>>128
> 日本はね、岡ちゃん前までは欧州の2軍にも勝てなかったの。
> 欧州の親善試合って本当に花試合が多いにもかかわらず。
> だからトルシエが中立地やアウエーで勝ったり引き分けたら「スゲー」
> ってなったの。で、トルシエのときは相手のスカウティングをしっかりやってて
> 流してくるようなチームとはやっとらんのね。


トルシエ信者の妄想癖はまだ治ってないね。w



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:17:36 ID:K6X+qNOx
>>129
追加で、

・W杯予選の初戦で、38度で発熱していた選手を、スタメンに起用し、機能していないのに交代しなかったのは。
・今更、秋田やら小村やら招集していて、アルゼンチン戦で虐殺されたら、二度と呼ばなくなったのは。
・コンフェデにしろアジア杯にしてもFWの数がやたら少なかったり選手編成がかなり窮屈だったのは何故。

まあ、そもそものスタンスがその場主義の行き当たりばったりだからだけどさ。

132 : :2005/04/16(土) 09:28:15 ID:Sv0pXx1v
>・W杯予選の初戦で、38度で発熱していた選手

どこかのBBSでジーコを殺人未遂罪で訴えるとか抜かしていたバカどもが
 本職の医者から医学的に何も問題ないと喝破されたのを思い出したよw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:30:51 ID:K6X+qNOx
>どこかのBBSでジーコを殺人未遂罪で訴えるとか抜かしていたバカどもが
> 本職の医者から医学的に何も問題ないと喝破されたのを思い出したよw

???

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:43:51 ID:mnOgc5L8
>どこかのBBSでジーコを殺人未遂罪で訴えるとか抜かしていたバカどもが
> 本職の医者から医学的に何も問題ないと喝破されたのを思い出したよw

ソースきぼん。ブルドックソースとかは勘弁な。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:44:56 ID:K6X+qNOx
>>134

ソース以前に、ジーコとは何の関係のないレスなのが、
???

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:18:54 ID:+NiDlu2o
どこかのBBSの責任までは取れないw
「問題ない」という見方は、数ある見方の中の一つ。
少なくとも直後に入院して、帰国を伸ばさざるを得なかった
という事実はある。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:23:24 ID:XeqpSdwf
法的なことに何で医学的なことが関係あるんだ?

138 : :2005/04/16(土) 10:26:23 ID:qZnd2E/O ?
>>129,131
・<スタメン発表>ブラジルでは別に普通のことであり大きな問題だとは思ってなかった。
実際問題だけどなw今後はやめるでしょ。
・<サイドがアツと加地>
 相手のここが強いからココに守備のできる選手をおいてケアしよう!というのでは後手後手に
まわってしまうのよ。これはトルシエですらやらなかった。6月の〜でもそう発言してるしな。
カルピンVS小野ね。そうすることによってガチンコの引っ張り合いでそのサイドを制して勝つという
方法も大いに活用されている戦法です。まぁ、負けた訳だから何言われても仕方ないけどね。
<コンフィデでスタメン変えず>
SARS、イラク戦争などで長期練習がどんどん中止になっていくのでコンビネーションの確立を急いだのでは?
それにフランス戦が良かったから変えたくなかったのだろう。これも負けたから批判されるのは仕方無い。
<発熱>
それは監督の仕事じゃない。メディカル、フィジカル担当がOK出したら使う。
<秋田、小村>
人に強いストッパータイプがすきなんでしょ。南米のCBはみなそうだし。んでまだ十分やれると思ってた。
しかし見当違い。まぁすぐ変えたわけだし、親善試合だからOKだろ。
<交代選手の枚数>
コンフィデもアジア杯もそれでやれるとふんだ。ただアジア杯は優勝してるわけでとやかく言われる筋合いは無いのでは。

以上よりこれらはオレとしては「ん〜ちょっと考えてほしいな〜」とは思っても{糞!解任しろ!」とはならない。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:30:04 ID:54K7S9Pl
>>136
> どこかのBBSの責任までは取れないw

おまえがこのスレに貼りつけた以上、
その真偽は全てお前の責任だ。
責任もって確認可能なソースをつけて、
検証のために必要な材料をもってこい。
今すぐだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:31:28 ID:aiZrDYcz
スタメン発表で毎回もうやめるでしょって言われて
ずっとやってるけどな

141 :138:2005/04/16(土) 10:45:44 ID:qZnd2E/O ?
んじゃちょっと出かけてくるから反論にたいする反論は夕方以降になります。
とりあえず無意味な煽りはやめてちゃんと議論しようや。
ここは2Chだけどさw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:21:59 ID:L5OhXohA
>>86
全面的に賛同。
品評会はWYとU17。
WCは落穂拾い。

ついで言うとある程度優秀な選手から見て
世界最大の大会がWCというのはとっくの昔に
終わってる。
みんなそれほどやる気は無い。
今は誰がどう見てもCLが世界一の大会。

143 : f:2005/04/16(土) 11:42:10 ID:40XTz1V9
>>142
カリスマ君がいうように今、一番ステータスの高い大会はCLだな。
W杯の権威は薄れたよね、前回大会で。

でも、日本のようなUEFAの主要大会に参加できない国はW杯は
品評会の意味合いが強いね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:33:03 ID:6k1NiysT
>>129
自分の意見も提示せずに質問にだけ答えて貰おうってか。
じゃあサントス出場停止のイラン戦はどうするのが現実的だったんだ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:44:14 ID:YD+fmx2O
>>144
中田を使ったジーコが馬鹿だな
三浦と松田でそのまま3-5-2を維持してればマシだっただろう
その場合サイドを三浦と中村じゃなく三浦と中澤で対応できるし
2点目の失点のシーンも加地じゃなく松田がいたはず

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:47:25 ID:gQ5nDEmR
そもそもアツ、加地が代表にいること自体おかしい。

147 : :2005/04/16(土) 12:51:33 ID:jZ4jvgxF
>>129,131
<スタメン発表>
>>138に概ね同意。
<サイド>
言われるほどひどい出来じゃなかったと思うが、
もちろん負けたから言い訳できん。
誰を対峙させるべきだったのか是非お伺いしたい。
<スタメン固定>
コンビネーションの確率という面もあるが、
それ以前自分がベストと思うスタメンは極力いじらない監督。
つまり、医者が許可を出したから使ったんだろう。
<発熱>
医者が許可を出したから使ったんだろう。
<今更秋田>
まだ使えると思って呼んだら使えなかった。
個人的にはあの時点で賞味期限ぎりぎりだと思ってたが、
確かに05を睨んだ召集じゃなかったな。
<選手編成>
それでやれるとふんだ、というのは>>138と同意見。
偏った編成であることに気づいた君は偉いがジーコも承知のうえだろう。
スタメンと同じくジーコの呼ぶ選手はおおよそ固定されている。
リーグで1シーズン調子がよくてもなかなか呼ばないが、
一度実力を認めればしつこく使う。
逆に言えば怪我人待ちの欠員補充はしない。
やりくりできると思ったからそうしたと考えるのが自然だ。

質問全般に言えることだが、
支持、不支持関係なく「おそらくこう考えたんだろう」程度には
理由(言い訳でもいい)を並べられるものばかりだ。

切れ味鋭い質問で信者完全沈黙と捉えたいだろうが、
思考停止には付き合いきれないというのが
前スレでスルーされた原因じゃないかな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:56:25 ID:zscRD3z4
>>147
思考停止って言うのは「ジーコは強運だ、だから監督続投賛成」とか、
「勝ってるからいいだろ」ってことだと思われ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:02:39 ID:8Hz+49LU
>>144
その前に、何故あのタイミングで中田を呼んだのかが最大の疑問。
クラブでも余り出ていなかったし、1年以上も代表を離れていた。
呼んでベンチに置くという決断をした訳でもない。
結果として、チームに大きな亀裂をもたらしたとしか思えんね。
小野が欠場して、北戦で国内組が満足な出来では無かった(少なくとも
ジーコはそう考えた)事で完全にパニクっていたとしか思えない。

普通に >>145 の布陣で行けば問題無かった筈。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:11:21 ID:K6X+qNOx
>>147
><発熱>
>医者が許可を出したから使ったんだろう。

いや、それは、最終的な責任を持つ監督として無責任すぎると思うのだが。
そのために試合展開が不利になったのはスルー?
監督としてのマネージメント能力に疑問がある。

><今更秋田>
>まだ使えると思って呼んだら使えなかった。
>個人的にはあの時点で賞味期限ぎりぎりだと思ってたが、
>確かに05を睨んだ召集じゃなかったな。
><選手編成>
>スタメンと同じくジーコの呼ぶ選手はおおよそ固定されている。
>リーグで1シーズン調子がよくてもなかなか呼ばないが、
>一度実力を認めればしつこく使う。
>逆に言えば怪我人待ちの欠員補充はしない。

選手編成は、監督の責任と権限で選んでくれればよいが、
ジーコのやり方にが原因で、コンフェデやアジアカップで
不利な戦いを強いられた思われるが。
やり方といい、時期や期限に対する配分といい、
監督としてのチームの構築能力にも疑問がある。

ジーコは、現状においてプロの監督としての能力に疑問がありすぎる。
今のところジーコを代表監督として指示は出来ないな。

まあ、そもそもジーコは監督未経験なのだ。それを考えれば良くやっている。
そんなジーコを選んだヤツには氏ねと言いたいが。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:15:19 ID:K6X+qNOx
指示→支持

いかに監督としては疑問がありすぎるとはいえ、
指示するのはおこがましいです・・・_| ̄|○

152 : :2005/04/16(土) 13:19:14 ID:lD+WBxPm
アンチはまだ発熱のことを掘り返してるのかw

欧州とかの有名選手でもみんな発熱をおして出てるってのw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:21:16 ID:bkKJLxH3
>>150
横レスだが、医者が大丈夫と報告して監督が使う。
負ければ監督の責任なのは当然だけど、別に自然な選択なんじゃないの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:22:58 ID:zscRD3z4
>>153
だから動けていなかったから、監督の責任になるんじゃないの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:30:03 ID:cIRcp1Z9
信者のためにもジーコ最後の監督経験であって欲しいものですな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:32:09 ID:bkKJLxH3
>>154
責任というか、コンディションの悪い選手をなぜ使うのか疑問ってことかな?
どういう状況だったのかは、↓ね。
>山田暢は、試合前日の朝に38度の熱が出たけれど、
>試合当日の朝と昼に測ったときには36度に下がっていたそうです。
>選手が発熱した場合には、あくまでドクターがその選手を使っていいのか、
>悪いのかという判断をします。そして、ドクターがOKと言った場合に初めて、
>その選手を使うか使わないかを監督が判断するんです。
>これはコンフェデの時の中村の時もそうだったのですが、
>あの時もドクターが試合に出てはいけないと言ったから出さなかった。
>病気に対するチームの組織というのは、ドクターが管理し、監督は判断できない。
>そういったことは、一般の方はあまりご存じないと思うのですが、
>こういった説明をすれば、分かっていただけるのではないでしょうか。

157 : :2005/04/16(土) 14:13:23 ID:LOLTQVwA
病院に担ぎ込まれたのは、へなぎじゃなかったっけ?うろ覚えだけど。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:29:31 ID:CfaqvKBF
ジーコ式ミラン

     クレスポ  シェバ
   
  カカ           ルイ

     セードルフ ピルロ

セルジーニョ           カフー

     マルディーニ ネスタ

          ヂダ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:48:45 ID:dcnOBOsJ
>130
どっちが妄想だかw
NOとしか言えない、説明のまったくできないジーコ擁護派。
消費期限の切れた発言とドラえもんのAAだけが頼りのジーコ擁護派。
サッカーの中身について何も書かないジーコ擁護派。
>138
・<サイドがアツと加地>
相手に対応し変化するのは不思議でもなんでもないが。トルシエもやっていた。
もちろんマハダが危険だとしてマハダを潰すか出所を潰すかは監督の判断しだいだ。
サイドの攻防という点でジーコは2人に徹底できていなかったから問題。
<コンフィデでスタメン変えず>
コンディションを崩したのではコンビネーションも何もない。
<発熱>
これはその通りだが、大事を取るという決断は監督にもできる。それほど大事な
試合だったか?
<秋田、小村>
見る目がないことを露呈した。
<交代選手の枚数>
結果論ならなんとでもいえる。コンフェデは予選敗退した。

以上によりジーコには自分から辞めてほしい。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:54:01 ID:sIX3Smg4
super モウリーニョ          ベンゲル 
   ビアンチ  リッピ アンチェロッティ
   カペッロ ヒディング
greatヒッッフェルト ジャケ エリクソン ファーガソン
   ベニテス ライカールト イルレタ ビエルサ デルボスケなど
good ウリエ オシム マガト ゼーマン クーペル 
   マンチーニ カマチョ レーハーゲル メツ ミルチノビッチ 
   トップメラー フェリペ など   
normal ロブソン テリム プランデレッリ ドル ザマー ルシェンブルゴ       
    岡田 ラニエリ 鈴木 アルヂィレス  ルメール サンティニ トラパットーニ クリンスマン  
    →→トルシエ★ セレーゾ ルメール ドメネク アルヂィレス エドゥー バステン シェファーなど
bad  オフト ケイロス     
   ブッフバルト 西野 早野 フリット など   
worse→→ジーコ★松木 大熊 ファルカン 加茂 など 
    
worst知らん人  山本 長嶋茂雄など   



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:12:09 ID:nPtSenWJ
要するに、ジーコは賞味期限切れを迎えているんだよ。
サポも評論家も、そして選手も「代表監督」ジーコに飽き始めている。
オマーン戦以上のチームをジーコが生み出し得ない事がほぼ明らかに
なった以上、そうなるのは当然だろう。
普通の代表監督ならば、選手を適度に入れ替えていくのでもう少し
誤魔化せるんだが、メンバーを固定して代表を「ファミリー」として
構築してきた弊害がこんな所にも現れて来たという事だ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:36:57 ID:54K7S9Pl
>>156
つまり、いくらドクターがOKを出そうが、
その選手を使うか使わないかは監督が判断することなわけだ。
その結果その選手が試合中マトモに動けなければ、
それは監督の判断の誤りということだな。

163 : :2005/04/16(土) 15:45:22 ID:U3EDtW5n
オマーン戦(アウェー)以上のチームをジーコが生み出す可能性はただひとつ。
久保の復帰待ちだな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:46:15 ID:L5OhXohA
>>163
バーレーン戦のメンバーで
鈴木のかわりに久保を入れ、中村のかわりに小野を入れれば、
これだけでもど素人の誰が監督をやっても良くなる。
それほど酷いメンバーで今やっているのでチームの上積みなんかすぐにできる。
他の選手は好みに合わせて変えればいい。
残念だが今後は上積みがある以上、ジーコは生き延びる。

165 :名無し:2005/04/16(土) 17:01:08 ID:Q6t0WeyO
他のことはどうでもいいがきちんとチーム全体の守り方攻め方の指導をしろっての。
俺がまずジーコ監督にいいたいのはそれだけ。(その後、その守り方攻め方について考えるがその初歩的なことができてない。)
選手同士の話し合いで決めさせてんな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:02:00 ID:I3tPq+el
>>164
>他の選手は好みに合わせて変えればいい

これが出来ればそれはジーコでは無い

167 :名無し:2005/04/16(土) 17:09:09 ID:Q6t0WeyO
シュート練習とか個人技の練習はそんなにいらねーから。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:55:27 ID:/hDlrWap
クラブチームならジーコでもなんとかなるかも
一緒に練習する機会の少ない代表チームだと
戦術に対する共通理解のないのは致命的だな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:57:16 ID:8Rq6wnNe
ジーコのシュート練習はある意味正しい
それで鈴木がゴールし始めたからな
ただ、鈴木の他に鍛える香具師がいるんじゃない?茸とか。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:00:35 ID:6IAdAPNs
鈴木、宮本
どうしてJでもレギュラーになれない奴が
代表の柱なんだよw



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:05:05 ID:qZnd2E/O ?
>>170
これは中田が呼ばれてバッシングされまくってたイラン戦の前にも言ったけど
クラブで糞扱いうけてても代表では宝物のように迎えられて活躍する選手って沢山
いるのよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:13:40 ID:sIX3Smg4
宮本 サブ
中沢 マリノスでは右
田中 ジュビロでは真ん中
加地 サブ 本来は徳永がレギュラーただ怪我と大学リーグの時は加地

中沢はいいとしてあとはどうかと思う

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:18:17 ID:qZnd2E/O ?
>>172
別にそれも世界を見渡せば珍しいことでもなんでもない

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:21:13 ID:tU6Zw+Cu
ガンバの守備のやばさ見てりゃ宮本使ってない西野が逆にやばい

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:25:00 ID:/eSCE2FG
西野って好き嫌いが激しいの?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:25:32 ID:cqKeVNsT
選手の個を活かすといいながら
気がついてみるとクラブとポジションチェンジさせられてる選手ばかり

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:26:41 ID:21TuQJym
宮本使ってるときのガンバの守備のヤバさを知らないから・・・
あれでもまだマシなほうだぞ(w

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:35:28 ID:sIX3Smg4
>>172 例えば?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:41:07 ID:sIX3Smg4
178
>>173


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:50:06 ID:qZnd2E/O ?
>>179
<クラブと代表のポジが違う>
イエロ、テュラム、ノ・ジュンユン、ユ・サンチョル、キコ、ルイスエンリケ
ウェスト、アモカチ、ストイチコフ、ディノバッジオ、マルディーニ、マテウス
、オルテガ、デニウソン 新しい選手はあんまり詳しくないw少し古くてごめん。
<クラブで干されても代表入り>
ハシュミアン、ボバン、シュケル、エムボマ、カヌー、てか干されてない選手のほうが
珍しいのではないかな?


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:52:12 ID:40XTz1V9
>>178
やめとけ。。
>>172をみて笑ってしまった。
スイーパーとストッパーの違いについて教えてください。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:53:57 ID:OFF6mqG0
ヤカンとかアジアの代表は干されてる選手使ってるとこ多い

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:56:27 ID:54K7S9Pl
現代的なディフェンスラインではストッパーとスイーパーには
あまり固定的な違いはないと思う。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:58:56 ID:40XTz1V9
>>180
<クラブで干されても代表入り>
リバウドも追加で

ID:sIX3Smg4さん、論破されちゃいましたね。
逃げちゃダメだよ。

>>183
そう。現代サカーではスイーパーもストッパーもこなせないときつい。
スイーパーとストッパーを分けて考えるのは厨のすることかもね。

185 : :2005/04/16(土) 19:00:55 ID:Sv0pXx1v
スイーパーとストッパーを分けて考えるなんてマニュアル脳厨としか思えない

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:01:09 ID:qZnd2E/O ?
オレが小学校時代は必ずスイーパーっていたなぁ。
オレはその前でストッパーやってたw
懐かしいなぁ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:11:46 ID:XTASb/eO



そろそろID:sIX3Smg4が泣き出す予感!




188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:14:02 ID:40XTz1V9
ID:sIX3Smg4は今頃ハンカチを噛み締めながら悔しがってるだろ。
出て来れないだろ。

こんなみっともない奴をみたのは久々。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:15:39 ID:qZnd2E/O ?
いいじゃない。気軽にバックレできるのも匿名掲示板の楽な所だし。
煽りはやめようや。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:19:14 ID:40XTz1V9
>>189
いやあ、匿名とはいえ
俺だったら1週間くらい立ち直れないわ。
これだけ集団リンチにあったら、自分が全否定された感じだし。

もし、俺がID:sIX3Smg4だったら
サッカーを見ちゃいけないんじゃないか?という気分に陥るよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:24:45 ID:qZnd2E/O ?
ところでスイーパーっていつ頃いなくなったっけ?
いまも完全に消えたって訳じゃないけどさ。
全く同じような感じでウイング(FWの)もいなくなったよなー。
昔は1トップなんて考えられなかった。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:28:54 ID:54K7S9Pl
やっぱWMが消えたあたりじゃないのかな?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:29:35 ID:3HuwGlOW
おれアンチだけど山本には期待してなかったっつーか
グループリーグの組み合わせ見て諦めてたよ


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:32:00 ID:qZnd2E/O ?
>>193
きついグループなのは最もだが2試合もネタサッカーやっちゃいけないだろ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:33:44 ID:vjOE3BMk
>>191
他にもサイドハーフなんていまどき言わないしな。


196 : :2005/04/16(土) 19:35:25 ID:U3EDtW5n
別にコンバートするのもサブをレギュラーにするのも普通でしょ。
評論家時代のジーコは必死で批判してたけど。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:38:45 ID:qZnd2E/O ?
サイドハーフ言わないかな?
オレはまだ使ってたw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:44:04 ID:dcnOBOsJ
>160
とりあえず、なんでヒディンクがそこなのかと。
あとフェリペがgoodなのにルメールがnormalってのもおかしい。
>170
西野の戦術に合わないから。つか相手シジクレイだぞ。化けモンだ。
わりと代表選手の疲れを考慮しているチームもあったりするしな。
クラブがケアしないと代表で潰されるから。鈴木なんかもケガで
休んでるうちじゃね?

199 : :2005/04/16(土) 19:44:50 ID:jZ4jvgxF
「少し戦術的なことをかじり、理解しているつもりの人
(トルシエ氏を踏まえた、あるいはトルシエ氏をフィルターとした見解を持つ人)が、
ジーコサッカーの未来を否定しているとも解釈できないだろうか」


ダバディー氏




200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:49:00 ID:qZnd2E/O ?
>>199
いまいち言いたいことがわからん。
ニワカをバカにしてるのか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:59:03 ID:BOlWKUhu
選手がジーコでええ言うとるんやから、もういいやん。
最終的に苦労するのは選手なんやから覚悟もしとるんやろう。
結果が悪いときだけマスコミに言い訳するんはなんか見苦しいわ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:04:29 ID:dcnOBOsJ
>199
ダバディ、お前も仲間じゃないかw
自覚しろyo。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:31:46 ID:7ShyCC0/
>>202
> >199
> ダバディ、お前も仲間じゃないかw
> 自覚しろyo。

まったくだ。
ダバディとトルシエにだまされたニワカ素人がデモやったんだよな。w


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:57:55 ID:sIX3Smg4
Jみてますた すまん
>>180 それは買ってくるチームと売るチームのちがいだと思う
買うチームは他のチームのいい選手をとってあわなかったりチーム力アップのためサブで
もともと実力のある選手 
しかし加地や宮本はガンバやFCでサブで選ばれてるのはおかしいだろ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:08:00 ID:6k1NiysT
加地はよく知らんが、各年代の代表を経験してる宮本よりいいDFは日本にはそうそういないだろ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:17:09 ID:dcnOBOsJ
>204
戦術にあわなければ、能力を発揮できない選手というものがいる。
宮本は身体的特徴からも戦術的にも、3バックで高いラインを統一する能力に
長けた選手。今期の西野はフィジカルと高さに目覚めたらしくヘッドの強いDFを
優先しているのは明らか。
逆に能力があるにも関わらず、監督と戦術があわないためにサブになっている、
または能力を発揮できていない選手も数多くいる。
過去、ファルカンやトルシエはそういう選手を探し出し起用した。
ガンバの吉原なんかは典型的な監督と合わない代表級の選手だろう。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:25:12 ID:sIX3Smg4
>206
でもさJで最小失点だった松田をほとんど試さず(怪我もあるが)
最小失点じゃないガンバでサブの宮本を選びすぎるのはおかしくない?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:50:12 ID:fiDnQh/D
>>180
普段信者は「日本人選手はそんなに能力高くない」
とか言ってるのに、違うポジでやる能力は
そういう人達と同レベルなんだ?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:50:46 ID:XfgbBKFq
宮本とか鈴木はトルシエの負の遺産だわな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:54:41 ID:7iN5LV1b
その負の遺産に頼ってるのは?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:58:27 ID:6k1NiysT
何でもジーコが悪いって方向に持って行きたいんだなwww

212 : :2005/04/16(土) 22:01:22 ID:EpwlAC3A
監督がジーコの間は代表サッカー観なきゃいいのにねー

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:06:34 ID:sIX3Smg4
シドニーオリンピックも      
レバノンアジアカップも     
W杯も 宮本はサブ  
204で買うチームと表現したがレアルやアーセナルみたいなチームの事
ユも韓国ではスーパーな選手だよ 考えると180は全員スーパーな選手じゃん
要するに宮本はシジクレイから奪えなかったわけじゃなく その他のDFから奪えなかったってこと
一応いうがもちろんストッパーとスイーパーの違いもある 最小じゃないJの平均のストッパーより評価が低い宮本なんですよ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:13:23 ID:dcnOBOsJ
>212
本戦まで見たくなかったんだが、まさか本当に予選で危なくなるとは思わなかったんでな。
4.5枠で出場逃したら情けなさすぎるんで、説教しに復活した。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:22:29 ID:aL03mMnn
>>147
遅くなったが切れ味鋭い(笑)言い訳ありがとう
駄文拝見したが要約すれば「それぞれの項目についてジーコの判断は間違っていた」と言う事だろうか?
そこまで判っていてなおジーコを支持する理由が判らん
上手く言い逃れたつもりみたいだが誰が見ても敗北宣言だったよw
>>184 
クラブで干されても代表に入っている選手をあげて得意満面だが
欧州のビッグクラブではレギュラーもサブも代表クラスしかいないのは当たり前
ビッグクラブの控え選手を集めればクラブで干されている代表選手名簿の出来上がりw
そんな誰でも判ることに気づかんお前が可哀想
ここで問題にしてるのはJで活躍できてない選手に固執するのではなくJで活躍し結果出してる選手を発掘しろと言うこと
ずっと前から指摘されているこの問題を改善しないから先程指摘したコンフェデやイラン戦みたいに困った時に代えの選手がいない
なんて事態になってんだろうが
なんでこんな当たり前のことを今更説明してやらんといかんのだろうかね・・・

216 : :2005/04/16(土) 22:23:18 ID:Sv0pXx1v
いまのジェーリーグの没個性的で戦術の奴隷になっている選手みんなトルシエの負の遺産だな。
ジーコアントラーズが世界レベルでも無敵の強さをほこっていたころは個性的な選手がいっぱいいた。
個性的な選手がつぶされてしまってからジェーリーグのチームはアジアでも勝てなくなってしまった。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:28:00 ID:sIX3Smg4
>ジーコアントラーズが世界レベルでも無敵の強さをほこっていたころは
なんでやねん

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:33:55 ID:Wx0wh/z/
トルシエの頃の方が個性的だったと思う。
ポジションチェンジも盛んで攻撃的だったし、
中村や小野をサイドに置いたのもグッドアイデアだし。

今はただただバラバラなだけ。自然と腰が引けた戦いぶりになる。
それを鼓舞して攻撃的にさせたり、修正したりできないのが今の代表。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:35:56 ID:Ch72xWFW
なんか、ジーコってつまんない。
トルシエは、人間的には問題があったかもしれんが、
あの「フラット・スリー」という、素人目にみても危なっかしい
(というより、どうみても半分バクチのような)システムを使用して
いつもハラハラドキドキ、退屈することがなかったよね。
少なくとも、バクチだろうが何だろうが、やろうとしてることは
はっきりしていた。
ジーコは、なんていうかブラジル的というか、なんか選手任せで
おおざっぱだな。
どっちがいいのか、俺にはわからんが。

でも、ジーコって偉大だから、トルシエみたいに突っ込みようがないし、
まじめすぎる感じ。
なんか、あの顔で暗い顔されたら、こっちまで落ち込みそう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:38:21 ID:dcnOBOsJ
Jのシステムってほとんどジーコ時代のものやんけ。
ポジション固定サッカーやん。
自由と言えるんは岡ちゃんとオシムくらいや。

221 : :2005/04/16(土) 22:39:26 ID:EpwlAC3A
>>214
何様ですか……?
予選は危なくなんかないけど?

ありがた迷惑だから復活しなくていいよ
ドイツ終わるまで代表戦観るな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:55:04 ID:LAVeRzQA
>>221
じゃキミは2006年終わったら(行けるとしてだがw)
その後一生代表観なくていいよ。
馬鹿なジーコを後押しして代表を没落させた責任を少しでも感じたならさ

223 : :2005/04/16(土) 23:00:59 ID:EpwlAC3A
A代表の監督がなんで育成にまで責任持たなきゃならんの?w
トルちゃんがそうだったから?w

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:03:21 ID:6k1NiysT
ジーコが2006以降の代表を没落させるって本気でいってんのか?
没落するとすればそれはJリーグ・協会の責任だろ?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:04:30 ID:RfWz8Y/u
何だよ世界的に珍しくないで話終わったんかいな
ジーコは就任当初コンバートはしないって明言してたのなんて
もう記憶から消え去ってんだな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:05:01 ID:0/w82/dI
まぁジーコを選んだ時点で協会はA級戦犯なのだが。

227 : :2005/04/16(土) 23:06:18 ID:Sv0pXx1v
見せかけだけのえせコンバートはしないってことだろ
ジーコはこれまでも選手のほんものの才能を生かす真の意味でのコンバートしかしてない

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:08:38 ID:iKzwXvPb
トルシエみたいな意味なし無能馬鹿コンバートはしないってことだろ
こんなにこだわりない監督もめずらしいのに
それみて「明言した!嘘つき!!」とかいう馬鹿もめずらしい

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:08:55 ID:RfWz8Y/u
4バックにする度に三都主が氏ぬって選手から声が挙がるとこが本物だよなw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:10:11 ID:1CVzaoj+
おもしろくない古代サッカーに逆戻り
何が攻撃サッカーをする!だよ禿

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:13:20 ID:6k1NiysT
ほんと、監督としてのジーコの無能さには腹が立つが、意味不明な非難をする奴にも腹が立つ。

232 : :2005/04/16(土) 23:28:51 ID:59oWCVeE
>>230
理想と現実は違うってことだろ
理想ばかりを追って現実に対処しないのはそれこそキ○ガイ
って、あ!それってアンチジーコじゃんw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:32:41 ID:yehwfcoK
たぶん、結果出そうとコンフェデとキリンカップに無理に全力集中しすぎて
バーレーン戦は怪我人とオーバーワーク続出で満身創痍状態と思うけど

この予想はどう?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:34:59 ID:QIHVl1CH
>>224
以前から疑問に思っていたんだが、擁護する人達が言うには、
ジーコの功績は戦術うんぬんよりも、選手個人個人の試合中での
判断力を引き上げたという事なんだろう?でも実際にジーコの薫陶を
受けた選手のクラブ内での評価を見ると、下がった、とは言わんが、
格別目立った成長とかがある風には見えないんだな。
レギュラーをしっかり確保している選手もいるし、控えに甘んじているのもいる。
これは国内組・海外組問わない。
じゃ、ジーコが選手達に植え付けたものって一体全体何?って事なんだな。
そんなに有り難がるものなのか?それ?


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:41:32 ID:cIRcp1Z9
B代表の話が出てくるジーコジャパンw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:49:22 ID:7iN5LV1b
>223
ジーコでトルシエに抹殺されていた選手の個人能力が向上すると言ってたのは擁護派なんだが。
ジーコ擁護派は就任当初と主張が逆転してるぞ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:49:45 ID:1ieiHSlp
おいおい、あの禿
また馬鹿島の試合見に行ってるよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:51:48 ID:UBylyXVD

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:55:47 ID:cIRcp1Z9
これだけ世代の近い選手でメンバー固定してやって
この連携てなあw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:55:59 ID:nK3h5enn
>>236
基本的にそれは試合中のはなしだろ
トルシエでは小野が死んでた中村完全死亡
中田は嫌々
それが個人を尊重して試合に挑むのだから
成長しないはずはない
無能にとってはゴール数が3倍にならないと
成長したと思えないだろうが

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:05:48 ID:QIHVl1CH
>>240
>成長しないはずはない

いやだからさ、その成長した姿を何でクラブで見せられないんだ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:06:21 ID:3hV6Rmhm
┌─┐  ┌─┐ にっぽん!.        ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│.        にっぽん! │●│  │●│
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    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡.  ̄ ̄|      | ̄ ̄   ヽ(゚∀゚ )  ヽ(゚∀゚ )
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243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:12:22 ID:t98rg/mS
>>241
いやだからさ、ゴール数が3倍とかにならないと
わからないんだろ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:15:32 ID:3yHucKRc
トルシエってカタールで豪遊した後、フランスで監督してるんだよ。
知ってた?

それとジーコのもとで小野、のびのび出来てる?
稲本ってなにやってるっけ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:15:33 ID:qheluG9n
>240
で、成長してるの?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:21:51 ID:hRNeAutu
宮本なんてあれだけ長くジーコの教えを受けているんだ。
クラブでどんなシステム・フォーメーションを提示されても
西野の意図する所を正確に理解し、尚かつ試合中に的確に
試合の流れを読み先の展開を予測、細かく微調整を繰り返す事で
理想的なポジショニングとDFラインを構築−してもおかしくは無いだろ?


   現実は今日もベンチな訳だがw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:33:56 ID:l+yxwDMN
ひさしぶりにこのスレみたんだけれどみて思うことは
小野選手の「精神異常はボールでもまずはけってみたら」
っていう格言はさりげないようでむちゃくちゃ深いな
いや教義にしてもいいくらい含蓄があるよ

248 :  :2005/04/17(日) 00:36:09 ID:EUkanG/+
>>237
阿部と水野と巻を見に行った。。。。。 訳ではない 絶対ない

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:41:23 ID:f2/bXyK5
>>238
やっと来たか
そろそろ新作頼むよwwww

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:44:26 ID:Tprn87n1
>>247
久しぶりに来ていきなりの捏造乙w

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:49:43 ID:Kbbhzy6i
ガンバは宮本使わず守備崩壊してるからベンチでもあんま説得力ないな

252 :246:2005/04/17(日) 01:09:22 ID:hRNeAutu
ジーコは4バックでも3バックでも変わらず宮本を
起用しているね。それは、>>206とかで述べられている宮本の
身体的ハンディを、ジーコの指導で伸びた部分で十分に補える
と考えているからなんだろうね。
で、それに気が付かない西野は所詮二流監督だ、と。

あんまり返事が無いんで、信者に代わって弁明を用意して
あげたよw
一応理屈は通ってるね。でも、そうなると、ジーコJAPANで
レギュラーなのに、クラブで控えの所は全部そこの監督が
無能だからという結論になってしまうけどねw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:12:22 ID:A7MnXb0M

>>250
>>247はハッキリ言って、小野はオブラートに包んで言っただけの違いだと思うよ。
このスレのアンチは素人なのに知ったかぶってる精神異常者が多すぎる。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:17:48 ID:VrsVjwKW
>>252
無能馬鹿トルシエ信者が
サッカーの選手をゲームみたいに
ポイント制で評価する素人考えをやめたら
ただしく事態をのみこめるのにね
ほんと馬鹿ばっかりだね

255 : :2005/04/17(日) 01:19:31 ID:43iQpuO4
それにしても、人格攻撃しか出来ない、ジーコ信者って、何なのかね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:20:57 ID:sEkIK2EF
>>255
精神病

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:21:40 ID:G/cTJxMn ?
不支持派は何について議論したいの?宮本のこと?
何度も言ってるように煽り合いはやめようや。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:31:41 ID:QKnagoPa
支持者は小野のコメント勝手に妄想で捏造して何がしたいの?w

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:33:55 ID:qoEQ0VGo
ここの住人は自分が精神異常だということを前提に
人権回復をめざしてるところがおもしろい

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:35:40 ID:G/cTJxMn ?
247がバカなだけ。本当は「好き勝手批判ばかりしてるような人は一度
ボール蹴ってみたら?」だったっけ?
物凄く的を得てると思うぞ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:37:10 ID:u56zwAtn
>>259
自覚はあるみたいだな。早く人権回復(?)できるといいな。

262 : :2005/04/17(日) 01:39:48 ID:MuK6HoqW
>>254
>>無能馬鹿トルシエ信者が
>>252の文中にトルシエ信者という根拠なしwwwww

>>サッカーの選手をゲームみたいに
>>ポイント制で評価する素人考えをやめたら
どう読めばこういう風に解釈できるのですか?wwwwww

>>ただしく事態をのみこめるのにね
君こそなWWWWWWWWWWWWW


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:42:12 ID:A7MnXb0M
小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」

意味はほとんど>>247と一緒。
ここのアンチはサッカー素人だけでなく、他のスポーツすらやったことない人たちなんだろう。(笑)



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:43:54 ID:hRNeAutu
>>257
まずは、信者は「ジーコ監督が伸ばした選手の個人能力」とは具体的に
何を指すのかはっきりさせて欲しいね。


このスレの中で言われてきたのは、大まかに言うと、
「試合の中の局面ー得点差・時間帯などーの変化に応じてどの様に
対処すべきかを判断する力」
というものだったと思うけど、それでいいの?


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:45:19 ID:e79D4sAx
もう脳内のアンチを叩くことでしか正気を保っていられないのだろう・・・
ジーコも信者にこんな辛い思いをさせるくらいなら潔く辞任したらいいのにな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:47:27 ID:G/cTJxMn ?
オレ個人はジーコ支持派だけど別に個人能力伸ばしたなんて思ってないぞ。
メンタル面は非常に伸びてると思うがな。
代表監督って育成は仕事じゃないだろ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:49:55 ID:A7MnXb0M
>>265
全然脳内のアンチじゃないだろ。
ここのアンチは小野が言うように大量得点で勝てとばかり言ってるサッカー素人ばかりなんだよ。(笑)


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:50:26 ID:7DqfV0tn
>>263
自分でわざわざ書いといて、>>247とほぼ意味が同じだってw
日本語の解釈もできないなら無理に書き込みしなくていいからw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:52:00 ID:G/cTJxMn ?
う〜ん・・・
オレはゲームの発達が大きな弊害だと思う。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:52:21 ID:+PA3Dskq
つーか、自分で課題を課してない香具師は伸びない
コーチに言われなきゃ、何も出来ないなんて馬鹿。


J開始した時なんて、Jリーガーより漏れのほうが上手いって思った香具師
いくらでもおったぞ
じゃ何故Jリーガーになれないかといえば、
監督に好かれてないからとか、テクニックだけで戦術好みな監督に推薦されなかったとか
様々。運と人間関係で人生は変わるもんだ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:54:41 ID:5HRI2+nH
>>267
隔離病棟にも本の一冊くらいは持ち込めるんだろ?
それで日本語のお勉強でもしてからもう一度書き込みにいらっしゃいw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:55:10 ID:A7MnXb0M
>>268
意味はほとんど同じだろ。
小野が言うようにここのアンチは素人のくせにな知ったかぶってるだけなんだよ。(笑)

273 :264:2005/04/17(日) 02:04:10 ID:hRNeAutu
これに近い事はNUMBERの岡田との対談でジーコ自身が
言っている。曰く、
「今までの代表は例えば、一点差で勝っている時に、
この時間帯ではこうやる、みたいな事が出来ない。
自分はそういう事を判断する力をつけさせてやりたい」
みたいな事。
で、それに近い事を信者が言うのをこのスレでも散見したので。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:07:56 ID:9EB3tr1b
小野が言ったのは、ストレス溜まってて周りがうるさいから
愚痴言っただけやろ
そう気にする必要も無い

>>273
流れを読むというのは、個人差がある
攻撃すれば守備の負担が軽くなるので、結果守りきれると考える香具師もいれば
FWが守備してくれれば守りきれると考える香具師もいる。
結局、決めるのは監督次第になる訳だが・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:13:57 ID:XQmrAWzK
>273
イラン戦で地雷踏んでるな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:15:14 ID:h/+qtGdR
>>274
>>結局、決めるのは監督次第になる訳だが・・

 少なくともブラジルでは違うんじゃない。もしそうだったらジーコがそん
なこと言わないだろうから。だとすると、やっぱちょっとずれてんだよ、総
体的に日本人の感覚は。監督に頼りすぎなのかもしれない。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:18:11 ID:LeSILgs5
>>273
簡単にいうと大人になりなさいってことで
「大人って何?僕ちん毛はえてるよ
みんな同じじゃん」ってだだこねてるのが
このスレ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:20:30 ID:Pzpj4pdT
ブラジルは相手の体力と勢い、こちらの体力と勢い、時間を考えて
プレーを判断する

FWが戻ってDFするのは、FWがDFの体力と相手の勢いと流れを比較して
ヤバイと察知するから戻るのであって、FWが守備を常にしなければならないと
考えるのは素人

中村も守備が安定してるのに、アホなくらい戻ってる
アイツ、空気読めないし、DF信頼してないし。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:22:53 ID:ALAqDLPK
簡単に言うとゆとり教育で
日本の知的レベルが上がるって
未だに信じてるのがジーコ信者

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:26:37 ID:jXQVkllw
イラン戦の戦いぶりを見た限りではペース配分を自分で判断できる自主的なサッカーが
できていたとは思えないんだよなぁ。そもそもそのペース配分がメンバー全員で共有されなきゃ
意味が無いでしょ?イラン戦での日本代表はチームとしての意識統一は正直できてなかったん
じゃないかな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:34:37 ID:LeSILgs5
>>280
簡単にいうとね
相手があるのに
できるようになったレベルアップ!!!
さあ魔物勝負だ
みたいなゲーム脳で
語ってほしくない


282 :280:2005/04/17(日) 02:40:05 ID:kM+AsxR6
>>281
自分がゲーム脳だからそう思っちゃうだけだってw
ジーコはチームの意識やペース配分を統一させるためのメソッドを持ってないんじゃないかっていう
素朴な疑問なんだけどそんなに変なこと言ってる?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:41:51 ID:h/+qtGdR
 そもそもイラン戦はチーム内の意思統一云々の問題ではなく、DF陣の言い
訳のような気もするんだけどな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:43:39 ID:XQmrAWzK
>279
マスコミの流すステレオタイプの批判を真に受けるのもどうかと思うが。


285 :264:2005/04/17(日) 02:43:50 ID:9ELn2dhq
>>278
イラン戦で同点に追いついた時に、中村がジーコに
これからどうするのか聞いてきたので、がっかりした、みたいな事を
スポーツ・アイのジーコインタビューで言ってらしい。
「4バックをメディアが批判するのは構わないが、選手がマスコミに
4バックは不安だと言うのは悲しかった。セレソンがこれしかできません、
などと言ってはいけないのだ」という事も述べているし、やはりジーコ自身が
自分が考えていた程選手が成長していないと感じてるんじゃないの?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:46:54 ID:XQmrAWzK
>285
ついに選手に責任転嫁?
リーグ戦なんだから、監督の戦略を確認するのは当然だと思うが。
日本がセレゾンじゃないのはあたりまえのことだし。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:47:29 ID:JOXaw+oB
>>285
システムが人の上に立っちゃいけない、まず選手がいてその能力を生かすためにシステムがあるとかなんとか
オシムが言ったみたいだけど、ジーコの頭の中にはまずシステムがあるようだねw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:48:42 ID:h/+qtGdR
 セレソンの意味も知らないやつに馬鹿にされるジーコ・・・

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:49:15 ID:LeSILgs5
>>285
簡単にいうとだね
成長うんぬんより
反応のしかただね
マスコミにそんなこというくらいなら
ジーコに「4バックは無理なんだよ!」
って出だしのはなしあいしないと


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:51:27 ID:XQmrAWzK
>288
ジーコが日本をセレソンと同じと思ってるのなら、勘違いもいいところだろ?
間違ってるかい?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:53:17 ID:UKNQ91XG ?
>>278
幾何学的な形式美、動線美から程遠いけもしれんけど、
ブラジルのサッカーって実は世界でいちばん合理的なフットーボールしてるよね

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:54:25 ID:V3FXQLdn
>>290
セレソンはブラジル代表に限らず’代表’って意味だから日本代表もセレソンなんです。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:58:24 ID:LeSILgs5
簡単にいうとねセレソン=セレッション=選抜選手

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:00:49 ID:qu28eAvw
>>292
馬鹿?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:01:28 ID:UKNQ91XG ?
日本語を読めない香具師が単発IDで負け惜しみw

296 :264:2005/04/17(日) 03:02:43 ID:9ELn2dhq
>>289
イマイチ分かりにくいな・・・
結局、これまでの支持派のスレ読むと、ジーコが個人
レベルで植え付けようとしたのはメンタル的な強さだけ
だと思っていいのかな?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:08:57 ID:w615q/zA
>>296
すげー短絡的
なんで人に同意を求める
精神異常だからと思っていいのかな?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:13:16 ID:AxsvKbkG
なんで政治板じゃないのにこんなに人格攻撃が盛んなんだこのスレは
そういうの抜きでちゃんと話せ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:16:45 ID:a0gxkBGk
内容の悪いチームはいつになったって内容が悪いままなんだよ。山本の五輪代表をみ
てれば分かる。3年やってこの内容じゃ来年になっても同じ内容のままだ。
そういえば山本ジャパンもいくら内容が悪くても結果だけは残すチームだったな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:20:32 ID:Kbbhzy6i
山本日本って結果どころか親善試合すら負け続けてたような

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:24:54 ID:XSezbd63
>>292
おまえ、気が狂ってるよ。
ジーコもお前みたいなのに梯子を外されたんじゃかなわないよな。
まったくジーコに同情するよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:26:23 ID:So1YVbxU ?
と290がこっそり単発IDで言ってます

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:28:50 ID:G/cTJxMn ?
>>301
素直に知らなかったといえば良いのに。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:29:27 ID:w615q/zA
話に内容がないから312スレもきてるんだよば〜か
このスレでためになったことなんてないよボケ
つぶれてもいいからうんこまきちらし大会になってんだ死ね(微笑

305 :264:2005/04/17(日) 03:30:02 ID:9ELn2dhq
結局信者はいつも肝心な事は答えようとしないな
戦術やフォーメーションで批判すると、
「ジーコのサッカーの本質はそんなものでは語れない」とか言って、
じゃ、その本質とは何か?と聞くと、いつもはぐらかしか無言
言葉に出来ない類のものなのかい、それは?

ヤレヤレ・・・



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:33:48 ID:So1YVbxU ?
とスポーツ感覚ゼロのキモヲタが言ってます

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:34:04 ID:G/cTJxMn ?
>>305
じゃあオレとゆっくり話すか?人も少なくなってきたみたいだし。
とりあえず何を答えればいいか端的に教えてくれないか?
命令口調で悪いけど。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:34:29 ID:ti0lnAx+
にわかな人間しかジーコなんか支持しないよな
古臭い糞サッカーに成り下がった責任は重大

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:34:47 ID:w615q/zA
信者に救いをもとめる○○○○wwww

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:37:48 ID:dHcVAuc1
>>303
おまえはメンヘル板から出てくるなよ。健常者に迷惑かけるな。
キチガイなんだから。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:37:52 ID:MH/RM4vM
70年代のレトロサッカーなんて見たくねーんだよ。
人もボールも良く動く日本代表が見たいの。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:38:57 ID:G/cTJxMn ?
>>308
前スレでも言ったけどオレはサッカー暦15年
代表見続けて15年でジーコを支持してます。
それでも狂会なんかの人に比べたらニワカだけどさ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:39:52 ID:arawW1g8 ?
まず264はサッカーやったことある?
あるならそれを好むか好まざるかは別として、ジーコのやろうとしてることなんてすぐわかるはずんなんだが?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:42:01 ID:v0ELoM18
264は魔法の呪文おしえてくれるまで
粘着する馬鹿だからまともにとりあっちゃ損するだけだよ
馬鹿にするのが正しい対応

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:43:44 ID:arawW1g8 ?
なんか新しい猿でもわかるキーワードが必要だってこと?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:44:13 ID:XSezbd63
実際、ジーコはかわいそうだと思うよ。
2002年大会のトルコ戦で、つい「私が監督ならもっと上にいけた」と書いてしまった。
これは評論家としてでも監督としてでもなく、一人の日本のファンとして出てきた
情感というもおだろう。

ところが川淵がいきなりジーコを指名してしまった。
そしてそのままアジア予選に突入してしまった。
そしておそらくは本大会までジーコでいくのだろう。

まさに、梯子を外された状態。今の結果にはジーコ本人も絶対満足していない。
そして、どうすれば満足できる結果を出せるのかもわからない。
でも辞任は許されない。このままドイツで醜態を晒すまでプレッシャーは消えない。

一ファンとしての発言が発端でここまで追い込まれてしまった。
追い込んだのは川淵と一部の面白半分でジーコを支持する「信者」達。
彼等「信者」はサッカーのことなどどうでもいい、ただ滅茶苦茶を書き込んで
騒ぎたいだけ。日本が大敗すればそれで騒ぐ。たまに勝っても騒ぐ。
騒ぐだけで、日本サッカーのことなどどうでもいいと思っている腐った連中。
困ったものだ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:46:07 ID:ZzyhZWzF
ジーコ式でもいいけどせめて鹿島アントラーズぐらいの機能美は見せて欲しい。
セリエやブンデスでやってる選手達が無様に統一感の無いプレスかけてるのは
ちょっと見ててつらい。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:46:12 ID:arawW1g8 ?
あれ?264はどこだ〜〜??
消えたと思ったらファビョ〜んな長文くんが現われた

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:46:13 ID:G/cTJxMn ?
>>316
>>312

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:47:20 ID:v0ELoM18
>>316
なんか他のキチガイも同意してるかと
思うとおもしろいなww

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:50:02 ID:v0ELoM18
>>317
他のキチガイも統一感のあるプレスふむふむとか思ってるかと
思うとおもしろすぎるなwww

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:52:43 ID:PyQZXEBq
たしかにプレスはドタバタしてるわな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:54:23 ID:XSezbd63
>>319
俺はサッカー歴25年で狂う会にも知り合いが多いけどなにか?


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:55:21 ID:t+AOILti
ボールキープしても、パス回しは誰が相手から盗られるか
爆弾を回してるような感じだしね
足元ばかりの安全サッカー
第3の動きゼロ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:57:52 ID:arawW1g8 ?
323はボケてるのか天然なのか判断しづらいなw

326 : :2005/04/17(日) 03:58:10 ID:Btt8pqXS
>>312
俺も10年やっててジーコ支持



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 04:00:29 ID:G/cTJxMn ?
>>323
それじゃあよくわかってるはずだよね。
「サッカーは理屈じゃない」ってことを。


328 : :2005/04/17(日) 04:02:15 ID:Btt8pqXS
アンチジーコには元選手としての誇りがないから
代表選手は盤上の駒なんだろうね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 04:02:41 ID:a0gxkBGk
>>300
山本ジャパン戦績(大会の成績のみ)

第14回釜山アジア競技大会(準優勝)
  VSパレスチナ 2○0
  VSバーレーン 5○2
  VSウズベキスタン 1○0
  VS中国 1○0
  VSタイ 3○0
  VSイラン 1●2

第2回カタール国際オリンピックトーナメント(準優勝)
  VSタイ 2○1
  VSスイス 2○1
  VSドイツ(U-20代表) 4○0
  VSカタール 2△2
  VSエジプト 0●1

アテネオリンピック2004
  VSミャンマー 3○0
  VSミャンマー 5○0

エジプト国際大会
  VSヨルダン(A代表) 2△2
  VSパレスチナ(A代表) 2○1
  VSエジプト 1●3

アテネオリンピック2004アジア地区 最終予選
  VSバーレーン 0△0
  VSレバノン 4○0
  VSUAE 2○0
  VSバーレーン 0●1
  VSレバノン 2○1
  VSUAE 3○0


22戦15勝4敗3分 勝率68%

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 04:33:32 ID:x5IpQ7CR
山本ジャパンはユース込みのローカル大会でも優勝した事ないのか・・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 07:35:01 ID:3yHucKRc
なんか本当に理解していない人がいるみたいなんで教えてあげるけど
ブラジル語でセレソンっていうのは日本語の代表。
だからジーコのインタビューでセレソンを代表って訳さない人間が悪いんだよ。
ブラジルの代表のことだったら、ジーコもブラジルのセレソンって言うよ。
セレソン=ブラジル代表ってのは日本語。

ところでJを久しぶりに見たけど、イエロー2枚から4枚で出場停止に変わったね。
審判もかなりファールを流している。
いよいよ川淵離れが進んできたな。もう川淵は裸の王様、ジーコと心中。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 08:11:58 ID:cNsVcbWT
自慰古は昨日の小笠原の動きにご満悦のようだな。



        何試合馬鹿島の試合を見るんだろうな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 08:12:31 ID:XSezbd63
>>331
> ブラジル語でセレソンっていうのは日本語の代表。

馬鹿。それを言うのならポルトガル語だ。
信者のくせに教祖様の母国語を知らないとは
なんていう低能だ。恥を知れ恥を。

> だからジーコのインタビューでセレソンを代表って訳さない人間が悪いんだよ。

で、日本人がカタカナで「セレソン」と言えば、これはブラジル代表を指す。
日本代表を指すのであれ、「日本代表」もしくは単に「代表」と言う。

お勉強になったかい?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 08:50:27 ID:SSG82fmz
今鹿島強いんだから
その強い鹿島相手にどれだけ通用するか を見るのも
他のチームの選手の力をはかるのには良いんじゃない

335 : :2005/04/17(日) 09:30:35 ID:Qey3LOmp
まあ、「セレソン」=「選ばれた者」という意味だが・・・
「ブラジル語」っていうのは新鮮だな。南米土着語かね? 確かにポルトガルが
あそこを植民地にする前はブラジル語で喋っていただろうし、今もあるかもしれんが。

ジーコにむかつく&馬鹿だなと思うのは、初期は鹿島のゴミみたいな選手呼んで
スタメンで使ってたくせに、小笠原を全然使わないこと。
中田より小笠原だろ、今の状況では。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 10:39:21 ID:q7qYxxTt
★俳優・本山との熱愛が明らかになり、小笠原が脱退した
 「日本代表。」の試合が小笠原不在のまま、
 埼玉・埼玉スタジアムで行われた。小笠原が担当していた守備割りや
 攻撃のフォーメーション変更などの退団余波で開演は約30分遅れ。
 会場の外には異例ともいえる約1000人のチケットを持たないファンが集結し、
 小笠原満男レギュラ−復帰への署名活動を熱心に行う姿が見られた。
 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20050416_10.htm


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 11:04:01 ID:Q1tlrJjV
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2005/05_6.html

>「とにかく、素晴らしい意図が背景にある良いサッカーを展開するジェフに勝てたことには大きな
>意味がある・・」。
>「仕掛けの起点ができたときに、シュートできるゾーンに常に4人の選手が入り込んでいる・・
>彼らの組織的な仕掛けのコンテンツには素晴らしいものがある・・ツートップ、二列目(羽生)、
>両ボランチ(阿部と佐藤)、そして両サイドバックが、どんどんとオーバーラップして攻撃に参加
>してくる・・とにかくしっかりと動きつづけることで効果的な仕掛けを繰り出せている・・それが
>素晴らしい・・」。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:04:39 ID:FbYanKlq
なんかさ、ジーコの公式HP見てるといつも思うんだが、
ジーコのJ視察って、代表のためじゃなくて
ブラジル人の活躍を調べにいってるんじゃないの?
サイトに載ってるのも、ブラジル人のことばっかだしね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:31:12 ID:G495NiS3
アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:46:06 ID:CxbyU4u8 ?
魔法の言葉じゃなくてもいいけど、結局264には誰も答えられないんだね。
信者なんてそんなもんか。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:00:15 ID:3yHucKRc
>340
よっしゃオレが答えちゃる。
(サポのあおりに対する)忍耐力と勝者のスピリッツ(なんか知らんし、むちゃくちゃだけど
日本代表の俺たちって案外負けんもんだなーってタフな精神)だ。
そして今、逆境(上司に恵まれない、仲間と上手くいかない)を乗り越える力を習得中だ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:04:25 ID:ed6swETO
試合の流れを読む力を身に付けるってさ、
それも普通に考えてクラブ>代表だと思うんだがね。
他の事は全部クラブでやること、代表でやることじゃないって言うくせに、
なんでそこだけ代表じゃなきゃ無理って思い込むの?ジーコ信者は。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:07:10 ID:geql16gZ
>>339
> アンチ・ジーコってこんなのばっかり
> 二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
>  | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
>  | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎
>  | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.
>  ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>     |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
>     |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
>     t______t,,ノ     t_______t,ノ

ワロタ。w
たしかに日本サッカー界に対する嫌がらせだな。w



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:11:23 ID:ASNHYVLb
信者が皆>>339みたいなのと思われるから止めれ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:31:35 ID:D0wBk1CE
育成の場ではない代表wで
選手を育てるジーコジャパンw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:51:13 ID:wgtn6pMw
>>342
いや、ジーコが選手選考の基準について話してて、
試合を読む力を重視するって話じゃないの?
試合を読む力ってのは、創造力(考える力)のことね。
後、信者とか言いだすと煽りあいにしかならないと思う。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:53:49 ID:vusjQAMh
で、3年近くも経ってアウェーのイラン戦で
攻めるか守るかの意思統一すら出来ないわけね

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:54:44 ID:hRRK9DtH



解任の可能性が限りなく薄くなったら、今度は擁護派叩きですか。





349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:07:33 ID:XSezbd63
>>338
そりゃそうだろ、だって元スポーツ大臣閣下なんだから、
ブラジル国民の海外でのスポーツ活動に関心があって当然。

できれば、その10分の1でも日本人選手にも関心を払ってもらいたいものだ。
特に地方のチームの選手にな。

350 : :2005/04/17(日) 14:10:58 ID:fgeIT3Kg
各国のトップと戦う場で何も成長しないと夢想するアンチ(笑)
育成の場じゃないってのは誰もが経験できる場じゃないってこと。
誰でも呼んで成長を促す場じゃないってこと。
どんだけ低いレベルから代表を理解出来てないんだ?
ヤバイ人達だとは思ってたけど想像を絶する。
二次的なものまで混同してちゃサッカー以外でも主張が通らないだろ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:18:21 ID:vusjQAMh
そして>>347のような現実からは目を背け、
脳内妄想でアンチ叩きにいそしむジーコ信者

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:20:58 ID:7ayAqi5U
>>349
地方の弱小クラブに興味持ってなんか意味あるのか?
優勝争いしてる首都圏のクラブで十分だ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:22:48 ID:XSezbd63
>>350
「誰もが」だの「誰でも」だの、どうしてこう信者は誰も言ってないことを

どこからともなく「受信」してしまうのだろうか?

電波。

今、日本でこの言葉の意味が再認識されようとしている。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:26:38 ID:ngg2yAXf
>>350
高いレベルの中で試合をすれば、経験値が上がるというのは誰でも
分かると思うし、だから今の代表に高い期待をしているのだと思う。
(2002迄の経験に加えて、それ以降の経験が加わっているのだから)
問われているのは「ジーコだからこそ与えられたものは何か」ということじゃ
ないのかな?

355 : :2005/04/17(日) 14:27:41 ID:fgeIT3Kg
えっ!?
代表は誰でも参加し経験できる場じゃないなんて
当たり前の絶対条件が受信しなきゃいけない電波になるの?
ココは凄いところだな(笑)

356 : :2005/04/17(日) 14:28:45 ID:CxbyU4u8 ?
擁護派が考えるジーコの考えが少しわかった。
でも、俺もそれは基本的にクラブでやることだと思う。
時間がなさ過ぎるだろう、代表には。
一試合や二試合よりも、やはり年間何十試合のほうが、
試合を読む力や忍耐力と勝者のスピリッツ
逆境を乗り越える力、も身につくと思うけどな。

>>350
各国のトップと言っても、正直アジアでは、
イランや韓国、サウジ以外は、Jリーグよりも力が劣ると思う。
オマーンの選手でさえ、別にJに呼びたいとは思わなかった。
まあ、過酷なアウェーの経験だけは、代表でしか経験できないと思うけど。
それは誰が監督でも一緒だしな。

357 : :2005/04/17(日) 14:30:21 ID:CxbyU4u8 ?
>>346
>後、信者とか言いだすと煽りあいにしかならないと思う。

そうだね、ちょっと反省。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:44:38 ID:+X/SKCto
磐田はACLで12万人アウェーを経験したんじゃなかったかね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:04:16 ID:XbRsPOuK
俺ジーコ信者だけどもうジーコが監督でいいことなんか一つも無いって素直に認めるよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:04:59 ID:5ldz9+2n
>>339
> アンチ・ジーコってこんなのばっかり
> 二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
>  | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
>  | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎
>  | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.
>  ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>     |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
>     |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
>     t______t,,ノ     t_______t,ノ


これよくできてるね。笑


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:08:23 ID:XSezbd63
>>355
まずは日本語をお勉強しましょう。
もし日本語の習熟度の問題でなければ、認知疾患の恐れがあります。
すぐに専門医の診察を受けてください。

362 : :2005/04/17(日) 15:09:43 ID:CxbyU4u8 ?
>>359
でもさ、まじめな話、ジーコが何も指示しないもんだから、
必死で選手が考えているのは伝わってくるけどね。
それが、普通にきちんとした監督の下で経験できることより
上かどうかはおいておいて。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:12:10 ID:XbRsPOuK
結果的に自主性が高まったのは認めるけどジーコの手腕じゃないよね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:15:27 ID:XSezbd63
本当に高めなければならないのは競技におけるパフォーマンスであって
自主性というのは二次的三次的なものなんだけどね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:16:41 ID:N2/OmpAw
代表選手なんてユースあたりからたくさんの経験を積んでるわけで
それ以上つめないのは日本の限界

監督に誰が来たってその人が経験したことがすべて伝わるわけじゃない(まして外人、
話が論理的でない人ならなおさら)

ピッチ外のことならまんまトルシエの言ってたことだしw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:43:57 ID:D0wBk1CE
ユース、五輪から同じ釜の飯食ってるメンツが集まって
連携不足w

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:44:45 ID:MuK6HoqW
ていうか代表レベルで自主性ってなによ・・・・。
こいつらは中学生か?

368 :名無し:2005/04/17(日) 15:58:57 ID:u+R/EWhk
今の代表の弱さは、チーム全体の動き、守り方攻め方をしっかり指導しないというのが問題なのであって、誰を
使っているとか誰が入ってないからという問題じゃない(そんなことは微々たること。誰を代えても弱いだろ。)。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:10:53 ID:/4x2dh1Z
>331
単語の意味がわかっても文の意味がわからない典型。
ジーコがブラジル代表を参照して、代表の選手はこうあるべきと語ってるのがわからない?
現実のブラジル代表でも選手がどういうかはわからないけどね。
結果を出してる3バックを中田を入れるために、あえて4バックにして負けたんだから、こうい
うケースならブラジル人の方が文句言いそうな気がする。
たとえば、ロマーリオならボロクソ言ってそうだ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:23:36 ID:shkV9/Ka
精神異常の典型

371 : :2005/04/17(日) 16:27:49 ID:0nmWvk5W
>>215
遅くなったが触れれば切れるような(笑)勝利宣言、まことに頭が下がる。
ところで拝見して頂いた割には文中の問いかけに一切ご回答頂けないようだが、
それはさておきこちらは一応ご質問にお答えするべく無い知恵を巡らそう。

>「それぞれの項目についてジーコの判断は間違っていた」と言う事だろうか?

書いたとおり。解釈は様々なれど明らかな間違いもある。
なお個人的には「田中がいれば」発言だけはどうにも許せない。

>そこまで判っていてなおジーコを支持する理由が判らん

・勝利を何より重要視し、その好影響が選手にも垣間見えること。
・交替選手の活躍などから見て、試合中的確な手をうつ能力を有すると思われること。
・我の強い黄金世代に有無を言わせぬ選手としての実績があること。
・解任に至るべき成績不振がみられないこと。

などの理由により現在は支持。最後のは人によって基準が違う。
評価の土台となる日本人選手の実力においてアンチとは大幅に認識が違うので
おそらくまともな議論にはならないだろうが・・・。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:46:10 ID:3yHucKRc
>369
えーとな、それ「マスコミに文句を言う選手はセレソンにふさわしくない」って
ジーコの発言がもとだと思うぞ。
で、中村がセレソンで通用する必要なんてないだろとかいう話があって
そりゃちゃいまんがなって流れだ。
視野が狭いぜ、アンタ!!

文句ばっかり言う選手にジーコが渇!!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113488556/l50

373 : :2005/04/17(日) 16:58:52 ID:LcEOxIR8
ジーコは選手に自分で考える習慣を身につけさせるとともに、
サポーターにも「自分で考える習慣」を身につけさせようと
してるという、高尚な考えの持ち主なんだよ。
「ジーコのもたらした物?自分で考えろ!」ってことだ。

374 : :2005/04/17(日) 17:03:14 ID:fgeIT3Kg
クラブでの積み重ねや意識が不十分だから促してるし
代表でそれを活かせる枠や型を用意してる。

力の劣るアジアのクラブに簡単に負けてしまうJは
反省や参考すべき部分があるだろう。
結果、自主性が高まったって、ジーコが一番自主性を高めることに
腐心してただろ(笑)
ジーコの目的がジーコの方策で結実してるんだよ。

サッカーに於いて自主性が二次、三次とか
いかにもゲームでしかサッカーを知らない人達が巣くってるな。
物凄い低いレベルの自主性で思考停止してるバカまでいるし(笑)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:28:14 ID:D0wBk1CE
擁護すんのも大変だなw

376 : :2005/04/17(日) 17:47:23 ID:rT2+Yqtf
日本はアジアにおいてクラブでは苦戦するけど、代表は強い。これはジーコの
優秀さの証明だ、とか言う人っているの?それはなんか違う気がするんだが。
理由を探すとキリがないけど、日本選手の海外流出とか、戦力の分散とかさ



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:49:53 ID:iY9Z+T3Q
>>375
ディベートの腕が磨けていいかもしれないw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:55:43 ID:+lKH7FDC
ジーコ監督でジー弱のスレタイもネタ切れ 313弱

379 : :2005/04/17(日) 18:27:13 ID:fgeIT3Kg
海外流出、分散でJのレベルはガタ落ちしたか?
力の劣るクラブに負けた言い訳としては最悪だ。
慣れてる相手には、きちんと対応できるのに
マニュアルが通用しない格下相手にコロコロ負けたら
すでに力が劣るとは言えんのかも知れんが。
オレはJに世界やアジアに通用するリーグになって欲しいが
その場の寄せ集めのジーコに出来て、日頃からリーグと練習に明け暮れるクラブが
アジアの壁を突破出来ずに敗退なんてジーコの優秀性云々よりも
ぬるま湯に慣れて世界に通用しないサッカーをさせられてる選手は
代表しかまともに世界と対峙できる場がなくなってしまう。
それは避けたい流れだな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:28:05 ID:l1+RAbOa
>372
そのスレ読むと、ジーコが逆切れしてるのがはっきりわかるけど?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:45:40 ID:iUaCkafY
小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。(笑)





382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:53:41 ID:aB5z7ff+
そうだよな。

観てるほうもリスクしょうわないとな。みんなチン毛にマン毛剃ってそれうpして願掛けスレ作ろう!

みんなで1000目指そう!!

383 : :2005/04/17(日) 18:54:18 ID:IOhLua1k ?
>>374
まともに話せる人みたいなのに、煽るのはやめたら?

>力の劣るアジアのクラブに簡単に負けてしまうJは

韓国や中国のクラブを「力が劣る」というのは間違ってると思うよ。
ジーコジャパンもシュート数2−15で負けたことがあるんだし。

>クラブでの積み重ねや意識が不十分だから促してるし

代表では促すだけしかできないよね。
だから、それよりも代表チームとしての戦い方を向上させる
戦術練習とかを増やしたほうがいいんじゃないか、って話。

>代表でそれを活かせる枠や型を用意してる。

これは本当かな?
本当だとしてそれが不十分だから苦戦しているんじゃないか?

もう一つ、たぶん「選手にとってやりやすい形」みたいなのが、
自主性を重んじるジーコジャパンにとって大事なんだと思うし、
ジーコがそうするから、結果として勝ててるんだろう。

だからこそ、イラン戦でいきなり選手も戸惑う4バックにしてしまう
短慮が不安なんだよな。
そういう計画性のなさ、短慮が、支持できないところ。

W杯GL3戦目で田中が出場停止になって、
「田中がいないから4バック」
選手が戸惑いまくって惨敗・・・なんてのは避けたいからさ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:53:46 ID:a0gxkBGk
>>381

攻めて攻めて点がとれないのと攻めの形が作れないで点が取れないのは全然違う。ジーコ
ジャパンは後者だから問題なんだろ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:43:55 ID:G/cTJxMn ?
あのね、これだけは言っておきたい。どんな監督が来てもこんなもんだよ。
それはFW(トップ)がレベル低すぎるから。
支持派も解任派も「こうすりゃ勝てる!」というのあると思うけど良いトップがいなきゃ
「勝てる」サッカーはできません。それで仕方なくやるのがボールポゼッションを高めて
行ってチャンスをより多く作るサッカー(ジーコ)かフィールドをコンパクトに保ち、
高い位置からプレスかけてボールを奪い相手の守備陣形が整う前に攻めるサッカー(トルシエ、山本)
しかない。

386 : :2005/04/17(日) 20:55:47 ID:2B9el/YJ
FWのレベルが低いっていうかさあ、意図的にレベルの低いやつとか言い訳ばっかりの奴とか選んでるよね。
もしオレの見方が悪くて今いる選手に実力があるとしてもだ、ノーゴーラーをいつまでも代表に居座らせておくのはまずい

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:57:21 ID:G/cTJxMn ?
じゃあ他に誰いる?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:58:33 ID:SWIyRK3b
日本のFW達じゃ、すぐノーゴーラーになるから、ノーゴーラーの度にとっかえていたら、
連携とか育たないよ。ただでさえMFは海外組だらけで揃わないのに。

389 :  :2005/04/17(日) 21:06:19 ID:EUkanG/+
ボールポゼッションを高めて行ってチャンスをより多く作るサッカー(ジーコ)=×

ボールポゼッションを高めて行ってチャンスをより多く作るサッカー(ジーコの脳内)=○

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:10:01 ID:y64nptSR
なんかしらんけど、点をいれるやつ。
理論もへったくれもないけど点とるやつ。

これが二人いれば、ジーコサッカーも成り立つだろうなw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:21:59 ID:G/cTJxMn ?
>>390
ジーコじゃなくてもどんなサッカーもある程度形になる。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:24:52 ID:3gYyiMK/
>>384
小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野のこの発言はジーコジャパンについて言ったんだよ。残念!

393 :名無し:2005/04/17(日) 21:38:06 ID:u+R/EWhk
じゃ、ジーコは名誉監督に昇格でオシムを代表監督にするのがいいだろう。
ジーコは見てるだけでいいよ。たまにテクニック教えたりして。

これならみんな納得だろ。
金が二倍かかっちゃうけどW杯には代えられない。
このままじゃ失敗で終わるのを手をこまねいて見ているだけだ。

394 : :2005/04/17(日) 21:41:47 ID:NyhaY1a0
>>388
逆に連携とか育ってんの?
イラン戦バーレーン戦見る影もなかったが
糞サッカーすぎて

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:43:30 ID:3yHucKRc
都合よくコメントだけを抜かれては小野に迷惑かかるだろ。
こんなんは相手次第だ。
ケースにもよる。
たまたま質問(誘導)した時の状況が場違いだったんだろ。

FWのせいにするのも問題。
ロナウドやビエリ級などそんなに生まれるもんじゃない。
ないものねだりは、それこそスポーツやったことないんじゃねーかと。
今の状況でベストを尽くすのがスポーツマンってもんだ。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:43:57 ID:vruqK1Ii
>>392
> 小野
> 「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」

内容がないことを自覚してるから、論点を摩り替えているだけでしょ。
どこのチャンピオンチームでも、絶賛を浴びつづけたチームでも
常に大量得点を奪い相手を圧倒したチームがないことは誰でも知っている。
末期的な言い訳だね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:27:04 ID:+KGjYl76
絶賛を浴び続けるのか

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:36:09 ID:L6lCBw8f
>>392
> 小野
> 「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」

小野はずばり言いすぎ。w
もう少しぼかしてあげないとアンチが発狂しちゃうよ。
面白いけど。w

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:43:01 ID:D0wBk1CE
ジーコになって選手は育ちまくりなのに
海外組はポジションとれない
ライバルが良すぎるんだなw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:44:10 ID:P3c4HvaA
   運動音痴のキモヲタvruqK1Ii
        ↓
 彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < 小野は論点を摩り替えているだけでしょ。
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:54:04 ID:v2g7MMWl
ジーコが代表監督に就任して日本代表は弱くなった。
この現実に目をそむけるな。

トルシエジャパン:対アジア勝率88%(1試合平均得失点差+3.33)
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))

ジーコジャパン:対アジア勝率77.7%(得失点差1試合平均+1.73)
東アジア選手権3戦2勝1分け(得失点差+3)
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選2戦2勝1敗(得失点差+1)
:対アジア18戦14勝3分け1敗(得失点差+27(得失点差1試合平均+1.5))

どうぞ。
とくに得失点差に注目。
(というか得点が大幅に違うのであるが。(失点はまあ似たようなもん))
弱い相手との1次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の1分けも消化試合でメンバー入れ替えの戦略的な引き分け
(というか手を抜こうとした)で勝率はほぼ100%といっていいし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに1点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくる。
(どうしても親善試合じゃないと対抗できないんだろうが))

数字を挙げるまでもなく試合見ればわかるだろ。
試合内容は数字以上にもっと酷い。
原因は明らか。選手選考がとくに悪いわけでももちろん相手のレベルがとくに
上がったからでもない。指導方法自体に問題があるからだ。

402 : :2005/04/17(日) 23:00:04 ID:0nmWvk5W
>>385
哀しいかな、ある程度正しい。

中盤に日本代表を抱えながら長らく低迷した鹿島が何故今年負けないか。
師匠には悪いが、今年入ったブラジル人のほうがFWとして数倍怖い。
(打ってもそうそう入らない師匠を何故ファウルまでして止めるのか解けない謎だ)
FWが脅威を与え続けるからこそ、中盤が活きてくる。
それなくしてチームを作るなら、それこそ本物の黄金くらいでないと厳しい。
ゴールに放り込む奴よりお膳立てする奴を評価したがる日本人気質の弊害か、
目を引く選手はとかく2列目3列目に集中するような気がしてならない。
だからこそ久保の活躍に狂喜し、大久保に期待したのだが・・・。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:13:56 ID:TkDxuFps
まぁトルシエよりはチョットだけマシかもと思いたい。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:21:27 ID:zuIxo+Ax
まあ、伊代表なんてビエリ全盛の頃は前の3人で点取ってたしな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:23:01 ID:v2g7MMWl
>>385
>それで仕方なくやるのがボールポゼッションを高めて
>行ってチャンスをより多く作るサッカー(ジーコ)

ボール後ろで回してるだけじゃチャンスはより多く作れませんよ。
ジーコはその方法を指導をしていない。
バスケのようにキープしたまま人動かしてチャンスをうかがうって
言うけどそのオフザボールの時の人の動き方指導して無いじゃん。
バスケなりサッカーなりのボール持ってない時の動きをきちんと勉強して
選手に指導しているのかって話だ。

406 : :2005/04/17(日) 23:26:45 ID:W+SY7L++
アンチジーコはまったく関係ないバスケの話とか持ち込んで何がしたいのか

407 :かなこ:2005/04/17(日) 23:30:37 ID:dNeI7MYT
韓国代表の皮肉さ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:35:02 ID:t+AOILti
バスケって役割決まってたよな
でも動いてミスマッチを狙うみたいな・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:35:10 ID:y64nptSR
どの国でもクラブでもFW不在が悩みだろね。
あれは、突然変異だからね。

スキラッチ、ロッシなどなどなど、
んでジーコ、お前ら反則だろw
あの才能、、、

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:35:24 ID:vEaECSn8
ど素人に賞賛されて本番で幼稚な負け方されるくらいなら
精神異常者の難癖はあっても一流サッカー人の共感を得られてる
今のほうがずっと安心

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:42:31 ID:v2g7MMWl
>>406

バスケの話はジーコが言ってたことなんだけど。
そんなのも知らないの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:48:35 ID:fgeIT3Kg
で、ジーコは役割も何も指示してないの?
試合中指示したりしてるのは無視?
試合見てないの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:52:39 ID:BiVQDAbB
福西や西にマンマーク指示して
「中がいなくなっちゃうし(プ」とか「それじゃSBになっちゃうし(プ」とか
中村に「攻めろって言われたから、ああなっちゃった・・・」とか言われちゃうやつね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:54:45 ID:fgeIT3Kg
動きや役割は特殊な戦術をとってないので
至って基本どおり。監督がマンツーマンで教え込むような
誰も真似しない特殊なモノは求めてない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:55:08 ID:I6fpwvL+
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=slipknot32&P=0&MD=

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:56:42 ID:BiVQDAbB
ハーフタイムのコメントも中澤に「聞いてませんでした。」
とか言われてるしね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:57:11 ID:v2g7MMWl
もっと詳細に具体的に指導しなきゃダメだろ。
それも試合中じゃなくて練習の時から、だ。

418 : :2005/04/18(月) 00:13:17 ID:uxUb+bCx ?
あーあの、困った人がいるから一応指摘しておくと
論点ずらしをしているのは小野じゃなくて、
小野のコメントの一部分だけ切り取って、都合のいいように使ってる
一部の人たちのことだから。

小野の言うのは正論だよ。
でも、誰も「大量点とって勝て」なんて言っていなくて、
きちんと準備、指導した上で、いい内容の試合で勝って欲しい、
たまにはそういう試合を見せて欲しい、って言ってるんだよね。

少なくとも、3年たってるんだから、進歩のあとぐらい
試合内容でしっかりと見せて欲しい。
あれだけの高給取り、大言壮語した監督に
3年間、ほかの国と比べてもかなり多い親善試合、
合宿日数を与えたあとでは、普通の要求だろ?

419 : :2005/04/18(月) 00:21:30 ID:tRY129IL
ジーコではもう駄目だと確信してるんなら、
解任デモとか、なんか活動すればいいのに。
結局こういう掲示板で無責任な愚痴を垂れ流してるだけなのな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:27:59 ID:3IgED5hz
>>419
それいい案だね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:37:38 ID:F+IarC88
>>419
オマエみたいのが居るから日本サッカーは貧弱なんだよ

422 : :2005/04/18(月) 00:38:47 ID:lJwuUzCZ
中国を見てデモの惨めさと虚しさが伝わるから、やんないんだよ。

と言うと、どうなるんだろう

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:39:56 ID:I7to6gd6
たしかに欧州や南米のサッカーファンほどの熱狂はないな。
所詮娯楽の域で、自分の人生と重ねてないから。
アジア地域は全般にそれほどサッカーに狂ってない感じ。
死人が出た試合なんて記憶にないし。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:41:24 ID:LPF5f3VN
日本人じゃないから正当化するだけだよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:41:52 ID:3IgED5hz ?
まあ自分の人生と重ねてるから常人には想像も付かないほどネガティブになれるんだろう

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:46:07 ID:5eCPg371
830 名前:   Mail: 投稿日: 05/04/18 00:36:54 ID: WVJA/9iO0

今週

中田・・・戦力外
中村・・・ついに先発から外される。レッジーナは何かから解放されたように久々の勝利!
柳沢・・・戦力外。
稲本・・・覚えてますか?
大久保・・・2部での戦いを見据え若手を起用するらしいので大久保の欠場は確実
高原・・・アマの選手と屈辱の交代。直後にチームは逆転
中田(浩)・・・出番なし。トルシエ解任間近で飼い殺しも見えてきた。実力がないから朴や李のようにコネを生かせなかったな。
小野・・・フル出場もアヤックス相手に何もできず。
松井・・・終盤までプレーも最近は目立った活躍できず。
前園・・・OFKベオグラードの一次テスト通過

427 : :2005/04/18(月) 00:49:13 ID:lJwuUzCZ
信者の言い分は分かったよ。じゃあジーコジャパンの次の試合に期待するよ。

って展開にならないの?超面白そうなんだけど

428 :.:2005/04/18(月) 00:49:36 ID:gtw7q0wP
>>418最後の前園の件、詳しく

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:56:17 ID:lxy5fdo7
アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


アンチジーコ=トルシエ信者 笑

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:58:38 ID:oOSfDmpD
お約束なんで

ジーコ信者=アンチトルシエ(=中村信者=層化学会)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:00:41 ID:HUj04H5Q
>>402
日本のFWがあまりにヘボいため中盤の選手に点を取らせる戦術を採用したトルシエ
のやり方は正しかったってことだな。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:23:04 ID:K3+5vtSO
>>372のリンク先より・・・
> ピッチで滑るようなスパイクを履くのまで監督は責任を負いきれない

おやー、どっかのトルシエと同じ事を言ってるねえ。

 ジ ー コ 信 者  =  ト ル シ エ 信 者



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:28:41 ID:I7to6gd6
日本人選手ってなんで滑る奴多いんだろうね。
海外でプレーしてる選手でも滑る人多い。
滑らないのは、中田ぐらい?
ジーコは選手の責任にしてるけど、これだけ多いと全体の課題だと思うよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:33:53 ID:WLy/NU02
「ピッチで滑るようなスパイクを履く」のはどうでもいいんだが
チーム全体の攻め方守り方動き方を詳細に指導しろっつってんだよ!
誰もスパイクのことなんて突っ込んでない。

435 : :2005/04/18(月) 01:37:01 ID:6zjFLP//
選手のコメントを自分に都合良く切り貼り歪曲してるくらいだから
試合も同じように妄想するのは仕方ない。そういう思考回路のメクラ生物なんだろう。
行き詰まったら運で思考停止するだけの単細胞だし。
もうバカの脳内の話に興味はないからウジウジネチネチ脳内の代表の負けを祈れよ。
解任デモが最笑・・・いや最良の所信表明なんだが行動力のある
引きこもりのなめくじが心に大きな傷を負っちゃったからなぁ。
デモで全滅してくれれば丸く治まるんだけどなぁ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:38:15 ID:pgFOjX8d
>>429

そのイラストの布団の上にあるのはラジカセ?
それともロボットが顔を出して鼻歌うたってるの?


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:38:21 ID:K3+5vtSO
>>435
君、かなり病的だよ、マジで。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:38:53 ID:My64jRxj
滑るのは、事前に水を巻かれたから
言い訳は結構!!

じゃ、Jでも事前に水まく場所作ればいいじゃん
そこのチームに慣れていないJクラブはアウェー環境になる

芝が思いっきり深いクラブもあっていいじゃん
そういう発想はないんかな。両クラブ100%の力を出し合わないと、フェアプレーじゃないの?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:45:49 ID:+YyPlfVi
高原を外すだけで強くなると思ってるのはオレだけか?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:48:44 ID:pgFOjX8d
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ

この絵の解説ほしい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:48:54 ID:I7to6gd6
そういえば、ストライカー育成プロジェクトとかどうなってるのだろう。
今の日本人FWでは久保以外期待できないでしょ。

442 :  :2005/04/18(月) 01:53:09 ID:9Hl9LUvg
>>440
奈良の主婦(在日?)の事件。
隣人に24時間大音量で騒音を鳴らし続けて入院させタイーホ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:53:14 ID:pgFOjX8d
そんなことよりこの絵の布団の上にあるラジカセ?と
解任しばくぞジーコ布団バンバンの関連のほうが興味ある。



444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:58:16 ID:pgFOjX8d
>>442

はは、そうだったのかー。サンクス。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:00:43 ID:HMPIKnZE
ピッチに水を撒くのはパスが高速でまわるようにするため
スペインリーグでは普通のことらしいよ。
野沢尚の小説で読んだ。
ジーコジャパンなら歓迎するべき。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:04:37 ID:HUj04H5Q
>>433

日本のグラウンドが整備されすぎてるからかな?学生はともかくJリーガーなんてデコ
ボコのグラウンドでサッカーする事なんてありえないでしょ。

きれいなグラウンドでプレーした方が客はいいプレーが見られて都合がいいけど世界標
準で考えると環境の悪いグラウンドでのプレーをする環境も作らないといけないかもし
れないな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:32:11 ID:5eCPg371
>>445
>スペインリーグでは普通のことらしいよ。

んなこたーない。
少なくとも、いつもいつもやることはないよ。

448 : :2005/04/18(月) 02:35:23 ID:K8stAd98
学生経験無しでJ入りする選手がいるのか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:20:46 ID:WLy/NU02
戦い方選手任せじゃ誰外しても大差無いだろ。

大体、何で選手が話し合って意見まとめて「3バックがいい」
とか監督に言いに言ってるんだよ。何だそりゃ?

合理的な攻め方守り方を知り尽くし客観的に分析できる名将vs監督無し、
みたいなもんだ。

いくら日本でも、アジア相手でも、そりゃきついだろ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:25:03 ID:6MR70zwP
日本は他人任せな部分が多かったから
ジーコの方針でいいと思う

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:27:45 ID:ZD9kipEd
ガキに放任させたらアカンって・・

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:29:05 ID:8wCPMum+
>>449
マスゴミの偽情報信じるアホワロスw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 04:36:37 ID:1v6JiqPC
だいたい、ここで1次情報に触れられるやつなんていないでしょ。

オシムやら小野、ましてジーコのお言葉もマスコミフィルターを通してしか
知りようがないんだから。

言った言葉は存在したとしても、脳内までスキャンしちゃいけないw


454 : :2005/04/18(月) 07:38:25 ID:GuGw3wpa
やっぱ、偽情報であって欲しいのか
そりゃそうだな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:26:27 ID:RygJ09zQ
つーかいい加減得失点差とか馬鹿なデータ持ち出すの止めてくれ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:34:11 ID:K3+5vtSO
>>454
そうなんだよね、トルシエに反乱したのは鵜呑みにしていいらしいけど。

457 : :2005/04/18(月) 11:08:26 ID:qvTZSGmL
どうも最近単なる罵り合いになっているので
1、ジーコを監督にして良くなった点は何か
2、ドイツW杯でどんな結果が期待できるか
3、日韓W杯終了時点での目標に対してそれは十分なものか
4、ドイツW杯の前哨戦ともいえるコンフェデでどんな結果が期待できるか
あたりについて擁護派の方の見解を聞きたいと思います
ジーコを不信任派は上にあげた内容について疑問を感じていると思われるので
この機会に擁護派の方に明快な回答を頂き不安を解消したいと思います
そうすれば今までの様に同じ日本代表のファン同士がいがみ合う事は無くなるのでは?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:12:01 ID:qvTZSGmL
ジーコを不信任派×→ジーコ不信任派○

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:09:53 ID:qT9J2MQb
アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


これバカウケしちゃったよ。
もしかしてデモやった奴は捕まったあのおばさんの息子じゃねえの?(笑)


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:18:24 ID:2kiBXmYw
ジーコに嫉妬した監督どもが海外組に冷たいよw

461 : :2005/04/18(月) 12:33:08 ID:2orZD4mx
ジーコが監督になって相手に合わせるとか、情報戦とかそういうのが無くなったのはいいかも。
98の岡田や、02のトルシエみたいに大会期間中報道陣シャットアウトなんて事もしなさそうだし

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:01:53 ID:VE2eq7Zo
>>457
1.特徴を言えばいいの?それとも前任者との違いを?戦い方が違えば、一長一短は
いくらでも出てくると思うよ。攻撃面で良くなった点を言えば、緩急の使い分けが
できるようになってきたことだと俺は思うけど。リスタートからの得点も期待できるし、
サイド攻撃も十分機能してると言えない?ダイレクトプレーとかは、
欧州遠征とか、長く一緒にいる期間があれば出てくると俺は思ってる。
2,3.ベスト16以上を期待してるから俺は支持してる。
でも俺がここで何を言っても説得力はないし、不安は解消されないでしょ。
未来がどうなるか誰にもわからないし。結果はどうであれ一番大事なのは、
ピッチに立つ選手達が、完全燃焼できるかどうかじゃないの?
試合後に選手達が完全燃焼できたと思えるなら、どんな結果でも俺は納得できる。
4.コンフェデは、DFは3バックか4バックか。以前の欧州遠征の時のような
ダイレクトプレーや連動性、ポジションチェンジが出てくるかどうかに注目して見る。

463 : :2005/04/18(月) 13:27:31 ID:RGB32r0D
以外に思うかもしれないけど、中澤の存在が日本のDFラインを引き下げてる。
水際でくい止められるようになったからボランチの後ろへのケアが希薄になってる。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:29:25 ID:K3+5vtSO
>>462
> サイド攻撃も十分機能してると言えない?

4バックでは名波-相馬によるサイド攻撃にも追いついていないのでは?
3バックではチュニジア戦の市川ほどのキレがあるプレーをジーコの代表では
まだ見たことないなあ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:42:05 ID:naH/0X0h
正直臨機応変とか緩急の使い分けとか言ってる奴が出てくると失笑してしまう。
守備は何か理由つけては下がるだけ。
攻撃はキープするだけでシュートもろくに撃てない。
どの辺りが臨機応変なのかさっぱりわかりませんw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:53:47 ID:VE2eq7Zo
>>464
サイド攻撃は機能してると思う。三都主のアシストは多いし。先週のサッカー雑誌に
サイドの選手のファーストタッチの位置のデータが載ってたけど、両サイドとも
高い位置でバランスよく触れてたよ。トルシエの頃は、サイドに小野や明神を置いて
たようにボランチ系の選手をサイドに置くことが多くなかった?中への絞り込みとか
守備の仕事が多くて、とてもサイド攻撃が機能してたと思わなかったんだけど。
前任者を批判してるつもりはないよ。比較すると荒れちゃうことが多いけど。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:02:46 ID:JOb/fQ8b
前代表のサイド攻撃はサイドに開いたFW中心だったからな。
これもサッカー観の違いってやつ。
フランスでは特に珍しい考え方じゃない。

468 : :2005/04/18(月) 14:18:17 ID:+BQfLhEV
チュニジア戦ではサイドからいい崩しがあったね

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:32:56 ID:K3+5vtSO
>>466
> トルシエの頃は、サイドに小野や明神を置いて
> たようにボランチ系の選手をサイドに置くことが多くなかった?

ボランチというよりはOMFを配置していたと思うけど。
長い間中村を左サイドで使っていたし、小野もまだあの頃はOMFのイメージが
まだ強かったと思う。

基本的には左サイドはドリブル突破ではなくパスワークでサイドを生かすという
アプローチだったし、機能していなかったとは思わないなあ。左サイドが守備に
追われて攻撃面で機能しない時には右サイドにドリブラー入れて打開してたし。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:16:36 ID:MCpCO99+
事故監督で元ジャマイカ代表選手がジーコ死3年間で3人目 313弱

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050417-0024.html


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:09:18 ID:Z/6GGySx
トルシエの頃もサイド攻撃、特に左サイドは高い位置で機能していた。
ジーコのと同様、サカマガか何かにデータ分析が掲載されていたから
知っている人が多いはず。
今手元にないから詳細や掲載号を提示できないが。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:43:06 ID:jHnc9nZ2
1、ジーコを監督にして良くなった点は何か
 特にはない。敢えて挙げればまともに殴りあわない戦い方ができつつある。良かっ
た点としては、身の丈というものが身にしみてわかったことが挙げられる。
2、ドイツW杯でどんな結果が期待できるか
 最良で2勝または1勝2分でG.L.突破
3、日韓W杯終了時点での目標に対してそれは十分なものか
 欧州での大会であることを考慮すれば十分 
4、ドイツW杯の前哨戦ともいえるコンフェデでどんな結果が期待できるか
 最近のメキシコを知らないので微妙だが、ギリシャとは割とかみ合うのではないか
と。ブラジルには是非引き分けて欲しい。1勝1敗1分でG.L.突破を期待している。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:52:30 ID:cuauwndY
ジーコ、人間力をはじめとして健太、都並、水沼などかつて嬉々としてトルシ
ェ批判を繰り広げていた今代表、J監督、評論家諸氏にこの言葉を贈りたい。
(川渕さんにもね)
指導的立場にある人には特によっくかみ締めて欲しい言葉です。

― 批判をしたが私にできるだろうか? ―  
               


真に尊敬できる指導者は安易に同業の他人の批判をしないものである。簡単に
他人を非難するものは底が浅い人間である。言ううだけ言って実際に自分がや
ってみたら結果サイアクなんてえらくカッコ悪いことこのうえナシだよな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:55:04 ID:LE2aVeoa
もはや議論の余地無し
もともとネタスレだったが、今は

試合後

アンチによるジーコ叩き&信者意気消沈

アンチ無力さを感じ、このスレにこなくなる

信者のアンチ叩き&痛いアンチがマジレス

信者の擁護が圧倒的に圧倒して今に至る

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:56:03 ID:Z/W1ZzEc
代表に望む事は、右サイドとセンターバックの強化、あと、好みの問題だけど是非4バックで。

476 : :2005/04/18(月) 17:08:42 ID:m9C0J3k6
オランダB代表+元代表

    クライファート   マカーイ

ファンデル・ファールト    ファンデル・メイデ

     ダービッツ    スナイデル

マックスウェル             レイジハー
      F・デブール    スタム

          ベステルフェルト

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:11:04 ID:cfZawUiV
代表に望むことは何でもいいから予選通過してくれれば良い

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:18:41 ID:Z/W1ZzEc
ま、そりゃそうだ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 18:09:09 ID:V+HopAjb

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

480 : :2005/04/18(月) 19:07:46 ID:uxUb+bCx ?
最近はこのAAを見るとかわいそうになるね、ジーコが。
こんなのにしか支持されていないのか、と。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:03:12 ID:zBWAIxNd
中国人おつかれさん
もうばれてるから

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:06:58 ID:jFye/gbo
ドラえもんAAがなくなるとそれはそれで寂しくなるんだよなw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:32:04 ID:wR3vNEyR
ドラえもんAAももっとバリエーションあるのにな。
ジーコサッカーみたいにワンパターン。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:36:03 ID:PVREY0Gm

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。(笑)



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:43:27 ID:jFye/gbo
アンチジーコ=トルシエ信者といまだに信じている(ネタにしろ)方が
よっぽど痛いと思う。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:48:19 ID:iQsYyONS
>>484
だいたいそれってシンガポール戦だかで余り点が取れなかった時に
どう思うかと記者に聞かれた時に答えた時のもので、アンチとか全く関係無いんだがw


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:58:53 ID:j2rcHw9D
Jリーグ観戦するのはいつも鹿島の試合ばかり。
たまに鹿島じゃないと思ったら、元鹿島の選手がいっぱい出場してる
名古屋対川崎戦。萎える。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:10:05 ID:fz2YNnkA
【サッカー】中田英寿がJリーグに復帰する!?(ゲンダイネット)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113833241/


キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:30:55 ID:HUj04H5Q
>>466
プレッシャーの強いトップ下よりプレッシャーの弱いサイドからゲームを作るっていう
考え方だったからね。実際あのころの中村はトップ下だとプレッシャーで潰されること
も多かったがサイドだと得意のドリブルとロングパスを生かしていいプレーをしてた。
もちろん相手のサイド攻撃が強力な場合中村が守備に追われるという弊害があったわけ
だが。

でも市川を「彼こそ本物のサイドアタッカーだ」って言ったり三都州が帰化した瞬間代
表に入れたりしてるから、本当はいいサイドアタッカーがいれば代表に入れたかったん
だと思う。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:37:13 ID:LE2aVeoa
>>489
柳沢を「彼はシルヴァン・ヴィルトールだ」って言って右サイドに起用したりしてたしな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:25:09 ID:w72pEN2d
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)




492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:35:10 ID:tB4ubi43
ジーコ監督疑問派と基地外アンチジーコは別にしてやったほうがいいよ。

あのバーレーン戦まえ、まともな人達はジーコに少し同情してたようだったし。
基地外は負けろと本気で言ってた。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:48:30 ID:NV7W2J4D
ジーコ擁護派も、キチガイコピペの人と、それ以外のまともな
人は別にした方がいいよな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:07:47 ID:Nbn6RcrN
コピペの人いつ覗いてもいるんだが同一人物か?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:25:05 ID:+Kkcvd+o
誰も大勝しろなんて言ってないしなぁ
ガイシュツだけど。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:33:17 ID:/aGLts62
中村も恥骨炎だってね。
またジーコジャパンの被害者が一人増えたね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:14:58 ID:wmaoclE5 ?
だからさー、「決める人」がいないんだからまともなサッカーなんて誰もできないって。
その中でジーコは良くやってるだろ?

498 :  :2005/04/19(火) 03:35:23 ID:Z8h7o1Hb
ペテンという意味では良くやってる
>>497はきっとジーコよりいい人だと思ふ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:57:05 ID:HCtJ55HD
>>498
ああ。ジーコファミリーに流れている金の量を知れば
「良くやっている」なんて口が裂けても言えんわな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 04:00:50 ID:wmaoclE5 ?
>>499
スタッフに高い金払えば強くなるのかよ?そうじゃねーだろ。
庶民が僻むのはやめようや。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 04:03:29 ID:HCtJ55HD
>>500
かといって高い金を払ってこの成果に満足するのかよ?そうじゃねーだろ。
新興宗教を信じるのはやめようや。

502 : :2005/04/19(火) 04:04:46 ID:dcNUT4T+
>>499
お前が払ってる訳じゃないだろ?w

ジーコ反対派の奴はデモとかやればいいじゃん。
糞チャンコロと同じ民度の低さを笑ってやるからさ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 04:06:17 ID:wmaoclE5 ?
てゆーか金がどうこうで語るのはおかしいだろ?
協会と監督の交渉で決まるんだから。
成果に協会が満足しなきゃ切れば良い。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 04:58:17 ID:HCtJ55HD
>>502
何の脈絡もなくデモとか言い出してるほうがよほど
日本大使館に石を投げている馬鹿共に近いぞ。



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 05:09:45 ID:WXeoemIA
いやデモを笑うのはこの板のデフォだし

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 07:13:38 ID:iELp5RcR
このスレにくるジーコ擁護派はドラえもんAAとデモしろ>>502みたいなのばっかしだなw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 07:30:54 ID:aeEVZ+OD
まあ擁護派というか普通に代表を応援してる圧倒的多数の一般人なんだけどね


508 :名無し:2005/04/19(火) 08:16:07 ID:KkzQih5k
代表はみんな応援してる。
ただジーコが監督だとダメだろって話。
代表に強くなって欲しいからダメ出しをするのであって、ただ何も考えずにミーハー気分で応援するだけじゃないってことだ。
批判する方はより本気で日本代表を応援してる。
なぜなら今のジーコ監督になってからの代表は明らかに弱くなってるから何とかしたいからね気持ち的には。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 08:21:53 ID:M709wXRT
何とかしたいって言っても
現状では成績的には結果出ているんだから「ジーコ監督の下で」何とかするってのが
現実な訳で、いきなりその現実を飛び越えて議論を進められてもね ということなんだと思うが

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 09:33:34 ID:wmaoclE5 ?
>>508
だからよぉ、ジーコ支持者を一くくりにするなよ。
オレは15年サッカーをプレーし、15年代表を見てる。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 09:45:00 ID:cGF+vQ73
>>510
日本のサッカーが最も低レベルだった時期にプレーしてたのね。
まさか・・・・      ・・・田嶋副理事長ですか

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 09:56:38 ID:wmaoclE5 ?
>>511
普通の大学院生だよw
まぁ最低の時代だったけどコーチが「日本はこれから絶対強くなる」といって
よく代表のビデオ見せてくれたよ。当時は香港と引き分けたりしてたなぁ。


513 : :2005/04/19(火) 10:05:56 ID:zG0NBPIa ?
>>509
別に今すぐ解任しろと言ってるわけじゃない。
「ジーコ監督の元で」なんとかするためには、
現状がどうなのかをしっかり認識しないといけない。
そして、弱くなってると思ってる人間は、それを指摘し、
その問題はジーコのやり方にある、と言ってるだけだよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:16:03 ID:wmaoclE5 ?
>>513
じゃあお前はいつ頃が最強だと思うの?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:22:42 ID:nPo/v/dd
>>514
どっから「最強」なんてキーワードが出てくるわけ?
突然脈絡もないものを話題に出すのなら、
まずは自分はいつ頃が最強だと思うのかを述べた上で
相手に訊ねるべきなのでは?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:29:46 ID:wmaoclE5 ?
>>515
じゃあ言い方を変えます。
今が「ある時」から比べて弱くなってると感じてるんでしょ?
そのある時っていつよ?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:43:18 ID:nPo/v/dd
>>516
> じゃあ言い方を変えます。

言い方の問題じゃない。

> 今が「ある時」から比べて弱くなってると感じてるんでしょ?
> そのある時っていつよ?

で、君自身の意見はどうなんだ?


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:49:16 ID:wmaoclE5 ?
>>517
質問を質問で返されても困る。
オレは弱くなったとは思ってない。
でも弱くなったと思うのなら「いつ」から比べてなの?と聞いている。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:59:28 ID:7YOzF4Ko
>>513
>弱くなってると思ってる人間は、それを指摘し、
>その問題はジーコのやり方にある、と言ってるだけだよ。

当のジーコはそんな事毛頭思っていないんだから
そんな事言ってみても始まらない
水掛け論

520 : :2005/04/19(火) 11:18:57 ID:4bWJ8Nha
ジーコでいえばジャマイカ戦が一番強かったんじゃね?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:21:09 ID:TrPCGImm
選手が駄目じゃない?特にた・か・は・らw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:21:30 ID:a66rDcGA
トルシエ→ジーコは外れてたベテランが戻ってきたので連携はむしろ増したぐらいだろう
ジーコ→次はキャップゼロwが結構入ってきて連携ガタガタで弱くなるねw

523 : :2005/04/19(火) 11:23:30 ID:NO4wlqy1
アウェイで最強メンバーチェコを粉砕しイングランドを圧倒的に圧倒したのはアンチのなかじゃなかったことになってんの?^^;
間違いなく過去最強の代表だろ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:24:32 ID:7YOzF4Ko
圧倒的に とか 粉砕 とか使うやつはアンチ またはアンチの呼び水

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:28:49 ID:EcwGspYE
だからチェコ戦のことを持ち出すならホームでのドイツ戦はどうなるよ。
2軍のドイツ相手に惨敗したのを忘れたか。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:29:42 ID:7YOzF4Ko
早速呼び水の効果が出てますねw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:00:53 ID:YnC0Seti
>>525
あのドイツが2軍なら日本は3軍ですが・・・
久保、中村、小野、中澤、宮本、川口

欧州遠征で活躍した選手にアジアカップベスト11の選手全員いなかった

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:27:05 ID:nPo/v/dd
>>518
質問を質問で返してなどいない。
話題を変えて質問するのなら、
ちゃんと自分の意見を表明してからにしなさい、
ということ。

最近の親はこういう躾はしないのか?
ジーコがどうこう以前の、日本人としてとうぜん
身につけているべき身嗜みだぞ。

そして、
> オレは弱くなったとは思ってない。
これは君自身の質問には答えていない。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:28:14 ID:IztsXy1K
アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


激笑w


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:37:34 ID:1+SXVqU2
おお、馬鹿なAAかなり久しぶりだ。
やっぱこういうアフォAAをコピペする低能信者がいないとジー弱らしくないよな。

さあ、もっと信者の頭の弱さをアピールするAAを貼り付けてくれたまい!

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:39:45 ID:LVPe14eH
AAは全てアボーンしてるけどな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:08:39 ID:jBkfQsRe
戦術論は能力ないので、メンタル面で。

ジーコはラテン系で普段は非常に明るい。(体験しましたw)
ラテン的男気もある。
金には困っていない彼が、薄給で鹿嶋に入団したのは存知の通り。

が、試合になるとなぜか悲壮感みたいなものが
顔に出るのよね。

楽天性と男気で、選手の元気を引き出す顔をしてほしな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:21:41 ID:7YOzF4Ko
真面目だからでしょ

534 : :2005/04/19(火) 13:43:20 ID:O64JatMw
>>514
横レスだがトル時代より弱くなっている
今の日本が欧州予選1位通過のロシアやプレーオフでチェコを沈めたベルギーと同じグループを2勝1分で通過できるとは思えない
またアジアカップ、コンフェデも内容、結果共に及んでいない
チェコ戦については強豪が格下に足下を掬われただけ、もう一度やればサンドニの二の舞になるだけ


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:47:34 ID:a66rDcGA
川口
田中誠   J2
宮本    控え
中澤
三都主   
加地    加地
福西    エルボー J2
小野
中村    控え
高原    ノーゴール
鈴木    w

楢崎
土肥
坪井    代表2試合
三浦淳
藤田    控え   
中田英   控え
中田浩   フリー
稲本    フリー
遠藤
小笠原
玉田    J2
柳沢    ノーゴール

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:48:06 ID:7YOzF4Ko
思えない ってのもまた推測だしね
この前のコンフェデはホームだし


537 : :2005/04/19(火) 13:56:46 ID:lWlq0AFq
現在スペインを抜いて首位にたってる本気セルモンをホームで沈めたではないか

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:57:47 ID:i84xL9vP
ホームなのにトルコに負けた     と
ホームだから、コンフェデ準優勝した    という


ふーん・・・

539 : :2005/04/19(火) 14:03:16 ID:uHYEOR5h
ほぼベストに近いチェコ戦やイングランド戦は
相手国の側に立って(嘲笑)死にものぐるいで否定しようとするけど
国内組2軍のアルゼンチンやドイツ戦は都合良く持ち出すのが
このスレの精神性の象徴行為だから、そっとしといてあげなってw


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:06:01 ID:uegFqlSC
神戸が解任した松永英機って、
プレッシングとオートマティズムを掲げてて、
馬鹿アンチジーコの好きそうな監督だと思うんだけどどう?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:08:17 ID:a66rDcGA
日本で予選のホームの試合やらずに
ヨーロッパでやったら楽勝なのにw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:12:57 ID:XbFykT6r
まぁ日本はホームだと良いサッカーしなきゃと思うんだろうな
泥臭いサッカーなんて見せられないだろうし
W杯98までなら、泥臭くても当然みたいな空気あったんだが・・・

543 : :2005/04/19(火) 14:29:04 ID:4bWJ8Nha
まあ、バーレーンはトルコやチュニジアより明らかに弱いよ。
そんなの相手でも研究されるとオウンゴールでしか点がとれない。

544 : :2005/04/19(火) 14:33:07 ID:QnO+fiLO
D:nPo/v/dd←何なのこいつw

ずばり言おう。
君は何をやってもネガティブ思考じゃないかな?
常に将来の不安に苛まされていないかな?

結局誰が監督をやろうが不安なんだよ。
誰が監督をやろうが満足しないんだよ。

もっとより良い人生、より楽しい人生を
過ごしていけるようになった方がいいよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:38:20 ID:HCtJ55HD
>>544
おまえ何様よ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:13:51 ID:w9ezlm8w
いまどきジーコ支持してる奴なんてこの板くらいでしか見かけないんだが。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:15:32 ID:7YOzF4Ko
永井洋一さんとか増島みどりさんとか松木安太郎さんとか普通に見かけますが

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:38:10 ID:BbzahRtc
そりゃ外に出れないヒキに世の中の声は伝わらないだろwww

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:01:38 ID:wmaoclE5 ?
>>546
いまどきってなに?ジーコを否定するのが最近の流行なのか?w

550 : :2005/04/19(火) 16:13:51 ID:iwvJgHbB
ジーコをこの板以外で批判するバカを相手にするのは少ないだろうな。
板違い、スレ違いが認識できる奴等は放置するよ。
いまどきとか関係なく(笑)

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:21:09 ID:w3EdgUVi
ジーコ擁護するのも大変だなw

552 : :2005/04/19(火) 16:48:15 ID:iwvJgHbB
なんで?
批判してるのサッカーを知らないバカばっかりだから
擁護する必要ないじゃん。
無知に捏造や妄想を自覚させるのは確かに大変だけど。

553 : :2005/04/19(火) 17:03:01 ID:4bWJ8Nha
信者の無根拠な勝利宣言すら、最近は空しい。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:09:41 ID:BbzahRtc
っとむなしく勝利宣言するヒキであった

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:15:05 ID:YMPIwbhY
>>553
2ちゃんねるでくらい勝たせてあげなきゃ可哀想だろ。

556 : :2005/04/19(火) 17:46:27 ID:F/iE5/gH
まだやってたのかトルシエ信者

557 :名無し:2005/04/19(火) 18:15:21 ID:KkzQih5k
>>523

「なかったことになっている」じゃなくて実際にそんなガチ真剣勝負の試合は無いだろ。
現実を見ろ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:25:15 ID:yAVAFRzL
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:35:53 ID:Esttf35R
ジーコってドラえもんAAの人に支持されてるんだって思っただけで可哀相になってしまう。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:37:27 ID:eE5aWG9m
たとえばざ、おれらがバレーボールとかオリンピックで見るじゃない。
でも監督の良し悪しなんてわからんよな。
比較対象を知らないから。
同じようにに大会の時に代表しかみない一般人にとっては、
サッカーファンがジーコを嫌う理由なんてわからんよね。
なんで日本の応援ができないの?って。

つまり、ジーコ擁護しているのは奇麗ごと好きな一般人。

561 : :2005/04/19(火) 19:37:48 ID:O64JatMw
>>534だがせっかく真面目に書き込んでもまともな反論が返ってこない
>>558みたいなバカの一つ覚えのAA貼りしか出来ないのか?
代表板が出来た頃は信者もまともな奴が多かったが今はこの有様とは・・・
嘆かわしい

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:38:00 ID:AfrY5Qfe
>>540
同じ方向性でもいい悪いあるだろ。同じポゼッション重視のサッカーでもでもアルディレス
のサッカーは面白くてジーコのサッカーはつまらないみたいなもんだ。
大切なのはいかに自分のやりたいサッカーを具現化できるか。ジーコ支持派はどうも方向性
や発言の内容だけで監督のよしあしを支持するきらいがあるな。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:41:00 ID:cOX62x9u
>>560
代表のときしか試合みない人間ほど

「ジーコはダメ」
「加地しね」

って言うと思うけど…。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:51:34 ID:eE5aWG9m
>563
それは代表をよく見てるヤツだ。
おれの言うのはカジの名前が出てこないくらいのヤツだ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:54:51 ID:wmaoclE5 ?
>>561
いい加減同じこと書き込みすぎてるからウザイだろうと思って流してた。
でも気に食わないみたいだから・・・
>>534
サッカーにおけるホームのアドバンテージをしらなすぎ。
それにロシアにはカルピン、ベルギーにはムペンザがそれぞれいなかった。
これでは予選と同じチームとは到底いえない。
アジア杯まず気温。中東だって熱いだろ!と思うかもしれないが中東は夜になると
ヨルダンは夜になると涼しくなってすごし易くなる典型的な砂漠の気候。
それにメンバー。中田以外ほぼベストメンバーのトルシエと完全な2軍のジーコでは比較のしようがない。
もしこんなメンバーだったらトルシエは最初から諦めてただろうな。
そして反日ブーイング全試合な。
コンフィデもホーム。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:55:57 ID:wmaoclE5 ?
>>564
そんなやつどーだっていいだろ。
もし出てきたら一斉に叩けばいい。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:56:43 ID:a66rDcGA
ホームでグダグダのジーコジャパンw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:01:55 ID:wmaoclE5 ?
>>567
海外組みを多く抱えるジーコジャパンにとっては
日本での試合のほうが難しくなる場合が多々ある。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:09:05 ID:a66rDcGA
平日真っ昼間ならコンフェデ、W杯も期待できるな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:14:29 ID:wmaoclE5 ?
てかジーコ否定派は自分が選手を駒として動かしてる錯覚を覚えられるような監督がいいんだろ?
戦術オタクっぽい監督の方がいいよなそりゃあ。サッカーゲームのやりすぎじゃない?



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:21:09 ID:AfrY5Qfe
>サッカーにおけるホームのアドバンテージをしらなすぎ。

日本の実力だとアジア予選で苦戦するのは当然といっときながらワールドカップ本番
はホームアドバンテージがあるから予選突破して当たり前か。しかもアジア予選も半
分はホームゲームだし。


>ヨルダンは夜になると涼しくなってすごし易くなる典型的な砂漠の気候。 それにメ
ンバー。中田以外ほぼベストメンバーのトルシエと完全な2軍のジーコでは比較のしよ
うがない。

正直高原、中田、柳沢は別にいなくても変わらないだろ。アジアカップのジーコジャパ
ンで実質抜けてたいえるのは小野くらい。久保はケガが多いからもともと戦力としての
計算はできない。トルシエ時代のアジアカップでの小野みたいなもんだ。
あと気候については中国以外のチームは日本と同じ条件のはずだが。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:26:14 ID:OvRia7Y/
2002の予選のプレーオフでもテヘランでイランがアイルランドに勝ってたな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:32:28 ID:wmaoclE5 ?
>>571
オレは別に02を否定してるわけじゃない。ただこんな有利な条件があったよと言っているだけ。
それにジーコはW杯予選ホームじゃ負けてないだろ?

あと久保は直前までエースだったわけで十分計算していたと思うぞ。
中田、高原は今後チームの核になっていく選手でコンビネーション確立のためにもいてほしかっただろう。
気候についてはイラン以外暑さに強いチームばかり。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:41:50 ID:C7RrbOfB
いまだにトルシエをひきずる精神障害
馬鹿は死んでもなおらないw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:47:04 ID:D4ihuD0K
半分ベンチジャパン
☆ベンチ外もいるよ!
    
    高原 柳沢
     中田
  三とす   カジ
    稲本 中蛸
  中沢 宮本 田中
     川口

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:47:20 ID:mt//6u0l

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」

577 : :2005/04/19(火) 20:48:16 ID:JJI6zooU
こんなトル信者の巣窟に来ていくらまともなこと書いてもしょうがないと思うよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:48:27 ID:AfrY5Qfe
>>573
>それにジーコはW杯予選ホームじゃ負けてないだろ?

ホームでイラン、韓国以外のアジアの国に負けるなんてそうそうないって。内容の話
になるけどホームなのにシンガポールやオマーン、バーレーン、北朝鮮相手に攻めの
形が作れない、しかも逆に相手に攻められてしまうのが今の日本。バーレーン以外は
そんなに引いてた印象もないのにな。



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:50:50 ID:Esttf35R
>>578
いまやバーレーンにすらオウンゴールでしか点が取れないしなw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:50:59 ID:wmaoclE5 ?
>>575
だからクラブで糞扱い受けても代表では大切にされる選手もたくさんいると前にも言ったが。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:54:33 ID:mt//6u0l

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:58:39 ID:a66rDcGA
2006
川口  非確変期
加地  加地
田中  J2
宮本  ベンチ
三都主 全盛期は7年ぐらい前
稲本  無所属
中田浩 無所属
中村  ベンチ
中田英 ベンチ
柳沢  無所属
高原  解雇されたて

こんなん嫌よ


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:58:57 ID:wmaoclE5 ?
>>578
オマーン、バレン、北をなぜそんなに低く評価してるのか俺には疑問。
普通に良いチームだろ。少なくとも楽勝できるチームじゃない。
シンガポールにはたくさんチャンス作っただろ。FWが自爆しただけ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:05:18 ID:1CsJAtO4
>>565
カルピンいただろ。いなかったのはモストボイ。
ベルギーもE.ムペンザいなかったとはいえ、ブラジル戦見てもわかるように
イラン、バーレーン、北チョンなんぞよりはるかに強いチーム。
あと反日ブーイングはろくに観客のいないレバノン大会より日本チームの
力を引き出したと思う。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:10:32 ID:1CsJAtO4
あと中国大会の暑さは、あの種の蒸し暑さに慣れていない中東勢の力を削いだんじゃないかな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:12:02 ID:mt//6u0l

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:14:35 ID:wmaoclE5 ?
>>584
モストボイだった。ごめんなさい。
でW杯と予選を同じに考えるのは違うんじゃない?
試合に対する入り方も違うし。日本はベルギー、ロシアのためだけに相当な量の
合宿、試合を半年繰り返したわけで。しかも開催国特権でずっと照準はW杯。
あと北は置いといて、イラン、バレンは戦い方次第では十分ベルギー、ロシアと対等に
戦えると思うよ。
アジア杯はブーイングだけのことを考えると一理ある。
オレも経験あるがブーイングってやつは燃えるw


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:16:37 ID:j0POjWx5
2002年のホームのプレッシャーも喉元過ぎれば熱さ忘れる、だな。
始まる前は、にわかサッカーファンですら主催告でGLを突破できなかった
国はないということを知っているくらいで、なにがなんでもGL突破とメディア
でも繰り返されていたのに。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:21:44 ID:Esttf35R
ま、トルシエにはトルシエの、ジーコにはジーコの問題が山積している
ということでいいのではないでしょうか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:21:56 ID:wmaoclE5 ?
>>588
実際開催国はシードされるし4年間そのためだけに強化されるからベスト16
は当然なんだよ。しかもプレッシャーて。それが嫌ならサッカーやってらんないだろ。

591 : :2005/04/19(火) 21:28:25 ID:18dlEdcg
>>587
完全に同意。ポルトガルに0-7と惨敗したロシアや予選でも下位に甘んじているようなベルギーは
ジーコジャパンがホームで圧倒的に圧倒してしまったチェコやイングランドと比べてもレベルが
ちがいすぎる相手。
トルコ程度にはジーコジャパンだったら中澤のロスタイム逆転ヘッドで勝ててしまったことが
完全に論理的に立証されてしまっているスレがあるからそれも参考にしてほしい。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:32:00 ID:wmaoclE5 ?
>>591
お前は来るなよ。それ面白いと思ってるのか?

593 : :2005/04/19(火) 21:34:02 ID:AByNPjO9
>ジーコジャパンがホームで圧倒的に圧倒してしまったチェコやイングランド
>トルコ程度にはジーコジャパンだったら中澤のロスタイム逆転ヘッドで勝ててしまったことが

?????
かなり重度のようだが、大丈夫かな・・・

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:35:14 ID:j0POjWx5
>>590
> それが嫌ならサッカーやってらんないだろ。
これはどういう意味ですか? プレッシャーなど存在しなかったという意味?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:36:43 ID:wmaoclE5 ?
>>593
こいつはこのスレによく現れてジーコを褒め殺しにして荒らす電波。
スルーで。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:39:05 ID:wmaoclE5 ?
>>594
トッププロ選手っていうのはむしろプレッシャーを力に変える。
事実みんなプレッシャーは感じなかったし、ベスト16は当然の結果と言ってた
だろ。

597 : :2005/04/19(火) 21:42:49 ID:18dlEdcg
>>596
完全に同意。ジーコが監督になってくれてから日本の代表選手は真のプロ意識にめざめれて
プレッシャーを力に変えられるようになってきたと思う。
戦術とマニュアルにがちがちにしばられていたこれまでの選手とはそこがちがうと思う。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:53:52 ID:ufs5vsuT
>>597
もうアンタには完全同意。ジーコジャパン最高!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:57:28 ID:2DwXPzXN
>>ID:18dlEdcg

おまえがアンチなのはバレバレなんだよ。
出て来るな。クズ!


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:59:02 ID:wah/jMxZ
カリスマ君もネタとして読んでくれてるうちが花だぞ。

601 : :2005/04/19(火) 22:22:19 ID:7xfip4Cd
圧倒的に圧倒してしまった
圧倒的に圧倒してしまった
圧倒的に圧倒してしまった
圧倒的に圧倒してしまった
圧倒的に圧倒してしまった

602 : :2005/04/19(火) 22:25:01 ID:7xfip4Cd
そーいや、自称年収3000万のニート君は最近来てるの?w

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:49:30 ID:vZ6DE86R
>>602
>3000万

半島の人じゃない?
日本円だと300万くらいに

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:56:19 ID:fTGT/XZS


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:07:33 ID:iuP4f01P
>>ID:wmaoclE5
カリスマ君に嫌味を書き込まれないように気をつけなさいw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:08:31 ID:NV7W2J4D
>>565
二回のアジアカップのメンツを比べて、名前だけで比較しちゃっていいの?
例えば、中澤なんか別人のように急成長してるし、中村だって、レバノンのあと
Aマッチを30試合くらいと、イタリアで2年の経験をつんでる。そういうのに
加えて、ナイジェリアWY世代の成長もある。遠藤は'03,'04のベストイレブンに
選ばれる迄に成長してるし、サントスの帰化なんかもあったわけだし。




607 :  :2005/04/19(火) 23:16:31 ID:uahzskM4
ジーコ監督でコンクラーベ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:22:17 ID:fTGT/XZS
>>565

トルシエの方がケガとかで常に誰か欠けてたよ。
万全のベストメンバーの時はなかった。それでも結果を出してきた。
(アジア杯の時は中田だけじゃなくて小野もいなかったね。柳沢にも
問題あったし。楢崎もそう。)

W杯もボロボロの状態だったし。

別にジーコジャパンのアジア杯がとくに2軍なわけじゃない。
というかジーコのやり方じゃ誰が出れば良くなるというもんじゃないだろ。
出てるメンバーが良い悪いじゃなくてやってる指導方法に問題があるから
弱いんだよ。チームとして弱いの。
(例え話をすれば)海外の選手含めて日本人全ての選手が調子がよくて
その中からベストの選手を選んで試合やってもジーコ監督じゃ弱いまま
なんだよ。サッカーは個人でやるもんじゃないからね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:24:40 ID:iuP4f01P
──あなたはずっとテクニックが重要と言い続けています。しかし今、一人ひとりがボールを持つ時間
が短くなり、以前のようなテクニックを発揮しにくくなっていますが。

今、フットボールの世界はテクニックのレベルが下がっていると思います。次に悪いのがポジショニング。
例えば私とあなたがプレーをする時、互いに真横に並んでいてはダイレクトでボールを動かせません。
しかし、ポジショニングで少し角度をつければ、ボールをダイレクトで動かせ、プレーの幅も出てくる。
そういうことを理屈ではなく、ピッチの上で実践で教えていかねばならないのです。現在、多くの理論が
あり、多くの監督がいますが、的確に実践を教えられる人がいないということが問題だと思います。
(クライフインタビューby永井洋一 ナンバープラス平成11年6月30日発行)



   俺は今までジーコこそが「的確に実践を教えられる人」だと思っていた。
   最近揺らいでいる。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:25:43 ID:MCIg7UGz
>>602
>3000万

ベトナムの人じゃない?
日本円だと20万くらいに

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:26:49 ID:iuP4f01P
──'80年代、サッキがイタリアのミランでプレッシングフットボールを実践し、一世を風靡しました。
その後、プレッシングという概念が世界をリードすることになります。

プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということなんです。事前にいいポジショニング
をし、優れたボールコントロールができれば、プレスは受けません。例えばジダンはそれができる選手
です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、巧みにボールが扱えます。しかし、リバウドは違う。ポジ
ショニングが悪いからボールを受けるときに相手とコンタクトする形になり、的確なテクニックを発揮
できずにバランスを崩し、そして地を這うのです。

──つまり、テクニックのある選手を揃えればプレスも無効になってくると。

ボールを受けた時点で周囲を見てつぎのプレーを考えていたのでは、簡単にプレスを受けてしまう。
優秀な選手はまず周囲をよく見ていて的確なポジショニングをし、ボールを受けやすい状況をつくりま
す。さらにボールを相手から奪われにくいように巧みにコントロールしますから、瞬間的なレベルで
あってもそこにスペースと時間の余裕が生まれます。例えばロマーリオはテクニックをベースにそれが
できる選手ですが、バティストゥータはフィジカルな強さで強引に持っていこうとしますから、それが
できない。


   中村はリバウド、バティ側ではなくジダン、ロマーリオ側だと思っていた。
   今は揺らいでいる。

612 : :2005/04/19(火) 23:31:31 ID:JJI6zooU
ジーコになってよかったと思うのは、高いレベルの判断力を要求してるってことと、
まともにかけ引きのあるサッカーをやってることだな。トルの猫だましみたいのは
続かないよ。バーレーンのカウンターにポコっとやられてたんじゃないかな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:32:31 ID:wmaoclE5 ?
>>606>>608
メンバーを結果的に「そういえばこういう状態だったではないか!?だからベスト
だった!or二軍だった!」というのは意味ないよ。
00と04アジア杯の事前の報道を思い出してみろよ。04は明らかに「こりゃダメだ・・」
だっただろ?実際現地の記者(中国人以外にも)「二軍連れてきてどういうつもりだ?」とジーコは
盛んにインタビューされてたじゃない。これは00にはなかったことだ。
それと>>608
ジーコの指導方法のどこに問題があるのかもっと明確に示してくれ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:35:06 ID:NV7W2J4D
>>613
00のときは、ヒデの存在は今と比べものにならないくらい大きくて、
他国から「ヒデ抜きでくるなんて、舐めてるのか?」って言われてたよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:35:38 ID:Exwb5gRF
クライフ長々と語ってるが、言ってることはシンプルだな。
守備側よりテクニックがあり、ポジショニングがうまい選手が良い選手。
しかしそういう選手は希少で、指導者はさらに希少。
つーことは、日本が指導法を作り上げることが出来ればW杯優勝できるってことだな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:37:46 ID:wmaoclE5 ?
>>614
それは個人に対してだろ?チームの総力は問題ないと他国の記者は報じてたよ。

617 : :2005/04/19(火) 23:43:50 ID:JJI6zooU
まあアジアカップの前は欧州遠征メンバーがレギュラーだったのは
間違いないよ。久保、小野、稲本は確かにチームの中心だった。
坪井、楢崎もレギュラーだった。
でもFW二人しかいないのに平気な顔して、しかもメンバー変えずに
勝っちゃった。そして最後に足が動いてたのは日本の方だった。
ああいうやり方もあるっていうのは勉強になったね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:45:48 ID:1CsJAtO4
>>608
アジアカップの時は一応小野いたよ。ケガでシドニー棒に振って、レバノンには
何とか間に合ったような状態で、今のような存在感は全然無かったけどね。
>>613
>>565でムペンザがいなかったからどうとか言ってる人の言葉とも思えんね。
大体他国の報道がどうだったとか振り返って論じるのが意味のあることとは思えんが。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:47:03 ID:NV7W2J4D
>>616
いや、当時はヒデへの依存度が高かったから、抜けたらチーム力が
落ちると思われていたということ。あと、2大会間のの4年間の中澤、
中村、遠藤らの成長とサントスの帰化は外せないでしょ。宮本、鈴木の
ようにW杯を通して成長した選手もいるし。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:53:15 ID:K5bmMmrE
>>619
マイケル・チャーチだっけ?NUMBERでも書いていたよね?
面子はジーコとトルシェはほぼ同じなので、4年間の成長がある分、
ジーコJAPANの方が強くなければならない筈だ。それがそうなって
いないのは極めて異常だ、って。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:54:02 ID:wmaoclE5 ?
>>618
そんなに矛盾してるか?後、他国の報道だけでなく日本国内でも「今回はダメ
だろ・・・」だっただろ?
>>619
それを言っちゃあ名波、明神はどうなるの?特に00の名波は神だったよ。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:56:44 ID:wmaoclE5 ?
前に「日本に勝つにはどうしたら良いか?」ってスレがあったんだけど
中々日本が手ごわいことがわかって楽しかったよ。
アンチも考えてみたら?

623 : :2005/04/19(火) 23:56:45 ID:18dlEdcg
マイケルチャーチやジェレミーウーォーカーはアジアをみくだしてる白人豚だからな。

624 : :2005/04/20(水) 00:00:43 ID:iwvJgHbB
トルシエに依存させることで中田に役割上は依存しないで済むチームのはずが
肝心のトルシエがダメで依存を放棄した辺りから中田がいないと
どうしようもないチームになってたな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:03:32 ID:fTGT/XZS
ここまでの公式戦見てきて弱くなってないと思ってる奴はどうかしてるぞ。
ほんと現実を見ろって。明らかに落ちてるから。

これはメンバーの問題じゃないんだって。
2軍とかベストメンバーとか関係なく誰出してもダメだっての。
今のやり方じゃ。
欧州組全部絶好調でスタメンで出してもダメだし国内組の
絶好調集めてもダメなの。指導法に問題があるの。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:05:25 ID:SSAQZatu
>指導法に問題があるの。

具体的に

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:06:50 ID:HZPjM3DI
明らかに4年前のチームだと一次予選敗退だったろうな
弱いか強いかよくわからんチームだったから
1敗はしてただろうその1敗でも命取りだったからな

628 : :2005/04/20(水) 00:07:44 ID:JJI6zooU
頭を空っぽにして常に接近戦を挑むトルシエと、駆け引きしながらアウトボクシングする
ジーコ、というふうにとらえればいいんじゃないかな。

629 : :2005/04/20(水) 00:08:30 ID:iwvJgHbB
オシムやクライフに教えてやれよ。
「お前らドコに目つけてんだ?
現実見ろよ。今のやり方じゃどうしようもない。」
って

630 : :2005/04/20(水) 00:09:10 ID:bgRR7owD
>>627
ネタ?あんたの願望交じりの予想なぞ、誰も聞きたきない

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:09:57 ID:8wHWtsiF ?
>>627
しかもひ弱いんだよな。先制点与えたら終わりのような。
ベルギー戦でも鈴木のゴールが後五分遅れてたらどうなったか・・・
想像するだけで恐ろしい。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:11:36 ID:isDvqykG
>>621
モストボイ、ムペンザがいなかったからロシア、ベルギーは予選の時とは違うチームと
言っときながら、当時あれほど代表で抜きん出て存在感のあった中田抜きのチームを
総力は問題ないというのはおかしくね? しかもその根拠が他国の報道がそう報じたからって…

それと日本国内でも悲観論があったのはメンバー落ちだけが理由じゃないと思うけど

633 : :2005/04/20(水) 00:14:22 ID:bgRR7owD
>>631
昔、トルシエ時代の先制または逆転された試合を調べたら、アジアカップの
イラク戦、中国戦、五輪の南アフリカ戦で逆転勝ちしてた。あんまり悪くない


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:15:03 ID:hq4KbAz6
>>626
相手に簡単に前を向かせてしまう寄せの遅さと連動した速攻がないのがアジア相手に
危なげなく勝ちきれない要因じゃないの?


あとジーコ支持派はよく2002年は強国と同じグループにならなかったから楽だったっ
て言うけど今回のアジア最終予選は2グループに分かれてるから2002年の本大会より
数段楽。それでもギリギリの戦いが続いてるわけだが。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:15:54 ID:8wHWtsiF ?
>>632
そうだね。気がつかなかった。ごめん。
まぁアレだけやばい内容の試合続けててのアジアカップだからその悲観もあったね。
実はオレもあの時まではジーコ否定派だった。
でもあのアジア杯から見方が変わった。オレはあのアジア杯でトルコ戦の先が見えた
んだよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:19:13 ID:PzYystFV
いまだにトルシエの名前が出る自体ジーコの失敗を証明している。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:23:19 ID:8wHWtsiF ?
>>633
おれが言ったのは印象。調べて言ったわけじゃない。
>>634
見方の違いだな。オレはスタジアムで主要試合は見てるがプレスは十分かかってる
と思うよ。あとジーコのサッカーはキープ率を高めて攻撃するサッカーだからそれは
それで問題ないと思う。あと予選とW杯のグループを比べるのはナンセンス。

そしてなんでみんなアジアを軽視するんだ?いつからそんなに日本は偉くなったんだ?
00アジア杯の圧勝があったから?W杯ベスト16?


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:27:20 ID:isDvqykG
>>637
トルシエの時は予選が無かったからメリットもデメリットもあった。
確かに条件が違いすぎて比べるのはナンセンス。
ジーコとトルシエの比較は、ジーコジャパンがW杯本戦に出場してからだな。
それまでは加茂・岡ちゃん時代と比較しよう。公平を期して、98年当時のように
アジアが3.5枠だったらと仮定して。

639 : :2005/04/20(水) 00:29:17 ID:bgRR7owD
>>637
ちなみに、トルシエ時代に終了間際に決勝点を奪われたのはスペイン戦の
1試合だけ。「いつも終了間際に失点して負ける」と思ってる人がいるみたいだけど。
印象と実際が如何に違ってるか。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:33:28 ID:8wHWtsiF ?
>>639
それは確かに事実だろう。それでも多くの人にひ弱い印象を与えたチームだったのも事実。
これをアンチの妄想と取るか何か原因があったのではないかと考えるかだな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:37:26 ID:SSAQZatu
もう前々からジーコジャパンをトルシエジャパンと比較するなら
W杯終了後にしなさいと言ってるわけだが


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:40:33 ID:8wHWtsiF ?
予選やってないから比較対象がないんだよな。
8年前、12年前は選手の質が違いすぎるし。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:40:47 ID:0uYLPid/ ?
>>641が正論を言った

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:41:35 ID:hq4KbAz6
>>637

>あとジーコのサッカーはキープ率を高めて攻撃するサッカーだからそれは
それで問題ないと思う。

速攻のない攻撃には限界があると思うが。特に世界と戦うとなるとポゼッションを高める
だけじゃ厳しいし、むしろポゼッションを握られる展開のほうが多くなると思う。


>あと予選とW杯のグループを比べるのはナンセンス。

それでも2グループに分かれてるのはでかくないか?韓国ともサウジとも試合をしな
いでいいんだし。


>そしてなんでみんなアジアを軽視するんだ?

アジア軽視っていうか何でジーコ支持派はアジアに勝ったことを「結果は出てるからいい」
といえるかが不思議なだけ。アジア相手にはオフト時代からほとんど負けてない。それなの
にジーコのおかげでアジアで勝ててるってのはおかしくないかってこと。むしろ以前より苦
戦が多くなってるってのに。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:41:52 ID:92otaY0J
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

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  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)




646 : :2005/04/20(水) 00:44:36 ID:kVYEhMO5
>622
布陣は433か442
左右のCBはスピードに欠陥があり、センターは強さに欠陥があるので
ツートップの場合は凸凹コンビで行くと◎
俊輔は厳しくマーク
これだけで、中央にボールの落ち着きどころがなくなるので
簡単にサイドへ追い込みが可能、加持は力不足、サントスは空気が読めない
ドリブルが好きなので、ここを重要なボールの回収点にする
回収したらそのままWBが上がった側のサイドをついてカウンター




647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:50:18 ID:uO/VrwuO
多くの人、とか書くから要らん誤解を招くことに気づいたらどうだ。



648 : :2005/04/20(水) 00:51:58 ID:j5VGSa5K
トルシエってトルコ戦さえなければ神だったのにな。
不可解な采配で負けちゃったけど、全てにおいて評価できる監督だったと思う。
俺はああいう規律がっちり+精神論の監督は好き。
なのでモウリーニョもアンチェロッティも好きだな。

ジーコは・・・・・・まあいいんじゃないの!?って感じ。
やろうとしていることはわかる。
目指しているのはラモスとカズが全盛期の読売サッカーでありセレソンサッカー。
ただあの頃に比べると、ヨーロッパよりなんだよな。
選手もJのチーム作りも。
4−4−2を採用したことと久保、中村、中澤、三都主に
試合経験を積ませて代表の核にしたことは評価できる。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:55:13 ID:8wHWtsiF ?
>>644
速攻が全く無いわけじゃないだろ。それこそジーコの言う「選手の判断」というやつ。
それに速攻ってやつはトップがレベル高くなきゃきついんだよ。日本には合わないと俺は
思う。それに今の日本だったらビック4以外の国以外ならある程度ボールもてるよ。

後予選とW杯という意味の無い比較はやめようや。W杯はそのためだけに2週間は合宿する。
移動も桁違いに少ない。気候条件も同じ、ピッチコンディションも同じ。

それにアジアの他国のレベルアップは無視なのか?例えば1次予選なんて最終予選に進んだ国
がブッチギリなのが当たり前だったが今は違う。どこの国も苦しみながら最終予選進出だ。
アジアビック4以外の国も協会の安定化とともに物凄く力をつけてきてる。
さらに4年前の予選では日韓がいなかった代わりにいろんな国が予選のキツイ所を体験できたことも
あげられる。なにも日本だけが強くなってるわけじゃない。自惚れすぎなんだよ。アジアは甘くないよ。
今もこれからも。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:58:42 ID:hq4KbAz6
>>648
あと負け方が悪いからネガティブな印象がつきまとうんだろうね。五輪のアメリカ戦に
してもワールドユースのスペイン戦にしても、ワールドカップのトルコ戦にしてもトル
シエのチームはいつも後味の悪い負け方をしてた。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:59:25 ID:Gj45VYPf
>648
トルコに勝つってすごくうそ臭いと思うが。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:02:39 ID:rh7iz2fT
Text by Michael Church
中村俊輔か、中田英寿か? そんな議論があること自体、実は僕にも不思議でならない。
中村はテクニックがあって、夜中のスポーツ番組では見栄えもするが、本物なのは中田英だ。
ここがイギリスなら、中村とアジアの年間最優秀選手に2度も輝いている中田英では比較に
ならない、そう言われるのがオチである。
理由はこうだ。中村はFKとCKの場面では間違いなく切り札だが、サッカーにはほかにも
いろいろな要素がある。もちろん、セットプレーは試合における重要な要素で、ジーコに
至っては戦術の核にしている。しかし、ワールドクラスのチームが相手にダメージを
与えるのは、流れのなかでのプレーからである。俊輔を代表チームのキーマンにするなら、
日本はいつまで経っても世界のトップチームと渡り合えるようにはならない。
なぜなら、流れのなかでのプレーについては、中村は世界基準に達していないからだ。
スピードは足りないし、あまりに華奢で、次のプレーの選択に要する時間も長すぎる。
というのも、いつでも得意な左足を使いたがるためだ。FKやCKなら、どこにボールを
出すか、じっくり考える時間があるが、流れのなかではそうはいかない。
結果として、かつては日本の大きな武器のひとつだったプレースタイルは影を潜めて
いる。トップクラスのテクニックを使い、スピーディーなゲーム展開を可能にする
パスを出す、電光石火の攻撃。それこそが相手にダメージを与える、日本の武器だった。
そういうプレーをするうえで、頼りになるのが中田英である。フィジカルが強く、
動きはダイナミック。クレバーで、スピードに乗った状態でも両足を使える。ジーコ監督
にとって、中田英以外に司令塔の選択肢はないはずだ。
仮に中田英が試合後の記者会見で、記者たちを愚弄したとしても、何が問題だと言うのか?
下らない質問をすれば、馬鹿にされるのは当然だ。残念ながら、日本のメディアには、
自らの罪深さを分かっていない人が少なくない。一方、中村はマスコミを重んじて、記者全員
と話す時間を割いているため、新聞紙上ではアイドル扱い。つねに世論が求めるものを提供
したいと考えているジーコのもとでは、メディアや大衆受けのよさだけを取っても、チーム内
での居場所を十分に確保できるのかもしれない。ただ、現実にはそれだけではダメなのだ。
俊輔の力量では、十分とは言えない。すべてを兼ね備えた完璧な存在により近いのは中田英の
方で、中村はまだまだである。実際、日本のなかで数少ないワールドクラスの選手として、
中田英の領域に迫っているのは小野伸二だけだ。
この話題は、もうこのくらいにしよう。日本には、中田英しかいないのだ。もしジーコが
そのことに気付いていないのなら、リオ・デ・ジャネイロ行きの飛行機に乗って、日本には
もう戻らないことをそろそろ本気で考えた方がいいだろう。



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:04:51 ID:qyNa7M96
>>652
(゚Д゚)?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:05:37 ID:LWKTglwS
>>565
> サッカーにおけるホームのアドバンテージをしらなすぎ。

うん、ホームアドバンテージは大事だよな。
トル公がW杯本番でベルギーと引き分けてロシアとチュニジアを撃破したのも
ホームアドバンテージのおかげ。

よもやアジア予選のホームで何度も格下相手に苦戦するような馬鹿が
監督を続けるなんて、とんでもないことだよな。

なんたって、サッカーではホームアドバンテージはかなり大きいんだから。

655 : :2005/04/20(水) 01:07:59 ID:4HbM4U6W
>>650
まあ負ける時は後味が悪いもんじゃないかな。

トルシエは自身が3流選手だったので、使われない選手のフォローに
すごく気を使ってたのだと思う。
それが結果的にトルコ戦の西澤とアレックスの先発に
繋がったんじゃないかと俺は思っている。

ジーコは超1流選手だったので、サブの気持ちをもひとつ考えてないフシがある。
この前の「田中がいなかったから4バックにした」っていう苦し紛れの言葉も、
松田や茶野がどう思うかとか全く考えてないし。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:10:35 ID:8wHWtsiF ?
>>654
だからよー、勝ってんだよジーコは。予選のホームじゃ引き分けすら無い。
それにバレンもオマーンも北も言うほど格下じゃない。
それとも内容だけで首飛ばすか?
ブラジルだってやらねーよそんなん。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:13:47 ID:IPps5bGN
「日本はまだアジア予選を一回しか勝ち抜いていない」のも事実だし、
W杯のGLの舞台に立ったのも初めてだったのさ。WY決勝も、
五輪もそうだな。アジア予選勝ったの一回だけだからと強調するのなら、
W杯のGLもWYもシドニー五輪も同じ視点で見てあげなさいよ

658 :  :2005/04/20(水) 01:17:49 ID:4HbM4U6W
>>656
654は否定厨でダイジェスト厨だから放置した方がいいよ。

苦戦した で監督変えてたら 監督いなくなるしw

他の国のW杯予選をダイジェストでしか見てないから、
良い試合をしてると思ってるんだよw
実際はフランスでもホームで勝てないし、イタリアもセットプレー任せ。
スペインもグタグタだし、ブラジルも最近はホームでも苦戦続き。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:18:12 ID:1qMQpvRc
02W杯のGLはだいたい勝ったけど内容で五分五分
アジア杯予選は点差は五分五分だけどまあ負ける気がしない
この2つを比べて「弱くなった!!!ジーコ解任」と発狂する精神異常者

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:19:12 ID:IPps5bGN
間違えた・・・

GLじゃなくて決勝Tだ・・

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:24:44 ID:GAOl9mCD
日本はアジアでは上位だけど、W杯では下っ端。
アジアで戦うときは相手は当然の様に引いてくるが、
W杯で日本相手にそんな事する国は少数。
だから、代表の監督はそのどちらでも有効な戦い方を
構築出来る人が望ましいね。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:28:22 ID:Ke0yX+Kx
>152
必死だな
最後の足掻きだな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:28:30 ID:Gj45VYPf
アジアで勝ってるからOKなら、ジーコである必要もないよな。
岡田でも西野でも山本でもいい。
ベスト8目指せる監督だからジーコだったはずなわけで。

664 : :2005/04/20(水) 01:34:17 ID:Y3Ct7Dgd ?
バーレーン戦;トルコ戦

−−−両方ともホーム
−−−両方ともガチ(あたりまえ)
−−−両方とも日本を研究してきた(あたりまえ)
−−−両方とも引いて守った
  →バーレーンはアウェーだから引き分け狙い
  →トルコは先制後、リスクを犯さなくなった

結果 トルコからは点が取れなかった。
   バーレーンからはオウンゴールでしか点が取れなかった。

トルコから点を取るために呼ばれたジーコ、
バーレーンからもオウンゴールでしか取れなくなった。

(1)弱くなった。バーレーンはトルコより弱い。
(2)変わらない。バーレーンはトルコと同じくらい強くなった。
(3)強くなった。だって勝ってるんだから。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:36:06 ID:1qMQpvRc
手の届かなかったイングランド、チェコの欧州勢に対し
選手の差は認められる、内容でも押されてる
だが勝てるかも知れない武器をもった戦術
最高バランスの高みに位置しているジーコJAPAN
実際勝っちゃたし

666 : :2005/04/20(水) 01:38:57 ID:Y3Ct7Dgd ?
>>665
どちらもガチじゃない。
どちらも日本を研究してきていない。
どちらも引いて守ってきていない。

それだけ。比較対象にならないよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:39:16 ID:1qMQpvRc
>>664
バーレーンもトルコに勝てるかもよ
トルコも得点力なかったし

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:41:04 ID:Gj45VYPf
まあ、コンフェデでW杯での日本の実力ははっきりわかるでしょ。
ジーコで二回目なんだから、チームの成長具合もわかる。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:44:03 ID:GAOl9mCD
>>668
実は、コンフェデは4バックに戻すと思ってるんだが、ジーコは

670 : :2005/04/20(水) 01:45:43 ID:/cU/8QzB
>セットプレーは試合における重要な要素で、ジーコに至っては戦術の核にしている。
>俊輔を代表チームのキーマンにするなら、日本はいつまで経っても世界の
>トップチームと渡り合えるようにはならない。

監督も選手も協会も、それで良しとしてるんだよ。空気読め。
「世界のトップチームと〜」なんて言う奴は最早誰もいない。
「悲願のワールドカップ出場」に向けて、皆で一丸となろう!


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:50:47 ID:LWKTglwS
>>656
> それにバレンもオマーンも北も言うほど格下じゃない。

でもロシアは言うほど格下だということ?なんだかなあ。。。。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:53:46 ID:wWX2KlBe
>>667
> バーレーンもトルコに勝てるかもよ

ポカーン……………

> トルコも得点力なかったし

はあ!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

豆腐の角に頭ぶつけちゃった人ですか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:56:17 ID:HyS8AKig
トルコ戦と黄金戦士と2年半を考えたら、確実にレベルは下がってる

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:58:23 ID:GAOl9mCD
実はジーコは未だに「黄金の中盤」を諦めて無くて、
今の3バックは予選突破までの妥協の産物と割り切っている。
予選突破して、W杯本番前に時間を掛けて「黄金の中盤」を
熟成させて、世界に挑むつもりなのだ、ジーコは!!

・・・と言ってみる

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:31:33 ID:+B6Gw1Ss
ちょいてすつ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 07:15:26 ID:ToQfttiw
【GK】櫛野[26千葉]、高木[25東京V]、榎本達[26横浜]、岩丸[23草津]、川島[22名古屋]、松代[31ガ大阪]、

【DF】岩政[23鹿島]、坂本[27千葉]、相馬[23東京V]、金沢[28東京]、茂庭[24東京]、闘莉王[24浦和]、
   田中隼[24横浜]、古賀[26名古屋]、増川[25名古屋]、菊池[20磐田]、山口智[27ガ大阪]、
   北本[23神戸]、服部[26広島]

【MF】野沢[23鹿島]、深井[24鹿島]、小林大[22東京V]、今野[22東京]、石川[23東京]、長谷部[21浦和]、純マーカス[21大宮]、
   鈴木[27新潟]、太田圭[23清水]、太田吉[21磐田]、村井[25磐田]、中村[26名古屋]、二川[24ガ大阪]、苔口[19セ大阪]、
   古橋[24セ大阪]、駒野[23広島]、中村[19福岡]、松井[23ルマン]

【FW】巻[24千葉]、平本[23東京V]、森本[16東京V]、桜井[30大宮]、田中[22浦和]、大島[25横浜]、坂田[22横浜]、
   我那覇[24川崎]、カレン[19磐田]、杉本[22名古屋]、播戸[25神戸]、大木[29広島]、前田[18広島]

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 07:33:09 ID:E/gaQJNA
「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか?自陣のゴールマウスから遠い位置でチーム
全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なくすることで、
プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に相手ゴールに近づく
ことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして全体でプレーするという
ことは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。ボールを持っていないときは、
ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。誰がピッチのラインを定めるか?
ディフェンスだ。誰がライン間の距離を定めるか?ディフェンスだ。エトーとジュリが60メートルも
離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があるというのだ?ライン間を狭めて前に推し進め
ることで、ディフェンスを修正できる可能性が広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレー
していればディフェンスは良くなる。自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

「ポジショニングとボール回しのリズム。バルサが自分自身を見つけたいのであればこの2つの
基本概念を取り戻さなければならない」。

ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=711227

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 07:35:57 ID:E/gaQJNA
──'80年代、サッキがイタリアのミランでプレッシングフットボールを実践し、一世を風靡しました。
その後、プレッシングという概念が世界をリードすることになります。

プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということなんです。事前にいいポジショニング
をし、優れたボールコントロールができれば、プレスは受けません。例えばジダンはそれができる選手
です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、巧みにボールが扱えます。しかし、リバウドは違う。ポジ
ショニングが悪いからボールを受けるときに相手とコンタクトする形になり、的確なテクニックを発揮
できずにバランスを崩し、そして地を這うのです。

──つまり、テクニックのある選手を揃えればプレスも無効になってくると。

ボールを受けた時点で周囲を見てつぎのプレーを考えていたのでは、簡単にプレスを受けてしまう。
優秀な選手はまず周囲をよく見ていて的確なポジショニングをし、ボールを受けやすい状況をつくりま
す。さらにボールを相手から奪われにくいように巧みにコントロールしますから、瞬間的なレベルで
あってもそこにスペースと時間の余裕が生まれます。例えばロマーリオはテクニックをベースにそれが
できる選手ですが、バティストゥータはフィジカルな強さで強引に持っていこうとしますから、それが
できない。


↑これ両方ともクライフ。ジーコにもコンパクトで美しいサッカーを実践してほしいもんだ。

679 : :2005/04/20(水) 09:37:54 ID:XICy0lzH
ジーコになって、しぶとさや逞しさが備わったと言う声があって、それ自体には
同意するが、そのすべてをジーコがもたらした訳ではない。かつての日本はいつも
「経験が足りない」と言われてきたが、最近はあまり耳にしない。むしろ、
アジアの格下相手に「経験の差」で勝ち切ってる感もある。これは、今の選手が
若いころから国際大会で積み上げた経験、日韓w杯やその準備の過程で今の主力が
濃密な経験を積んだ結果が引き継がれ、さらに上積みされた結果ではなかろうか。


680 : :2005/04/20(水) 09:53:04 ID:Y3Ct7Dgd ?
イラン戦はたくましくなかったけどね、別に。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:54:43 ID:ZwMh1H5E
>>679
そう。みんな知ってる。
ジーコの提唱するサッカーの理想形が素晴らしいものであることも
ジーコがそれを指導する能力がないこともみんな知ってる。
4バック+黄金の中盤という本人の唯一の理想を指導する能力がないことを知ってる。
3バックの現在の形は半ば責任放棄とも取れる形であることも。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:08:28 ID:MSCBQbvH

    ∧       ∧
    / ヽ     _/ .∧
  /   ⌒ ̄ ̄  ⌒ヽ
 (____C8 ___)____
/  _-==   ==-_ ヽ
l::::::::  ::::::::::: l l :::::::::   |
l:::::: ―( ● )^( ● )―l
|:::::    / / ヽ ヽ   | ワシが監督やりゃあ10年は安泰じゃけぇ
|:::::::    ノヽ /      |  
ヽ:::::::::::  ′―――ヾ < /
 ヽ::::::::::__ー___/



683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:19:19 ID:8wHWtsiF ?
てかジーコ否定派は自分が選手を駒として動かしてる錯覚を覚えられるような監督がいいんだろ?
戦術オタクっぽい監督の方がいいよなそりゃあ。サッカーゲームのやりすぎじゃない?


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:24:25 ID:XXen/hza
>>683

いいえ。
ジーコ監督のように弱くしてしまう監督じゃなくて強くしてくれる
監督がいいんです。

本来は主力選手の年齢から言ってトルシエジャパンから横ばいでもちょっ
となあというぐらいなのに、今は横ばいでもいい、元の強さにとりあえず
戻してくれ、と思う。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:29:33 ID:mIpBfjDj
強くなった弱くなった言うのは
とりあえずジージャパがフィナーレを迎えてから話そうや
まだまだ道の途中なんだし

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:32:18 ID:8wHWtsiF ?
>>685
同意。ただ自国開催とドイツではまたこれが比べようもないんだよな・・・


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:38:04 ID:PD75MJ0f
ドイツ、ウルグアイ、ナイジェリア、日本という組になったらその時点で終了。
もう1回日本でW杯をやりたいなぁ。決勝トーナメントにリベンジしたい。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:39:18 ID:mIpBfjDj
まぁ >>687 は長生きする事だな うん

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:39:34 ID:PZi2413X
ジーコ信者って、監督はジーコとトルシエしか知らないんじゃないかと
思ってしまう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:44:07 ID:8wHWtsiF ?
>>689
じゃあ誰知ってれば納得なんだ?ん?
今をときめくモウリーニョ?レイハーゲル?ベンゲル?
近場でオシム?岡田?


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:48:11 ID:mIpBfjDj
実際に代表を率いてない人と比較するのは難しいし
ガラッとメンバーや周囲の環境も変わった過去の代表監督との比較もこれまた難しい

最終的にはどれだけの結果を残したか で評価するしかないわけだから
W杯終了まで見届けましょう と

692 : :2005/04/20(水) 10:49:24 ID:Y3Ct7Dgd ?
同じホームのガチの試合をもう一つ追加。
バーレーンは監督交代直後でチームができていなかった、
ということをみんな忘れている。

バーレーン戦:チュニジア戦

アジアカップベスト4:アフリカネーションズカップ優勝

−−−両方ともホーム
−−−両方ともガチ(あたりまえ)
−−−両方とも日本を研究してきた(あたりまえ)
−−−両方とも監督交代後、間が無い
  →バーレーンは本当に2週間前ぐらいに交代
  →チュニジアはアンリ・ミッシェルから交代
−−−守り具合は?
  →バーレーンはべた引き、カウンター狙い
  →チュニジアは勝つしかないので攻めてくるかと思ったら、
   ホームの日本を警戒して守りから入ってきた。

結果:同じように監督交代直後の2チーム、チュニジアからは流れの中で
   2点取れている。
   バーレーンからはオウンゴールでしか点が取れなかった。

トルコ戦よりも先に行くために呼ばれたジーコ。
チュニジア戦よりも後ろに戻っている。
さて、バーレーンはアフリカネーションズカップに参加したら、
優勝できるだろうか?


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:52:27 ID:mIpBfjDj
「出来ていなかった」って言うけど
ジトカは今のバーレーンの基礎を作った監督だよ?
ユリチッチがチーム力を伸ばせたのもジトカが前のW杯予選から
若手を中心に今のチームの基礎を作り上げてきたから

694 : :2005/04/20(水) 11:18:52 ID:Y3Ct7Dgd ?
にしても交代「直後」過ぎるでしょ。
最終予選の最中だよ?
それを言うならチュニジアも、W杯の準備のための
(バーレーンが持てた合宿よりもずっと)長い合宿の
後だったわけだしね。

チームができていなかったのは一緒、
できていたとしても同レベルでしょう。

で、この差は何?ということ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 11:21:49 ID:mIpBfjDj
>>694
北朝鮮戦も見たけど特に違和感は無かった
元々彼の下でホームでイランを破るくらいの力もあったわけで
むしろフバイルとユセフの欠場の方が大きいくらい

それにW杯の時は日本も長期合宿で準備万端だから
単純に比較するのは難しい

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 11:30:15 ID:PWaL/zap
ゼーマン

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 11:32:53 ID:LWKTglwS
>>695
> 単純に比較するのは難しい

ジーコを擁護する人って、いつも最後はそれで胡麻化すんだよな。
そりゃそうだ、サッカーなんて同じ大会の同じ顔合わせのゲームでも
試合毎に状態も状況も違ってくるんだから、どんな試合だって単純に
直接比較するのは難しいよ。

でもそれで思考停止しちゃおしまいだ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 11:35:55 ID:mIpBfjDj
単純に比較しないという事は思考停止ではないよ
そう言ったファクターとそれを含んだ結果を一つ一つチェックして、
最終的にW杯でどういう結果が出たかを見て、それらを総合的に判断しましょう と
言ってるだけで

いずれにせよ代表の最終目的がW杯での成績にあるわけだから、
結論を焦ったってしょうがないんだよ むしろ焦って結論を出す方が
思考をそこで止めてしまうことになる

699 : :2005/04/20(水) 11:47:43 ID:Y3Ct7Dgd ?
北朝鮮vsバーレーンは見たけど、違和感はあったね。
やはりユリチッチ時代の攻撃サッカーは今はできていない。
それに、若い選手を登用したのはシドカよりもユリチッチだと思う。

A・ホバイルとユーセフの欠場も大きかったな。
いずれにしても、同じように監督交代後のチュニジアに比べても
よく言って同程度か、もっと戦力の劣るチームであったことは間違いない。

それでこの差は何?ということ。

>それにW杯の時は日本も長期合宿で準備万端だから

つまり
準備万端同士の日本対チュニジア(他の条件はほぼ同じ)=2点差で勝利
準備不足同士の日本対バーレーン(他の条件はほぼ同じ)=オウンゴールのみ

ということだ。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 11:51:44 ID:mIpBfjDj
それにユリチッチ自身もホームイラン戦を見ると
アジアカップとは戦い方を変えてる
トーナメントとは違ってまず不要な失点をしっかり抑えることに重点を置いてる
アラー・フバイルがいないこともあるんだろうが

そのやり方はジトカも踏襲してるでしょ
五輪予選とか見てるとバーレーン本来の戦い方だと思うし

日本は各選手同士の連携や組織で成り立っているチームだから
個人の身体能力に勝るチームに比べると
やはり合宿期間が取れる取れないの影響は大きいと思うのよ



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 11:54:24 ID:8wHWtsiF ?
>>699
お前プレー経験無いだろ?
一つ教えといてやる。
サッカーってのは不確定要素の塊であって単純比較なんてできないんだよ。
まして>>692でしているような数学の「証明」じみたことなんて無意味。
いいから外で出てボール蹴ってこいよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:03:28 ID:mIpBfjDj
とにかく試合の内容を決めるファクターは沢山あるってことだよ

合宿期間しかり
リーグがシーズン中であるかどうかしかり
相手のチーム状態しかり
お互いの置かれている立場しかり
モチベーションしかり

これだけでもまだそのファクターの一部分ですらないと思うよ
ホームで公式戦 というだけで単純比較は難しいと思うし無理がある
まずは勝利という結果を残した と言う意味でどちらの試合も評価するという
姿勢が大事なのではないかな

703 : :2005/04/20(水) 12:04:49 ID:Y3Ct7Dgd ?
>>700
いや、イラン相手にはどちらが監督でもそうだろう。
しかし、北朝鮮相手にはユリチッチはああいう戦い方は選択しないだろうね。
これは俺の見方にすぎないが。
ただ、どちらにせよ、監督が変わった影響は「チュニジアにも、バーレーンにも」等しくある。
その影響を無視しているのはおかしい、ということさ。

例えば今いきなり日本にトルが来たら混乱するだろうな。

合宿期間の取れなさは、バーレーンも日本も一緒だよ。
監督交代後のバーレーンの方が不利だろう。

>>701
煽りには付き合わないのであしからずw

外に出るので落ちるわ。じゃあ。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:06:44 ID:mIpBfjDj
>>703
お疲れさん 結論を急がないようにね 急いては事を仕損じる

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:12:39 ID:2npqEDSR
チュニジアとバーレーンを比べる理由が…しかも点差で。。
単純比較とか無意味でしょ。それなら、ジーコになってから、
アウェイでのチュニジア戦と比べた方が参考になるような。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:20:02 ID:8wHWtsiF ?
>>705
もういいだろ。不確定要素があるからサッカー面白いのに・・・


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:20:56 ID:LWKTglwS
ほら、典型的な思考停止馬鹿>>701がいた。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:26:47 ID:JEvCUyuO
不確定要素が多いからといって、混乱するから
プレーはシンプルに!といわれてるんだよね

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:28:38 ID:RQ8JL418
>>649「アジア3強」の次は「アジアビッグ4」か(笑)
ホントに幼稚なフレーズが大好きなんだな、君は

>>698
その総合的な判断とやらが不可能だってことぐらい分ってるだろ?
どれだけ事象を並べても条件の違いを持ち出し比較することを認めない
その論調ならW杯予選で格下に苦戦してもコンフェデで恥かいてもホームで強豪に虐殺されてもアジアカップで内容が伴わなくても擁護できてしまうからな
W杯出場を逃がしても同じ論調で言い訳をしてるだろうよ、お前は
きっとリアル社会でも議論の度に言い訳ばかりしているんだろうな



710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:29:11 ID:27kpNCzP
信者は自力でW杯にたどりついた中国と
一次予選wで敗退した中国比べて
弱くなったって絶対いわないw
そんな信者がバーレーンが強いとかトルシエだったら一次敗退とか言ってもなw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:30:11 ID:mIpBfjDj
>>709
>W杯出場を逃がしても同じ論調で言い訳をしてるだろうよ

現状で逃がしていないんだから「逃がしても」とかいう仮定に意味は無い
ちなみに逃がしたら更迭でしょ 当たり前

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:32:30 ID:RQ8JL418
>>711
いいや、お前はこう言うだろうな
「アジアのレベルが上がっただけだ、ジーコは悪くない」って

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:35:40 ID:mIpBfjDj
>>712
アジアのレベルが上がったから苦戦はありうる といってるだけでしょ
「苦戦」と「敗北=W杯出場を逃がす」は全然違うよ
W杯出場を逃がすという事はジーコに求められた最低限の結果を果たせないんだから
これは論を待たず監督交代ということになる
求められた結果を出せないものは交替するのがプロの宿命だからね

逆に結果をだしてる以上は見守りましょう というわけで

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:37:07 ID:8wHWtsiF ?
>>712
だれもいわねーよ。アジアのレベルが上がってきてるのは事実だが予選抜けれない
ようじゃ意味無い。それに今は予選通過圏内にいるだろーが。
後、サッカーが「不確定要素の塊」ってことがどうして受け入れられないんだ?


715 :   :2005/04/20(水) 12:45:39 ID:ZQSWX3y5
ここは比較対照が好きな人が集まるスレですねw

別にトルシエやその他監督と比べる必要はないじゃん。
俺はトルシエも好きだしジーコもまあまあ好きだよ。

ヨーロッパでは、ジーコジャパンは規律をしっかりしてアグレッシブな
サッカーをするっていう印象だよ。
ヨーロッパ遠征では実際そういう試合をしているから。
だからドイツはベストメンバーではなかったが、かなり本気モードできた。
チェコを破った日本、イングランドに引き分けた日本ってことでね。

でさ、良い試合とグタグタな試合の違いは何か?
結局FWの決定力とDFラインの位置の違いなんだよな。
FWを高原OUT久保INにして、DFリーダーを松田か田中にすれば全て解決。
宮本はカバーリングに長けたDFなのでリスクを回避しようとする。
ホームで点を取らなければならない試合で、間延びしたラインを修正できない
DFなんていらない。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:48:05 ID:mIpBfjDj
ドイツ戦のDFリーダーってマコじゃなかったっけ?
これも一概には言えないと思うんだけどなぁ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:49:20 ID:8wHWtsiF ?
>>715
素晴らしい!久しぶりに良いレスを見たよ。
ただ久保にはもう期待できないのでは?というのが個人的な意見。
元々ハートが弱い男だしこれだけ実践からとうざかっていては・・・

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:13:29 ID:XXen/hza
カズはどちらかと言えばジーコよりトルシエの方を評価している
みたいな感じだね。もちろんはっきりそうは言わないけど。
(Nunberより)

ジーコとトルシエについて
「物凄く対照的だと思います。チーム作り方、コンセプト、全く違いますね。」

トルシエについて
「トルシエのチームづくりは、自分で体験してみて、衝撃的だったし、
素晴らしいと思った。」
ジーコについて
「ジーコのインタビューとかを読んでると、僕には彼の言っていることが
凄く良くわかる(笑)」

『「衝撃的」、「素晴らしい」』と『「わかる」』
この表現に気がついた人いる?

その後、「どちらがいい監督とは言えない」と言ってたけどね。
(そりゃ、言えないだろ。)

719 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/20(水) 13:27:45 ID:QpGb3g3K
サイドの人選がサントスと火事。控えはアツのみ。
サントスと火事が、代えが利かない絶対的に選手でもないのに、これはないだろ。
んで、田中マコがいないので4バックだと。松田・茶野の立場は?ケガ明けの坪井は何故呼んだ?
そういや永田を使いもせずに呼び続けてた時期もあったな。

監督に出来る仕事は限られてると擁護する人は言うが、
最低限のセレクティングの仕事っぷりにジーコの危うさがハッキリあらわれてると思う。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:34:23 ID:mIpBfjDj
人選や考え方は人それぞれだからね


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:53:24 ID:dpmBb3L6
ジーコは日本のためを考えて選手を選んでるからね。

愛国無罪

722 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/20(水) 13:59:30 ID:QpGb3g3K
>>720
人それぞれというのは便利すぎる言葉だ。
コンフェデでスタメンをいじらず、交代枠を有効に使って選手を休ませず、とか
4バック総入れ替え&それまでの1年のスタメン以後一度も使わず廃棄、とか
無断外出事件後、ただ1人赤山田は招集されず(それまでは絶対的なスタメン)、とか
監督としての力量を問う以前の不可解極まりないことがありすぎる。
これも人それぞれで説明きく?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 14:05:26 ID:mIpBfjDj
>>722
山田はオマーン戦で招集されるはずだったのを浦和が断ったんじゃなかったっけ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:16:20 ID:LWKTglwS
>>711
つまり、ドイツ大会予選落ちが確定するまで批判は許さないということか。
あまりにもひどいな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:18:49 ID:mIpBfjDj
>>724
もう少し落ちついて見守ったら ということですよ


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:20:43 ID:nc1H2RbQ
まぁW杯の切符GETしたら、一斉にジーコマンセーするから
それまで待ってろ!という意味だろ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:20:46 ID:wWX2KlBe
>>715
> だからドイツはベストメンバーではなかったが、かなり本気モードできた。

そして日本に「練習相手にもなれない」という烙印を押した。

> ホームで点を取らなければならない試合で、間延びしたラインを修正できない
> DFなんていらない。

だとしたらジーコを更迭しなければならない。
なぜなら、カバーリング最優先の間延びしたディフェンスラインは
ジーコが就任以来一貫して出している指示に基くものだから。
これはジーコ就任一年目から選手の証言がいくつも出ている。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:23:24 ID:70yv4B1p
>>725
つまり予選落ち確定するまでは黙ってろってことか。

予選落ち確定するまではどんな議論も意味が無いんだからな。
ひでー話だ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:25:47 ID:mIpBfjDj
>>728
個々の試合の批判とかは良いんじゃないの 別に

ただ弱くなったとか強くなったとかどこが進化したとか退化したとか
それはジーコジャパンを最後まで見てみないと結論は出せないのでは ということ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:27:19 ID:nc1H2RbQ
ドイツもVfBシュツットガルトの選手3人(ヒンケル・ラーム・クラニー)が
UEFA杯で来日してこなかったし
時差考えたら、日本は勝ってもおかしくない状態だったんだが。
アサモアに翻弄された日本だから、万全で来られたら
0−5になってもおかしくなかったか

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:29:49 ID:mIpBfjDj
まぁコンディションとメンバー次第ではドイツ戦みたいな試合もあると言う事ですよ
一喜一憂したってしょうがない


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:39:14 ID:sVj00E/9
クラニーは日本戦に出場しなくて助かったな

オーストリア戦で3得点、ブラジル戦で1得点、カメルーン戦でも1得点の
3戦連続得点してるし
まぁゴッツアンも多かったけど、ブラジル戦のゴールは印象深かった

あ、でも弱いところからは点取れないタイプだから、そんなもんかw


ヒンケル・ラームが出れなくて、両SBに若手を使わざるを得なかったのも
痛かった。
でも日本は相手の弱いところ突くなんて芸当、ジーコサッカーでは
10年たっても出来ないが(w

ハンデでポドルスキ入れても、まぁ左サイドついてこなかったし・・・
そんな余裕ないか

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:44:12 ID:mIpBfjDj
まぁベストメンバーで出ても日本が勝てるという確証は無いですがね
相手は何と言ってもドイツなんで

でもそのドイツに勝った韓国がアウェーのサウジにころっと負けてしまう
だからと言って  サウジ>韓国>ドイツ  ではないわけです

だから色々な要素や条件の違う個々の試合を単純比較して
優劣をつけるってのは余り意味が無いんですよ
求められているノルマ=W杯出場に対しての達成度はどうか が
成功か失敗かの主要な判断材料になるわけです

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:53:36 ID:sVj00E/9
韓国はドイツ相手にべたひきから、チャドゥリのカウンターだけで
勝っちゃったからね。
それも相手の左サイド突いて・・・
確かに勝つならあれしかないだろうが
麻薬だ。
勘違いするサポも出てくるわ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:55:56 ID:mIpBfjDj
>>734
逆にアジアに出れば韓国の方が相手にベタ引きされてカウンターを狙われる立場になるわけで
もちろんドイツに勝ったことは殊勲ではあるけれど、ではそれでアジアでは敵無しになるか
というとそうでもない訳

だからサッカーは面白いし 怖い

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:00:35 ID:sVj00E/9
言うなれば、韓国はホームであろうが、勝つ為なら
べたひきカウンターでも圧倒的に支配されていようが、
勝つ作戦を取る

スマートなサッカーを見せたがる日本は、ホームでは採用できない作戦
ま、スペースの使い方すら知らないFWが多いんだから
カウンターも不発すると思いますがw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:04:31 ID:mIpBfjDj
>>736
でもあの試合そこまでして勝ったところで果たして韓国にとってなんか意味があったかと言うと?
ある意味アンチの人達が批判している日本のチェコ戦やイングランド戦と同じでしょ
あの試合のやり方が予選の戦い方に反映される訳でもない
なぜならアジアで戦う時引かれるのは韓国のほうなんだから
カウンターで勝てる訳でもない

738 : :2005/04/20(水) 16:05:59 ID:t0kZCOcz
右翼団員(無職・40歳・引きこもり)がいい歳して横浜の中国銀行へ火炎瓶を投げたそうだが
デモまでやらかした馬鹿アンチジーコってこういう人間多そうだよね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000302-yom-soci

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:13:32 ID:sVj00E/9 ?
>737
彼等は何も考えてないでしょw
勝つだけなんだから・・・

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:18:26 ID:mIpBfjDj
とりあえず日本と韓国がチェコ戦やドイツ戦で見せてくれたのは
こちらが良い状態で相手に手抜かりがあれば強豪国と言えども
ひっくり返す可能性はゼロではない ということ

逆に言えばオマーンやバーレーンなんかと日本・韓国の関係も同じなのよ
恐らく力の差は日本or韓国 と ドイツorチェコ の差よりは小さいから
ひっくり返る確率はより大きい

とりあえず現在のところ代表はその地雷を踏まずにここまで来てる訳で
それはそれなりに評価に値すると思うよ
韓国やイランはもう地雷をいくつか踏んでる訳だから

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:38:28 ID:bb8sWW+a
というか韓国はもうヒディングが来る、というか02W杯、前の弱さに
戻っただろ。
監督変わればチーム(代表)の強さも変わる。

(W杯も怪しい感じだけど仮にどこかの助けがあったとしても
今じゃ、真剣勝負であそこまでも粘れないだろ。)

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:44:40 ID:mIpBfjDj
まぁ日韓W杯の結果の再現は韓国の方が不可能な可能性は高いと思うけどね


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:07:12 ID:27kpNCzP
ジーコの薫陶を受け飛躍した海外組を
スクラムを組んで干す監督ども
ジーコさん説得してきて下さい 嫉妬なんかすることは無いと

744 : :2005/04/20(水) 17:19:57 ID:wc44KWiW
手抜かりがあるから、シンガポールや北朝鮮に苦戦するんだろう。
この手抜かり監督のままでは、本大会が困る、といってるわけで。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:23:50 ID:425fqbJc
ジーコ、現役長くやりすぎて
ヘディングしすぎの脳みそあぼーんとしか思えない。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:24:17 ID:8wHWtsiF ?
シンガポールはコンディション不良とFWの自爆。ジーコも十分反省したしもう前日
合流の選手5人も6人もスタメンは無いだろう。
北はそんなに弱くないし1点取って引いてしまった選手の意識にも問題あり。

747 : :2005/04/20(水) 17:29:45 ID:eeVXetLq
アンチジーコってヒマそうでうらやましい・・・
俺もデモとかやってみたいなぁw

748 : :2005/04/20(水) 17:30:55 ID:4vbSg6/D
>746
で、攻めたら攻めたでイラン戦の結果ですか。
ホント調子良いな信者は

749 : :2005/04/20(水) 17:32:02 ID:QjO2LeTr
サッカーって馬鹿アンチジーコが思ってるほど単純じゃないってことよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:39:45 ID:kCyJQfoK
>>727
2003年と2004年では守備のやり方が違くないか?一貫ってのは違うだろうと。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:40:59 ID:2npqEDSR
>>718
>カズはどちらかと言えばジーコよりトルシエの方を評価している
とても、そんなふうには読めなかったんだけどw
ジーコの言ってること、やってることを、評論家やマスコミはよく「わからない」って
言うけど、僕には凄く理解できるんだよねって話。
今の代表は、ジーコをわかる・わからないって「状態」ってことが話のポイントでしょ。
「さて、優秀な監督とはどのような存在なのでしょうか。 監督の第一の仕事は、
選手の精神面やチームの雰囲気といった環境を作ることです。
また、サッカーは集団でやるスポーツですから、選手一人一人に規律を守らせる
ことも大事でしょう。 ただ、重要なのは選手一人一人の才能、個性が先にありき
ということです。つまりサッカーチームというのは、最終的に選手一人一人の力に
負うところが大きいものです。結果はその積み重ねによって出てくるでしょう。」
あの文章で、カズがトルシエの方を評価していると思い込めちゃう君なら、
↑のジーコが監督について語ってる内容を、納得できないんじゃない?
その状態のことを、カズは言ってるんだよ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:43:59 ID:8wHWtsiF ?
>>749
煽りのようでいて的を得てる。
>>748
「守って苦戦したから次は攻めよう!そうすりゃ勝てる!」ってそんな単純なものでは
無いのよ。
「サッカーに正解は無い。こっちの確立が42%でこっちが45%なんてことはありえない。
だから監督は決断しなくてはならない」
これは岡田の言葉だ。彼だけでなく多くの監督が同じようなことを言ってる。
サッカーが有機的なスポーツだともう少し理解すればもっと面白くなるよ。


753 : :2005/04/20(水) 17:44:48 ID:QjO2LeTr
ここって都合良く誰かの発言を抜き出して貼って
大はしゃぎするスレだから

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:54:27 ID:LWKTglwS
>>750
いや、カバーリング優先の方針はかわっていない。

755 : :2005/04/20(水) 18:27:42 ID:wc44KWiW
>>746
反省してたらイラン戦の「中田いきなり先発」「説明もなしに4バック」
なんてしないと思うよ。あれも手抜かりだよね。
(別に手抜かりがなくてもイランには苦戦したと思うけど、
 手抜かりがあったことも事実だと思うね)

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:34:31 ID:hR4cTHTY
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:45:45 ID:wZCnh4NC
>>755
もしかしてアナタ日本代表の選手ですか?

別に選手以外に説明する必要は無いと思うんだが。

758 : :2005/04/20(水) 18:58:16 ID:dPz4zQwd
選手が「説明がなかった」って言ってるだろう。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:01:28 ID:wZCnh4NC
>>758
そうなん?じゃあ>>755スマソ


念のためソースを・・・

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:03:00 ID:uO/VrwuO
まじめに議論する奴と所々で煽る馬鹿が永久ループを奏でる、
2チャンならではのスレですね


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:06:31 ID:wZCnh4NC
頼む!ソースを・・・・・

762 : :2005/04/20(水) 19:08:51 ID:hUbFjFn6
ニートの象徴みたいなスレだわな
そりゃデモとかやっちゃってもおかしくない(笑)

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:35:03 ID:752P4exg ?
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050420&a=20050420-00020819-jij-spo

あっれ。意外。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:39:29 ID:0BS5KfId
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)





765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:53:46 ID:bb8sWW+a
ファルカンの時から何も学ばなかったね。川淵は。
同じことを繰り返している。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:08:28 ID:ZwMh1H5E
「4バック」+「黄金の中盤」。これがジーコの求める真実のスタイルだろう。
実際監督になって数試合はそれで戦ってきたし、スキさえあらば今でもそれを求めたがっている。
もっとも今は機能しないので、妥協的に(本人曰く「良さが理解できない」)3バックでの戦いを強いられているが。

>>764
ジーコもトルシエも同じ穴の狢。
擁護派、信者なら張るのは止めておいたほうが良い。

767 :  :2005/04/20(水) 20:10:35 ID:xKRNheNh
まだファルカンには人選に新鮮さがあったし
もう1年ぐらいは様子見ないと解らないと思ったけどな

しかし3年近く経って何もなかったジーコって
もはやドイツまで監督で居ればそれだけで良いんだろうね

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:56:30 ID:AQEEqJZO
選手がたくましくなったとよく言うが、それはジーコの手柄ではなく
選手本人の努力なのではないかい?
さらに、もう一歩つっこむと本当に選手はたくましく成長してるかい?
2002以降、多くの選手が海外に移籍したがほとんどの選手が
課題にぶつかっているのでは?
選手がたくましくなっているなら、もっと世界で活躍できるのでは?
もっと世界からスカウトされるのでは?
もちろん環境に馴染む必要があり、ハンデは大きい。
だがそれにしても2002以前の小野や稲本のように成長を感じさせた選手はいない。

769 : :2005/04/20(水) 20:57:25 ID:SUTEbemw
国内リーグがACLも勝てないんじゃ厳しいのぅ

770 : :2005/04/20(水) 20:59:52 ID:SvaXRcwe
またしてもトルシエの愛弟子の山本が醜態をさらしたわけだが.............

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:01:43 ID:27kpNCzP
ジュビロの姿は近い未来の日本代表
近い世代の名手がごろごろいて連携極めまくっても年取れば落ちて行く
あたりまえだがな

772 : :2005/04/20(水) 21:11:16 ID:VSeJbFX6
トルシエ、山本はコメントとかも凄い似ててびっくりするよね

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:13:37 ID:xSoGypqx
そんなしょっちゅう派来ないから流れは知らないけど、
五輪で失敗する前はアンチジーコの人は大絶賛だったじゃんw>人間力

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:15:15 ID:27kpNCzP
愛弟子は暴露本は書かん

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:17:20 ID:xSoGypqx
備忘録を忘れて必死に持ち上げていたのに・・・w
恥知らずは変わり身も早いね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:19:38 ID:27kpNCzP
『ジーコより山本の方がまだマシ』
が持ち上げに聞こえるのはやっぱりおかしいよw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:22:18 ID:wuGFblK8
>>776
(・∀・)ニヤニヤ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:25:24 ID:GLjDoJh0
人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/l50

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:26:22 ID:H0R2rgDZ
たしかに普通のサッカーファンは五輪前のヤマチャンのあまりにもレベルの低い
チーム作りに不安の声があがっていましたが、エセマスコミやエセ評論家は
「ヤマチャンはサッカーを知り尽くした戦術家!テストも論理的だし、小野の合流で
ヤマチャンジャパンはメキシコ以来のメダル獲得間違いなし!」と大騒ぎでしたよ(笑)
「ジーコはヤマチャンを見習え!戦術!戦術!」とにわかアンチもおおはしゃぎでしたしね(笑)

私ははっきりと五輪前から「ヤマチャンのやってるのはテストでもなんでもなくただ思いつき
でチームをいじってるだけ。15秒サッカーとかあまりにもレベルが低すぎて戦術以前の
問題でしょう」と指摘してましたが、にわかアンチは「モトヤンはジーコを擁護するために
ヤマチャンを批判してるだけ!ヤマチャンジャパンはメダル間違いなしだ!」と
聞く耳もちませんでしたからね(笑)

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:31:39 ID:8OREygaB
ジーコは鹿島を常勝チームに引き上げたよな

781 : :2005/04/20(水) 21:37:29 ID:/6fgY0oj
まあ死傷のトルシエもマルセイユ解任間近ってことで
山本監督と2人仲良くクビってことで
いいんじゃないの?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:41:14 ID:GLjDoJh0
「備忘録」「指南録」の次に本でも書く気かな。
誰も買わねーと思うけど

783 : :2005/04/20(水) 22:02:04 ID:SvaXRcwe
>>780
ウディネーゼ、セレソンブラジレイラ98の功績も忘れるな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:07:01 ID:5i951DhW


人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/l50


アンチの皆さん!

呼ばれてますよ!(笑)



785 : :2005/04/20(水) 22:41:25 ID:kLXauxuz

ジーコ監督で世界ランキングぐいぐい上がる 313

786 : :2005/04/20(水) 22:47:08 ID:SvaXRcwe
ジーコの監督としての優秀性が世界に認められた証拠だな
2位のチェコには完勝してるわけだからブラジルと並んでランキング暫定1位か

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:49:41 ID:IPps5bGN
時間が経って選手がたくましくなってなかったら困る。23歳が27歳になって
成長してなかったら大変だ。23歳ばっかり集めて1チームを作り、
同じメンツで4年の経験を積ませて4年前のチームと戦わせたら、4年後の
チームが勝たなきゃおかしい。絶対におかしい。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:51:21 ID:BJ3huwNZ
>>766
恐らくそうなんだろうな。ジーコは今になっても「4バック・黄金の中盤を放棄する」
とは言わないもんな。
予選突破すれば、またやりだすに違いない、とオレは思ってる。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:14:11 ID:hq4KbAz6
>>773
イタリア、パラグアイ、ガーナと同グループでの敗退が失敗か。ジーコ信者ってのは
相手との相対的な実力差ってのが理解できないんだろうな。だからアジア相手に勝っ
ても大喜びする。

ただ山本のサッカーが方向性が見えず、さらにつまらなかったのは確かだ。その点で
は山本はジーコと同じ。そういえばジーコ信者がよく言う相手が強いから苦戦するっ
て理論も山本はよく使ってたな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:19:08 ID:auYOs02g
ジーコは五輪代表の監督を強制的にでもやらせるべきだったな。
「А代表監督+五輪監督」か代表監督要請撤回か、どちらかと。
ジーコが五輪代表監督だったらどうなっていたかねえ。ベスト8以上いけたかな。

そうすれば結果・力量がもっと早くわかって良かっただろうに。
このままじゃ明らかにダメでもW杯終わるまで待てなんて話
にならざるをえないし。
みすみす失敗するのを手をこまねいて見ているようなもんだ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:20:27 ID:sVj00E/9
4バック+黄金でも機能させようと思えばさせられる。
それは中盤の底にボランチを一人置く事
陣形は4−1−2−3

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:27:34 ID:hubpbH/l
誰が監督でも日本の実力であのグループを突破できるとは思えない。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:33:20 ID:8wouQZI8
黄金はもうオワタ
ジーコん中で 福西>稲本 が確定

794 : :2005/04/21(木) 00:08:06 ID:rc5naxEU
今日もジーコを否定するのに必死なスレはここですか

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:15:28 ID:JzSh++q9





 ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? (笑)







796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:20:10 ID:C7sFW8jJ
トルシエ信者がド素人なのではなくて
ド素人だからトルシエ信者なのだよ

未経験者wwwwwwwうんち臭くてたまらんwww

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:27:07 ID:g7zCeel3
回避性人格障害

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:37:47 ID:jsr4FCl2
自称クロートの宣うジーコサッカーの本質

  戦うスピリット

ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:40:53 ID:I55QiQBv
トルシエというよりとりあえずジーコじゃマズイから
代えた方がいいよ、という感じだね。

10年前だったらこのぐらい弱くてもいいんだけどね。
今は時代も変わって選手のレベル(過去の日本との絶対的なレベルだけ
じゃなくて他国との相対的なレベルも)も変わってるから。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:51:41 ID:Z0fu/oBw
テレ朝うぜーーーーー
バーレーン戦のビデオ見てたんだけど
オウンゴールで点取ったシーンで何故か中田を超アップで映してやがる。
アップにしたのは中田だけ!しかも二回もアップにしてる!!
これじゃ中田何もしてねーのにまるで中田が点取ったみたいじゃん。
こういうマスコミの洗脳で中田の過大評価のイメージが出来上がっていって
信者も同時に作られていくんだろうな・・・

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:55:35 ID:0xSTT6Am
>>799
実は、現行のアジア枠ならば10年ちょい前の予選も、さらにその前の予選も
楽勝で通過してW杯本戦に進むことができていたという罠。

単純にアジア予選の結果順位で比較すれば、
オフトJapanのほうが遥かに強かったし、
ジーコJapanはここ10数年来、最弱なんだよ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:09:47 ID:jIDjHC6F
>>801
カズどころか、カズシもW杯へ行けていた

803 : :2005/04/21(木) 01:24:15 ID:Yi2jC2p+
アンチはトルと人間力の心配でもしたれやw 二人セットでご懐妊3秒前だぞ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:28:44 ID:XClpB+4w
オフトも予選は一分一敗スタートとかでかなり悪かったぞ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:40:14 ID:Re2ZwinO
案外良スレ?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:44:28 ID:MfX3Lrnz
ジーコ支持なんて悪い冗談ですかw

807 :  :2005/04/21(木) 01:48:46 ID:sQA2Tj2a
ふと思い出したけど 落ちかけてきたときの鹿島って
”ジーコが来てると負けない” みたいな時期って有ったよね
てっきりアレはジーコが練習に来て細かいポジショニング修正とか
指示してるんだとばかり思っていたけど今のジーコ見てると
そうは思えないしな 結局あの頃から不思議勝ちしてたんだよ
結局それで世代交代とか遅れちゃったっけね

808 : :2005/04/21(木) 02:13:03 ID:QVqTBGrR
鹿島が世代交代遅れてる???
世代の差を感じさせたチームはヴェルディ、アントラーズ、ジュビロ
くらいだが、何を基準に遅れてると判断したんだ?

809 : :2005/04/21(木) 02:25:06 ID:QoVRcgTy
ブラジル人監督の場合はよく選手を固定するから世代交代遅れることがあるよね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:34:22 ID:pLDqWlsb ?
鹿島はミネイロが入って、好転し始めたよ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 03:03:32 ID:4bIUyU/c
>801
その前の監督は川渕ってオチがあるw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 05:50:11 ID:6N78gInx
3年経ってやっとジーコ支持者の正体が見えてきた。
ひとつは理想主義者なのだ。
日常で自分が縛られている。学校であったり、仕事であったり。
現実では学校なんかはかなり自由なのだが、それでも縛られていると
思い込んでいる。
だからただ「自由」「奔放」というジーコのキャッチフレーズだけに共感する。
中身は関係ないのだ。
ジーコのサッカーはかなり不自由だ。それもわからない。
理想だけ。理想がよければそれでいいのだ。

もう一つはサッカー経験者だ。
「自由にやれたら本当のオレの力が出せるのに」
昔から選手が持つ幻想だ。
現役に加え、引退したヤツらも「自由だったらもっとやれたのに」などと
考える。典型的な夢想家だ。
当然、この人たちに戦術眼はない。ジーコの縛りが見えないのだから。
おそらく今の代表選手は放任のもとの不自由に気づき、疲れているだろう。


813 :  :2005/04/21(木) 06:51:06 ID:sQA2Tj2a
>>808
遅れてる じゃなく 遅れてた
飽きたとか相馬を切る前のことよ

もっともジーコ臭がするから鹿島の試合はあんまり見ないけどね

814 : :2005/04/21(木) 07:13:45 ID:5/8Gep/1
>>810
スレ違いだけど。
鹿島は、鈴木が入ってるのが大きいと俺は思ってるんだけど、オタ以外では、俺くらいしか思ってなさそうな話なんだよな。
今は野沢が活躍してるけど、川口の神セーブみたいに打ち止めの日がやがて来るだろうね。
結局、攻撃の形作れて、少なからずゴルする鈴木が仕事するんじゃないかなと思ってんだけどねー。

このまま野沢がゴルしまくって代表くるなら、それにこしたことはないけどね。
小笠原や本山がまた活躍して好調を維持するなら、コインブラ体制の代表では歓迎すべきことかと。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 07:32:05 ID:jD5leDFa
ここが未経験者のド素人の溜まり場だとついに認めたかww

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 07:52:48 ID:V+W/UYHG
朝の忙しい時間を割いて書き込んだ内容が>>815な釣り師について

817 :759 :2005/04/21(木) 09:03:07 ID:IPG/BvDK
>>812
理想主義者はむしろジーコ解任論者。

「監督が変われば日本はもっとできるんだ」

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:08:01 ID:AqzbQTCI
源頼朝=オフト、岡田、トルシエ
源義経=ジーコ

目の前の勝利に拘り、次々と劇的勝利を収め民衆の心を鷲掴みの義経。
でもやりたいのは親の敵討ちのみ。
一方、一見冷酷非情にも見えるが、身内に厳しくも規律を重視した頼朝。
後に数百年続く幕府体制を築き上げ後世評価は高まる。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:11:39 ID:0xSTT6Am
勝負が運に左右されることはよくある。
しかし最初から運をアテにしたら、その時点で負けたも同然。

古人云わく、勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:35:02 ID:I55QiQBv
「もっとできるんだ」じゃなくて実際にジーコが監督になって
弱くなった、ということ。それを受けてどう考えるか。

そもそも監督選びからして変だし。
まともに世界中から探しているとは思えない。

821 :769:2005/04/21(木) 09:40:10 ID:IPG/BvDK
>>820
弱くなったという根拠は?
例えば全く勝てなくなったとか、FIFAランクが劇的に下がったとか。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:41:25 ID:txnB2PR6
監督が采配を揮わなくても
選手が局面を打開出来るサッカー


823 : :2005/04/21(木) 10:10:32 ID:5dix89QJ
そんなに決められたことを単調に90分繰り返すだけのサッカーに
戻りたいのかねえ。プレスとライン上げることしか見るとこない
サッカーなんてつまらないよ。クリンチしかしないボクサーみたいな
もんだ。wcupでもそんなの日本だけだったよ。どうしてトル日本以上に
プレス気違いの国がないのか少しは考えてみるべきだね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 10:11:27 ID:u1XinQ5U
未経験者のド素人脳にはそんなことを考える能力はありません

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 10:17:45 ID:I55QiQBv
>>823

北朝鮮戦、シンガポール戦、オマーン戦、バーレーン戦、ヨルダン戦、イラン戦
その他を見てから言ってください。

>プレスとライン上げることしか見るとこない

実際に試合を見てから言って下さい。

826 :821:2005/04/21(木) 10:22:14 ID:IPG/BvDK
>>825
ついでだから俺の質問にも答えてくれよ

827 :    :2005/04/21(木) 10:54:11 ID:jTWF8Npa
>>825
アジア相手にはやる気が出ないんだよ、ジーコはw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:03:13 ID:AqzbQTCI
>>823
最後にオウンゴールで勝ったり、格下相手にギリギリの試合を繰り返すよりは、
よほどマシじゃあないかな?
しかもジーコ信者が言う「ギリギリの真剣勝負」だと言うなら、予選に置いては
なおさら重要なことだと思うけどね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:04:16 ID:36NYKp5V
みなさん、こんにちは。
Jリーグのシミュレーションサイトをはじめました。
特別企画として、アジア最終予選のシミュレーションも作ったので、
興味のある方はご訪問を。
一足先に、日本代表の今後を占ってみましょう。
やり方は簡単です。

http://www.j-colosseum.jp/J-colosseum/

830 : :2005/04/21(木) 11:16:53 ID:5dix89QJ
トル以上の監督が来たらトル以上にプレスやらせる?
トル以上の監督はトル以上にライン上げる?
そうでないならトルが世界最高の監督なのか?

トルが特殊だというのがちょっと考えればわかるはず。
そのトルが自分のサッカー観の基礎になってない?
だとするとそのサッカー観も特殊なものってことになる。
ジーコ以前にまずそのことに気がつくべきだ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:18:41 ID:0xSTT6Am
>>823
君、サッカーやったことないでしょ?
部活レベルでもやったことがあるなら、どんなに細かく決まり事をやったところで
具体的な局面で可能なプレーは無限だということはわかるはずなんだが。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:22:23 ID:cBhUOUIc
>>830
ぶっちゃけ、監督というのはそれぞれ特殊だよね。
それで飯を食っているプロなんだし。
でもさ、冷静になって考えてみてよ。

自分のチームの試合が終わったらその分析もせずに母国に帰って
カーニバルに明け暮れたり、自分のチームがある国にいる時間が
一年の数分の一しかおらず、あとは母国でのんびりしている代表監督は
トルなんかよりずっと特殊だよ。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:23:13 ID:AqzbQTCI
>>830
あのさあ、なんでトルシエが基準になってるの?w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:30:15 ID:py3zApu7
>>821
FIFAランキングなら日本>>>>>ドイツだよね。

835 : :2005/04/21(木) 11:48:07 ID:5dix89QJ
>>832
ジーコ以前のサッカー観の話だからね。みんな特殊だから自分の価値観は
特殊じゃないって??ジーコ個人の批判に持っていきたい
みたいだけど、仮にベンゲルが監督になって数えてみたらジーコより日本に
いませんでした、ってなっても別に何も言わないだろ?内容よりも
日本にいることが大事なら山本さんが最高だねえ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 12:24:17 ID:zJhDtvWE
トルが特殊なのは、ラインの上げるタイミングであって
ラインの高さじゃねぇ
そこが分からない間は素人だと思っていいよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 12:31:50 ID:WrTv369I
川淵「西野、山本もそう(候補)だ。山本は面白い采配をする。トルシエではなく、山本だったら(W杯で)優勝したかも」

ジーコを選んだ人の発言ですw
いまもそう思ってるんでしょうか
2006ホームじゃないからベスト4ぐらいですかw

838 : :2005/04/21(木) 12:37:49 ID:2JF0qyjl
>>835
はあ?
>仮にベンゲルが監督になって数えてみたらジーコより日本に
>いませんでした、ってなっても別に何も言わないだろ?

仮定で妄想されても困るが、ベンゲルだろうとヒディンクだろうと、
日本にいないでJを見ないで監督していたら批判するよ。
あたりまえじゃんかw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 12:44:00 ID:I55QiQBv
日本にいなくてもJリーグ視察に行かなくてもいい(というか
それは大した問題じゃ無くて)けど、
そもそものチーム作りのやり方が問題だね。
弱さの根源はそこにある。

テクニックとかシュート練習とかの個人技の練習はそんな要らないから。
代表合宿でやりたかったら余った時間でやればって感じ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 12:51:07 ID:pKwngOSQ
だから、Jを見てないって勝手に妄想するなよ。怖いって。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 13:12:06 ID:0xSTT6Am
>>840
> 怖いって。

被害妄想乙

842 ::2005/04/21(木) 14:27:32 ID:zRZwGBI6
つーか試合中に打合せしてる時点で、変だと思ふ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:30:52 ID:SEB+aGx2
????
試合中に話し合わないほうが変だと思うけど

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:50:12 ID:VhIe0NEB
程度の問題だろ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:53:56 ID:GRPOut+M
程度??
選手の会話を脳内スキャンですか?w

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:24:34 ID:KlM9jceO





 ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? (笑)







847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:40:54 ID:lh8UnHsr
今の代表選手の面子なら人間力が監督でも最終予選ぐらい首位突破できるだろw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:43:10 ID:0xSTT6Am
>>835
> みんな特殊だから自分の価値観は
> 特殊じゃないって??

誰がそんな愚かな議論をしているというのだろうか?
誰が「自分の価値観は特殊じゃない」などと言っているのだろうか?
相手の論旨を捏造してそれを叩いても、何の進展もないよ。
ただ妄想がひどくなるだけ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:47:42 ID:BixgYYV3
>>847
磐田であれだけ補強してあの成績見てると俺は口が裂けてもそうは言えない

850 : :2005/04/21(木) 17:21:08 ID:paiiaRQ4
ジーコ信者がコピペ好きなのはなぜだろう?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 17:57:14 ID:71GW8jOP
>>850
自分の言葉で喋れないアホな子が多いから。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 17:58:39 ID:n1jMyXge
Jクラブチームがアジアで苦戦つーか勝てないのに
代表が苦戦するとなんで馬鹿ジーコになるわけ?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:24:33 ID:IrpBRAz/
馬鹿人間力って流れにはなってると思うよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:39:39 ID:UBUbToDx
>847
人間力に失礼だろ。
まがりなりにも、谷間の世代を五輪に連れて行った監督だぞ。
突然脚光を浴びたせいで、勘違いあいどる君になったのが転落の始まだり。
いい年こいてスターシステムの犠牲になった中年おやじ。
彼は今、現実と向き合ってるところだ。
エヴァで語ると、ラスト直前ってところ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 19:09:21 ID:yyT/LS2c
>>831
> 君、サッカーやったことないでしょ?
> 部活レベルでもやったことがあるなら、どんなに細かく決まり事をやったところで
> 具体的な局面で可能なプレーは無限だということはわかるはずなんだが。

おまえサッカーやってたことないだろ?
可能なプレーが無限なわけがない。w
そんなの決まりごとの意味がねーって。w

アンチは玄人ぶって自爆する素人が多いな。w

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 19:21:38 ID:PMTjFdZ0
キャプテン翼の読みすぎだなw

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 19:32:01 ID:9oBiPjH7
「予選落ちぐらいでガタガタ言われてムカつく」

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 19:42:35 ID:6N78gInx
なんでジーコ日本のアイデアの少なさに気づかないのだろう。。。
ジーコはワンパターンなのに。
しかもクラシカルなスタイルのサッカーなのに。

859 : :2005/04/21(木) 20:13:01 ID:F6gScygl
ジーコスタイルなら研究されることはないと思ってた時期がありました。
自称サッカー通の人がそう言うから。でも、アジア相手でもキツイと分かりました。


860 :   :2005/04/21(木) 20:53:17 ID:XJPSGLOD
>831
なんかすごいのがいるなw
選択できるプレーが無限のわけがないだろう
そして、約束事がある=選手のプレーを制約するってのは短絡的

約束事があることによって、選択できるプレーの幅が広まることもある
それが理解できないやつは、サッカーをやったことがないやつだね

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:56:41 ID:eCJc3xLX
>831
ジーコ信者はサッカー経験が豊富だから言葉に含蓄があるなw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:08:40 ID:SEqK//8i
>>854
谷間って、シドニーに劣らぬ名選手ばかりだろ
つかそもそも谷間つーのは、2001WYの世代なはず。

監督が谷間なだけ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:41:51 ID:e0RfIgAM
「君、サッカーやったことないでしょ?」
に過剰反応してジーコ信者って決め付けてしまうマニュアル脳
「君、サッカーやったことないでしょ?」
なんかものすごく心に響くみたいだなこの言葉
君、サッカーやったことないでしょ?
君、サッカーやったことないでしょ?君、サッカーやったことないでしょ?君、サッカーやったことないでしょ?
君、サッカーやったことないでしょ?君、サッカーやったことないでしょ?
君、サッカーやったことないでしょ?君、サッカーやったことないでしょ?君、サッカーやったことないでしょ?
君、サッカーやったことないでしょ?



864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:44:28 ID:Re2ZwinO
なんかジーコは今の日本の年金制度みたいで2006年以降はあまり考えてなくて(当たり前だが)
W杯という祭りが終わった後も「このチームはまだ若い、今後が楽しみだ」っていう感じが
たりないんだよね。ただそれだけっちゃそれだけなんだが。
おれはぶっちゃけると勝ってさえいればカントクは誰でもいい。
結果>>>内容

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:52:30 ID:gT4059Wk
別に監督の実力や試合を見る目や分析する力とサッカーの実力や
実際の経験の長さや豊富さとは余り関係がないような感じだけどな。

ジーコ監督、ファルカン監督や欧州の幾多の名監督見てると。
ジーコとか監督としての力量は加茂やファルカンとほとんど変わらない感じだし。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:57:27 ID:b+a4oH+0 ?
>>865
経験してるのとしてないのではまず視点が違う。
言葉の「重み」も段違い。これは何もサッカーに限ったことじゃない。
匿名掲示板だから解らないだけ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:01:13 ID:gT4059Wk
ではなぜジーコ監督で弱くなっているのか?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:04:20 ID:b+a4oH+0 ?
オレは弱くなったなんて思ってないんでね。
君はどの時点から見て弱くなったと思うの?
それといつから代表見てる?ぶちゃけ02ニワカだろ?
正直にいってみ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:11:17 ID:cMq0IcoJ
ど素人と未経験者と運動音痴とキモヲタの薀蓄大会
それが頭弱クオリティ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:16:34 ID:+pgSHxm9
>>869
さすが経験者で玄人の言葉は「重み」が違うな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:26:05 ID:gT4059Wk
>>868

正直に言うとキャプテン翼世代だから、浦和は三菱重工で
ジュビロがヤマハ発動機の頃、高校サッカーで言うと島原商・帝京、
帝京・清水東が決勝でやったころから見てる。
(この決勝は国立に見に行った。)

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:26:21 ID:e0RfIgAM
自殺まじかの必死な嫌味は心が痛む
しかし覚えておいてくれたまえ
そこまで追い込んだのは他人ではなく自分自身だということを…

873 : :2005/04/21(木) 22:30:36 ID:zhzReB/I
>>871
まんが世代かwww
電車の中で少年ジェンプとか読んでくすくす笑ってる層がアンチジーコなんだろうなwwww

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:31:40 ID:TAkNBRpi
普通にジーコのサッカーつまんないじゃん。
あれ見て面白い奴なんかいるの?

875 : :2005/04/21(木) 22:39:11 ID:toGvo5Hx ?
うむ、経験者のセルジオ越後とか、松木とかの言葉は確かに重みがあるな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:41:45 ID:b+a4oH+0 ?
>>871
軽率な発言申し訳ない。そして君はオレと正しく同期じゃないか!
代表は森からか?あの国立決戦見てた!?
なんでそれだけ好きでプレーしなかったの?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:42:54 ID:hbQx6QeQ
セルジオなんか俺が代表を強くせねばとかかん違いした時点で
もう正当な評価や分析ができなくなっている
強くなれ強くなれってほざいてるだけで中身がない
むしろ普通に応援しているファンのほうが本質的な弱点を
理解しながら克服できるよう願ってる


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:43:32 ID:7bDsA2wx
何でジーコ信者は相手が経験者か否かに執拗にこだわるんだろ?俺は経験者の解任派だ
けど信者が経験者か未経験者かなんてそんなに気にならない。

ちなみに中学時代はほとんど放任サッカーみたいな感じだったけど弱かった。小学生の
ときは県でベスト8のチームが放任で一気に弱小に退化したね。高校では人数をかけて
相手を囲みパスコースを消すようなディフェンスを教えられたけど放任の守備とは全く
効率が違った。

879 :  :2005/04/21(木) 22:44:42 ID:RA1YPREn
君、サッカーやったことないでしょ?

って質問する奴って・・・性別がバレちゃうんだけどね。

880 : :2005/04/21(木) 22:44:52 ID:5dix89QJ
>>874
面白いよ。トル時代の単調なサッカーよりはるかに。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:46:48 ID:F6dYq2Rh
サッカーやったことない男子がいるわけないだろ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:50:24 ID:N66LAgHZ
            君、サッカーやったことないでしょ?       君、サッカーやったことないでしょ?





君、サッカーやったことないでしょ?    君、サッカーやったことないでしょ?     君、サッカーやったことないでしょ?


               

              君、サッカーやったことないでしょ?      君、サッカーやったことないでしょ?


   


    君、サッカーやったことないでしょ?   君、サッカーやったことないでしょ?   君、サッカーやったことないでしょ?




                                 

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:52:21 ID:7bDsA2wx
>>880
ジーコのサッカーでおもしろいんだったらヴェルディのサッカーなんてたまらないだ
ろうな。俺からしたらジーコのサッカーこそ単調なんだが。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:57:24 ID:b+a4oH+0 ?
オレはトルだろーがジーコだろーが勝てば全部面白い。
大事な引き分けもしかり。

885 ::2005/04/21(木) 23:03:26 ID:9mfX9vlr
ジーコのサッカーを見てると眠くなる
はっきり言ってJのそれなりのチームの試合の方が面白いしサッカーをする
多分J上位チームの方が強いんじゃないか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:06:54 ID:9mfX9vlr
面白いし×→面白い○

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:09:16 ID:ZPNXQ4UT
シンガポールに辛勝するチームがJの上位チームに勝てるわけが無い

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:09:27 ID:yP2TKK5H
トルシエサッカーは強豪相手には安全策のために単調なサッカーしてたけど、
アジア相手には凄く魅力的なサッカーしてたよ。

ジーコは相手がどこだろうと、自分のスタイルを変えないのが良いね。
堂々としていて誇らしいニダ。
4バックで最後まで戦ってくれればなお良い。



889 :  :2005/04/21(木) 23:10:23 ID:BZtNhRHc
うろ覚えだけどいちおうBSJのさかTVW

川平「ジーコサカーって結局何がしたいのかワカンナイ」
  「結果だけは出してきている」

トルシエジャパンと比べてどうか
みしぇる「強くはなっていない」

ジーコは本戦を見据えてチーム作りしているのか
みしぇる「それはない(失笑)いつも次の試合のことだけ」

自由なサッカーについて
みしぇる「選手の立場で言うと やり方や方向を
     ハッキリ示して貰わなければ逆にやりにくい」


色んな経験者が居るもんだな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:12:04 ID:6xhQpRaq
ブルネイとかマカオとか内紛状態のサウジとか相手になw

891 : :2005/04/21(木) 23:13:29 ID:zhzReB/I
カタールや3軍ノルウェーには勝つことさえ出来なかったわけですがwww


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:14:58 ID:9Ih7U/av
>>878
> 相手を囲みパスコースを消すようなディフェンスを教えられたけど放任の守備とは全く
> 効率が違った。

人数かければ守備の効率がいいのは当たり前だろ。w
そんなアホ臭い戦術を自慢してる時点で口だけ経験者かよっぽど下手糞だったんじゃね?
経験者のくせに約束事なんて所詮長所もあれば必ず短所もあるものだってことも知らないのか?w

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:16:30 ID:6xhQpRaq
つか放任の守備でもパスコースくらい消すけどな
よほどセンスゼロの下手糞の集まりじゃなければ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:19:29 ID:yP2TKK5H
トルシエの良い点は認めて、悪いところを修正すれば強くなれたのにね。

ジーコは全部ぶっ壊しちゃった。でもそのおかげで中村や久保が活躍できたとも言える。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:20:55 ID:dEU4czqI
ど素人には何やるか指示したほうが代表レベルには能力を尊重した方が
強くなるなんてあたりまえすぎ

896 : :2005/04/21(木) 23:23:05 ID:zhzReB/I
全部ぶっこわしてくれたおかげでチェコやイングランドにも勝てちゃったわけですがwww

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:24:00 ID:6xhQpRaq
>>896
まあ一応・・・イングランドには勝ってないよ

898 : :2005/04/21(木) 23:24:59 ID:toGvo5Hx ?
ヨルダンには引き分けたね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:25:51 ID:yaIofDFe
トルシエ首みたいだね。
中たこどうすんのかね・・・

900 : :2005/04/21(木) 23:25:56 ID:5dix89QJ
>>894
トルの良い点って何だろう?F3は使いもんにならないし、そればっかり
時間かけてて今みたいに攻撃のパターン練習してたわけでもないし。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:26:26 ID:6xhQpRaq ?
ヨルダンには勝った、レギュレーションを勝手に変えないように

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:27:30 ID:xHC/mhlE
>>895
> ど素人には何やるか指示したほうが代表レベルには能力を尊重した方が
> 強くなるなんてあたりまえすぎ

そうなんだが、
その当たり前のことさえわからないレベルなのが

トルシエ信者=アンチジーコ w


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:28:52 ID:6xhQpRaq ?
その当たり前のことさえわからないレベルなのが
トルシエ信者=アンチジーコ→×

その当たり前のことさえわからないレベルなのが
ど素人=未経験者=薀蓄キモヲタ=トルシエ信者=アンチジーコ→○


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:33:40 ID:xHC/mhlE
>>903
> その当たり前のことさえわからないレベルなのが
> ど素人=未経験者=薀蓄キモヲタ=トルシエ信者=アンチジーコ→○

たしかにトルシエ信者=アンチジーコは素人っぽい戦術ヲタクみたいなのが多いな。w


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:36:48 ID:yP2TKK5H
なんでもかんでも批判したり文句言っている奴を、
信者とかアンチとか言うのだと思うが・・・

このスレではトルシエをちょっとでも褒めると信者扱い(逆ならジーコ信者
キチガイ中国人と同じ思考レベルだな。

トルシエもジーコも良い監督だと思うよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:37:05 ID:Jk1k6DHY ?
素人っぽい??
彼らは立派な運動音痴など素人だけど?
脳内サッカーと現実のサッカーとの区別が付かずに
一般人相手に逆切れしながら質問したり甘えんぼうが多いね
何やらせてもグズで理屈ばっかり一人前なへタレって感じ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:38:07 ID:QaHgeRxN
イマイチ質の悪い燃料だな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:38:30 ID:UDgOk5eN
>>896

そんなもん勝たなくていいから真剣勝負の場でまともに勝てよって感じだよね。
アジアレベルの実力しか出さない程手を抜いたチェコやイングランドに勝って
(引き分けて)も意味無いし。

>>880

いやジーコジャパンの方が単調だと思う。
相手が相手だから単調に見えないのかもしれないけど、あのクラスの相手なら
トルの頃はもっと点が入ってたから様々な得点パターンを見れたし、ポジション
チェンジももっとあってチーム全体に動きがあったよ。
今は、得点も少ないけど、それが無い。

>>873

まんが世代って意味わかんねーけど、マンガがきっかけでサッカーが
ブームになってサッカーやる奴が多くなったの(周りはみんなやるから
自然とやるようになる)。わかった?

>電車の中で少年ジェンプとか読んでくすくす笑ってる層がアンチジーコなんだろうなwwww

ま、そんな妄想してるより弱くなった現実から目をそむけないように。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:43:36 ID:Jk1k6DHY ?
>マンガがきっかけでサッカーがブームになってサッカーやる奴が多くなった

???何言ってんのこの人?放課後サッカーと混同してるのかなw
普通は地域の指導員から声かけられて→学校単位街クラブ→地域街クラブとかが普通だろw
やりたいってだけで、体格も貧弱で特別運動能力も神経も良くなかったのかな?w

910 : :2005/04/21(木) 23:46:01 ID:toGvo5Hx ?
>>901
ああそうだね、惨めな同得点の試合だったけど、
レギュレーション上はPK勝ちだね。
よかったね、強くなってるよ確かに。
レギュレーションに助けられてヨルダンに勝てるくらいにね。

>>896
そろそろガチじゃない試合を持ち出すの、虚しくならない?


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:50:24 ID:dEU4czqI
ガチ試合は全勝じゃんやっとイランに負けた以外
FIFAランク17位に上昇で弱くなったとか片腹痛いわ

912 ::2005/04/21(木) 23:54:47 ID:UDgOk5eN
>>909

W普通じゃないよW

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:57:02 ID:Jk1k6DHY ?
>>912
は??おまいどこの糞田舎の住人?
まさか「入りたいです」で入れてくれるような倶楽部だったの?ww

914 ::2005/04/21(木) 23:59:15 ID:UDgOk5eN
>FIFAランク17位に上昇で弱くなったとか片腹痛いわ

加茂ジャパンとまずますかぶってきた感じ。

選手のレベル・選手層・W杯出場枠が全く違うからあそこまで
慌ただしくはならないだけで。

915 : :2005/04/21(木) 23:59:30 ID:9mfX9vlr
>>887
鹿島、名古屋、横浜には100%勝てないだろうね
確実に勝てるとしたら人間力のチーム位だろう

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:01:51 ID:jKZv28Yj
おさらい

1.xxに引き分けた
   トルシエ                     ジーコ
ハッサン2世杯vsフランス(A)※        親善試合vsイングランド(A)
親善試合vsイタリア(H)
親善試合vsナイジェリア(N):ニュートラル

※開催地はモロッコ:旧フランス植民地

2.xxに勝った
   トルシエ                     ジーコ
コンフェデ杯カメルーン(H)         親善試合vsイングランド(A)                  
3.虐殺された
   トルシエ                     ジーコ
親善試合vsフランス(A)※         親善試合vsドイツ(H)
コパアメリカ vsパラグアイ(A)      キリンチャレンジ vsアルゼンチン(H)

※フランスは1ヵ月後同じサンドニでポルトガルを4−1で虐殺

どちらが優秀かってこれじゃなんともいえないわな・・・
      

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:02:59 ID:7oz2rGc3
>>914
>>915
妄想薀蓄
孟宗雲竹
うまそうw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:11:34 ID:xAYakBXF
>>893
そりゃ個人個人は消すだろ。それと連動してパスコースを消すってのは意味が違う。


>口だけ経験者かよっぽど下手糞だったんじゃね?

2重登録の問題で弱小の部活を選んだけど途中まで所属してたクラブチームは一応県
トップレベルのチームだった。


>>909
サッカーは少年団に入るのが一般的でしょ。少年団は誰でも入れるからスカウトなんて
滅多にない。本当に経験者なの?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:15:43 ID:XA4cq3JD ?
お〜〜い自称経験者様のID:UDgOk5eNはどこ行った?
まさか「学校クラブ」の活動で普通の教師のおっさんとかが教本見ながら教えたり
楽しむことが目的のカルチャー仲良しクラブでバイトの兄ちゃんが教えてるような
クラブ活動wの経験ごときで経験者とか言わないよね?w

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:17:51 ID:XA4cq3JD ?
あ、やっぱり仲良しクラブで経験者と言ってたのかw
学校単位での定期セレクションとかもない糞協会が牛耳る糞地方の方なのねw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:18:29 ID:j9nIf2wI
宮沢ミシェルは経験者らしいけどジーコに好意的に見えないねw

922 : :2005/04/22(金) 00:26:22 ID:tpwQwHZr ?
セルジオも経験者、信籐も経験者、湯浅も経験者、清水も経験者。
それも、XA4cq3JDよりもはるかに上のレベルのねw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:35:40 ID:s1C1PB+5
こうなってくるとXA4cq3JDがどれくらいのレベルの経験者なのかが
もの凄く重要になってくるなw

924 : :2005/04/22(金) 00:41:16 ID:TsgOxpS+
>919
まさかこんな所に君みたいなワールドクラスの経験者がいるなんて思わなかったよ!!

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:48:31 ID:QM7JJy8r
で結局ここにいるのはみんな未経験者w

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:50:10 ID:UpGge03F
金田喜稔も経験者

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:54:05 ID:0HQndM4W
>セルジオ・信藤・湯浅・清水

よくもこれだけ無能な解説者を並べられるな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:55:42 ID:VryCC3s+
さぶすぎるなここのド素人は
薀蓄だけ語っててもサッカーセンスはちっとも上がらんぞw
昔からスポーツできなくていじめられたりしてキモいとか言われてたような香具師ばかりだろw

>>927
それがキモヲタクオリティ


929 : :2005/04/22(金) 01:00:57 ID:tpwQwHZr ?
>>928
だから、わざとそうしたんだけど?
それでもXA4cq3JDよりもはるかに上の経験者だと言うことさ。
XA4cq3JD消えちゃったねw

930 :831:2005/04/22(金) 01:01:57 ID:egohev2j
>>860
論旨としては同じ事を言いたかったのだが。

> 選択できるプレーが無限のわけがないだろう

トラップの位置が1cmずれただけで後のプレーは大きく変わるし、
その時の体幹の向きが1度ずれても後のプレーは大きく変わる可能性がある。


931 : :2005/04/22(金) 01:06:08 ID:tpwQwHZr ?
ジーコ監督でゆとり教育も撤廃 313弱

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:07:33 ID:VryCC3s+
経験者に対する僻みと執念でいっぱいですね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:09:12 ID:c+gW7vIg
>>868
俺はサッカー少年団時代、元読売の武田と試合であたったことがある。
あいつ、地球外生物みたいにうまかった。

で、以来サッカーファンなわけだが、俺は代表はすごく弱くなったと思うよ。
木村、金田、水沼あたりの世代とは選手の質は格段に上がっているのに
なぜかW杯予選の成績はトントンなのはどうしてなんだろう。
ちなみに、人間力でさえ、オリンピック代表で木村、金田、水沼の世代よりも
良い成績を残している。でもジーコはそれ以下。黄金世代を使っているのに。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:17:15 ID:0HQndM4W
もう何をいってるのか判らんw
ジーコはアジアカップ優勝、予選1敗のみなんだが

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:27:32 ID:NX4JP2E4
武田と試合したよって自慢のあとにその内容はひどすぎるな

936 : :2005/04/22(金) 01:36:32 ID:tpwQwHZr ?
成績はともかく内容はとんとんだよ。
バーレーン戦はオウンゴールでしか点が取れないw
まだ加茂ジャパンの方が試合を支配していたよ。
ビデオ見直してみな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:40:08 ID:VryCC3s+
まぁ加茂ジャパンのころはプレスかけてくるのは韓国くらいだったしな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:41:08 ID:0HQndM4W
何がとんとんなんだよw

939 : :2005/04/22(金) 01:45:17 ID:tpwQwHZr ?
それはともかく、XA4cq3JDはどこ行ったんだろう?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:51:39 ID:Qes0C4ow
ID変えて潜伏してるんじゃないかな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:52:00 ID:egohev2j
>>934
> 予選1敗のみなんだが

順位はトントンじゃん。
そもそも試合数が少なくなったのに負け数を比べて、
そんなに必死になって印象操作したいわけ?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:05:36 ID:AVfYoIf2
4.5枠がすべての問題を解説してくれる。
韓国に感謝すべきだな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:12:20 ID:juV+WaA+
>>942
ぶっちゃけ北にさえ負けなければチャンスは残るんだもんな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:22:17 ID:7I68Rqyi
>>934

それオフトの時も同じ。

オフトの時はほとんどアマチュア(プロリーグ1年目)で
若年層から世界大会も出てない世代だけど、
監督の力量で前監督より日本代表を強くし飛躍させ引き上げた例。

今はほとんどの選手がユース世代から世界大会経験(ベスト8に準優勝に・・・)
し結果を残してきた世代だけど、監督の力量で前監督よりチームが弱くなった例。
ほとんどどのプロ監督がやっても勝てる相手に酷い戦いしてても
「勝ってるからいい」みたいなこと言い出す人もいるし。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:24:40 ID:oJH3Twma
フランスW杯最終予選から代表戦を見るようになって、代表戦の9割は見てるんだが
加茂ー岡田ートルシエの時と比べて何でこの選手を使うの?
という事が圧倒的にジーコになってから増えたんだが、
1ジーコの人選がおかしいから
2俺の見る目がない
3昔は俺が知らないだけでこのような不満は多かった
ネットでサッカーの話を見るようになったのもジーコになってからなので
よくわからないんだが…

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:24:43 ID:CDMPeLV0
妄想虫

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:26:45 ID:CDMPeLV0
自分の妄想に酔ってる虫

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:31:14 ID:pyZVDYwb
そもそも昔はなんでこの選手?といえるほど層がリーグ全体でも厚くない罠
知ったかぶりカコワルイ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:33:49 ID:CDMPeLV0
なめくじって虫?何?

950 : :2005/04/22(金) 02:49:48 ID:tpwQwHZr ?
>>945
そうかあ?
俺はジーコ批判派だけど、ジーコの人選はすごくよくわかるよ。
正しい、ってんじゃなくて、理解できる。
非常にオールスター的で、まあこの選手の代表入りは当然だな、
仕方ないな、という選手ばかりが選ばれてると思う。

ただ、「なぜこの選手を選ばない」というのもすごく多い。
でもそれも「長いこと活躍しないと選ばない」という基準だから仕方がない。

それでも、選んだ選手の組み合わせとか、出す選手のコンディションとか、
連携とかを考慮しないから、グダグダの苦戦になるんだと思う。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:53:00 ID:1Gr1KDcc
おいおい皆さん>>916がツッコミ待ち過ぎてくたびれてますよ

早くツッコんでくださいよ・・・ほんとに

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:57:54 ID:Mh7evtEo
>>950
よし、興味ないけどつっこんでみるか(笑
それはコンディションというよりも
Jリーグで活躍したシーンそのままが代表の試合でも
再現できると思ってしまうグダグダ脳が原因だと思うよ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:05:50 ID:84XyrzH0
じゃ、何故Jで通用して代表で通用しないか
考えるようになるだろ?選手のためになる

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:23:35 ID:RCgpHvJq
アジア相手に圧勝できない=弱くなった、なんだろうか?
アジア相手の真剣勝負の舞台で、日本が圧勝してきたことなんて
俺の記憶では一度もない。世界中のサッカーで強者と弱者の差が埋まったとか、
最近はよく言われるのに。弱者でも、しっかり組織的に戦えば、
少なくとも三点差以上はつかないものじゃないの?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:26:09 ID:84XyrzH0
圧勝はしてないかもしれんが、あれだけヘタレなプレーも見たことない

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:28:25 ID:Z7KS92uK
バーレーン戦は正直がっかりした

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:33:25 ID:p7txWIpH
ここはジーコJAPAN弱い俺様が監督なら圧勝まちがいなし!!
て思い込んで知り合いから注目されたいと願ってる異常者の集まりですから
罵倒する以外は有効利用できないよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:55:57 ID:f7jFKGlS
よかった、俺が異常なだけで本当はジーコJAPANは強いし何も間違っちゃいないんだね
本当によかった

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:24:17 ID:RCgpHvJq
ヘタレなプレーとは?俺は今の代表のメンタルは好きだよ。
全身全霊で、絶対に勝つんだって気持ちが伝わってくるし、そこに感動する。
戦術的な話なら、強さの問題じゃなくて、個人の好き嫌いの問題だと思う。
トルシエの頃の方がフィジカル優位というか、運動量が求められたから、
そういう印象なのでは。前半から飛ばすし、先行逃げ切りが多かったと思う。
逆に今の代表は後半に強いし、逆転勝ちが多い。逆転負けも一度もない。
そのヘタレと言われる部分に、俺はテクニカルな印象を受けるし肯定的。
俺は代表には勝利と戦う気持ちの二つしか求めないけど、できれば、
欧州のようなフィジカル優位なサッカーはしてほしくないって希望がある。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:24:41 ID:Fv7AEYVr
>>957
皆が寝静まってから勝利宣言なんてカッコイイなw

961 :釣られてみる:2005/04/22(金) 04:36:53 ID:egohev2j
>>959
> トルシエの頃の方がフィジカル優位というか、運動量が求められたから、

最終的にU-16からも選手が代表入りしたように、
トルシエは完全にテクニカル重視だったよ。
名波や中村や小野なんて、フィジカル重視では到底選ばれなかっただろ。
最後の最後まで中村を引っぱったのは、そのテクニカルな点から。
最後にはメンタリティの問題で切ったわけだけれども。

それに、あのバックラインをフィジカル優位と呼ぶのはかなり抵抗ある。
どこからどう見てもテクニカル優位でしょ。

さらに、メンタリティを言うのなら、むしろ2002年大会の本番中の本番の初戦で
ベルギーに追いつき最後まで逆転するために攻勢に出たあのメンタリティこそ
評価すべきでしょ。
追いついたあと守るのか攻めるのかの判断からバラバラだった代表よりは。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:39:20 ID:90C2Aktt
>>954
2000アジアカップは真剣勝負で圧勝と言えないかな?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:58:30 ID:RCgpHvJq
>>961
うーん、トルシエの戦術はテクニック重視だったのか?
サンドニ以降をみても、そういう印象は持ったことが一度もなかった。
>>962
準決勝以降も圧勝といえるのかな。GLとの差が、
相手がしっかりと組織的に戦ってきた、研究してきたことの証明だと思うのだけど。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:06:22 ID:4waI58ga
日本人監督にスムーズに移行するためのジーコだったのではないかと
最近勘ぐり始めている。
川渕ならやりそうな気がしないでもない。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:15:08 ID:90C2Aktt
>>963
あなたが日本はアジア相手の真剣勝負で圧勝したことがないと言うので例を挙げただけです。

確かに決勝、準決勝は圧勝ではないけどきっちり90分で勝負をつけているし、6試合中3試合が3点差以上の勝利。
これは充分に圧勝と言えるのではないかな?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:15:28 ID:qQjdlnHR
>>965
俺が954で言いたいことは、弱者でもしっかりと組織的に戦えば、
そうそう三点差以上はつかないってことね。
前々回のアジアカップの準決勝以降は、まさにそれが当てはまるのでは?ってこと。
GLのサウジ戦と決勝のサウジ戦の違いや中国戦が、
アジア相手に圧勝できない=弱くなったと、俺が思わない理由。

967 : :2005/04/22(金) 07:13:53 ID:NQbomW8i
弱者でも組織的に戦えばそうそう3点差はつかない
確かにトルシェ時代も勘違いして真っ向勝負に行って虐殺されたサンドニくらいだもんね
ジーコになってからは何回もあるみたいだけどw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:20:39 ID:9rCrtraz
W杯間近のノルウェー戦で虐殺されてるっちゅーに・・・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:35:07 ID:i+x1m1zE ?
てかさーみんなサッカー好きなんでしょ?
どうしてプレーしないの?煽りでも何でもなく疑問。
自分でプレーするほうが楽しいよ。

970 : :2005/04/22(金) 08:31:40 ID:TsgOxpS+
>969
サッカー好きだから代表戦も面白くしてほしいわけ。
俺はマジにサッカー好きだから、グダグダでも勝てればいいとか許せないのよ。サッカーって、勿論勝つことが前提だけど、見てて楽しいってのも大事だろ。オウンゴール勝ちとか見る価値あんのかよ?シュート打たなくて観客が沸くのかよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:33:51 ID:Lr7k2+G6
サッカー好きならJとか海外とか見るものもっと沢山あるだろ?
代表戦が面白くないなら他に乗り換えればいいのに

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:41:11 ID:egohev2j
>>971
そりゃ、代表ってのは特別だから。
俺はただの草サッカープレーヤーだけど、一応はJFAに登録はある。
代表チームというのは俺も含めた日本の全プレーヤーの代表なんだから、
やはりいいサッカーをしてほしいと思う。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:00:31 ID:XSOMa3nC
昨日、ミッシェルが言ってたこと。

・個人能力は確かに上がったが、総合力は2002年より上がっているとは思えない。
・アジアでさえ個人能力で勝負した場合はやっと勝てるレベル、という事実をこの時
 期に分かったということは良かったのではないか。

974 : :2005/04/22(金) 10:03:31 ID:TqjRAr9+
そこそこの選手を擁するチームが相手を研究して、組織的に守れば、そうそう
点は取れないさ。(もちろんアジアの5、6位相手でさえそうなんだから、
欧州予選を勝ち抜いてきた相手だったら、ホームだろうがもっと厳しい訳だが)


975 : :2005/04/22(金) 10:43:45 ID:tpwQwHZr ?
2000アジアカップのサウジの監督はあのマチャラだぞ。
最近ではオマーンで日本を研究して散々に苦しめたな。
2000アジアカップGLだけは日本を研究していないはず、と思い込める
神経がわからないw

ウズベキスタンはサウジを4ー1で破った日本を当然研究してきた。
メンバーも、フォーメーションも変え、自陣にべた引き、
モリシにも、名波にもマンマークというやり方。

確かにどんなチームでも研究して組織的に守られれば、
大量点を取るのは簡単なことじゃない。

しかし、そういう相手を(アジアの真剣勝負で)大量点を取って
葬ったことが「ない」というのは間違ってる。



976 : :2005/04/22(金) 10:51:03 ID:6GdD7K3j
>>973
ミッシェルも最近代表を観始めたサッカー経験の無いニワカの異常者だな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:47:38 ID:XSOMa3nC
>>976
このスレ的には、そう認定されても仕方ないですな。

978 : :2005/04/22(金) 11:58:57 ID:qfgmAguI
しかしジーコがキリンカップを何かの公式試合と勘違いしてるのは…
2軍でくるだろうペルーとUAEに勝ってそんな嬉しいのか?
自分で大会つくってレイプして悦に入るなんてチョン並の愚行だよ。
小野がカップ敗退して喜ぶってどういうことだよ。
キリンカップみたいな親善試合は、新たな戦力テストするべきでないのか。
WBは石川、相馬、田中ハユ、村井といるし。
ボランチも激戦区だが、鈴木も今野、安部もかなりいい選手。
FWもタークハール呼ぶ位なら、国内組み適当に呼べよと


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:08:56 ID:ktee9COr
相手を研究して組織的に守るってのは真剣勝負なら強豪、弱小問わず当然行っているだろう
それをやらない奴が監督なんかやったらチームは弱くなるだろうね・・・
まあ、試合前に相手を研究して組織的に守ろうとするチーム(監督)は
試合前にスタメンを発表したり、負傷や出場停止を想定しないメンバー選出をしたり、
強行日程(5日間で3試合)のコンフェデでフランス、コロンビア、ニュージーランド相手に同じスタメンで臨んでGL落ちするような失態は演じないけどなw



980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:11:17 ID:TGoRVQl/
ジーコのおかげで
実力以上に高まった代表バブル人気がソフトランディングしそうな気がする。
冷静になれるから、案外悪いことではないかも。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:33:08 ID:Mc9RRo4f

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。(笑)





982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:36:10 ID:YQowkp7y
>>981
誰も大量得点で勝てと言ってな(ry

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:46:56 ID:x6bY1W9c
まだ大量得点を期待された方がマシだろ。
今んとこ気配すらないんだが。

984 :kkkk:2005/04/22(金) 12:49:54 ID:lwsXre0m
日本、負けろ、それだけ

985 : :2005/04/22(金) 13:01:19 ID:tpwQwHZr ?
「これからも大量点で勝て」とは言わないが、954の

>アジア相手の真剣勝負の舞台で、日本が圧勝してきたことなんて
>俺の記憶では一度もない。

が間違いだと言うことは確かだよ。

986 : :2005/04/22(金) 13:10:00 ID:1GIvFWbb
小野がいたときの五輪代表は強かったな。
いつも大量点で大勝していたし、小野自身も何点も決めていたからな。

日本五輪代表 13-0 フィリピン五輪代表
(平瀬4、吉原3、小野2、中村、
本山、明神、オウンゴール)

日本五輪代表 5-0 ネパール五輪代表
(小野、広山、平瀬、吉原2)

日本五輪代表 4-1 香港五輪代表
(中村、小野、吉原、山下)

日本五輪代表 9-0 ネパール五輪代表
(小野、明神、中村2、吉原2、
柳沢2、平瀬)

日本五輪代表 11-0 フィリピン五輪代表
(戸田、中田、市川、明神、
小野、中村2、本山、平瀬3)


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 13:13:06 ID:lYl2sz0/
またこのDATA張らなきゃいけないのか

■加茂JAPAN_W杯フランス1次予選■
アジア地区一次予選オマーン・ラウンド(3月)
  日本  1―0  オマーン (小村)
  日本  10―0  マカオ (相馬、名波、森島3、カズ2、高木3)
  日本  6―0  ネパール (小村、本田、高木3、城)
アジア地区一次予選日本・ラウンド(6月)
  日本  10―0   マカオ (中田2、名波、西沢、カズ6)
  日本  3―0  ネパール (西沢、カズ2)
  日本  1―1  オマーン (中田)

■オフトJAPAN_W杯アメリカ1次予選■
アジア地区1次予選
日本 1-0 タイ (カズ)
日本 8-0 バングラデシュ(福田2、カズ4、高木2)
日本 5-0 スリランカ(柱谷、カズ2、高木2)
日本 2-0 UAE(柱谷、高木)
日本 1-0 タイ(堀池)
日本 4-1 バングラデシュ(福田、吉田、カズ、高木)
日本 6-0 スリランカ(井原2、ラモス、カズ
              高木、中山)
日本 1-1 UAE(澤登)

988 : :2005/04/22(金) 13:19:40 ID:1GIvFWbb

■ジーコJAPAN_W杯ドイツ1次予選■
アジア地区1次予選
日本 1-0 オマーン (久保)
日本 2-1 シンガポール (高原、藤田)
日本 7-0 インド (久保、福西、中村、鈴木、中沢2、小笠原)
日本 4-0 インド (鈴木、小野、福西、宮本)
日本 1-0 オマーン (鈴木)
日本 1-0 シンガポール (玉田)



989 : :2005/04/22(金) 13:21:08 ID:Y+1HNQUB
こうしてみると当時はタイやUAE並みだったんだなあ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 13:25:17 ID:lYl2sz0/
当時のUAEは最強だった
今のイラン並に強かった
アジアの2枠といえば、UAEと韓国って決まってたし

991 :  :2005/04/22(金) 13:34:11 ID:vwebF9+0
>>978
合宿で高校生相手に試合するのと同様
要は大量点で勝って気分良くなりたいだけ
「自信を付けさせたいから強豪じゃない相手を」
というのがジーコの”強い要望”なのだそうだ

連携を高めるためと言っては親善試合でもほとんど試さないわけだが
2年以上経ってまだ連携が出来ていない もう結論出てると思うけどね

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 13:39:13 ID:jJEhobJO
なんにしろこれだけ対戦国に弱くなったって言われてる日本代表は初めてだろうな。

993 : :2005/04/22(金) 13:39:24 ID:tpwQwHZr ?
次のスレタイどうするよ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 13:49:01 ID:W1BkbgUy
スレタイ候補
>>931 ジーコ監督でゆとり教育も撤廃 313弱

ジーコ監督で反日デモ激化中 313弱
ジーコ監督で日本代表もパッチン 313弱い  不謹慎かも

995 : :2005/04/22(金) 14:02:29 ID:tpwQwHZr ?
不謹慎はイクナイ!

ジーコ監督で「反省とお詫び」表明へ 313弱
ジーコ監督で小野PKで敗退の朗報 313弱

996 : :2005/04/22(金) 14:03:44 ID:1GIvFWbb
995と同じスレタイ考えていた...

ジーコ監督で中国に反省とおわびの気持ち表明 313弱

ジーコ監督で引越しおばさん音楽板で大人気313弱

ジーコ監督で矢口モー娘。電撃脱退313弱


997 : :2005/04/22(金) 14:05:37 ID:1GIvFWbb

  俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないが予選突破してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督で弱くなったとバーレーン報道 312
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113559726/


次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 15:07:38 ID:gZWr/QRB
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


999 :七氏:2005/04/22(金) 15:13:36 ID:NzIlExJR
ジーコは好きだが日本代表はジーコが監督やって弱くなった。

1000 : :2005/04/22(金) 15:14:38 ID:1GIvFWbb
1000 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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