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正直なところ中村俊輔では厳しくないか?5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:06:17 ID:JFpDJzVP ?
みんなはもう気付いてる。何故代表のサッカーが駄目なのか。ジーコジャパン
の不満の大部分が中村俊輔にあることは疑いの余地がない。
ぼちぼち代表内部からも不協和音が出てきた様だが、今まで無風だった
のが不思議なくらいだ。
協会、スポンサー、中村のバックが代表を私物化するのを手をこまねいて
見てる場合ではない。

前スレ正直なところ中村俊輔では厳しくないか?4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113471823/l50


2 : :2005/04/19(火) 16:08:30 ID:ziEeMzQQ
まとめ



イラネ(プ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:09:50 ID:7YOzF4Ko
三とす

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:12:54 ID:jfWKDe+C
前スレ結論:アンチはアフォな奴が多い
 というか「アンチ」というスタンスがすでにキチ(ry

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:15:49 ID:7YOzF4Ko
同じパターンの煽りのようなやり取りでなく
ジーコジャパンの実状を踏まえた上での検証を望みます

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:18:59 ID:JFpDJzVP ?
大ピンチ!俊輔、6月W杯予選離脱も…恥骨結合炎の疑い

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005041801.html


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:19:14 ID:cGF+vQ73
 |:::::::::::::::||
 |:::::::::::::::|| -、
 |:::::::::::::::||;;.;"ヽ
 |:::::::::::::::||   \   
 |:::::::::::::::||  ;━ ヽ 
 |:::::::::::::::|| , (-・=/
 |:::::::::::::::|| / \く   そう 
 |:::::::::::::::|| 、 ,ヘ) 〉   そう
 |:::::::::::::::||ェェェェイ / 全部、アイツのせい
 |:::::::::::::::||ヾェェ /   中村が悪かった
 |:::::::::::::::||.....;;;.    
 |:::::::::::::::||
 |:::::::::::::::|| 


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:22:03 ID:JFpDJzVP ?
(フットボールニッポンより)
ジーコ

イラン戦同点後守るのかという問いには驚き失望した
イラン戦後この後監督と話し合いたいなどとメディアに言う必要があるのか?いつでも自分は話を聞いてきた
3バックだからとか4バックだからやりやすいにくいなどという選手はセレソンにはふさわしくない
ピッチで滑るようなスパイクを履くのまで監督は責任を負いきれない


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:23:31 ID:Y5r9f5qG
そもそもスレタイ見ればわかる通り
中村に批判的なやつが集まるスレのはず
中村ヲタの方が場違い

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:25:55 ID:7YOzF4Ko
スレタイは「厳しくないか?」という問いかけの形
それに対して「厳しいとは思わない」という立場の人間を拒否しているようには取れない
もし議論を拒否する完全なアンチスレならそれをスレタイで明言すべき
「もう中村俊輔は見たくない」とかね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:26:01 ID:jfWKDe+C
>>9
はあ??????
たまにそういうこと言う方いますけど、
スレタイ通り読めば「厳しいか」を論じるスレなんでしょ????
どこにもアンチ限定なんて書いてないしアンタやっぱアフォじゃない?

12 : :2005/04/19(火) 16:28:11 ID:QH3Ys3Hi
正直なところアリバイ村プレー輔では厳しい。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:31:00 ID:JFpDJzVP ?
新スレを早く立てたのは申し訳ない。
前スレも有効に使おう。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:32:24 ID:7YOzF4Ko
もうループが見え見えのスレなのにねぇ・・・
まぁ新ネタ出るまで待つしかないか

どこまでも続くループ♪
終わらない不毛なループ♪



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:36:10 ID:8eY9o/T6
アンチが都合の悪いレスに答えないのが悪い。
そのくせほとぼりが冷めるとまた湧いてきてループ

こんな言い逃げ体質でまともな議論なんかできるはずがない

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:36:29 ID:heysaDwn
ID:7YOzF4Koは異常に連投してるが、何なんだコイツ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:37:40 ID:7YOzF4Ko
サービス業なもんで今日暇なんです

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:39:32 ID:7CPT6ijx
まあ恥骨鍛えて出直してこいや

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:41:24 ID:7YOzF4Ko
恥骨って鍛えようが無いんじゃなかったっけ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:53:40 ID:7CPT6ijx
骨が鍛えられるわけないだろw
むしろカルシウム不足?ちがうな恥骨の使いすぎw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:55:05 ID:JhVGjZUA
>>9
オマイらがあまりにも無茶苦茶なこと言ってるから、つい来ちゃうんでしょ。まるで彼の国でハポン関係のとこ破壊しまくってる方達のやうに。
マスゴミマスゴミ言わないでサカマガや酒代読んでみそ。あれがほとんどのファンの感覚。オマイらがひねくれ杉。お子ちゃま杉

22 : :2005/04/19(火) 16:56:02 ID:heysaDwn
とりあえず中村(゚听)イラネ派の俺の主張としては

1、そもそも中央に入ることがほとんどなく、サイドに流れてばかり。
  結果FWが孤立して流れから点が獲れない。ボールの無いところでの動きは最悪。
  運動量自体は多いが、メリハリが無いので意味はあまり無い。

2、動きのパターンが極端に少なく、敵に読まれやすい。
  左右に流れてコネて、中央へパスが出せずにサイドへ渡してクロスを上げさせるのみ。
  まれに下がり目の位置から長い浮き球のパスを出すこともあるが、少なすぎ。

3、他にもトップ下適性のある選手はいるのに、日本代表的にはベストと思われる3バックの
  布陣でトップ下を試されたのは中村と小笠原ぐらい。小笠原の場合もテクニックに劣る
  国内ボランチ組の前でしか試された事がないので、単純に比較はできない。
  まあこれはジーコの責任が大だが。

4、守備のセンスは全く期待できない。攻撃か守備、どちらか一方の仕事しか一度に出来ず、
  攻守の切替が全般的に遅い。

5、シュート意識が低すぎる。試合でシュートを狙う事は稀。高い位置でプレイするのが希望なら
  敵にプレッシャーを掛ける意味でも積極的に狙ってもらいたい。

大体こんなところだな。
あとアンチにも説得力が無い連中はいるが、そんな連中の面倒まで見切れんわ。
創価だのスポンサー云々とか前スレのトップ下FK不要論の坊やとかな。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:57:15 ID:7YOzF4Ko
>小笠原の場合もテクニックに劣る
>国内ボランチ組の前でしか試された事がないので、単純に比較はできない。

いや、アジアカップの時は中村も遠藤福西と組んだよ

24 : :2005/04/19(火) 17:07:51 ID:P2sHYURD
>>23
試合内容は決して良いとは言えなかったろ?
あと連投規制が厳しすぎて即レスは無理だ。いちいち繋ぎ直さないといかんし。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:20:46 ID:8eY9o/T6
>>22
きみのいいたいこともわかるが、
レスの最後に書かれたような連中が多すぎるのも事実。
むしろ君みたいなやつは少ないはず。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:27:27 ID:t4ch83+m
>>25
> レスの最後に書かれたような連中が多すぎるのも事実。
そういうのはスルーしてくれ

> むしろ君みたいなやつは少ないはず。
そういう人を相手にしてくれ


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:42:12 ID:wpswTBbX
少ないか?
>>22みたいな論点は何度も何度も語られているし、決してこういう中村の欠点を指摘する人は
少なくないと思うのだが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:46:47 ID:EFzps0Db
1000 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/04/19(火) 17:40:00 ID:EFzps0Db BE:110080139-
1000で中村は代表から外れ。
その間に代表はドイツ行きを決める。
代わりの選手が大活躍して世間からは忘れ去られ06年ドイツW杯代表落選。
ヲタ完全消滅!


よっしゃあ!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:54:01 ID:EFzps0Db
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
 中村以外の選手たち       .|
       ____.____    |
     |        |        |   | ポイッ
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |  
     |        |/ ⊃  ノ |   |   [スンスケとヲタ] 
  マトモなファン      ̄ ̄ ̄ ̄ |
                        
                        


30 : :2005/04/19(火) 17:55:42 ID:y7dVWHmV
早速お出ましです。

31 :_:2005/04/19(火) 17:56:47 ID:9Vv0Bqqw
中村なんか10番捨てて、きこりにでもなればいいのに。
そしてキノコと暮らせばいいのに。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:00:49 ID:pUc+FIgW
>>28-31
ほらほら。こういうのが全体の8割を占める。
自分の意見を語れる奴は少ない。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:26:40 ID:fmU5pktb
中村なんてイタリア人的には解雇されないミセリみたいなもんだろ
地元のファンはもう怒り心頭らしいじゃん

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:36:41 ID:e+/UBbbQ ?
>>32
4レス(3つのID)だけ見て決め付ける人もどうかと思うよ

因みに中村は今は不動のトップ下状態なんだから叩かれるのは当然
実際ストレスたまるゲーム最近多いしプレーも納得できない部分が増えている

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:44:26 ID:Fv0SUBLe
>>33
キャプラーはいいのかと言ってみる

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:47:04 ID:29H417Y3
まぁ、今なら、加地の代わりにペットボトル並べるって仕事あるから
どうせ交代枠使わないんだからベンチに置いておけばいいんじゃない?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:41:40 ID:M709wXRT
とりあえずキリンカップはアンチの皆さんご推薦の小笠原1トップ下での
活躍を見せてもらうと致しましょうかね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:58:06 ID:7TLlRgS5
ほんと中村信者って、今日本中の注目の的の「あの国」にソックリだね
勝手に一つの仮想敵を創って勝手に騒ぐとこなんか其の物

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:08:51 ID:VuRV1NF6
>>38
中村信者じゃなくて、ID:M709wXRTだろ
何で勝手にくくるかなあ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:11:00 ID:hcR8y0OW
世界三大聖人の池田強姦作先生からして朝鮮人だもの

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:13:12 ID:M709wXRT
別に騒いでるわけではないよ
サブの層が厚くなるのはジーコジャパンにとって良いことだ


42 : :2005/04/19(火) 21:15:36 ID:mQdoqbLV
中村の長所。

・違いを作れる。次はAかBをするだろうな、というとこで中村はCをすることが出来る
・点でパスを出せる。
・コーナーキックの精度は世界トップレベル。FKはやや下がる



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:21:29 ID:XNtxf4vi
いきなり挿入か
さすがプレイボーイだな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:40:13 ID:JhVGjZUA
それよりスレタイなんとかしろ。FWは今のままでいいのか?両サイドの問題は片付いたのか?全部中村におっ被せか。基地外的だな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:42:17 ID:M709wXRT
まぁ前スレあたりでもう意見は出尽くしたわけだが


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:43:11 ID:tyQpEViA
それはそれ
これはこれ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:56:27 ID:8/llpPIu
中村のトコで流れがぶったぎれるからねぇ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:59:09 ID:M709wXRT
そもそも流れって何? 日本代表にそんなものあったっけ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:01:28 ID:hcR8y0OW
あったよ。
W杯、中村が出てないからって見なかったの?

50 : :2005/04/19(火) 22:03:44 ID:qetDWl8b
あったよ。なかなか点に結びつかないそんな流れが。

51 :.:2005/04/19(火) 22:07:10 ID:mK/yK0Ds
ここ10年で一番の流れゴールはイングランド戦の小野のゴルだな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:08:58 ID:LaEjv71d
モリシがいた時の日本はなかなか良かったで。
中盤の流れは今よりスムーズではあったな。
ただトルシエに攻める気がなさすぎたから点取るのは大変だったな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:11:41 ID:M709wXRT
それはトルシエジャパンでの流れでしょ?
中村がいるかいないかは直接には影響してない
あとイングランド戦なら中村もいた

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:12:25 ID:3PVM+Lll
イタリアで2年間、流れの中からアシスト無しってホントですか!?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:12:59 ID:dYM9eS+8
いやあるよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:13:18 ID:0n/pRxBy
それは嘘


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:16:26 ID:0n/pRxBy
>>56>>54に対してね

茸は好きだけど、トップ下はカンベンしてくれ
使えねえよ。奥のほうがまだ期待できる。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:18:27 ID:M709wXRT
奥は韓国戦で何も出来てなかったよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:24:55 ID:aN0blv3E
中村も最終予選で何も出来てないしな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:26:03 ID:M709wXRT
中村の北朝鮮戦レベルのプレーですら奥は出来てなかったよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:34:12 ID:aN0blv3E
目くそ鼻くそ、五十歩百歩の話を持ち出されてもな。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:36:01 ID:M709wXRT
大体アンチ中村の人は中村がボール持ったりしてこかされるのも嫌だって言うじゃない?
奥はこの前のACLで中国の選手にコロコロ転がされてたよ
実況スレで「奥はでんぐり返しをしにピッチに来たんですか?」とか言われてた

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:37:23 ID:noDot2Vq
てゆうか目くそ鼻くそって、そんなこといったら
日本代表選手全員が目くそ鼻くそになっちゃうよ!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:38:31 ID:M709wXRT
同じ目くそ鼻くそなら結果が出てるほうがいいわいな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:39:35 ID:pRh3vRZ1
どれも目糞鼻糞なのにマスコミが変に持ち上げるから違和感アリアリ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:42:05 ID:M709wXRT
まぁマスゴミは騒ぎすぎだわな
もう少し予選の間くらい静かにサッカーやらせてやってほしいわな


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:44:00 ID:noDot2Vq
無理じゃないwまさに彼らにとっては盛り上がり時

それよりもマスゴミを華麗にスルーする心の広さをもってほすぃわ〜

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:45:34 ID:aN0blv3E
特に中村だけは静かにしてほしいだろな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:45:52 ID:e+/UBbbQ
セリエAと日程被るけど中田キリンカップ出てくれないかなぁ
一度今の代表の3-5-2のトップ下見てみたい

元々日韓W杯ベスト16の時のトップ下は中田だったんだから

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:47:30 ID:M709wXRT
いやジーコでしょ 一番静かにしてほしいのは
まぁジーコは覚悟してたと思うけどね ブラジルの報道なんてこんなもんじゃないと思うから

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:48:21 ID:M709wXRT
アンチさんの意見を聞いてみたいんだけどさ
中村トップ下がダメな場合
中田トップ下と小笠原トップ下どっちのほうがいいの?

72 :.:2005/04/19(火) 22:49:13 ID:mK/yK0Ds
>>69
見れるんじゃないの?
クラブで暇そうだし

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:51:36 ID:aN0blv3E ?
別にどっちでも良いかな。機能できる組み合わせが見つかれば。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:53:24 ID:M709wXRT
>>73
いや 目前の試合ならどっちをトップ下に選びたいですか? ってことなんだけど
3−5−2なら一人だけだからどっちでもいいというわけにはいかんでしょ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:53:33 ID:e+/UBbbQ
>>72
フィオのB落ち決まるかどうかの時期だしね
早めにB落ちか残留決まれば出すと思うけどね

使わなくてもクラブの結果でない状態で代表行くの認めたらサポが許さないと思うわ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:55:52 ID:DuSRAUMM
何が厳しいの?
誰が出ても厳しいでしょ。

中村、小野、稲本(好調時)に久保が帰ってくればそれなりの試合にはなるでしょ。

中田だけが絶対要らない。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:57:31 ID:aN0blv3E ?
素直に調子が良い方を使えばイイんでないの。
中田、小笠原ときて・・あれっ小野は?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:59:36 ID:DuSRAUMM
マスゴミが盛り上がってる?
全然だと思うがw
アカピー独占のせいでどこも取り上げる内容が薄いよ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:01:40 ID:M709wXRT
>>77
曖昧だな
フィオで中田がなかなか出られなかったら小笠原先発でいいってことなのか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:04:25 ID:aN0blv3E ?
マジでBe嫌だ。
中村がレッジョで干されても代表はレギュラーだから中田でもOKでしょ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:04:59 ID:fpwL1/Jc
だからアンチは中村が外れさえすれば、あとはどーでもいいの
だからそのあとのことなんて真剣に考えたことありませ〜ん
彼らは日本代表のこと考えて中村否定してるわけではないからね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:05:57 ID:M709wXRT
>>80
なんだか投げやりだな

83 :_:2005/04/19(火) 23:06:22 ID:9Vv0Bqqw
守備力について

ヘッドの競り合い←最初からしない、する気無い。
パスカット←距離感覚が悪い。間のとり方や読みが悪いからできない。積極性に欠ける。
かといってベタ引き守備専でも無力。体を張って止めることは稀。
右足をうまく使えず、また、ボディバランスも悪いから、人混みの中のルーズボールを奪うこともできない。
スピードが無いから、フリーであがる敵についていくこともできない。→数的優位を作られる。
また、流れの中で攻撃力を加速させられないから「攻撃は最大の防御」も成り立たない。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:06:51 ID:e+/UBbbQ
>>81
アンチはそうかもしれないが俺は違うんだけど
(このスレで中村否定している人は皆アンチ扱いしないで欲しいわ)
今の日本代表の攻撃力の低さを考えたら中村以外を試すべきだと考えるのは普通でしょ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:08:35 ID:M709wXRT
次のキリンカップはほとんど嫌でも中村以外を試さなければいけないわけだが
じゃあ誰を試すのか? についてもう少し意見を聞きたいな

(招集できたら)中田? 小笠原? 本山? 藤田? それとも他の誰か?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:09:25 ID:tyQpEViA
ここは中村信者のメンタリティを拝観するスレですね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:11:38 ID:fpwL1/Jc
>>84
別に君がそうだといってるわけじゃないけどね
そういうやつが多いわけ、ここには
だから代わりの奴がどうだとか真面目に話すことはでけないの
それに君の意見だとここじゃなくってジーコ批判すべきじゃないの??

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:12:13 ID:aN0blv3E ?
>>82
最近は誰がやっても同じなんではと思うようになってきた。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:13:14 ID:M709wXRT
>>88
いい加減な結論だな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:14:40 ID:xSJ3PZaG
中田と中村を並べなければあとはどうにでもしてくれ、てな感じ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:15:57 ID:M709wXRT
結局中村が嫌いなだけで
誰を変わりに出せばどうなるってあまり真剣には考えてないととられてもしょうがないじゃん


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:16:13 ID:29H417Y3
>>75
残念ながら、移籍金釣り上げるために中田来るだろうね
B落ちなら移籍確実だし

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:17:09 ID:29H417Y3
>>91
中村外して4-4-2にした方が安定するだろうから、代わりなんて必要なくないか?

94 : :2005/04/19(火) 23:17:45 ID:JnOtC60P
中村も厳しいが高原はもっと厳しい。
高原→久保になるだけで中村問題の3割ぐらいは解決しそうだ。
高原も中村もサイドに開いてばっかだからな。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050417-0009.html

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:18:14 ID:e+/UBbbQ ?
>>85
呼べれば中田・小野は呼んでもらいたい
そして本山を含めた3人でトップ下誰にするとかボランチはどうするのとか試して欲しいなと
小笠原はトップ下の実力大体分かっているので別に良いかなと(本山と一緒に出るなら見たいが)
後個人的にはどうせサブ呼んでも使わないなら中山今の内に入れておいたほうが良いぞと

>>87
いや、俺は真面目に話すしちゃんとしたレス返ってきてるし
ちょっとアンチのレスに過剰になりすぎているんじゃないの?
中村が良いと思うのはそれで構わないんだから否定派を納得させられる意見言えばいいじゃないの
因みにジーコ監督否定派でもあるけど攻撃力の低下は監督だけのせいじゃないと思ってるよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:19:14 ID:PhXSMG1/
つーか現状のブレーに1番不満もってるの信者じゃないの?
茸の魅力ってコネだったりキックフェイントだったり股抜きだったり
ループシュートだったりそういう遊び心や創造性だろ
そういうのが全然ないんだが最近

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:21:42 ID:fpwL1/Jc
>>95
ふ〜ん。君みたいなのが増えればええけどねぇ
攻撃力の低下っていうけど、何と比べて低下なん?
中村がその低下の主要因といいたいのかい。

>>96
不満もあるけど魅力もある だから応援するってのがふつーじゃない?

98 : :2005/04/19(火) 23:23:29 ID:qetDWl8b
攻撃力は中田トップ下より確実に上。これだけは結果も証明してる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:27:11 ID:aN0blv3E ?
>>89
今は代表がオフだしツマラン。
日韓定期戦でも復活させれば燃えるんだがな。
シリア、UAEくらいに活躍したって少しも嬉しくない。
強豪相手にどんなプレーをしたかを目安にすれば判り易くて
良いんでないの。ペルーも予選次第で何とも言えん。



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:29:37 ID:e+/UBbbQ ?
>>97
主因だと思うよ
基本的に中村にはトップ下向いていないと思う
98年のW杯の時の名波のような2.5列辺りなら>>96の言うような自由なプレーできると思うけどね
(ただし守備の意識を過剰に持ちすぎない事が条件で)
中村って選手はある程度前に余裕がないと連携もファンタジー溢れるプレーも厳しいんじゃないかな
>>98
攻撃力は明らかにトル時代の代表の方があったと思うぞ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:29:39 ID:GnH9aNsw
小笠原を中田、小野と組ませて試して欲しい。今までは国内組としかやってない
から。352も442も彼らならできるだろう。

できたら今鹿島がやってるめまぐるしくポジションチェンジするような全員攻撃、
前からの全員プレスを見せて欲しい。その場合FWが非常に問題。
ミネイロのようなFWを入れないとできないな。落とすのも入れるのもうまいFW。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:32:25 ID:w85F9PyF
小笠原にできて、中田、中村、小野にできない事はないよ

103 : :2005/04/19(火) 23:33:00 ID:qetDWl8b
>>100
トルシエのとき思いっきり得点力不足だったじゃん。。。
得点力が増えたのは攻撃力が増えたってことにはならないのか?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:35:22 ID:M709wXRT
>>101
でも小笠原と中田が組んで上手く行くかね?
俺はどうしてもあのコンフェデのちぐはぐさを思い出してしまうんだが

105 : :2005/04/19(火) 23:35:53 ID:WAqcVJlQ
中村前、中田後ろはある程度できる。(バーレーン戦)
逆はまったく無理だろうと思う。サイドには三都主がいる。
日本のFWじゃ1トップとその下に中村というのも無理っぽい。

中村は単にあそこにしか置けないんだよ。
それだけのことなのに中村を中心だと思うからいけない。
あそこでしかプレイできないけど、はまれば得点に直結する。
かつてのオルテガのようなもんだな。足を引っ張ってるだけにも
見えるし、勝利をもたらしてくれることもある。

中村を経由しない攻撃を磨くべき。中田が加地使ってたけど、
あれだけじゃなくてもっとパターンを増やして精度を上げる。
そうすれば中村経由の攻撃も相乗効果でうまくいく確率が上がる。

そのためにもFWのポストプレイが大事。

106 :97:2005/04/19(火) 23:36:40 ID:Mj7bO9KZ
>>100
トルシエのときと比べてってことなのね
じゃあ自分の意見をいうと、攻撃力ってことでいえば
中村は(点は取ってるからあるっちゃあるかもだけど)アシスト少ないからもちろん、
FW。サイドの加地。これらにも同じくらい原因があると思うんだけどな〜
中村だけを主因にするのはどうか??

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:37:16 ID:M709wXRT
俺も >>105 と同じ考えかな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:38:57 ID:hcR8y0OW
>105
そんなチームはW杯でGL突破どころか勝ち点も怪しいと思うんだが。

109 : :2005/04/19(火) 23:41:52 ID:WAqcVJlQ
>>108
そんなチームとはどんなチームだ?
俺が目指すべきとしてるのは中村を経由しない攻撃のパターンも
豊富で精度が高く、中村を経由する攻撃もあるチーム。

GL突破が濃厚なジーコジャパンを教えてくれ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:43:24 ID:e+/UBbbQ ?
>>103
言われるほど得点力不足じゃなかったんだけど
予選がなかったから例を出しにくいけど2001年のコンフェデは準優勝だし
(予選1位通過。3試合で5得点0失点)
2002年のW杯は予選1位通過(3試合5得点2失点)

相手はアジアチームじゃないこと考えたら立派だと思うぞ

111 : :2005/04/19(火) 23:43:41 ID:cGF+vQ73
危険なのが、そのためにボランチの小野や遠藤が高めのポジションに
踏みとどまりがちになることなんだよな。
アジア杯からそうなんだが、それで後ろに開きっぱなしの隙間を狙わ
れて失点しているケースが多い。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:44:53 ID:aN0blv3E ?
中村の頭の上をボールが飛び交う試合はセリエで見れます。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:47:10 ID:M709wXRT
いや、むしろ遠藤福西の場合は相手のドリブル突破に対処できないで
一緒にズルズル下がっていつの間にか危険なペナルティエリアのそばまで
進入されているケースが多かった

上がりすぎ下がりすぎというよりドリブラーへの対人守備が出来てない
最近福西は頑張っているようだが

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:49:34 ID:McjVokl/
他にあのポジションの候補は?やっぱヒデ?小野にやらせたいね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:50:45 ID:e+/UBbbQ ?
>>106
当然FWと両サイドにも責任はあるよ
ただ今の日本のやっている3-5-2システムだとトップ下が司令塔といわれる仕事しなきゃならない
パスは勿論2人のFWと連携を取って点も取りに行かなければいけないポジションなわけさ
その点を考えるとFWと連携が取れないのはどの選手も大差ないと思うんだけど
外に流れてサントス使うことばかり考えたり
パス&ゴーもしないでペナにも入っていかないんじゃ困るわけさ
今のシステムだと重要性がFWやサイドと比べたら違いすぎるのがトップ下なんだと思うよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:55:04 ID:CEvEjcsQ
もう鈴木と中村つかってる時点でセットプレー狙いで守備第一なわけだ
それでここまで勝ち抜けた、もういいんだ、終わったよ代表で熱いサッカーを見る時代は
ジーコはどでかい仕事をやってのけた
スポンサーに配慮しつつちゃんと結果を出してる、すげー監督だと思う
そのおかげでファンは大損害だけど
サッカー界的にはハッピーなんだよ
僕らの負けだ、大人しく代表を卒業しよう
あそこには僕らのみたいサッカーはもう無い

117 :97:2005/04/20(水) 00:00:47 ID:UsUgeMmF
>>115
でもそれだと結局トップ下変えても、新しい人がそれらを
負担しなきゃならないよ
そんなのこなせる人がいるのかいな?

別に考えればFWが個人でもっと点取ってくれれば
とかFWを最重要に考えることもできるようになってくるよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:01:13 ID:SSAQZatu
>パスは勿論2人のFWと連携を取って点も取りに行かなければいけないポジション

もちろんそれが3-5-2のトップ下の理想形ではあるけれど
その理想形に近い働きを出来るのは現代表メンバーの中では誰か? 
ということが大事なんだと思うが

119 :_:2005/04/20(水) 00:06:58 ID:grTbbam5
そもそも、マエストロ気取りの茸が癌なのであって、おまえが駒として動けよ、ということ。むしろ使われるタイプだと自覚しろよ。創造力もカリスマもない。
しかし、茸はまわりを生かすのが司令塔の仕事なのに、それができないのを自覚してない。←これが大問題。
マエストロタイプに憧れるのは茸の勝手だが、チーム内や試合で体言できなければ、ただの妄想でしかない。他にやらなきゃいけないことが腐るほどあるはず。
おまえが目の前の敵を一人潰すことが、それが未然に失点を防ぐかもしれないんだよ。
地味な働きをすすんでしろよ。強豪チームほどきちんとやってんだよ。
茸の精神性の問題なんだろうけど、ただのわがままで、至高とか祟高とはほど遠いサッカーに適応できないただの愚純な思考でしかない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:12:51 ID:as9IEIIG
116>に同感だけど、なんか悲しくなるな。
2006年に選手としてのピークを迎える選手はたくさんいる。
その選手達、そのサポたち、みんな不完全燃焼で終わっちゃうよ。

ジーコも本当に今のような代表のサッカーに満足しているのかなあ。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:15:42 ID:H8rLtg+a
>>119みたいのは、サッカーを見ずに個人的な印象で語るタイプだな。
むしろ、今の中村の問題は地味な仕事ばかりして、「印象派」にアピールするような派手な仕事をしないことにある。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:16:53 ID:SSAQZatu
つーか >>119 みたいなのは
「中村の面見るとビールがまずい」とか言ってるヤシとあまり違いを感じない

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:17:11 ID:qodpOvRA
>>119
同感。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:20:09 ID:OhSejcvF ?
>>120
確かに同感と言いたいところだが、まだ代表にはサプライズを期待してる自分がいる。
そのサプライズとは予選敗退みたいな破滅のエンディングでは困る。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:22:14 ID:K3B5LBmZ
もういいから中村下ろして、小野か中田をTOP下に使ってくれ。
後は結果を見る。それでいいだろ。茸の限界はもう見えた。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:23:38 ID:YHn+sVMA ?
>>116
良い勉強になったと思うわ
ドイツ以降は予選も厳しくなるし協会も目を覚ますといいけどねえ
プロの監督じゃないとドイツ以降は勝てないと思うし
海外に行くのを推奨しているのに海外行くと損みたいな今の状況何とかしないと
>>117
まあ、今まで試していないのも問題なんだけど試して欲しいねってスレでしょここは
因みに個人で点取れないFWばかりだからトップ下が重要なんだけどね

127 :_:2005/04/20(水) 00:25:30 ID:6EZcsVZS
>>120
2002 年に既に不完全燃焼的終焉を味合わされたわけだが。
あの監督オナニー見せられるよりは百倍まし。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:30:09 ID:OjdYqlvC
>>127
それより前でつまずきそうになってるのに何いってんの。
今だって充分監督オナニーだろが。
選手選考さえまともにやらない監督なのにさ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:30:56 ID:H8rLtg+a
>僕らの負けだ、大人しく代表を卒業しよう
>あそこには僕らのみたいサッカーはもう無い

俺なら、おaがうりの「僕ら」が、代表卒業しない方に、上限額まで賭けるな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:32:01 ID:Vg1DVAcK
茸はむしろラストパス命でいいんだよ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:32:25 ID:YHn+sVMA ?
ナカタコの特集やってるぞTBSで

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:34:05 ID:SSAQZatu
中村一人くらいで代表見ないなんて決心するほど深刻なものかねぇ サッカーって

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:37:18 ID:2+/ooHTJ
正直なところ中村俊輔は元々代表レベルでなかった

        糸冬     了

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:37:54 ID:36JWISmZ

Text by Michael Church
中村俊輔か、中田英寿か? そんな議論があること自体、実は僕にも不思議でならない。
中村はテクニックがあって、夜中のスポーツ番組では見栄えもするが、本物なのは中田英だ。
ここがイギリスなら、中村とアジアの年間最優秀選手に2度も輝いている中田英では比較に
ならない、そう言われるのがオチである。
理由はこうだ。中村はFKとCKの場面では間違いなく切り札だが、サッカーにはほかにも
いろいろな要素がある。もちろん、セットプレーは試合における重要な要素で、ジーコに
至っては戦術の核にしている。しかし、ワールドクラスのチームが相手にダメージを
与えるのは、流れのなかでのプレーからである。俊輔を代表チームのキーマンにするなら、
日本はいつまで経っても世界のトップチームと渡り合えるようにはならない。
なぜなら、流れのなかでのプレーについては、中村は世界基準に達していないからだ。
スピードは足りないし、あまりに華奢で、次のプレーの選択に要する時間も長すぎる。
というのも、いつでも得意な左足を使いたがるためだ。FKやCKなら、どこにボールを
出すか、じっくり考える時間があるが、流れのなかではそうはいかない。
結果として、かつては日本の大きな武器のひとつだったプレースタイルは影を潜めて
いる。トップクラスのテクニックを使い、スピーディーなゲーム展開を可能にする
パスを出す、電光石火の攻撃。それこそが相手にダメージを与える、日本の武器だった。
そういうプレーをするうえで、頼りになるのが中田英である。フィジカルが強く、
動きはダイナミック。クレバーで、スピードに乗った状態でも両足を使える。ジーコ監督
にとって、中田英以外に司令塔の選択肢はないはずだ。
仮に中田英が試合後の記者会見で、記者たちを愚弄したとしても、何が問題だと言うのか?
下らない質問をすれば、馬鹿にされるのは当然だ。残念ながら、日本のメディアには、
自らの罪深さを分かっていない人が少なくない。一方、中村はマスコミを重んじて、記者全員
と話す時間を割いているため、新聞紙上ではアイドル扱い。つねに世論が求めるものを提供
したいと考えているジーコのもとでは、メディアや大衆受けのよさだけを取っても、チーム内
での居場所を十分に確保できるのかもしれない。ただ、現実にはそれだけではダメなのだ。
俊輔の力量では、十分とは言えない。すべてを兼ね備えた完璧な存在により近いのは中田英の
方で、中村はまだまだである。実際、日本のなかで数少ないワールドクラスの選手として、
中田英の領域に迫っているのは小野伸二だけだ。
この話題は、もうこのくらいにしよう。日本には、中田英しかいないのだ。もしジーコが
そのことに気付いていないのなら、リオ・デ・ジャネイロ行きの飛行機に乗って、日本には
もう戻らないことをそろそろ本気で考えた方がいいだろう。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:38:23 ID:SSAQZatu
そもそもジーコジャパンにおける「代表レベル」とは何か

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:40:15 ID:DkZKv/cq
プッ
代表レベルでないやつが中盤で一番点取ってる代表ってなんなの

137 : :2005/04/20(水) 00:41:16 ID:1KS8F/Pc
北戦で茸の力は代表に欲しいと再確認したけど
真ん中omfはやらないで欲しい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:51:44 ID:yzlFlg7Y
>>137
北朝鮮戦で、高原と中村が入ってから日本に流れが変わったのは、
日本のシステムが3-5-2から4-4-2になって北朝鮮がパニクったから。
それは北朝鮮の選手がインタビューで認めている。

事実、ビデオを見れば分かるが高原も中村も結構ポカやってる。
中村にいたっては、相手のカウンターの起点?になったり、
相手に詰められて簡単にボールを奪われたりしている。

あれで大絶賛をする人もいるんだから、ほんと呑気なもんだよね。
彼らが本当にいいプレーをしたんだったら嬉しいが、あれで褒めるのはどうかしてる。
彼らのためにも良くない。

139 :_:2005/04/20(水) 00:53:10 ID:6EZcsVZS
>>128
自分の型に当てはめるだけの監督と、
各ポジションの人選はしても、フィールドでは選手の判断にゆだねる。
どちらが監督のオナニーだ?

>選手選考さえまともにやらない監督なのにさ。
ここら辺で本音が出たな。
言っちゃえよ。誰使ってもらえないから不満なのか?
あ、中村使ってるから不満か?

バカバカしくって議論にもならん。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:58:56 ID:yycqwKx6
斧ちん以外の海外組はさっさと帰国おkらしいぞ
東スポネタなんで超微妙だがw
降格戦にも不要ってすごい助っ人達だよな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:00:24 ID:2+/ooHTJ
>>136
ゴメン、ゴメン

アジア「一次」予選まで 代表で使えるw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:01:38 ID:8YpB2XWG
>>140
中田に関しては…
同情の余地はあるだろ。
正直言って、あそこのファンは異常すぎる。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:02:18 ID:DkZKv/cq
>>141
代表レベルじゃないんだよねw
使えるの?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:03:06 ID:Vg1DVAcK
>>139
おまいもそんなにムキになるなよ。
茸愛が乗じてトルシエ憎しに凝り固まってるように読めるぞ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:03:23 ID:2+/ooHTJ
やっぱりw

正直なところ中村俊輔は元々代表レベルでなかった

        糸冬     了


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:04:17 ID:arMjyP0J
>>142
ねーよ。だって一度も活躍したことねーし、いや一度くらいはあったけか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:07:10 ID:DkZKv/cq
>>145
や、意見を変えるなって言ってんのw
だから中盤で彼以上に点の取れない人らはどうなるの?
君の代表レベルとやらの基準を教えて。
それから終了して

逃げないでねw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:07:53 ID:8YpB2XWG
>>146
はぁ?
試合に見てないだろ。
何試合も良かったのに、いきなりマレスカ入れてダービー大敗。
全ての責任を外国人に押し付けたのはファンとゾフ。
オボドとか、かなり頑張っていたのに使うなとか言ってる土地柄。

149 :_:2005/04/20(水) 01:14:04 ID:grTbbam5
中村って代表で何点とってるの?

PK、CK、FK以外で。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:14:09 ID:yzlFlg7Y
>>147
あらあら、PK、セットプレーを蹴らせてもらった点ね。
流れの中でどれだけみんなの足を引っ張っていると思ってんのかな?

151 : :2005/04/20(水) 01:14:50 ID:MqXfrSGW
ID:2+/ooHTJ←こいつはただの中村アンチで中田オタ。

アジア「一次」予選まで 代表で使えるw

こうきたらいつも口癖の「本線には中田が必要」だろ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:17:04 ID:rh7iz2fT
Text by Michael Church
中村俊輔か、中田英寿か? そんな議論があること自体、実は僕にも不思議でならない。
中村はテクニックがあって、夜中のスポーツ番組では見栄えもするが、本物なのは中田英だ。
ここがイギリスなら、中村とアジアの年間最優秀選手に2度も輝いている中田英では比較に
ならない、そう言われるのがオチである。
理由はこうだ。中村はFKとCKの場面では間違いなく切り札だが、サッカーにはほかにも
いろいろな要素がある。もちろん、セットプレーは試合における重要な要素で、ジーコに
至っては戦術の核にしている。しかし、ワールドクラスのチームが相手にダメージを
与えるのは、流れのなかでのプレーからである。俊輔を代表チームのキーマンにするなら、
日本はいつまで経っても世界のトップチームと渡り合えるようにはならない。
なぜなら、流れのなかでのプレーについては、中村は世界基準に達していないからだ。
スピードは足りないし、あまりに華奢で、次のプレーの選択に要する時間も長すぎる。
というのも、いつでも得意な左足を使いたがるためだ。FKやCKなら、どこにボールを
出すか、じっくり考える時間があるが、流れのなかではそうはいかない。
結果として、かつては日本の大きな武器のひとつだったプレースタイルは影を潜めて
いる。トップクラスのテクニックを使い、スピーディーなゲーム展開を可能にする
パスを出す、電光石火の攻撃。それこそが相手にダメージを与える、日本の武器だった。
そういうプレーをするうえで、頼りになるのが中田英である。フィジカルが強く、
動きはダイナミック。クレバーで、スピードに乗った状態でも両足を使える。ジーコ監督
にとって、中田英以外に司令塔の選択肢はないはずだ。
仮に中田英が試合後の記者会見で、記者たちを愚弄したとしても、何が問題だと言うのか?
下らない質問をすれば、馬鹿にされるのは当然だ。残念ながら、日本のメディアには、
自らの罪深さを分かっていない人が少なくない。一方、中村はマスコミを重んじて、記者全員
と話す時間を割いているため、新聞紙上ではアイドル扱い。つねに世論が求めるものを提供
したいと考えているジーコのもとでは、メディアや大衆受けのよさだけを取っても、チーム内
での居場所を十分に確保できるのかもしれない。ただ、現実にはそれだけではダメなのだ。
俊輔の力量では、十分とは言えない。すべてを兼ね備えた完璧な存在により近いのは中田英の
方で、中村はまだまだである。実際、日本のなかで数少ないワールドクラスの選手として、
中田英の領域に迫っているのは小野伸二だけだ。
この話題は、もうこのくらいにしよう。日本には、中田英しかいないのだ。もしジーコが
そのことに気付いていないのなら、リオ・デ・ジャネイロ行きの飛行機に乗って、日本には
もう戻らないことをそろそろ本気で考えた方がいいだろう。



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:17:19 ID:yycqwKx6
中田は鍛冶の代わりに使えるだろ
パルマ時代はシカトくらいつつ、良く走ってたよ
あれは泣けたw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:18:30 ID:M6KYOWlT
>>150
なんでそれらを外して考える必要がある?
蹴らせてもらえたのは「実力」。他にもっとうまいやつがいればそいつが蹴ればいい。
おまえバカだろ?

流れの中で足を引っ張ったって、中村が反対側にボール蹴ってたってのかw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:18:58 ID:yzlFlg7Y
>>151
俺は、アジア一次予選にも必要ないと思っていましたが、何か?

そもそも中村を強引にスタメンにはめ込むことから代表の間違いが始まった。
中村の適性は左サイド、しかも実力的にはサントスの控え、が正解。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:20:38 ID:M6KYOWlT
>>155
だからその根拠をいえ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:23:37 ID:OjdYqlvC
>>139
何なんだそりゃ。中村うんぬん言ってねーだろが。
誰でも1人盲目的に好きな選手がいるってマジで思ってるわけ?
君が2002年の代表を監督のオナニーと称したから、
今の方が酷いだろって言ってるだけだろ。むしろオナニーさえ
めんどくさがってる監督だろうが。
そっちこそトルコ戦に中村がいたら勝てたって本気で思ってる訳?



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:23:39 ID:Lgi8wrGp
中村は天然パーマだから
天然パーマはトップ下にふさわしくない

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:25:00 ID:L0C69ndK
>>154
溜めれば良いところを、慌てて相手にパスしてカウンターをくらうのは良く見た風景。。
(北朝鮮戦でも、オマーン戦でも、、そう言やサントスにキレられたっけ、、よほど言いたいこと
が溜まっていたんだろうけど、サントスの気持ちは良く分かるな)
捏ねてボールを持ちすぎた揚句、相手に寄られて簡単に倒れボールを奪われるのは良く見た風景。。
呆れるな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:29:22 ID:M6KYOWlT
ID:2+/ooHTJさんよーはやく教えてよ
代表レベルってやつを
都合が悪いとかならず逃げますよね〜


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:32:00 ID:arMjyP0J
>>148
んじゃ過去の試合の各誌、点数のデータもってこいよ。信者さん

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:38:15 ID:H8rLtg+a
流れ関係なしに言うけどさ。
中村のあの小馬鹿にしたようなループシュートまた見てみたいね。
あれ代表でやったら、アンチの半数はすぐ寝返るよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:38:29 ID:L0C69ndK
>>156
フ、根拠だと。
(そこまで言うのなら、お前が中村を積極的に支持する理由を言えよ、あったらなw)

中村は、相手ボランチとの直接対峙を避けてずるずる下がりサイドに流れる。
そのため中盤を相手に支配されて、流れの中では相手の猛攻を受け止めるだけで精一杯。
しかも無駄にボールを持ちすぎるためスピーディな攻撃はほとんど見られない。
シュートの意識がそもそもないためかパスを出してからの動き出しがほとんどない。
そのため味方の選手(特にFW)を援護できない。
こんなトップ下なんて有り得るか?w

これって、去年の同じ時期に小野や遠藤たちにも指摘されていたことだよね。
にもかかわらず、全然進歩が見られない。

「耐えて守ってセットプレーで一点取ってどうにか勝つ」ってプランを
いつまで続ける気だ?と言いたくなるよ、中村には。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:41:24 ID:x91kcZSo
中村ヲタの執拗な追求が始まった。捏造といい層化の特徴がにじみ出てる。
代表のレベルとは?とか、世界のサッカーとは?とか答えに屈するように仕向ける。
そのくせ大した意見は書かない。

得意の台詞は「逃げるなよ」これだもんな。ホンと層化の嫌らしさ丸出し。

M6KYOWlTとDkZKv/cqはスルーかあぼーん設定でOK

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:45:47 ID:L0C69ndK
>>164
同意。

中村ヲタからサッカーの話を聞いたことがない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:46:09 ID:arMjyP0J
>>163
アシストと得点数だろ。代表トップクラスの結果

167 :156:2005/04/20(水) 01:47:02 ID:gA3S+mCy
>>163
俺の意見はだな、まず左サイドに適性などない。
むしろサイドはだめだ。昔はともかく今は。

中村を支持する理由・・・好き嫌いじゃなく理論的にっていうんなら
まず正確なトラップとキープで流れを落ち着けることができる。
そしてパス。一発でFWのチャンスにつながるやつ。最近少ないけど。
それからもちろんプレースキック。
彼の場合技術が高いからその恩恵を受けられる。
あとはセリエでの経験と代表での経験、実績かな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:49:20 ID:ZjAIxliF
>>164
おまえは流れも見れないのか???????

>>133 >>145のレスをよーーーーーーく見ろカス

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:50:38 ID:Tnycx5gA
>>167
それは意見じゃない、脳内想像だろ。
現実を見るべき。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:52:56 ID:qlM4uU1O
>>156
ちゃんとビデオ見なおせば分かるだろホモWそもそも根拠を聞いたところで
お前みたいなアホが納得するのかが・・WW
じゃ中村を推する根拠提示たのむわW人に根拠根拠いうんだから納得させる
根拠は持ってるハズだよな?W逃げるなよWW

171 :156:2005/04/20(水) 01:54:14 ID:C8hfkjIJ
>>169
いや、、、ええ? 意見じゃない脳内想像とか言われても・・・w
それならこっちも>>163を妄想だって言うけど、、、それでいいの?

そもそも「それ」ってどれ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:54:57 ID:gx1ZZM6d
中村が出てる試合のほとんどは内容がクソだよ。
チームプレイに向いてない。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:55:20 ID:Tnycx5gA
中村は、味方にはダイレクトパスがほとんどないけど、
肝心なところで敵へのダイレクトパスがあるね。
中村はダイレクトパスが苦手。
だからボールを直接はたけばいいところを持ちすぎて捏ねる。
攻撃を遅らせるだけのフタになってる。トップ下に中村はいらない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:57:01 ID:NHbYvk8N
俺が思うに中村以外の誰にしても

     50 歩 100 歩

何も変わらんし改悪だってありうる
最大の問題は FW と サイド だ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:57:50 ID:yycqwKx6
アンチなんで割り引いて読めw
キープと呼ぶかコネコネと呼ぶかは、チームメートの受け取り方だろうな
キノコがボール保持しても、押し上げに気合いがこもってないんだよな
これは速攻と遅功の判断が、周りの連中とズレているからじゃねーの
昔はラモス、柱谷、最近ならナカータのようなキチガイ系からボールでると気合いはいるじゃん
動かないとヌッコロスみたいなオーラがキノコから感じないんだよな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:58:52 ID:x91kcZSo
層化の見張り番は今日の夜までいるから注意なー。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:00:31 ID:x91kcZSo
>>168
全然見てない。めんどくせーし。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:00:49 ID:NHbYvk8N
創価と信者をNGワードにすると
大分まともな中村厳しい論のスレになる

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:01:45 ID:IuyowD3b
>>176
おまえは>>168をよく読んで自分の勘違いを恥じろ
スルーばっかして人と会話できないんじゃないのw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/20(水) 02:07:44 ID:liKYwAJf
キリンカップ2試合あるから
中田と小笠原をトップでそれぞれ試せば話は早い
試合結果で判断しない事には想像の域を出ないしな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:08:52 ID:1+VWl5U3
>>174
最大の問題は監督のジーコと川淵。
選手個々にも問題はあるが、これが一番。
どちらの方が問題かといえば、川淵>ジーコ>選手。
偉い順に責任がある。これ当たり前。

182 :_:2005/04/20(水) 02:19:39 ID:6EZcsVZS
>>163
根拠ってまたそれ?
もう散々既出なわけだ、中村がサイドからそれなりに
ゲームメイクしてるという意見とともに。
でだ、その同じ条件下て誰ならもっとマシなゲームメイクしてくれるわけ?
中田? だろ、多分一番可能性あるの?
で、中田なら、真中でパス貰ってチャージしてくるDF を一人二人弾き飛ばして
PA 内に駆け込むる分け?
そんなプレー、一度も代表で見た事無いけどなー。
寧ろ得点力不足が又露呈し始めたんだよ、シンガーポール線以来、
しばらく忘れてた言葉だろ。

中田のせいだとは言わないよ、
ただね、あまりにもタイミングがよすぎてね、頭いてーよ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:41:47 ID:qlM4uU1O
>>182
日本語おかしいW中村なら一人二人弾き飛ばすんか?
見たことないよサルWお前のゲームメイクの定義
ってなんなの?ゲームメイクとチャンスメイク
の区別分かってる?ってか…何が言いたいの?WW

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:53:13 ID:J3GIVjat
>>161
出た、馬鹿だ。
採点なんて当てにならんよ。
試合を見ての判断だ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:53:15 ID:RsWaBI2z
>>182
成功率はともかくとして、中田はとくに柳沢と組んだときに顕著だが、FWとのワンツーや
ペナルティエリア近辺でのパスレシーブはよく試みているよ。
ただ怪我以前の動きであって、現在もできるかはまだわからんが。
クラブでも前目で使われるときは結構チャレンジはしてるな。足遅いのと勝負しないのが欠点だが。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:59:14 ID:Th1yp+VY
>>182
ってか、中村よりは小笠原の方がましだと思うね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 03:06:46 ID:Th1yp+VY
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050419-0005.html
またこの日、宮崎県サッカー協会で96年から03年まで776万円の使途不明金が
発覚したことについては「詳細が分かっていないので、確認した上で対処する」とした。


これを切っ掛けに、
川淵引責辞任 → ジーコ解任 → 中村スタメン落ち
になりそうな予感。。
ジーコじゃなかったら中村みたいな使いにくい選手使わないよね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 03:31:10 ID:gx1ZZM6d
草加のプッシュだろ。
渋谷だかにデカ看板作ったのに、W杯落選したから、スポンサー枠にたいして言うこと聞く監督を選んだんだよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 03:33:48 ID:KOd4aMuk
監督がジーコだろうとトルシエだろうと、
アディダスや池田大作教会の広告塔:中村の起用は
代表監督に課せられたノルマみたいなもんでしょう。

勿論、W杯本番で勝つことのほうが優先だろうけどね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 03:55:58 ID:xsHwk2jj
き・も・い
そうかそうかいうもまいらがきもい
そんなに宗教すきなのか

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 04:02:18 ID:HyS8AKig ?
>>189
まぁそのせいで、W杯直前まで中村を使わざるを得なかったわけだ
トルシエも人の心を持ってたじゃん

192 :.:2005/04/20(水) 04:09:49 ID:EBbdeETY
宗教のお陰で代表に入れるなら、当落選上にいる選手は皆入信すれば良いのにね



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 04:25:41 ID:KmYtpsf1
>>179
層化が何を吠えようが中村は代表レベルではないw
夜中に面倒なことを人に要求すんなボケ!

194 ::2005/04/20(水) 04:31:13 ID:7B7gcwh0
マジで、草加を隔離して、「草加地区」としてFIFAに登録して、
日本代表とは別のチームを作って欲しい。かつての香港代表みたいに。
代表に宗教の圧力とかもうごめんだ。俊輔も中澤も惜しい選手だが、くだらない
粘着ヲタが暴れるよりはマシだ。バッジォを監督にして、強い草加代表を作ってくれ。
韓国や中国と試合する時には応援してやるし、けっこう強いチームも
作れるだろ?共にW杯を目指そうぜ。ちなみに俊輔と中澤と遠藤以外誰がいるの?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 04:38:51 ID:gx1ZZM6d
>192
日本人の誇りを少しでも持ってたら、在日の池田強姦作先生の思想に形だけでも共感するのは難しい。
子供のころから南無妙法蓮華経に漬かってればしかたないけどね。

196 :.:2005/04/20(水) 04:39:33 ID:EBbdeETY
大黒、古いところでは相馬もそうだったらしいけど、
もし団体が圧力を掛けていたとして選手の起用方にもバラツキがあるようだな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 04:50:35 ID:xsHwk2jj
くさいくさい。このスレヤヴァイ。
このスレからまず隔離だな

           糸冬     了

198 ::2005/04/20(水) 06:12:00 ID:5LeBpWW+
中沢と遠藤も?ソースは?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 07:48:02 ID:SSAQZatu
親が創価というだけでこれだけ騒がれるならU-20の森本とか大変だな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 08:00:43 ID:6VQWQ5ki
中村はマスコミや創価の圧力のお陰でイタリア行ったとか試合出れてるとか、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000006-spn-spo

これでそんなもんアンチの『思い込み』だってわかるだろ。

201 :_:2005/04/20(水) 08:05:24 ID:6EZcsVZS
.>>183
ゲームメイクの定義 ?
北チョン戦、サントスは一度も左サイドから突破できなかったよ。
茸が入るまでな。それまで、サントスのカバーは無し、預けたら預けっぱなし。
>>186
それが小笠原。

バーレーン戦、解説が「左サイドを完全制覇」なんて言い出したのは後半ら。
茸とサントスで掌握したエリアだよ。
じゃ、前半はどうだったか?ビデヲもう一度みれ。
フリーのサントスがうろうろしてるのに、そばでボールもってて、
パス出さなかったの誰かだ。

どちらにしろ、これらをゲームメイクかチャンスメイクと呼ぶかは興味ねーよ。
事実として、どちらも日本がさらに優勢になりだす時間帯よ。
茸をはずして、これらのゲームメイクだかチャンスメイクが無くなったとき、
誰が変わりのものをどのように提供できるのかだが、

妄想抜きには語れないだろ。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 08:13:38 ID:SSAQZatu
小笠原ねぇ・・・
バーレーン戦はアウェーだよ? 6月のバーレーンは暑いよ?

だいじょうぶ?

203 :: ::2005/04/20(水) 08:15:36 ID:5IlEseoP
>201
中村信者は層化と一緒で都合の良いことしか言わないね。
いずれも後半ジーコにさんざん言われてからだ。頭悪いから言われた事しか
出来ない。しかも言われててもロスタイムみんな必死で守ってるのにおしゃれ
ヒールで敵にパス、あわや同点を演出。さらに信者はイラン戦のぴっちを
立つて走ることも出来なかったことも、中田のせいにするんだろうな。

204 :_:2005/04/20(水) 08:18:24 ID:grTbbam5
茸はサッカー向いてないんじゃないの?

ピッチで何もできないじゃん。

シビアな監督ならとっくに見切り付けてるわな。

なまぬるいFKだけでよくがんばったよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 08:51:36 ID:6VQWQ5ki
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000012-sph-spo

フィオ降格だったら中田もB降格らしいな。
まあその方がいいのか・・・?

206 :_:2005/04/20(水) 09:02:21 ID:grTbbam5
>>201
混乱が激しいようですね。中村って北戦たいした仕事なにもしてないじゃん。
サントス、加地が前半自粛してスタミナ温存してて、日本のシステム変更に北がついてこれなかったから。→サイドの上がりが増えた、だけなのにな。
チーム戦略と個々の力量を混同するなよ。

信者のレベルが知れる。


207 :                            :2005/04/20(水) 09:08:30 ID:/XZH6fc7
藁信者醜いな 現実として、藁は代表の足かせになってる
中村は結果出してる それがすべて
それ以上でも以下でもない つまり藁イラネー 中村はこれからも絶対必要


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:13:41 ID:mIpBfjDj
前半自粛するだけの余裕が日本にあるわけ無いじゃん
サントスが徹底マークされてるのにボールをやたら回すし
加地は遠藤や小笠原から全然見放されてるしで
両者とも機能してなかっただけでしょ


209 ::2005/04/20(水) 09:27:20 ID:4URy5LN3
中村に関係なく、
さんざん試合やって取りあえず小笠原が使えないことは、わかった。
今は、誰々がいいというのではなくて、
まだ見てないトップ下に期待が集まってるという感じだな。
小野とか、中田(ジーコでは)とか大久保とか。
みんな試してみたらいいんだよ。ジーコはやらんだろうが。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:28:42 ID:mIpBfjDj
大久保ってそんな期待できるか? トップ下として


211 ::2005/04/20(水) 09:28:47 ID:7B7gcwh0
---森本----大黒---
-------中村-------
--遠藤保--遠藤彰--
-------○○-------
相馬-中澤-木場-北斗
-------○○-------
精神的なまとまりもあるから強いかも。前の3人も強力だしな。
他にもいい面子いるだろうし、うまくやれば現A代表にも勝ちそう。
国内に2つ代表があるってのも魅力的だし。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:38:42 ID:K3B5LBmZ
>>209
激しく同意。まずは中村以外を使ってみて欲しい。
それで駄目なら日本はそのレベルってことであきらめる。
中村を使ってる限り、絶対に今よりもレベルアップしない。
>>210
アタッカータイプをTOP下に入れたこと無いよな。今までの日本ってさ。
一度見てみたいかもな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:42:53 ID:mIpBfjDj
>中村を使ってる限り、絶対に今よりもレベルアップしない。

中村がレベルアップする可能性ってないの?
なんだかんだでまだ20代なんですが

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:49:34 ID:8eKhPJ+m
ジーコのチームで3-5-2の1トップ下を中田と小野で試すまでは、
誰がやっても同じという結論に同意はできねえな。

中村の一番の問題点はトップ下でしか使い道がないってところだ
ろうから、厳しい争いだよなあ。
今のチームで左右のサイドに求められてる役割は、トルシエの時
と違うから中村には無理だしな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:50:13 ID:8wouQZI8
>>208
小笠原は加地使ってるよ
茸に比べればはるかにねw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:52:27 ID:mIpBfjDj
加地さんは「おら、パスやるからとっととクロス上げろ」って
ただパス出すだけじゃダメなんだよ
中村みたいにちゃんとフォローに行って
クロス上げのお手伝いしてあげないと


217 :                            :2005/04/20(水) 10:00:53 ID:/XZH6fc7
中村以外のトップ下別に試してもいいが、小野のトップ下は無理だろ
五輪でも試されてるし、フェィエでも結局ボランチのほうが機能してるわけでしょ
中田にしたってローマ時代ならぜひって感じだけど、今はな・・・・
個人的には松井は見てみたいね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:01:41 ID:mIpBfjDj
俺も今の松井には興味あるな
どんなプレーをしてくれるんだろう
フランスに行ってどう言うところが変わったんだろう

219 :: ::2005/04/20(水) 10:03:53 ID:5IlEseoP
トップ下に柳沢がいいんでないの。
セリエでは中村も中田もトップ下では成功してない。
今のトップ下は普通にFWの役目が大きいんだよな。
司令塔はボランチの役目。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:10:36 ID:mIpBfjDj
日本は実質 3−4−2 なんだよな

           FW   FW

      三都主          中村

    
           中田   福西

        中澤   宮本    田中   

              GK      

加地さんは中村の運動量面でのフォロー
中村は加地さんのクロス上げ等のフォロー
右サイドは2人で1人みたいな感じ
これが今のところ功を奏してる

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:11:31 ID:p47c2rS5
>>213
サッカー選手って30になったらもう年寄りじゃん。中村は27歳だっけ?
今がピークくらいじゃないのかな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:12:53 ID:as9IEIIG
小笠原がトップ下だった時、まわりは国内組。それで中村と比べることに無理が
ある。小野や中田、稲本も入れて試して評価はそれからだろ。

もと連係をつくるためにも時間をかけないとダメだ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:14:51 ID:mIpBfjDj
だからアジアカップの時の中村も周りは国内組だってのに・・・

大体小笠原と中田大丈夫なの? あんな事言っちゃってさぁ


224 :_:2005/04/20(水) 10:17:33 ID:eRbO9J4r
>>203
>いずれも後半ジーコにさんざん言われてからだ。
>>206
>サントス、加地が前半自粛してスタミナ温存してて

言ってるそばから、妄想激しいな。
ちがうつーなら、せめて根拠なりソースなりを示せ。
馬鹿馬鹿しくて話しにならん。

余談だか、
>>203
>中村信者は層化と一緒で都合の良いことしか言わないね。
これは知らなかった。
層化は糞で、池田は強姦魔、大いに結構だが、
宗教板でやってこいよ。

お前と違ってサッカーの話しか興味なんだよ。

それでなくても、3回目の書き込みでError がでる。
宗教ネタの便所の落書きするには、確かにもってこいなわけだ、ここは。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:22:58 ID:mIpBfjDj
創価ネタは「心と宗教」板でおながいします

http://life7.2ch.net/psy/

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:23:44 ID:Ey06ubg5
中村ってもう27なのかよ…。
ちょっと前までは中田もまだ若造で、
だが下の世代には中村など、更に下には小野などを筆頭に有望な若手が続々と控えて、
このゴールデンエイジが永遠に続くかのような幻想があったが、
もうそんな歳か。
南アフリカ大会まで残ってられるか際どいラインだな。
今は若手もあまり育ってないし…はぁ。
日本サッカーの将来は大丈夫だろうか。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:25:19 ID:mIpBfjDj
若手は育っているでしょ
周囲の国でも育っているからナイジェリア世代みたいな
とび抜けた成績を残せないだけで

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:31:27 ID:8eKhPJ+m
五輪やトルシエ時代、過去の実績やクラブでの事情はいったん横に置いて、
今のジーコジャパンにフィットするかは試すべきだと思う。
今の中村がものすごく機能しているわけじゃないし、クラブでバリバリにやって
るわけじゃないんだから当然だろ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:33:42 ID:mIpBfjDj
試すのは異存無いけど 問題は「いつ試すの?」って事なんだ
とりあえずキリンカップは小笠原に出番が回ってくるでしょ
その後はもうバーレーン・北朝鮮の連戦だし
それが終わったらコンフェデ

試すとしたら予選終了後しかないような気がするんだな

230 :_:2005/04/20(水) 11:06:01 ID:grTbbam5
とりあえず、次は中田でいいんじゃね?
試合みてても、出場機会には恵まれてないが、プレー自体は頭ひとつ抜けてたぞ。
スピーディに展開すべきところはダイレクトでつないでリズムも壊してなかった。
攻撃力でいえば、国外レベルでボールを前向きもらってシュートまで持ち込めるMFは中田くらいしかいないと思う。異議があるなら、小野、稲本以外で名前をあげてくれ。

231 : :2005/04/20(水) 11:26:50 ID:IwnnZj+f
中田?シュートまで持ち込めてないよ。
過去のイメージで言わないでください。
最近の中田は宇宙開発すらできてない。

だいたい、中田トップ下試せって言う奴多いけど、
中田と中村はポジションチェンジ頻繁にして、中田がトップ下の
ポジションにいることもあっただろ?イラン戦とバーレーン戦後半。
何できたよ?アシストは何回ですか?何ゴール決めましたか?
中田トップ下やらせる暇あったら他の奴試せ。
中田はどう見ても守備的ボランチだ。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 11:29:16 ID:P+bHGQrw
コンフェデ楽しみだなぁ。
松井とか二川とか見れたらいいなぁ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 11:32:18 ID:mIpBfjDj
>>232
それを楽しみにするには
まずは北朝鮮戦までで予選を突破していることを願うだね

基本的にはジーコは予選のメンバーからほとんど変えずにコンフェデに望むと思うけど
特にアジアカップメンバーについては「彼等が取った権利なのだから、彼等が出るのは当然だ」
みたいに思ってるかも

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:25:26 ID:rh7iz2fT
>>231
頭悪そうな文だねw?が多い程アホに見えるw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:26:09 ID:C3XNjUKg
まあ代理人が言ってる通り、来季中村がスペインに行くとして、
デポルにしろヴァレンシアにしろ、求めてるのは左サイドの選手。
あの2チームは中盤の選手層が激しく薄いし、特にどっちも
左サイドの補強は急務って状況だから、代理人の話もあながち
過信でも無さそう。中村にはそれプラスジャパンマネーがついてくるしな。

いずれにしても、サイドの選手として成長はできそうだから、
「中村とてスタメン確定ではない。使うならサイドが良」的な
結論でいいんじゃないの。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:27:39 ID:mIpBfjDj
スタメン確定なんていないよ
試合まで何のアクシデントが待っているかわからないわけだし
そういうのも覚悟をしなければならない職業なんだし

237 : :2005/04/20(水) 12:31:44 ID:IwnnZj+f
>>234
wが多いほどアホに見える。
アホには反論もできないだろうな。

238 :  :2005/04/20(水) 12:33:45 ID:32U07Eeu
>>237
まぁまぁおさえてw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:34:02 ID:IDdifZ2g
>>230
某サッカー選手のメールでの言葉

サッカーの世界は実力至上主義。試合に出れなかったら自分の実力不足。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:49:08 ID:C3XNjUKg
ヒデは正直小笠原のこと、「なんだこの阿呆は」ぐらいにしか思ってないんじゃないの。

小笠原に関して喋ってるとこは見たこと無いし。

中村や小野の話はメールでも割と出てくるが。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:58:04 ID:RYhUDBwU
個人的に中田のボランチは良かったし、本戦でも見てみたいと思うよ
でも、だから中村がトップ下でいいのかというとそれやっぱ厳しいよ
トップ下としての力量も、まあ中田の方が上でしょ

中田気の毒なのは、中村トップ下の場合、中田、小野などのフォローが
受けられるが、中田トップ下の場合、中田のフォローが受けられず、
さらにハンデのように、中村がいるわけで

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:02:28 ID:mIpBfjDj
一次予選の最初の頃とか中田の能力を当てにして
中盤の選手がやたらと中田にボール集めて中田がキレてたこともあったから
単純に能力の高い選手を中心に置けばチームがうまく回る と言う事でもないんだよな
難しい・・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:03:44 ID:/3m4nINC
中田を信頼しすぎる選手も悪いな
シドニーの時は、選手は中田を使いパシリに出来たから強かった

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:12:56 ID:Jj8BqFfN
>>241
現実を見ようや
フォローどうこうのせいにするなよ
クラブでも試合出れてないし中村出てない試合でも点取れてないし
言い訳がましい


245 : :2005/04/20(水) 13:24:31 ID:IwnnZj+f
>>241
中村に関して
ヒデ・小野のフォローがあるから活躍できているだけ。
→ヒデ・小野のフォローなしでアジア杯優勝=ヒデのフォローが無くてもいい。
まああったほうがいいだろうが。

ヒデ
ヒデのフォローが無いから活躍できない(ヒデはふたりいないから)

つまり、ヒデ×2>中村
こういうこと?



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:24:50 ID:RYhUDBwU
中田には、あえてボランチに回ってもらう。そして、最高のトップ下経験者として
トップ下を生かすことに全力をつくしてもらう。
もちろん、トップ下はそれをふまえ、中田との連携をとって最高の働きをする。
そんなことができたら、理想。

「中田が前にでやすいように、自分は左に開いた」
といってる時点で、中村はトップ下をはきちがえている。
支えてもらったら、そこで踏ん張って、役目をはたせよ。

個人的には、中田に支えられる小野が見てみたい。
前回WCの逆のポジションで。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:33:40 ID:RYhUDBwU
もう落ちるから、細かく説明できないけど
早い話、アジアカップの各試合の内容を評価できないから、こうして
中村厳しいスレにきてるわけ。
あのような試合内容をWCでもやるのだけはかんべん

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:37:12 ID:mIpBfjDj
変えたら内容が劇的に改善する って保証がどこにもないしな
とりあえず変えてみよう っていうくらいなら予選後でも遅くは無い

249 ::2005/04/20(水) 14:01:14 ID:ayncOJRs
麒麟杯最終戦でどう試すのかが、一つのキーポイントだろうね
現状で中田トップ下も小野トップ下も期待値は同程度。昔の中田じゃあない。
かといって酷暑で小笠原に任せたくないし。
1. 小野
 福西 中田
で試合中ポジ替えながら試し、後半は北チョン戦の事考えて
中田→小笠原
2. 小笠原
 小野 福西

残り20分DF1→稲本
3.小野 小笠原
 福西 稲本
で試して欲しい

小笠原、中田共存は無理だと思う。エリア被るし、きっと三都主が活きない

250 :.:2005/04/20(水) 15:42:36 ID:EBbdeETY
中田本人も行ってるけど、ポジションチェンジをしてなんぼの選手でしょ
スルーパスの精度を極限まで高めたバルデラマスタイルなら良いけど、運動量でかき回すタイプだし、
仮にトップ下に復帰しても周りが連動してくれないと難しいだろうね

251 : :2005/04/20(水) 15:42:54 ID:4URy5LN3
中田トップ下3−5−2なんて
明らかに、2002の劣化版になりそうだな。
自身のレベルが低下してるから。
イタリアでももう前目は無理だろう。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:47:30 ID:mIpBfjDj
あれも駄目これも駄目なんていつまでも言っててもはじまらない


253 :.:2005/04/20(水) 15:53:18 ID:EBbdeETY
まあその中田を今一番フォロー出来るのは誰なんだと言う事になると、中村になるんだよな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:54:48 ID:HkcJ/e7H
いや小野だろう

255 :.:2005/04/20(水) 15:58:49 ID:EBbdeETY
>>254
プレー的には小野もだけど、メンタル的と言うか心情的なものを含めて一番中田を理解してるのは中村だと思うけど


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:00:39 ID:nItkPOyV
>>255
> >>254
> プレー的には小野もだけど、メンタル的と言うか心情的なものを含めて一番中田を理解してるのは中村だと思うけど
>
詳しく説明希望

257 : :2005/04/20(水) 16:08:07 ID:4URy5LN3
確かに、中田、中村は妙に遠慮しあってるな。
中田「俊輔が前でやりたがってるから、俺はボランチかベンチ」
中村「英さんを上げるために、俺がサイドや後ろに流れるから…」
心中は…
中村「全盛期すぎてんのに、いつまでもそこにいられたんじゃ、邪魔」
中田「フィジカル劇弱のくせに、そこしかできないんだろ。困った野郎」

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:09:55 ID:mIpBfjDj
邪推するの好きだね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:21:37 ID:KJW1eBtM
おれはヒデファン(オタではないよ)だがヒデはなんだかんだで俊輔をフォローしてるし
気にかけてるのに中村オタはやたらヒデを敵対視するんだよなー

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:38:45 ID:ceIU+i7t
2004 3/31 シンガポール

ハーフタイム後、中村が出てくるのが遅かったのを皆さんご覧になっ
たと思います。そしてスクラムの時も一人だけ胸元でモゾモゾやって
ましたね。なにやら稲本が怒鳴りつけてました。その後しばらくして
中村が何をしていたのか判りました。この男はちょっと破れたユニの
胸元をずっと気にしていたのです。インプレーなのに、プレーそっち
のけで「テープ!」と笑顔でベンチに叫んでいました。そして余裕で
ピッチアウトしてゆっくりと身だしなみを整えたのです。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:42:08 ID:HkcJ/e7H
まあ本当の茸ファンの間では茸がDQNなのは承知の事実で
つっこむほうが今更なことらしいけどね
そこのところ理解しててもプレーがすきだという奇特な方もいる。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:43:41 ID:ceIU+i7t
■中村俊輔(レッジーナ)
「次も同じならワールドカップはない」

次もこれを続けるなら、ワールドカップなんかないね。メンタルな部分なんだ
よね。例えば、どこから相手を追い込んでいくのかとか、ニアに走り込んでい
なかったときに怒鳴り合うとか、そのへんのことがちょっと……。長い期間合
宿していないこともあったかな。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:43:57 ID:rBhpVTeF
ファンタジスタはいぱーいいるから、茸イラネ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:46:46 ID:mIpBfjDj
まぁ中田も中村も若い頃から変わりつつはあるわなー と思う私はカズオタです

カズも変わってきてるけどね 年を取る事は一概に悪いわけではない

265 :_:2005/04/20(水) 17:29:55 ID:grTbbam5
茸は、フットサルやってろ。

266 : :2005/04/20(水) 17:49:38 ID:IwnnZj+f
中田信者のせいで中田嫌いになった人は多数いるだろう。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:08:22 ID:AYzCA7DK
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000012-sph-spo
◆アタランタ戦 俊輔もベンチ

 【レッジョ・カラブリア(イタリア)19日=白田恵美】
レッジーナのMF中村俊輔(27)は20日午後8時30分(日本時間21日午前3時30分)の
アタランタ戦先発は微妙。本人は腰痛と左足内転筋痛の大事をとってベンチスタート希望で
あることを明かした。「できるだけ、痛いのが全部治るまではって感じ。チームも個人的にも
けが的にもいろいろなヤマ場。ここを我慢して乗り切る」と話した。

 また、パスクアレ・フォティ会長は19日付のコリエレ・デロ・スポルト紙上のインタビューで
俊輔の来季契約について「レアル・マドリードが中村に興味を示しているようだが」という
質問に否定も肯定もせず「中村もほかの選手と同様、シーズン終了後に話をもつことになる
」と話した。


なんで、レアルが?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:10:18 ID:ceIU+i7t
ジーコジャパン最大の弱点でありタブーが中村俊輔。
まさに諸悪の根源。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:11:30 ID:F5Ucj8KM
ナカータ信者の方が冷静だと思うがね
テクなし、馬力だけの選手って踏まえている分さ
踏まえた上でスペース貰えないガチ勝負なら馬力はアテにできると
ローマ時代のナカータで話すから、現状と乖離が激しいがなーw
キノコの倒れ方はミエミエ審判流す系で危ないよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:18:10 ID:CN+Knl4J
中村って試合でれなくなると怪我するよな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:18:46 ID:2WeCky3n
>>267
以前からあったねぇ
スペインの記事で、クラブが日本市場を調べたら茸タンが一番だったという内容もあったような

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:27:35 ID:XzH1s1KZ
名門クラブのサポは中村の成長を待ってくれるほどお人よしではない。
馬鹿会長がいくら層化マネーに目が眩んだとしても、レッジョ以上のチームへの移籍は絶対無いな。
レアル?ミラン?まあ言うのはタダだし罪にはならんが。

273 : :2005/04/20(水) 18:38:49 ID:IwnnZj+f
Bに強制連行されるからってひがむなよ。
まあ今の俊輔じゃ移籍できても飼い殺しだろうな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:48:15 ID:nItkPOyV
その話、前にも出たけど、レアルはレアルでもレアル傘下の下部チームとかいう話じゃなかった?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:01:03 ID:XzH1s1KZ
カルト宗教の広告塔である東洋人のために、一人の優秀な選手の将来が摘み取られるのか。
飼い殺しなどと軽々しく言える問題ではないな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:08:04 ID:tLGg5B6Q
>>266
同意
奴らが今中村に浴びせてるものは、以前中田に浴びせられ、それを暴論でねじ曲げようとしてきたものと同じものだ。
奴らが中村を叩いてるの見るとワラけてくる。オマイらそんな感覚持ち合わせてたの?それは中田のことでしょうが?ってのばかりだもんな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:27:56 ID:17BNzuq+
>>276
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9102.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9101.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9100.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9099.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9098.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:43:37 ID:NYGaHa7O
サイドに開け開けって五月蝿かったなぁ>中田ヒダ。
こいつのせいだろ、ここの住人が批判してる「サイドに開く病」を発症させたのは。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:00:27 ID:rh7iz2fT
>>276
例えばどこが?
>>278
恥ずかしいからw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:08:47 ID:NYGaHa7O
>>279
恥ずかしいのは中田www

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:10:38 ID:3ZU5LijT
あそこまで極端なレフティーをど真ん中で使ってるのがそもそも無理があるとおもう。
中央に中村がありなら三都主でもいいんじゃないかと思ってしまう。
まだ三都主のほうがシュート、ドリブル、ワンツーで勝負してくれそう。
でもサイドの時みたくDFとにらめっこしてからじゃ話にならんけどね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:11:20 ID:MlNAAPQ5
280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/20(水) 21:08:47 ID:NYGaHa7O
>>279
恥ずかしいのは中卒の変態ヒキー中年のオレwww

283 : :2005/04/20(水) 21:15:46 ID:MqXfrSGW
中田も信者ぐらい攻撃的な選手になってくれたら
いいのにな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:35:59 ID:OjdYqlvC
ちんぽ君みたいな勘違いな攻撃力も困るけどな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:49:15 ID:SkG/4JAh
>>276
ということは、巡りめぐって苦境に遭ったとしても因果報酬てわけだ。
茸ヲタさん

俊輔ファンがやっていたって言い切れないって言うなよ。

>奴らが今中村に浴びせてるものは、以前中田に浴びせられ、
>それを暴論でねじ曲げようとしてきたものと同じものだ。
>奴らが中村を叩いてるの見るとワラけてくる。オマイらそんな感覚持ち合わせてたの?

って、中田ファンのせいにしてるんだからな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:09:12 ID:NYGaHa7O
あの恵まれた組合せでベスト16止まりだった2002日韓ワールドカップ。
その中心選手がヒダ。
正直、師匠と稲本と森島がいなきゃ予選敗退だったろうな。
ヒダでは間違いなく厳しい。
もうこれは覆しようが無い。

では中村はどうか?
答えはやはり厳しい、だ。
脳みそが弱すぎ。心も弱すぎ。フィジカルも弱い。
ゴールへの意識が年々薄くなっていく。
彼の居場所はもはや代表にはないだろう。



287 : :2005/04/20(水) 22:11:21 ID:MqXfrSGW
層化だのなんだのってキチガイじみた叩き方
してる奴いるなって思ったら、ちょっと中田を批判してみな。
たちどころに5,6人集まってきてボコボコにされっからw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:17:09 ID:YHn+sVMA ?
>>286
誰がトップ下お勧め?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:18:39 ID:tLGg5B6Q
>>279
色々あり過ぎるが、良く見かけるのは、マスコミが必要以上に中村を持ち上げる的な話。
しかし中田が以前享受されていた、例えば某テレビ局等が、観ているこちらが恥ずかしくなるほど、中田を大空高く持ち上げていた報道には気付きもせず、しかし今中村に対しての扱いには、基地外のようにリアクションを取ってしまう。
これをワラけなくて何をワラけろというんだ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:21:23 ID:wp8vZEo6
儲って言動からすぐ分かるよね。
つか草加だから叩かれてるなんて妄想。
普通に茸イラネって

291 :造園の日雇い人夫27才、猿やってまふ:2005/04/20(水) 22:29:25 ID:UJmq81bn
茸は非弱過ぎるな
ジーコもアフォーだしトルシエ呼べよ
茸なら小笠原が良い!
んで、おまいら氏ね

292 : :2005/04/20(水) 22:32:32 ID:MqXfrSGW
おいオッサン。
小笠原はないだろ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:34:08 ID:YHn+sVMA ?
本山とセットならありだな小笠原

294 ::2005/04/20(水) 22:34:47 ID:5LeBpWW+
ガラタサライからオファーキタ−:*・゚(゚∀゚)゚・*:−

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:35:05 ID:IdY2OWUP
>>289
空高く持ち上げられていた頃の中田と今の中村じゃ
比較の対象にすらならんと思うけど。レベルが違いすぎるだろ。
しかし、中田はもう駄目なのかなぁ?このまま同じ状態なら
俺も中村を押すよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:03:37 ID:YHn+sVMA ?
中田に関して言えば現在のフィジカルの低下が
単に怪我によるオフのトレーニング不足からくるものなのか
それとも未だに怪我の影響があって戻せる(ない)状況なのか

フィジカルが戻るようなら絶対的に信頼置けるんだがもう戻らないのなら不安だなあ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:10:51 ID:Iy1KM2P3 ?##
東欧のマラドーナが中村所望
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050420-00000026-spnavi-spo.html

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:28:11 ID:6VQWQ5ki
ガラタサライなら名門は名門だよな。
常に優勝争いに絡むようなチームだし、中村が守備に忙殺されるような
こともなさそう。3大リーグより質が落ちるのは確かだけど、攻撃的な
面で成長を望むならセリエよりよさげ。まぁこの分だとエスパニョーラ
からもオファーありそうだが。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:36:12 ID:FMjbbglv
>>298
リーガ?
スペインは中村よりも中田が欲しいみたいだよ。
知名度、実力をとっても今の状態でも中村よりは上。
ガラタサライよりも、フランス向きだよ中村は。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:36:45 ID:6iGwv2a2
トルコリーグ、フィジカルすごいぞ。
すぐ壊されるだろうね。
ま、FK用員で80分ごろから出場て使い方かな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:43:18 ID:znWnzRq9
ハジか。懐かしいな・・・。

302 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/20(水) 23:44:32 ID:Fl8cssTf
試合見てるのか?
衰えたとはいえ中田にとって茸なんぞ問題外だろう
引き出しの数が違うし、セットプレイ要員なんざいらんだろ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:53:39 ID:2mW5Q7Eo
中村と中田を比べてもしょうがない。

中田にしても今や絶対的な存在ではないし、
小野や小笠原と同じように選択肢の一つでしかない。

中村の問題を語る時、
いちいち、中田を持ち出して賞賛するのは意味がない。

逆に、中田をこき下ろしたたとしても、
当然ながら中村の問題が消えるわけではない。



304 :                            :2005/04/20(水) 23:57:58 ID:/XZH6fc7
そういえばハジって中村に似てたな・・・・
て言ったらたたかれそうだけどw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:05:26 ID:R1RlqFC4
正直なところ中村俊輔はJレベルが限界だった

       糸冬      了

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:07:57 ID:pLDqWlsb
>>305
行く前から分かってたこと

行く前から、フィジカルの弱さに加えて、持病の腰痛、足首痛、膝も駄目
これでセリエに耐えられる訳がない

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:14:11 ID:STJURxQw
>>304
叩くよw
ハジの方がフィジカルがはるかに上だからな。
ハジ時代のルーマニアは面白かった。

308 : :2005/04/21(木) 00:17:21 ID:G2KUZ8yv
>>299
Bに強制連行くらってヤケになった
信者の脳内オファーキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:20:03 ID:ZzkJsXCO
>>307
フィジカルだけじゃないな。パスもシュートもドリブルもFKも戦術眼も全てに置いて
ハジの方がかなーり上。似ても似つかん。

あの頃のルーマニア=ハジのチームだったな。ハジが持った瞬間、全ての選手が
連動して動いていたよな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:28:26 ID:dfs8p21M
>>299
ん、まあトルコよりはフランス向きだよね。
バレンシアとデポルティボが左サイドの人材探してるんだよね。
来季に向けて。この2チームとも、スタメンには強力な選手いる
けど、層がかなり薄いから、ジャパンマネーとかそういう面も含めて
獲得に乗り出してもおかしくはないかなと。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:29:18 ID:VHWJBOwC
>>308
凄いお馬鹿な人?
スペイン紙が雑誌で書いてたよ。
中田と中村なら中田を選ぶと。
理由としては、セリエAでの実績と集客力だって。

何でも信者とかにすると、ただの馬鹿に見えるよ?

312 :.:2005/04/21(木) 00:33:35 ID:G70fojX9
ハジはルーマニア戦で中田を絶賛していたけど、本命は中村だったのね



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:34:54 ID:R1RlqFC4
中村茸が来シーズンの再就職に向け、Jリーグに属する横浜Mへの履歴書を書き出したようだ。
20日(現地時間)2chのいくつかのメディアがこのニュースを一斉に報道した。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:39:23 ID:yYUwpMeU
アホー以外でどこも取り上げていないのは何故?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:42:19 ID:9OKqLqwD
>>300
m9(^Д^)プギャー!!
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050420&a=20050420-00000026-spnavi-spo

>この冬にフェネルバフチェに移籍したアネルカは、トルコリーグについて「よりテクニカルなリーグであり、アグレッシブさは少ない」と語っている。つまり、中村のプレースタイルにも合うと言えるのではないか。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:44:12 ID:ZzkJsXCO
>>314
元記事はスポナビ。発信先はトルコ在住の現地記者。後は記事の内容読めばわかる。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:47:47 ID:yYUwpMeU
>>315の記事だと俊輔はアグレッシブじゃないって馬鹿にしているようにも取れるな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:50:29 ID:yYUwpMeU
アネルカの話の醤油がないと本当なのかどうも信用出来ないなぁ

319 ::2005/04/21(木) 00:50:53 ID:n/UwEn0C
>314
サカー好きには人気あるけどイパーン人にとってあのグロさは受け付けられね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:57:14 ID:wUdAUfAV
http://www.sabah.com.tr/2005/04/20/spo111.html

この記事みたいだな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:08:58 ID:0841zXgH
トルコリーグは経済難なのか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:16:20 ID:b3mYDjF+
なんとなく、股関節炎悪化で代表離脱→茸信者大暴れ
2010予選で中心メンバーで本戦出場のために奮闘
股関節炎再発で本戦外される→茸信者大暴れ→神格化しつつ引退

って流れが見えてきた・・・

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:21:34 ID:VHWJBOwC
>>321
世界各国がバブルが弾けてからは経営難。
有名所ではドイツが堅実な経営してるけど、それでも限界がある。
そのために日本からの資金を得ようとして、世界各国が狙ってる。

さっきも書いたけど、その中で一番集客力やスポンサーや知名度考えると中田が一番になる。
これを得ようとするのは当然の行為。
某サッカーショップで聞いたら、俊輔のユニは一定期間売り上げが凄いけどガツンと落ちるんだって。
それに比べて中田のは、安定して売り抜けることが可能。

324 : :2005/04/21(木) 01:27:33 ID:G2KUZ8yv
ではなぜ中田にオファーは来ないのか。

325 : :2005/04/21(木) 01:29:26 ID:u2hcF4g5
日本のトップ3は中村・小野・中田だけど
結局トップ下として一番機能していたのは森島だったな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:34:13 ID:0yf5FrVp
茸ってホントにトップ下じゃなきゃ嫌なのかな?
今はトップ下置かない4−4−2の布陣のチームが増えてるし
ああゆう古臭い10番タイプはつぶしがきかないと思うんだが。
サイドならコネコネし放題だし、サイドの選手にコンバートしたらロテンとかデ・ペドロみたいな
クロッサータイプのサイドアタッカーになれそう。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:34:16 ID:NyoLntz+
>>324
中田、小野は高いから。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:37:22 ID:eTwNK8IP
>>326
そんなこと散々議題に出されているが、茸信者はTOP下じゃないと
納得しないんだ。ま、サイドに回されたらサントスの控えと言う道しか
無いからかもしれんがな。もし、サイドに回されたら茸信者のサントス
叩きが酷くなるんだろうな。「アレイラネ」スレが乱立しそうだ。

329 :.:2005/04/21(木) 01:37:38 ID:G70fojX9
なんだそりゃw

330 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/21(木) 01:47:44 ID:8JQQimC2
加地さんに代わって右に行ってほしい
加地さんに比べればパスの精度は桁外れだろうし
走力も少しはあるだろう


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:48:41 ID:qeoxTLO1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000026-spnavi-spo
おいおい、まじでトルコいったりするのか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:07:33 ID:2g31EW+H
きのこのこのこげんきのこ
トルコは親日国だから、失礼のないように

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:08:15 ID:iPT/ujCd
名門でどれだけできるかが鍵
名門チームで鍍金が剥がれた誰かさんの二の舞だけは踏んでほしくないな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:10:41 ID:VoNwH4TV
レッジーナ→ガラタサライで活躍→06年夏バレンシア

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:11:21 ID:qeoxTLO1
>>333
誰それ?ヒダ?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:18:41 ID:HlVVD81u
テレビでトルコスーパーリーグが見れる時代が来るのか。。。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:19:56 ID:b3mYDjF+
>>335
稲本だろ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:20:13 ID:VoNwH4TV
>>333
中田、中田浩、小野、稲本、高原、西澤、戸田は名門でダメポ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:24:20 ID:qeoxTLO1
工エエェェェΣ('Д`*))ェェエエ工
小野はよかっただろ。まぁ、ほかは同意。
禿原はボカジュニア−ズの事だよね?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:30:59 ID:2g31EW+H
きのこのこのこげんきのこ
あの性格じゃどこ行っても無理そうだがな
名門とかボンクラとかチーム関係なさそう
髪の毛イヂッテすねる馬鹿いると11対10で戦うハメになるんだよなぁ

341 : :2005/04/21(木) 02:32:32 ID:G2KUZ8yv
>>337
ヒダ信者痛すぎw
ヒダさんにきまってんじゃん。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:45:10 ID:VoNwH4TV
>>339
そうボカだよ
ボカ時代の高原は代表参加などで損した部分があるがね

343 :_:2005/04/21(木) 02:58:07 ID:Tkxctzav
きのこのこのこげんきのこスペインでも日本の恥をさらさないようにな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 03:27:58 ID:b3mYDjF+
>>341
ん〜、中田はローマで成功してるじゃないか
名門って言われてるとこ行ったのって、中田、稲本、高原くらいだろ
そこでダメになったのは、稲本くらいだろ
高原はアルゼンチンの経済崩壊で様子見の段階で帰ってきてるしな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 03:37:07 ID:UiZzE7/j
小野は前半13分、味方選手同士が衝突して流血したことで
「目の前で起こった。血を見た。気持ち悪くなって、集中できない部分があった」
と精彩を欠いた理由を説明したが、18日付けの地元紙「テレグラフ」は、
日本人MFに対し両チーム合わせて最低となる4・5点の評価をつけた。
この天然パーマネントも寿司禿と同じ言い訳かよWW
中田超え失敗WWWWWW


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 03:38:55 ID:YF6QzDFJ
ローマでの中田さん=レッジーナでの中村

スクデットとプロビンチアの違いだけだよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 03:42:41 ID:UiZzE7/j
>>346
お前バカだろw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 03:50:36 ID:YF6QzDFJ
何が言いたいか読みとってくれよw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 04:13:31 ID:l+DOVmuL
>>346
馬鹿だな。
成し遂げたものが違う。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 04:24:13 ID:RE4jBlia
現在は降格圏内のチームで試合にも出れない程落ちぶれてしまったな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 04:29:19 ID:dOLljKOC
アンチ中村スレで中田叩きはやめたほうがいいですよwだれかの信者さんwww

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 04:37:34 ID:RE4jBlia
>>351
あ、ごめん 気に障ったようだねw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 04:59:16 ID:dOLljKOC
>>352
いやおれは平気だけどまっとうな中村信者=アンチヒデって取られるでしょ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 05:51:46 ID:gSRZFtbm
このスレだとそう取られるね。
藁スレだと藁信者、斧スレだと斧信者。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 06:11:14 ID:UiZzE7/j
Text by Michael Church
中村俊輔か、中田英寿か? そんな議論があること自体、実は僕にも不思議でならない。
中村はテクニックがあって、夜中のスポーツ番組では見栄えもするが、本物なのは中田英だ。
ここがイギリスなら、中村とアジアの年間最優秀選手に2度も輝いている中田英では比較に
ならない、そう言われるのがオチである。
理由はこうだ。中村はFKとCKの場面では間違いなく切り札だが、サッカーにはほかにも
いろいろな要素がある。もちろん、セットプレーは試合における重要な要素で、ジーコに
至っては戦術の核にしている。しかし、ワールドクラスのチームが相手にダメージを
与えるのは、流れのなかでのプレーからである。俊輔を代表チームのキーマンにするなら、
日本はいつまで経っても世界のトップチームと渡り合えるようにはならない。
なぜなら、流れのなかでのプレーについては、中村は世界基準に達していないからだ。
スピードは足りないし、あまりに華奢で、次のプレーの選択に要する時間も長すぎる。
というのも、いつでも得意な左足を使いたがるためだ。FKやCKなら、どこにボールを
出すか、じっくり考える時間があるが、流れのなかではそうはいかない。
結果として、かつては日本の大きな武器のひとつだったプレースタイルは影を潜めて
いる。トップクラスのテクニックを使い、スピーディーなゲーム展開を可能にする
パスを出す、電光石火の攻撃。それこそが相手にダメージを与える、日本の武器だった。
そういうプレーをするうえで、頼りになるのが中田英である。フィジカルが強く、
動きはダイナミック。クレバーで、スピードに乗った状態でも両足を使える。ジーコ監督
にとって、中田英以外に司令塔の選択肢はないはずだ。
仮に中田英が試合後の記者会見で、記者たちを愚弄したとしても、何が問題だと言うのか?
下らない質問をすれば、馬鹿にされるのは当然だ。残念ながら、日本のメディアには、
自らの罪深さを分かっていない人が少なくない。一方、中村はマスコミを重んじて、記者全員
と話す時間を割いているため、新聞紙上ではアイドル扱い。つねに世論が求めるものを提供
したいと考えているジーコのもとでは、メディアや大衆受けのよさだけを取っても、チーム内
での居場所を十分に確保できるのかもしれない。ただ、現実にはそれだけではダメなのだ。
俊輔の力量では、十分とは言えない。すべてを兼ね備えた完璧な存在により近いのは中田英の
方で、中村はまだまだである。実際、日本のなかで数少ないワールドクラスの選手として、
中田英の領域に迫っているのは小野伸二だけだ。
この話題は、もうこのくらいにしよう。日本には、中田英しかいないのだ。もしジーコが
そのことに気付いていないのなら、リオ・デ・ジャネイロ行きの飛行機に乗って、日本には
もう戻らないことをそろそろ本気で考えた方がいいだろう。



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 06:19:36 ID:l7IySGfR

中田英の領域




セリエ18位のチームでベンチ要員m9(^Д^)プギャー





357 :_:2005/04/21(木) 08:41:21 ID:Tkxctzav
中村って、コンビニとかで箸を付け忘れるタイプ



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 08:46:38 ID:g7zCeel3
──'80年代、サッキがイタリアのミランでプレッシングフットボールを実践し、一世を風靡しました。
その後、プレッシングという概念が世界をリードすることになります。

プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということなんです。事前にいいポジショニング
をし、優れたボールコントロールができれば、プレスは受けません。例えばジダンはそれができる選手
です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、巧みにボールが扱えます。しかし、リバウドは違う。ポジ
ショニングが悪いからボールを受けるときに相手とコンタクトする形になり、的確なテクニックを発揮
できずにバランスを崩し、そして地を這うのです。

──つまり、テクニックのある選手を揃えればプレスも無効になってくると。

ボールを受けた時点で周囲を見てつぎのプレーを考えていたのでは、簡単にプレスを受けてしまう。
優秀な選手はまず周囲をよく見ていて的確なポジショニングをし、ボールを受けやすい状況をつくりま
す。さらにボールを相手から奪われにくいように巧みにコントロールしますから、瞬間的なレベルで
あってもそこにスペースと時間の余裕が生まれます。例えばロマーリオはテクニックをベースにそれが
できる選手ですが、バティストゥータはフィジカルな強さで強引に持っていこうとしますから、それが
できない。
        (クライフインタビューby永井洋一 ナンバープラス平成11年6月30日発行)

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:00:45 ID:JfbsWpgG
>>358
記事の無断転載を禁じます


360 ::2005/04/21(木) 09:15:18 ID:8ykq4fwx
フィオは降格圏内だがメンツだけならセリエAでも4、5番手くらいでしょう。下位クラスのチームなら王様になれるような選手ばっかだしな。そら、オーナー激怒しますわ(笑)
それはさておき、中村と中田で対立させなくてもいいっしょ。横じゃなく、上下の関係ならうまき行きそう。
個人的には小野中村より中村中田コンビのが魅力感じたし。中田中村二人が上下いるときのがサイドの攻守が厚くなるね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:44:19 ID:0guGywD8
>>357
きのこのこのこげんきのこ
んで、漏れはこんな所で燻っている人材じゃないと呟きながらなw
あんな陰気なキノコみたら、トルコの親日終わっちゃいそうだな
スペインに行って欲しいな、日本人はカスと定着している分気楽さ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:50:14 ID:j0mnCC6R
「トルコは親日」は幻想

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 13:25:34 ID:BixgYYV3
トルコは飯が美味いから太るなよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 13:30:51 ID:ovrfoSuz
あいつが太れるわけない

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:05:32 ID:ASC4Nv8+
きびしー部分もあるが、いいところもある
つまり微妙なのだ
スタミナきびしーな
ひらめきいいな
中田と組むといつもプレーがビクビクで「叱られないかな?」って
本領発揮できぬ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:35:16 ID:HKEeFkKk
正直なところ風間八宏の解説では厳しいな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:17:56 ID:0guGywD8
風間さんは偉大だって
キノコのFKが起点になって、CX和解となったとか解説しちゃうくらい
起点探すの上手いからな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:47:25 ID:JjTgLXMx
風間、湯浅、水沼、特定のチーム・選手をほめすぎ。客観的な評論が仕事じゃないの?

369 :_:2005/04/21(木) 16:50:00 ID:Tkxctzav
>>365
消えろ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:59:49 ID:0841zXgH
客観的な評論してたら日本人にはうけないだろ
ある程度日本人褒めないと

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 19:15:07 ID:gSRZFtbm
トルコ親日は02W杯における朝日のせいで終わった

372 : :2005/04/21(木) 19:58:55 ID:rdVBGs7I
人それぞれ好みによるだろうが、たいがいの日本人はトルコ料理よりイタリア料理を
好むと思うぞ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:07:50 ID:jWvXZ+UV
世界三大料理の一つだぞ。日本じゃもう一つマイナーだが。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:41:23 ID:dX5TYcan
>>288
普通に久保。

          師匠
  小野             柳沢
          久保

      今野    稲本

  坪井              たりー
       中澤   茂庭
          
          テン

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:45:40 ID:YHKW5Brg
158 名前:ジョン王 ◆ciuijqbkLA [欠地王] 投稿日:2005/04/21(木) 20:10:27 ID:IpgOOmv80 ?
どの確率が100%?

@37歳のオレの発狂
A37歳のオレを札害
B37歳のオレの自察
C37歳のオレが食糞
D37歳のオレが陰毛を燃やされて熱さの余り気持ち良くて発射

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:06:25 ID:ckxJTdkh
中村のいいところってなんだろう?

FKが上手い←これはわかる

他になにかある?
ひらめきって言うけど、果たしてどうなんだ?
正直中村すげーって思うプレーあんまないのは素人だからだろうか
思い出すのは頭で点取ったことくらいかな

ナイジェリアユースのほうが遥かにファンタスティックだったような気がする
比較にならないかもしれないけど。



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:13:37 ID:2g31EW+H
キャプテン翼世代に受けるんじゃねーの
試合時間関係なしの1人鳥かご戦法
コネコネコネコネ 時間つぶしと

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:15:01 ID:ZABW8/3H
>>376
パスとクロス
あと日本人では結構使えるコネコネドリブル

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:19:25 ID:gQa79fiw
素人はコネコネ遅攻ドリブルがファンタスティックに感じるようだ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:21:32 ID:pOUCqSaY
いつの間にかデカイ面して仕切ってる馬鹿がいるな。
ここが何のスレか分かってんのか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:26:00 ID:ZABW8/3H
>>379
あほか。日本人のなかでは使えるってだけ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:27:47 ID:pOUCqSaY
>>380
全然関係ない所に誤爆。
ゴメンなさいです。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:36:02 ID:tX25Swte
うーん、中村は日本人ではドリブル巧い方だよね。コネコネは皆の上がりを待つのもあるがどうだろυ途中から出るなら賛成だな!個人的には小笠原を出したい!

384 :: ::2005/04/21(木) 22:48:36 ID:oqhbqN3z
>383
みんなのあがり待つ前にてきにボールかっさらわれてますが。
それに中村のスピードよりはみんな早いので、前に選手いっぱい居るのに
一人こねこねで結局パスも、ゴールも出来てないのが現実。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:50:12 ID:ckxJTdkh
PAに入らない、サイドに流れる、守れないとなるとなにをしたいのか。
世界レベルのツートップと後ろから上がってミドルを高確率で決める選手
献身的で鉄壁のボランチが必要ですかね
自分の絡まないコンビネーションには疎いみたいだし…
完成形はあるのか

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:54:48 ID:V1EZWhvj
FKが上手いってのも情報操作だって。
サントスや小野のキックみれば解るだろ。
たいして変わんないんだって

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:56:18 ID:ZABW8/3H
今野と小野で組ませれば小野が上がってくるから生きるよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:00:25 ID:0841zXgH
こねたあといいパス通せば問題ないがだいたいバックパスだし

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:00:30 ID:dX5TYcan
FWはサイドに開け。



















                             by 中田ヒダ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:12:41 ID:2g31EW+H
コーン11個が相手でも熱戦が期待できるメンツを揃えたジーコジャパン
その中心の10番は言わずとしれたキノコ
ジーコサッカー = プロレス スレ視点でみるとキノコは非常に優秀
ガチサッカーで勝つのは三流、相手の良さを引き出して勝つ
言っていて虚しくなったw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:19:51 ID:8O+D7KUa
久保を使うなら小笠原、中田、本山などを使ったほうがいい。
茸じゃあ久保が生きないかもな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:57:11 ID:YF6QzDFJ
鈴木師匠と絶妙のお笑いコンビ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:00:30 ID:Lr7k2+G6
もう中村でいいよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:16:54 ID:TA/G6DmR
203 名前:ジョン王 ◆ciuijqbkLA [欠地王] 投稿日:2005/04/22(金) 00:08:13 ID:dsQMwma50 ?
>>200
完璧過ぎ・・・
オレの精神障害者奇形児人生・・・

883 :ジョン王 ◆ciuijqbkLA :2005/04/20(水) 20:13:16 ID:m0hnO1GD0 ?
1、オレは37歳童貞wwww
2、オレは37歳無職wwww
3、オレは中学の時食糞www
4、オレは中学の時陰部を燃やされるwww
5、オレは陰部を焼かれて熱い熱い〜〜と泣き叫んで何故か発射wwww筋金入りの変質者
6、オレは20年以上無職の脳腐敗www母親から20年以上小遣いを貰い続けるwwww
7、オレは誰にも相手にされないwww中学校の卒業アルバムにも名前がない精神障害者www
8、オレは朝鮮人wwwしかし奇形児変質者の為同胞にも相手にされないwww


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:21:02 ID:Fvotzzi4
>>393
       /    .:::::::::::::      ヽ_
     /  /\ヽ_ヽv /:  /\   ヽ
    /      √___丶       |    プギャーーーーーーーッ
    |      / / tーーー|ヽ       |
    |      ..: |    |ヽ      |
    |        | |⊂ニヽ| |       |
     |      | |  |:::T::::| !       |
      \:     ト--^^^^^┤      丿
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396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:39:29 ID:L0gmmGHb
昨日の稲本と柳沢の試合みたか?

あの柳沢のドリブルで突破からのスルーパスは中村じゃできないだろ。
さらに稲本のスペースに抜けて、グランダーの斜め隅にシュート
あんなのも中村からは見たことないぞ。

稲本と柳沢の方がトップ下むいてねーか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:45:25 ID:TVjcGnx6
コピペ乙

398 :造園の日雇い人夫27才、猿やってまふ:2005/04/22(金) 00:49:40 ID:Fg0WfuSJ
茸オタ氏ね!!
小笠原使えって・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:06:24 ID:TUTp0H6C
中村頑張れ
俺は応援する

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:34:57 ID:8lx6mBT3
>>391
Jリーグ見てないやつおつ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:05:09 ID:k86tdsX3
アンチ茸は病気だな
層化にでも救ってもらえw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:09:33 ID:DgLFxcDu
>398
犬の遠吠え  ワンワン湾

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:24:37 ID:q4pfq2U1
今のメンツなら普通にオフトサッカーやっていれば勝てるでしょ
キノコ中心にして、わざわざグダグダにしなくても
昔は早くチーム作って研究され苦戦
今回はチームできてなくて苦戦w

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:04:53 ID:O+jM3YlO
中村の「耐えて耐えてセットプレー」ってサッカー、、、
アジアからも「運で勝ってるだけで実力はうちが上」と馬鹿にされる糞サッカー。
あーあって感じ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:08:39 ID:L7Y85AW5
トルシエサッカー以上にクソでツマラン

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:15:30 ID:vYYxCsIh
>中村の「耐えて耐えてセットプレー」ってサッカー



このチームは中村いない時に素晴らしいサッカーやってるの?

そうじゃなきゃこれは的外れだな ただ責任の押し付け





407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:19:46 ID:3GBfCPqp
>>406
中村がいない時に内容のあるサッカーは展開していた。
でも、W杯予選の一次予選の時に、中村を使って全てがそれまでに戻った。
その後、中田が離脱して、久保が爆発してからは良かったけど、久保が消えたら元通り。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:21:46 ID:iNtj4nmN
久保が爆発って、小野ー久保ラインじゃん
中村ー久保ラインで炸裂してないし。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:28:05 ID:vYYxCsIh
>>407
内容のあるサッカー? 詳しく教えてくれるかな?
何試合あったの? あと結果についても逃げずにね

あとチェコ戦もロシツキーか誰かに同じこと言われてるよ
「日本の印象? 日本は守ってばかりだったからあんまり覚えてない」って

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:32:11 ID:VGJPQJtT
粘着茸オタ 乙

411 :.:2005/04/22(金) 04:33:08 ID:DQyMIFYn
最も内容が良かった試合て、中村の居なかったチェコ戦と、中村が居たイングランド戦だな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:40:02 ID:vYYxCsIh
>>411
>>407の説明だと1次予選始まる前の話だからカメルーン戦のこと
言ってるのかなと推測できる 「内容がある」って素晴らしい逃げ言葉で
実際はホームでシュートもカメルーンに多く打たれチャンスも少なかった試合

俺はチェコ戦もすげー良かったと思ってる
ただすぐ上の批判の仕方だとこのチェコ戦も当てはまるんだよ
カウンター1発で点取って後はいつも以上に守って守って凌いだ形だから
決定的チャンスも何度も作られてるけど何とか守りきった試合でしょ
俺は評価するけど

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:40:06 ID:yipQWIeu
中村には、良い意味での驚きがない。
相手にダイレクトパスをしてカウンターをくらうっていう
悪い意味での驚きはあるが。

味方にはダイレクトプレーをほとんどしない。
中村は「グランドの中で自分だけが輝いて見えるのが理想」なんて
言ってたから、なるべく長くボールを持っていたいんだろうな。

苦しいときだけ逃げるように苦手なダイレクトパス。
簡単に相手にカットされてカウンター。。
今まで何度同じようなシーンを見せられたことか。。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:42:18 ID:953jn9mA
中村は自分のプレースタイルが他の選手にどんなに迷惑かけてるか、
ゆっくりと考えるべきだな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:45:38 ID:vYYxCsIh ?
またこうやって話そらされちゃうんだな

>>407でも本人じゃなくてもいいから答えてくれるとありがたい

まーそらされたらそれでしょうがないけどその程度のスレと思うことにする

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:51:55 ID:953jn9mA
つーか、ジーコになってから、ほとんど中村使われていたじゃん。
ジーコは大事なW杯予戦を、中村のリハビリ用にも使うようだから。。
初戦のオマーン戦とかシンガポール戦とか、、
なんであんな試合感のない中村を使うんだと呆れた。

中村にスタメンを保証しているかのようなジーコの采配に
よって代表の多くの可能性を潰したことは間違いない。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:53:04 ID:VGJPQJtT
>>406
ていうか、
中村のプレーがつまんない
っていってるのに、
中村がいなければすばらしいのか
とすりかえないように。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:55:46 ID:vYYxCsIh ?
>>417
最初にすりかえてるからだろう
11人で戦ってるチームの戦い方を「中村の〜」と表現してるわけじゃん
そしたら「中村不在時はどうなんだ?」となるよ

中村の局面局面でのプレーについて言及してる場合と話が違うでしょう

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:56:05 ID:953jn9mA
つーか、>>413-414の意見に集約されるのでは?
中村は、今のつまんねー糞サッカーの元凶になってる。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:57:32 ID:k86tdsX3
いなくても糞サッカーじゃんよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:57:51 ID:vYYxCsIh ?
>>416
その話だとイラン戦で中田を起用したことも当然批判するわけだよね?

で、今の中田は当時の中村よりリーグの出番少ない可能性あるから
次のバーレーン戦は起用はかなり危険ってこと? 試合勘更に鈍るよね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:58:50 ID:vYYxCsIh ?
>>419
だからいない時にどうなんだって聞いてるわけだが
スルーか「内容のある〜」と抽象的なレスしか返ってこない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:59:12 ID:d/Goi5pZ
>>418
そのチミが突っ込みやすいコメントをしたのが誰かは知らんが、
ジーコになってから、嫌になるくらい使われてるよ、中村。
いない試合を見たいんだがな。
中村のいない試合を見たいと思っているから、よく覚えているんだ。

つーか、そんなコメントばっかりにレスして逃げんなよ。

424 :_:2005/04/22(金) 05:02:33 ID:JXfJd3Ke
諸悪の根源は中村

イラネ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:02:39 ID:d/Goi5pZ
>>422
お前馬鹿か?
相手が一人だとでも思ってるのか?
その突っ込みやすいコメントをした馬鹿とごっちゃにすんな。

俺は、中村のいない試合が見たいのに、毎回のようにスタメンだ。
あんなのをスタメンで使い続けるのはジーコくらいのもん。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:03:21 ID:+302ktzE
中村には心底うんざりなんだ。

説明するのもうんざりだ。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:03:43 ID:vYYxCsIh ?
>>423
全く逃げてないが?
他人へのレスに首突っ込む場合は元の話も読んでからしろと
話が食い違うだけ

で、中村が出てない試合も実際いくつもあるわけだがそれについて評価は?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:05:31 ID:vYYxCsIh ?
>>425
その突っ込みやすいコメントをした馬鹿に対してのレスに途中から首突っ込んでくるからだろ?
そのレスの意図を読み取れてないから話が噛み合わないんだろうが

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:08:31 ID:vYYxCsIh ?
単純明快に答えてくれればいいんだよ
話をそらすのは勘弁

中村のせいでチームがどうこう言うのなら中村不在時のこれまでの試合はどうなんだ?
今後見たいとか言う前に実際何試合もあるんだから

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:09:31 ID:d/Goi5pZ
>>421
あー当然批判するね。
親善試合で試してみるのならともかく、それまで使って来たシステムも捨てて
いきなりスタメンとは正気の沙汰じゃない。
俺は、中田は親善試合の時に3-5-2のトップ下で試すべき。
ジーコが監督になってから中田は3-5-2のトップ下で一度も試されたことがないからな。

お前の話はいつも中村を批判する人に対する固定観念があるみたいだな。
いつも茸ヲタが他の選手にやってるような嫌がらせをやってるから、そういう風に見える
のかもしれんが。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:13:45 ID:vYYxCsIh ?
>>430
頼むから他人へのレスに途中から我が物顔でレスするな
お前が416なら416とまず名乗れ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:14:08 ID:BmvsMY4D
>>428
お前がつまらんコメントにしか反応しないこと自体が、逃げてる行為なんじゃないのか?
今の中村のプレーに対する批判はスルーしてるってことは、今の中村のプレーに満足してるってことか?w

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:17:22 ID:BmvsMY4D
>>431
あらあら、他の人のコメントを都合良く混同してレスする割りには
「頼むから(依頼) ・・・・--> 名乗れ(命令形)」かよ。。。馬鹿だな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:20:05 ID:+302ktzE
メッキははげるもの

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:22:41 ID:vYYxCsIh ?
>>432 433
結局そういう煽りで肝心の話題には触れないのか?
内容なけりゃ次から悪いがスルーする


「中村のせいで代表のサッカーが〜」という意見に対し中村不在時はどうだ?
とシンプルに聞いてるだけ 

436 :_:2005/04/22(金) 05:22:44 ID:JXfJd3Ke
>>431
我がもの顔で代表を私物化してるのが、茸。。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:23:07 ID:yPgKiYOX
中田の3-5-2のトップ下はW杯で7試合やってチュニジア戦の
1ゴールのみ、今はそのときよ力が落ちている
試すまでもなかろう

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:25:04 ID:BmvsMY4D
>>435
だから中村不在時がそもそもあんまりないだろうが、と言ってるんだが。
あんな「耐えて耐えて守ってセットプレーだけ」っていう糞サッカーを
見たくないから、不在を願っているんだが、なかなか不在になってくれないからな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:28:02 ID:vYYxCsIh ?
>>438
あんまりって10試合以上はあるだろう
1試合2試合ならともかく
ではその10数試合では違いを示せてないってことでいいのか?

440 :にわかは黙れ:2005/04/22(金) 05:32:15 ID:yPgKiYOX
結論としては、中村は職場放棄する
小野はスペースでもらう動きが下手
中田は技術、創造性に難アリ
本山は細すぎる
大久保、小笠原、中村直志の3人に競わせるのがベスト

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:35:38 ID:vJfUGy8K
やっぱフォワードは高原だよな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:36:57 ID:O+jM3YlO
>>437
それは中田自身の得点が、だろ?

中村は流れの中でどれだけの得点ができているのかを考える時、
その指摘は、中田を3-5-2で使うことを却下する積極的な理由にならない。

つーか、中村のトップ下に正直ウンザリしてる。
相手ボランチの対峙をさけてずるずる下がったりサイドに流れて、
その空いた中盤のスペースを相手に支配されて、流れの中で防戦一方。
そのためFWを孤立させ。両サイドを有効に散らせない。
こんな中村のトップ下なんて見たくないね。

中田は、少なくともFWを孤立させるようなトップ下では
ないから、試すべき。ちょっとボールを持ちすぎる傾向が
あったので、それを直すと十分機能すると思っている。
まあ、今の中田が攻撃にどれだけ有効かは、使ってみないとよく分からない
ところがある。小笠原トップ下、中田ボランチがもっとも現実的かもしれないがな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:39:26 ID:vYYxCsIh ?
ID:BmvsMY4D

みたいにちょっと突っ込むとすぐ黙り込む
さっきからこれの繰り返し('A`)

とりあえず「中村のせいでチームが〜」というのは見当違いってことでいいのか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:50:33 ID:7WQMd553
>>443
また独り言がはじまった。そうやって話をずらす。
まずオメーが中村イラネの理由を論破してみろ。できるんだったらな。

中村イラネの指摘は正しいということで結論済みということで良いよな?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:53:49 ID:tDaSbupQ
>>439
> 10試合以上はあるだろう

上げてみろよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:54:56 ID:vYYxCsIh ?
>>444
話ずらしてないだろ?
ID:BmvsMY4D に俺はちゃんとレスしたから返事待ってるんだが行方不明だ

>まずオメーが中村イラネの理由を論破してみろ。

ってかこれを話をずらすというんだよ
お前がID:BmvsMY4Dの代わりやってくれるならそれでいいから
まずはこの話題を完結させようや

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:58:35 ID:vYYxCsIh ?
>>445
パッと思い出せるだけ

韓国アウェー、韓国ホーム、アルゼンチンホーム長居、コロンビア中立国、
カメルーンホーム、東アジア、ハンガリーアウェー、チェコアウェー、アルゼンチンアジアカップ後、
インドアウェー、ドイツホーム、北朝鮮ホーム(途中から出てるが)

マレーシアとかシリアとかそんな試合もある

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:01:15 ID:tDaSbupQ
>>446
このアクセス規制の中、連続投稿できてるお前の方が少数派じゃねーのか。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:02:25 ID:vYYxCsIh ?
>>448
じゃーログインするか名前にレス番入れてくれ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:03:13 ID:+302ktzE
>>446
必死だな。
ここは
中村イラネ
スレなんだから、
おまえはこなくていいんだぞ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:07:17 ID:vYYxCsIh ?
>>450
すまんね、変なこと言ってるの見かけると気になるじゃん?
別に反論できないならしなくてもいいんだよ

ただちゃんとした意見持ってる人もいるのかなーと思っただけ
でも少し突っ込むとすぐいなくなっちゃうんだわ・・・
連投規制なら名無しじゃなくせばいいだけだし言い訳にはならないでしょう

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:13:48 ID:tDaSbupQ
ドイツ戦、カザフスタン戦、シリア戦の小笠原のトップ下は良かった。
ドイツ戦はチームとしては負けたが、小笠原の左右両サイドへのスルーパスの
供給は良かったし、流れの中でのパスは中村には見られないものだった。
中村トップ下では全然生きなかった加地が生かせるのも、大きな違いだと思ったな。
あと、カザフスタン戦だったかシリア戦だったか忘れたが、玉田に出したアシスト
は最近の代表の試合では秀逸のアシストだった。あれは小笠原がインタビューで
答えたように、パスを出してから折り返しをもらうつもりで小笠原自身ゴールマウス
に向かってスペースに走り出していた。結局玉田がそのままシュート、ゴールしたが、
そのスペースへの動きだしに注目すべき。中村はたとえパスを出しても、出した後
つっ立っているから、他の選手をサポートできていない。
別に小笠原が良いトップ下と言うつもりはないが、中村のトップ下がいかに
攻撃の芽をつんでしまっているかを再確認させる試合だったな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:22:16 ID:SfbyTPCp
>>451
このスレでは、中村がトップ下としてふさわしい、その理由はこうだ、と言わないと、中村を擁護したことにはならないよ。
あるいは、中村がトップ下としてふさわしくない、と言われている理由について具体的に反論しないとね。

中田や小笠原など、他の選手を貶めても駄目。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:22:42 ID:USLlyyrC
>>451
お前がちゃんとした意見を書いてる方にレスせずに、つまらんレスの方にばかり逃げてるから
ちゃんとした意見を言ってる奴までお前にチャチャいれたんだろ w

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:22:59 ID:vYYxCsIh ?
>>452
カザフスタンとかシリア戦は相手があまりにも弱い上に何もかかってないのは納得するよね?
小笠原がやったプレーを否定するつもりはないが試合自体がな
小笠原があの相手にならそれくらいの活躍ができることはJ見てれば分かる

ドイツ戦は本当に中村と違うというようなプレーが出来てたかな?
まず小笠原自身シュートはうってない
サイドへの展開だけなら中村はいつもやっている
左に寄っているかもしれんがさらに良い形を作れてることも多い
求めてるのはそれじゃなくて中央に張るとかそういうことでしょ?
それはできていたか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:25:18 ID:USLlyyrC
>>453
同意。>>451はそれから逃げてるとしか思えん。
つーか、この >>ID:vYYxCsIh って、自分の方が馬鹿だってことに一生気が付かないタイプとみた

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:26:27 ID:vYYxCsIh ?
>>453
別に擁護どうこうじゃないし

今は「中村がトップ下としてふさわしい」という話をしてるわけじゃない

「チームの攻撃が悪い原因が中村のせい」に対してそうなのか?と言ってる

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:29:32 ID:vYYxCsIh ?
>>454
話題をそらすから答えられないんだよ
話が混乱するだけだ

ちゃんとした意見持ってる人がまずこの話題に回答するならすればいい
いきなり違う論点持ってくるから話が混乱するだけ
順番に片付ければいいだろ?

そっちがいう「俺が相手してる突っ込みやすいやつ」っていうやつの
意見が間違ってるならまずお前らがそう指摘してくれればいいだろう
その上で違う話題振ってくるなら答えるよ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:41:45 ID:USLlyyrC
>>455
あらあら、結局そういう逃げ、か。「中村の出てない試合」は「相手が弱い」と。
確か何かのコピペにもあったが、その通りの反応をするところが笑えるw

お前はドイツ戦を見なかったのか?
小笠原のパスの質は良かった。

つーか、中村なんて、オッと思うようなパス、全然見ないぞ。
サイドを使うって言っても、加地を全然生かせてないし。
サイドへのパスものらりくらい、つーか、ダイレクトに叩くべき時に、
中村はボール持ちすぎ。
前のレスでも書いたが、中村はダイレクトパスが実は苦手だと思う。
味方にはスピーディーにダイレクトパスで繋いでいる場面はほとんどない。
たまに自陣から苦し紛れに焦ってダイレクトパスをして(ほとんど相手に
パスして)、カウンターをくらう時くらいだね、ダイレクトパスで玉離れが
良いのは。。呆れる。 このあたりは、小野や遠藤にも、日本代表の季刊雑誌で
藤田のスタイルと比較して批判されてたよね。

(中村の場合、クロスの精度は高いからサイドの選手を目指すべきだな。
それでも相手への脅威を考えたら、左サイドはサントスの方が有望だから、
実質サントスの控えに置いておくべき、という結論なんだが。ま、この
スレで何度も出て来ている意見ですよね、これは)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:45:53 ID:vYYxCsIh ?
>>459
なぁ、なんであれだけある試合の中で一番弱い部類に入る
「カザフスタン」や「シリア」を挙げなきゃいけないんだ?

中村ファンどうこうじゃなく誰だって思ってないか?
言及せざるを得ないポイントだよ

逆に中村が出てる試合でもインドは弱い 弱いものは弱い

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:48:52 ID:htuE1nFs

Text by Michael Church
中村俊輔か、中田英寿か? そんな議論があること自体、実は僕にも不思議でならない。
中村はテクニックがあって、夜中のスポーツ番組では見栄えもするが、本物なのは中田英だ。
ここがイギリスなら、中村とアジアの年間最優秀選手に2度も輝いている中田英では比較に
ならない、そう言われるのがオチである。
理由はこうだ。中村はFKとCKの場面では間違いなく切り札だが、サッカーにはほかにも
いろいろな要素がある。もちろん、セットプレーは試合における重要な要素で、ジーコに
至っては戦術の核にしている。しかし、ワールドクラスのチームが相手にダメージを
与えるのは、流れのなかでのプレーからである。俊輔を代表チームのキーマンにするなら、
日本はいつまで経っても世界のトップチームと渡り合えるようにはならない。
なぜなら、流れのなかでのプレーについては、中村は世界基準に達していないからだ。
スピードは足りないし、あまりに華奢で、次のプレーの選択に要する時間も長すぎる。
というのも、いつでも得意な左足を使いたがるためだ。FKやCKなら、どこにボールを
出すか、じっくり考える時間があるが、流れのなかではそうはいかない。
結果として、かつては日本の大きな武器のひとつだったプレースタイルは影を潜めて
いる。トップクラスのテクニックを使い、スピーディーなゲーム展開を可能にする
パスを出す、電光石火の攻撃。それこそが相手にダメージを与える、日本の武器だった。
そういうプレーをするうえで、頼りになるのが中田英である。フィジカルが強く、
動きはダイナミック。クレバーで、スピードに乗った状態でも両足を使える。ジーコ監督
にとって、中田英以外に司令塔の選択肢はないはずだ。
仮に中田英が試合後の記者会見で、記者たちを愚弄したとしても、何が問題だと言うのか?
下らない質問をすれば、馬鹿にされるのは当然だ。残念ながら、日本のメディアには、
自らの罪深さを分かっていない人が少なくない。一方、中村はマスコミを重んじて、記者全員
と話す時間を割いているため、新聞紙上ではアイドル扱い。つねに世論が求めるものを提供
したいと考えているジーコのもとでは、メディアや大衆受けのよさだけを取っても、チーム内
での居場所を十分に確保できるのかもしれない。ただ、現実にはそれだけではダメなのだ。
俊輔の力量では、十分とは言えない。すべてを兼ね備えた完璧な存在により近いのは中田英の
方で、中村はまだまだである。実際、日本のなかで数少ないワールドクラスの選手として、
中田英の領域に迫っているのは小野伸二だけだ。
この話題は、もうこのくらいにしよう。日本には、中田英しかいないのだ。もしジーコが
そのことに気付いていないのなら、リオ・デ・ジャネイロ行きの飛行機に乗って、日本には
もう戻らないことをそろそろ本気で考えた方がいいだろう。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:52:46 ID:5t1EorUf
>>461の中村についての言及部分はほとんどの人が納得するんじゃないのか?
中田については多少持ち上げすぎかもしれないけどな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:55:55 ID:vYYxCsIh ?
>>459
ちなみにドイツ戦は見てたし良いパス通してたのも知ってるよ
でもサイドへの展開ならここまで振り返っても中村は良いパス多く通してる

でも加地にパス通したってだけならイングランド戦の中村の方が点にも繋がってるし
試合もアウェーで引き分けだし断然評価できるでしょと
シュートも何本も打ってたし

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:58:06 ID:vYYxCsIh ?
カザフやシリアで順当に勝った(マレーシア戦などと同じように)
で、そのままのチームで望んだ北朝鮮戦でなぜ同じことができなかったのだろう?
得点も中村と高原が入るまではここの住人が嫌う「セットプレー」のみ
で、後半下手すれば逆転されかねないやばさの展開だったよね

あれを見るとやはり前の2試合は相手が弱かったのが大きな要因じゃないか?
それとも何か日本に大きな変更点があったのか?

この理由をちゃんと説明してくれたらカザフやシリアは弱くないと認められるかもしれない

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:58:16 ID:5t1EorUf
>>460
あらあら、中村のいない試合は良かったと言うのか、なんてほざくから
トップ下の違いがある典型的な例を出して上げたのに。
まあ、オマイが茸ヲタなんてバレバレなんだし、今更自己弁護するなや。

逆に聞くが、オマイは中村のトップ下に満足か?
中村のトップ下で、流れの中での得点のニオイがするか?
もし、「する」と言うのであれば、何故今までこんなに流れの中での
アシスト、ゴールが少ない理由は何か?
また「中村は悪くない、周りが悪い」と言いそうだなw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:00:58 ID:k86tdsX3
>>465
残念ながら流れの中でのアシストはFKよか多いです

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:08:19 ID:r853siYR
>>466
初耳だな…

ところで、日本的なアシスト重視の価値観は、
そろそろ辞めにしないか?
日本のマスコミ的な、幼稚さ感じられてしまう。
トップ下は
「自分で点を獲って、試合を決めれる。」
プレイヤーの事言う。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:08:37 ID:vYYxCsIh ?
>>465
だから、なぜそれをそのままのチームで戦った北朝鮮戦、
過去を振り返れば多々ある他の試合で出せなかったのか?
俺はこの理由について相手の力量を指摘せずに説明するのは無理

>中村のトップ下に満足か?
満足には足りないね 不足してる部分は多い
でもそれは中村だけじゃなく他の選手もそう、
他のポジションはもっと不足してると言える

「〜のせい」にしてるのはどっちなんだと
周りの10人最高なのに中村だけ悪いってなら別だがそうは思わない

勘違いしないで欲しいがチームとしては問題を抱えてると思うよ
特に中村、中田、小野らにボールが入った時の連動した動き出しの少なさ
出来てるのは中村に入った時の三都主と欧州遠征頃の小野に対する久保あたり


469 : :2005/04/22(金) 07:08:55 ID:uKQPxy3j
おまいらおはよう。
>>412
俺的にはカメルーン戦は面白かったぞ。中盤の選手がスペースに入り込んで相手を崩し、
パスを受けるという連動した形がよく出来てたし、相手もかなりガチモードで来てたしな。
シュートが少なかったというが、連携で崩してFWへ繋ぐパターンはよく見られたし、
4バックでは中央から崩す形がもっともよく機能してた試合だった。
それにカメルーンは普通に強豪で、中田も「あれほど当たりの強い相手は初めてだった」とコメントしてたな。
日本は身体能力に長けた相手は苦手としてるし、それであれだけやれるのならば個人的には満足している。
ここでも試合後の評価はよかったはず。思えばあの試合から中村(゚听)イラネ論が台頭してきたんだったかな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:10:00 ID:5t1EorUf
>>464
お前、ちゃんと試合見てる?

お前典型的な茸ヲタだな。(「代表が良い試合 → 中村のおかげ。
代表が苦戦 → 小笠原のせい」)

あの試合、二次予選の初戦ということもあったのか、ボランチ、DF、サイドのサントスとか
ミスパス連発、ガチガチに固かっただろうが。試合をちゃんと見てれば普通に気付くはず。
あれを「全部トップ下の小笠原のせい」と言うのはナンセンスだな。ま、そう言う奴は茸ヲタ認定だな。

一応、断わっておくけど。
高原、中村を後半途中に投入してから流れが変わったのも、北朝鮮の選手がインタビューで答えて
いるように、3-5-2から4-4-2にシステム変更してパニクった(つまり、日本のシステムが3-5-2である
ことを前提とした特訓しかやれてなかった)と正直に答えてる。事実、高原も中村もあの試合で
決してパフォーマンスが高かった訳じゃない。高原は決定機を何度か外したし、中村は相手に詰められて
ボールを簡単に奪われた場面が(あの短い時間で)2度あり、例の「相手へのダイレクトパス」で
相手にカウンターをくらい得点を入れられそうになるといういつもの失態をやらかしてもいる。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:11:43 ID:vYYxCsIh ?
>>470
なぁ、俺は小笠原のせいになんてしてないんだが?

そもそもその発想が嫌いなんだわ

チーム全体として問題を抱えてるとすぐ上でも言ってるんだけど

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:20:01 ID:wM+SlVzo
>>471
だから、チーム全体として考えるなら、中村を擁護する積極的な理由がないだろうが。
W杯がかかった大事な公式戦に「リハビリ出場」させてもらえるような特別な選手か?中村は?
中村トップ下で攻撃が遅くなり、FWは孤立してるのははっきりしてるじゃん。
うまくいっているのならわかるが、現状うまくいってないんだから、「ちょっと変えてみようか」
という発想が出てくるのは当然。それを「押さえようとする」のはヲタ以外考えられない

473 : :2005/04/22(金) 07:25:14 ID:uKQPxy3j
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20031119.html

ちなみにカメルーン戦はこんな感じだったようだ。連動した動きをする鍵は、ズバリ柳沢の有無だと思う。
個人的には鈴木が入るとサッカーが全く変わる印象。別に鈴木アンチじゃないし、むしろあのキャラは好きだけどw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:25:33 ID:rB8S+7Gt
茸オタ >> vYYxCsIh
みえみえだろ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:26:29 ID:vYYxCsIh ?
>>472
積極的に「中村最高、絶対使え」なんてこれまで一言も書いてない

逆に「チーム全体として問題を抱えてるのに全て中村の責任にしてる」ことに
対し異論を唱えてるわけ

>中村トップ下で攻撃が遅くなり、FWは孤立してるのははっきりしてるじゃん。

だから中村がいない試合でそれがどうなんだってさ・・・
ドイツ戦を上で誉めてたけどFWとの絡みなんて皆無だっただろう?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:28:39 ID:Lr7k2+G6
もう中村でいいよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:29:24 ID:vYYxCsIh ?
みえみえってか中村応援してるよ
これだけレスしてるんだから当たり前だろ

でも問題点がないとか満足してるとか基地害なことは言ってないつもり
今のチームが上手く回ってないと感じるのは同じ
ただ中村のせいだけじゃないと思ってる
だから中村不在の試合を語るのが重要 ここで切り分けができる


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:30:21 ID:rB8S+7Gt
>>475
少なくとも、中村トップ下が不可侵なものでないことはハッキリしている。
そこからまず認めろや。過去レス見るとバレバレですけど、茸オタさん。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:32:41 ID:TVjcGnx6
アンチも信者も見ていて痛々しいな・・・特にアンチが酷い

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:32:44 ID:vYYxCsIh ?
>>478
なぁ・・・捏造するなよ
中村トップ下が不可侵だなんて1度も思ったことないしそんな発言してない

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:37:48 ID:rB8S+7Gt
だから中村不在の試合を増やすのが重要。
新たなオプションを増やし、可能性をチェックするのが重要。

(現状サンプルが少ないんだから。あっても「親善試合の格下相手だから
参考にならない」などと言う馬鹿もいるし。参考にもならないなら、
そもそもそんな親善試合するな、おうちで寝てろ、ということになる)

これを否定する奴は、結局「事無かれ主義」。現状追認。ただの茸オタ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:40:48 ID:s4MA4E/f
なんだか知らないが、じゃあトップ下は
欧州組で今回一番出来の良かった柳沢で。
あれこそ理想的なセカンドストライカーでは。不出場は問題外

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:40:56 ID:vYYxCsIh ?
>>481
じゃなくて他に問題があるとかなぜ考えないのさ?
これから増やすってすでに中村不在の試合は10数試合あるのに

親善試合でもかまわないんだよ そしたら他の試合で語ればいいじゃん
東アジアでもいいし韓国戦でもいいしカメルーンでもいいよ
なんでカザフとかシリアなんだ?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:43:40 ID:tt/qxYm5
>>482
試す価値は十分あるんだけどさ。本人の意志しだい。
つーか、結局ジーコ、そんな発想にいかないから、そこが一番のネックだなあ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:44:40 ID:vYYxCsIh ?
別にアルゼンチン戦で語れなんて基地害なこと言わないし
ドイツ戦も同じく状況が厳しかったから大敗でも俺は対象から外してやりたい
(なぜかそっちから挙げてきたが)

カザフとシリアで出来上がったチームでそのまま北朝鮮戦に挑んで
危なかったんだから前の2試合が評価し辛いのは当然だよ
北朝鮮戦を快勝してれば別だけどさ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:45:07 ID:6TTCzBDx
中村絶対など思ってないぞ。他との比較なの。あんな状態の中田を使うか?小笠原にここ一番の負けられない試合任せられるか?そして…この時期に小野をトップ下へなんてバカなこと言わないでね。頼むから。

ほとんどの選手が指示する3-5-2前提で、そのトップ下に誰をおくかの話しね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:47:09 ID:5Vu79WLY
>>483
一番最近の不在の試合だからでしょ。
なにを恐がってるんですか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:48:41 ID:vYYxCsIh ?
>>487
何も怖くないってば
だからなんで出来上がった継続してるチームで
北朝鮮戦を同じように戦えなかったの?
数日の間にやり方が大きく変わったの?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:49:49 ID:5Vu79WLY
>>486
中村をトップ下に置くくらいなら、まだ小笠原の方が可能性がある。
中村はどうせセットプレーでしか使い途がないんだし。サイドにでも
置いていたらいい。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:52:28 ID:RTkh+kH/
>>488
まるで中村がトップ下だったら快勝だったと言いたいような口ぶりですなw
あんたはどうあの試合を総轄してんのさ。ウン?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:54:25 ID:SfbyTPCp
柳沢がいいよ。
ベルギー戦での稲本へのパスもよかった。
あいつはFWとしてはシュートしないなどと、たたかれがちだったが、パスの受け手としての質が高く、周囲へのダイレクトパスの質も高い。
中村よりはるかに適性を感じるね。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:56:40 ID:vYYxCsIh ?
>>490
そんなこと書いてないのにまた次から次へと
俺は逆にあの試合は中村はあの使い方で良かったと思ってるくらいだから

さっきから書いてるように苦戦したのが「小笠原の責任」とも思ってない
中村→小笠原に代わっても似たような状態になってる事実に目を向けろと
最大の問題点はチーム全体の連動した動き出しの乏しさ
意志の疎通が取れてないと感じる

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:56:58 ID:RTkh+kH/
って言うか、北朝鮮戦については>>470の通り。
あの中澤だって、ロボットみたいにぎこちない動きでクリアしていたし。
試合後のインタビューでも「今までいろんな大事な試合を経験してきた
けどこんなに緊張したのははじめてだった」とコメントするくらいガチガチ
だったもん。私もあんな中澤みるのは意外だった。
サントスも福西も緊張でいつもと較べてダメダメだったでしょ。
それに尽きるだけ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:58:33 ID:vYYxCsIh ?
あの使い方で良かったと言うのは小笠原がずっと合宿に帯同してて
かつ中村が前日合流だった点からね
この状況で最初から中村使えとはさすがに思わない

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:00:19 ID:Lr7k2+G6
他が悪かった
小笠原は悪くないよ ・・・ か

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:00:35 ID:vYYxCsIh ?
>>493
悪いが納得しかねるなぁ
緊張って・・・それで納得するなら何でも通用するよ

試合後のインタビューって悪い試合の時はみんな理由つけるじゃん
暑くて動けなかったとか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:03:54 ID:Lr7k2+G6
酸欠でした とかな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:09:58 ID:RTkh+kH/
>>492
> 最大の問題点はチーム全体の連動した動き出しの乏しさ

これの元凶に、中村(中村のプレースタイル)がなってる場合が多い、と
思ってる人は多い。

味方が動きやすくなるためのスペースを作る動きが、そもそも中村の
プレースタイル・発想の中に無いから。
中村は、相手ボランチを避けるために、自分の都合でサイドに流れたり
後ろにズルズル下がるけど、中央での動きで後ろからの味方の飛びだし
のためのスペースを作ろうとか、FWの動くスペースを作るための動きを
しようという発想がそもそもない。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:12:28 ID:Lr7k2+G6
>後ろにズルズル下がるけど

これ小笠原じゃん

500 ::2005/04/22(金) 08:13:03 ID:wB4gUjUy
なんでここの奴は阿保ばっかなんだ?
柳沢なんか一年半?くらいまともにクラブで試合に出ていないし、ずっとノーゴール。代表戦もこないだ十数分出ただけ。絶賛する意味が分からない。
中田に関しても良かったとは思わないが、ここ2戦、中村よりはマシだったろ。疲れが蓄積しすぎているのか、アジアカップの時とは完全に別の選手だしな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:13:22 ID:vYYxCsIh ?
>>498
だから、それを中村が原因とするなら不在の試合ではほとんどの試合で
問題が解決されてないといけないわけよ

そうじゃなければ見当違い 中村が原因ではない


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:18:16 ID:igpm23Rk
だからここ最近の中村不在の試合で、中村がトップ下の問題点ははっきりしたと思うけど。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:20:38 ID:vYYxCsIh ?
>>502
北朝鮮戦は?ドイツ戦は?シンガポール戦は?インド戦は?アルゼンチン戦は?
カザフやシリアももちろん試合だけどこの中では最も価値が薄い2試合では?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:23:15 ID:tPiNYwDD
今年の鹿島の攻撃は確かに良く変わった。なぜか。
前にきちんと落とせて、キープも配球もでき、さらにシュートも正確なFWが
入ったからだ。小笠原は水を得た魚のように楽しそうだ。
エリアにいつも顔を出し、シュートも積極的にねらってる。
代表でこれができるFWは柳沢、玉田、もしかしたら中田が一番いいかも。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:24:33 ID:igpm23Rk
一番最近だから。

中村がみんなの足を引っ張っていた約一年前のW杯一次予選の初戦のオマーン戦、
シンガポール戦を参考にしないのと同じ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:24:34 ID:vYYxCsIh ?
まー試合の価値なんて明確には決められないし
「カザフスタンとシリア相手に良かったから中村いらない」
という意見ならそれはそれで1つの意見として否定しないけど

ただなぜその直後の北朝鮮戦で上手くいかなかったかだね
「緊張してたから」で片付けるならそれもそれでもう否定しないけどw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:24:40 ID:Lr7k2+G6
>代表でこれができるFWは柳沢、玉田

北朝鮮戦は玉田先発でしたが

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:25:55 ID:vYYxCsIh ?
>>505
一番最近は北朝鮮戦だね

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:27:38 ID:igpm23Rk
中村はいらないとまでは言わない。
でも現状では、左サイドのサントスの控えがピッタリくるのでは?と思う。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:28:40 ID:Lr7k2+G6
むしろ右サイドだろ
現状でクロスの精度に問題あるのは右サイドなんだから

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:29:14 ID:nAWhduTS
>>509
同感。
vYYxCsIhはどう思うんだ。
中村の適性は、左サイド。
でもサントスには劣るからその控え、という意見については。



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:30:32 ID:6TTCzBDx
>>489
キリンじゃないぞ。バ連戦での話しだぞ。
俺は小笠原をそれなりに評価してるつもりだし、あいつの気持ちも分からなくもない。
だがやはりキリンやら北戦あたりならいざ知らず、バ連戦などの大切な試合を任せられるほどの結果をまだ残していないんだよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:31:27 ID:Lr7k2+G6
バーレーン戦では前科がある>小笠原

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:32:19 ID:vYYxCsIh ?
>>511
中村の適正が左サイドとは思わない
なぜかというと俺自身の趣味もあるがサイドは走れることが基本
仮にイランのように走れるサイドアタッカーと対面したら難しい

逆に三都主が出れない場合にサイドの選手として使えると思ってるってのが疑問だ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:33:17 ID:vBjlHaXP
>>508
あの一戦だけで全てを見切ろうとする君の論調がおかしいね。
だって、中村のスタメントップ下という試合のサンプルは腐るほどあるけどさ。
平均と分散って簡単な算数も分からない人の論調みたいだね。こんな人と
話をしても疲れるね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:35:24 ID:Lr7k2+G6
小笠原のスタメントップ下も結構あるんだが


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:35:50 ID:vYYxCsIh ?
>>515
逆だよ逆 >>503なんかで俺がいっぱい挙げてるのに
「最近の試合だから」って理由で試合を限定してるんだから

話の流れを読もうよ


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:36:20 ID:nAWhduTS
>>514
確かに足は遅い罠。
いつもだらだらジョギングしているし。

では、どういう点で中村の適性がトップ下だと思うわけ?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:37:09 ID:vBjlHaXP
>>514
では、トップ下に使えないとしたら、何処に使う?
君が「中村はトップ下しか使えない」と思うんだったら議論するだけ無駄だけどさ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:39:31 ID:vBjlHaXP
>>517
じゃ、>>505が上げてる
> 中村がみんなの足を引っ張っていた約一年前のW杯一次予選の初戦のオマーン戦、
> シンガポール戦
も参考に中村を評価してくださいな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:40:57 ID:Lr7k2+G6
「トップ下はこうあるべき」なんて思っても日本にそれに合致する条件の選手はいない
国際試合で通用するレベルで という意味でね

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:42:20 ID:vYYxCsIh ?
>>518
前線でのラストパス、一番の理由はこれ
後はキープしてためを作れる
中村が絡むとサイドの崩しが効果的

課題は自身のゴールを増やすこと

>>519
トップ下以外なら4-4-2のSHか4-2-3-1の両サイドWBなどか
ただ言ってる意味がわからない
例えば加地にサイド以外をやらす必要ないし
高原や久保にFW以外をやらす必要もないだろう

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:42:47 ID:vYYxCsIh ?
すまん、WBじゃなくてWG

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:43:40 ID:Lr7k2+G6
まぁトップ下以外の中村のプレーというのも1回は見てみたい気持ちはわかるよ


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:45:41 ID:vYYxCsIh ?
>>520
だからそういう悪い時、あとコンフェデの時のような良い時も
全て含めて中村がいいと思ってるよ

ただそもそもの俺の意見は「チームが悪い原因が中村」なわけではないという主張
これは勘違いせずに

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:51:03 ID:aRPL+zcE
>>522
> 前線でのラストパス、一番の理由はこれ

これが出来ないから、そもそもこのスレが出来た訳で。。
何言ってんだか?って感じ。
脳内夢想もほどほどに。

> 後はキープしてためを作れる

これは、「良く言えば」でしょ。これが効果的である場合より
攻撃を遅らせてしまう「攻撃の蓋」になってることが多い。

> 中村が絡むとサイドの崩しが効果的

これも嘘。小笠原の方がまだいい。中村を推す積極的な理由にはならない。

> 課題は自身のゴールを増やすこと

ゴールどころかシュートそのものが少ないことは
トップ下としては決定的な欠点だと思う。
不適格と言っても過言ではない。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:54:27 ID:aRPL+zcE
>>525
> だからそういう悪い時、あとコンフェデの時のような良い時も
> 全て含めて中村がいいと思ってるよ

その一言で、もう全ての発言が説得力ゼロ。
聞くに値しない意見の持ち主だと分かりました。
(早く気付けよw >> 自分)

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:59:23 ID:vYYxCsIh ?
>>526
出来ないと言っても現にオマーン戦でやったじゃん
その前はアジアカップ決勝でも最後アシストしてるし
イラン、バーレーン戦はないよ
でもイラン戦はより攻撃的に出れた中田でもできてないんだから

サイドに関して小笠原の方がいいとか言われると反論に困るな
どこがいいのかさっぱり分からないから・・・
中村→三都主間の崩しが代表で最も連携を感じる部分だと思うが?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:02:04 ID:vYYxCsIh ?
続き

シュートが少ないのは認めるよ
でも他の選手と比較して数が劣ってるかというと(?)
中田、本山、藤田が頻繁にシュートうってるかというと(?)

その点で小笠原はシュートが多いと思うし認める
でもかなり弱い相手ではできるのが評価したいような相手でできてないのが(?)

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:02:36 ID:dFuPIE0V
あのスレで必死に擁護してる信者を見ると層化の異常さがわかる
5時間ぶっとうしで張り付きっぱなし
一般人には信じられんよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:05:02 ID:k74XZhny
プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということなんです。事前にいいポジショニング
をし、優れたボールコントロールができれば、プレスは受けません。例えばジダンはそれができる選手
です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、巧みにボールが扱えます。しかし、リバウドは違う。ポジ
ショニングが悪いからボールを受けるときに相手とコンタクトする形になり、的確なテクニックを発揮
できずにバランスを崩し、そして地を這うのです。

ボールを受けた時点で周囲を見てつぎのプレーを考えていたのでは、簡単にプレスを受けてしまう。
優秀な選手はまず周囲をよく見ていて的確なポジショニングをし、ボールを受けやすい状況をつくりま
す。さらにボールを相手から奪われにくいように巧みにコントロールしますから、瞬間的なレベルで
あってもそこにスペースと時間の余裕が生まれます。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:05:04 ID:92mnK/I7
中田と小野のTOP下を試せ。
茸じゃ話にならん。ひたすらコネコネアボーンで、
何か仕事できるかと思ったら、サイドに逃げてるだけ。
サイドの崩し?センターは放置していいのですか?
サイド常駐してるからFWが孤立する。FWを生かせてないよね。

533 : :2005/04/22(金) 09:05:50 ID:+t+K+dS+
中村の適性はスーパーサブだと何度言えばわかるのか。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:09:40 ID:vYYxCsIh ?
>>530
あーそんな経ってるのか 時間を無駄にしたな
まともな意見待っていたけど適当な意見ばかり
ちょっと突っ込んだらすぐID変えるからなぁ・・・


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:10:28 ID:3IOyN178
>中田と小野のTOP下を試せ

だからどの試合で試すのよ

536 :_:2005/04/22(金) 09:12:12 ID:hTprGW9G
>>526
>これは、「良く言えば」でしょ。これが効果的である場合より
>攻撃を遅らせてしまう「攻撃の蓋」になってることが多い。

北チョン戦、ボール支配率でも危うく負けるところだったんだよ。
高原、中村の投入までではね。ビデヲもう一度見れ。
それまでカメラが日本陣地側ばかり向いてたのが、主に相手側方向に移るから。
小笠が敵陣でためを作れ無かったのが原因。それだけボール回されると、
当然失点もありうる。失点にはそれなの理由があるんだよ。

>これも嘘。小笠原の方がまだいい。中村を推す積極的な理由にはならない。
めんどくさいので、>>201 引用。

北チョン戦、サントスは一度も左サイドから突破できなかったよ。
茸が入るまでな。それまで、サントスのカバーは無し、預けたら預けっぱなし。
>>186
それが小笠原。

バーレーン戦、解説が「左サイドを完全制覇」なんて言い出したのは後半ら。
茸とサントスで掌握したエリアだよ。
じゃ、前半はどうだったか?ビデヲもう一度みれ。
フリーのサントスがうろうろしてるのに、そばでボールもってて、
パス出さなかったの誰かだ。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:15:10 ID:vYYxCsIh ?
なんか原因の切り分けをちゃんとできない人が多いのか?と感じる

物事なんでもそうだが問題の原因が浮かんだらそれに当てはまる場合と
当てはまらない場合で比較していくのが基本

中村を原因とするなら中村不在時に問題が解決してないとおかしいんだよ
(1試合2試合は例外あってもいいが全体の傾向として)

これらの試合を振り返ってトータルして良いチームなら中村の問題
でも負けやすっきりしない試合の方が多いと感じるがどうだろうな?
一応弱いところも入れておいたよ

韓国戦×2、アルゼンチン戦、コロンビア戦、カメルーン戦、東アジア、マレーシア戦、イラク戦(後半出たが)、
スロバキア戦(A)、チェコ戦、インド戦、アルゼンチン戦、インド戦、シンガポール戦、
ドイツ戦、カザフスタン戦、シリア戦、北朝鮮戦(後半出たが)

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:16:05 ID:3IOyN178
小笠原はサントスが嫌いなんだよ たぶん

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:30:03 ID:92mnK/I7
茸不在時って使われてるのはせーぜー小笠原。
よって茸と小笠原は駄目ってことだな。
あれだけ使われて茸はあのパフォーマンス。
誰の目から見ても明らかだが、WCでは通用しない。
茸ヲタは通用すると思ってるのかね?
とりあえず、中田・小野の単独TOP下だろうな。
2006睨んでなら、思い切って若手の起用もいいだろ。
山瀬、松井、二川なんかかね。
速攻も出来ない茸なんかいつまでも使ってても澱んだ
血は綺麗にならない。
さようなら、茸君。君のメッキははがれた。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:31:19 ID:3IOyN178
>2006睨んでなら、思い切って若手の起用もいいだろ。

いやだからどの試合で起用するんだっての

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:32:31 ID:vYYxCsIh ?
ちなみに俺が最悪と思った試合はホームの韓国戦
シュート2本で相手は10本以上でボロボロだった試合
次点で長居の方のアルゼンチンかドイツ戦(ドイツ戦は状況が悪すぎたのもある)

中村不在時にもひどい試合はいくらでもある
原因はそういうことじゃなくやはりチーム全体だと思うね
逆に言えば今のメンバーでもちゃんと練習時にルールを作っていけば
大きく改善するはず

お手本はオマーン、後ろからどんどん人が出てくる良い流れがあった
あとは不本意ながら北朝鮮のゴールシーンの一連の動き
連携の成熟度の差は歴然だった(個で撃破したが)

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:33:08 ID:9OfECMeJ
というか小笠原が仲良い奴ってすげえ限られてそう

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:36:54 ID:3IOyN178
オマーンや北朝鮮は相当の練習と試合を同じチーム・同じメンバーでこなしているからな
オマーンなんか選手がカタールリーグ入る前はあのメンバーで一年に180日くらい
合宿と試合やってるんだぜ? そりゃ連携良くて当たり前
もちろんマチャラも優秀だったと思うがな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:36:54 ID:92mnK/I7
>>540
きりんカップでも次のバーレーン戦でもいいだろ。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:37:47 ID:vYYxCsIh ?
つーわけで去りますよ

とりあえず中村原因と思う時はまず不在時のビデオをいっぱい見返そう
その印象が良ければ中村が本当に原因なのかもしれないな
俺はそうは思えないですが

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:37:48 ID:3IOyN178
>>544
次のバーレーン戦って・・・ 

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:47:58 ID:6TTCzBDx
>>539
こいつら基地外だぞ。現実に沿って物言えっての。今どんな時期だか考えろ。幼稚演じがママにおもちゃねだってるんじゃないんだよ。こっちはどうしても中村じゃないの。他との比較。

中田がいいなんて言わないでね。ボラの位置でも、パス及びシュートの精度目を背けたくなるほどだから。中田は試す必要なし。

548 ::2005/04/22(金) 09:58:26 ID:ALEFzCs0
>536
北チョン戦は流れ掴めなかったのは全体がライン引き過ぎたせい
予選初戦云々もあるが、アジアカップの後遺症ってのもあったかもしれない。
直接の原因は
FW、三都主あたりでボールがおさまらない→ただでさえライン引き気味な宮本がびびってあげられない→ボランチが調整に苦しむ→ryの悪循環。
三都主のカバーは遠藤に期待された仕事だと思うが。
小笠原は動きはよかったぞ。ただ司令塔としては失格とも言える

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:02:46 ID:3IOyN178
北チョン戦てそんなにライン引き過ぎだったかね
むしろ開始直後はアウェーオマーン戦なんかに比べるとだいぶ高かったように思えるのだが

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:05:19 ID:IrgikELe
>>547
>中田がいいなんて言わないでね。ボラの位置でも、パス及びシュートの精度目を背けたくなるほどだから。中田は試す必要なし。

それでも茸よりははるかにいいパフォーマンスを見せるだろう。それほど茸は糞だ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:07:09 ID:k86tdsX3
>>550
中村   2242分  7(FK3PK1) 11(CK5)


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:15:51 ID:6Kszw8Of
ジーコ松井呼べよ!
おれは松井のオナニードリブルでおなかいっぱい。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:20:06 ID:3IOyN178
      ⌒ ⌒ ⌒
    /    ~  ノ ~ ヽ
    l.         |   
    | |   _  _  |  
    | |  ´ -   -  |   はいはい 予選終わったら呼びますよ デェスケ
    (6     \   )
    |.   / _>ヽ|      ∬
    ヽ (  ー―  /    _∬ 
      \     /    ○ ̄
     /    ̄  ̄\//
    / /\   / ̄\_/
  _| ̄ ̄ \ /  ヽ \
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:43:30 ID:y5XCQSzQ
んじゃ前園さんも呼んでくれ。ひょっとしたら海外組になってるかもしれんし。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:43:35 ID:T0TWamwZ
キノコ、ナカータ、斧ちん こいつを足せば日本が望む名選手になる
キノコの性格、ナカータのテク、斧ちんの運動量

556 :_:2005/04/22(金) 10:52:49 ID:hTprGW9G
>>548
>三都主のカバーは遠藤に期待された仕事だと思うが。
今い今まで、一度でも遠藤がサントスカバーしたとこ見たことあるか?

>>526 もそうだが、現実無視した、藁ヲタのかってな妄想は際限ないな。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:55:19 ID:3IOyN178
遠藤は無造作にサントスにパス出しすぎ
ハンジェとかがべったりマーク付けてんのがまるで見えてなかったな

558 : :2005/04/22(金) 11:06:10 ID:SdxNP5gb
>>555
言ってることメチャクチャすぎ。
キノーコの性格→斧
テク無しさん→斧とキノーコのテク
斧の運動量→テク無しさんの運動量

こう変更しろ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:07:53 ID:3IOyN178
>>558
いや釣りだろ? 明らかに

560 : :2005/04/22(金) 11:16:59 ID:jWvQL79M
>>555
ワロス

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:28:14 ID:IrgikELe
中田11人と中村11人と小野11人のチームはどれが一番強いだろうなw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/22(金) 11:43:37 ID:SdxNP5gb
小野11人だろうな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:48:47 ID:TVjcGnx6
中田11人だと思う

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:50:41 ID:T0TWamwZ
斧ちん1人は戦力だが、斧ちん2人以上はハンデになるぞw
ピッチ上の散歩師、軽業師は1人で充分

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:58:44 ID:SdxNP5gb
ま、
小野11人>中村11人>中田11人だろうな。
小野はワンツーで切り込んでシュートやミドルで得点。
中村、中田は敵ゴール前でミドル、ドリブルせずにパス回し。
中田の出したキラーパスに中田が追いつけず、2人とも空を見上げる。
中村はフリーキックを直接叩き込み1得点。

まあ、こんな感じ。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:44:34 ID:9+ohCt5u
中田が11人(笑)想像すると爆ってしまった。一人が怒鳴ったら一人が怒鳴り返してさらにもう一人が怒鳴り止めに入って…

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:48:23 ID:lYl2sz0/
中田11人のほうが、中村11人より怖い気がする

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:53:30 ID:TqN763iU
稲本11人、ガチャピン11人のほうが強そうだな。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 13:02:26 ID:9+ohCt5u
中村11人気色悪い。ナヨナヨサッカーになりそうだ

570 :561:2005/04/22(金) 13:28:38 ID:IrgikELe
師匠11人とターク・ハル11人も追加してみようw

571 :_:2005/04/22(金) 13:30:04 ID:JXfJd3Ke
中村11人(笑)

スポーツというより、悲劇だね(笑)


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 13:30:20 ID:5rTnutDA
高原11人で宇宙開発祭りですよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 13:37:59 ID:9efu58M4
柳沢11人でGKからFWまで一気にスルーして最後にサイクロン

574 : :2005/04/22(金) 13:48:16 ID:ow7KOgZG
>>533
hagedou

575 : :2005/04/22(金) 13:52:21 ID:LroEZKvA
中田だとキチガイプレスとダイレクトパスの嵐の予感。でもシュートが適当

中村は全員FKを誘って、ドミノ状態。
取ってもらえなかったらとんでもない逆襲を食らいそう
小野は80分は何もしない。10分間は超良いサッカー

576 :_:2005/04/22(金) 14:09:03 ID:JXfJd3Ke
ファンタジスタなのに最弱の茸11人ワロスwwww



577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 14:10:44 ID:/2W1ma+k
茸以外なら誰を代表にしてもいいよ
でも茸だけは絶対ダメ
下手だからダメ


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 15:22:55 ID:lsNGXMww
>>572-573
ワロス

579 ::2005/04/22(金) 17:35:09 ID:ALEFzCs0
>556
馬鹿も休み休み言え
カバー塚フォローか?
おまえも茸同様端っこ歩いとけ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 17:45:53 ID:IOyKgPWK
茸以外なら誰でもいいっ!!てか?

まるで好き嫌い言う子供みたいやな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:08:43 ID:nAWhduTS
正直

茸は食べ飽きた

582 : :2005/04/22(金) 18:18:46 ID:jWvQL79M
茸だらけのチームだとFKの度にケンカだぞ。
プレイ中は両サイドが茸だらけで中盤ぽっかり。
試合にならない。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:47:59 ID:CtYOEW25
>>582
一本調子の単調なFKよりましだろ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:59:51 ID:4WAXYI7+
FKだが、いつから中村たった一人の独壇場になっちゃったのかな
古いビデオみてたら、シドニー五輪予選で、中田中村がフェイント
かけながら結局中村がけって、1点、てのあったよ
相手キーパーは中田がけると予想して右に動いたが、
中村から左にきた
「こっちの読み勝ちですね」って中田がインタヴューで言ってた
2〜3人が立って、フェイントかけたり、たまには他の人がけったり
そういう作戦も必要かと

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:46:27 ID:8Tyxf9W6
茸は久保のこと良くわかってないからなぁ。
久保=高さ(ヘッド)みたいなガチガチに固められた固定観念持ってやがる。
こういうところがダメダメ。
イラン戦の前は左サイドの守備に重点をおく、みたいな全く的外れな考えかたしてたしな。

中田イラネ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:51:47 ID:8Tyxf9W6
北朝鮮戦では自陣左サイドからダイレクトプレーを2連発して大黒のチャンスを演出したことを忘れてる香具師が多いなw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:15:40 ID:8Tyxf9W6
これが面白いかもな。


     サントス      久保       永井


             小野     稲本

                長谷部

                今野

        中澤    松田     坪井

               テソ

588 : :2005/04/22(金) 21:29:43 ID:ow7KOgZG
サイドがら空きじゃねーかボケ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:52:18 ID:5rTnutDA
>>584
あのときのやり取り。
FKのシーンでヒデコール発生。
中田「俊輔蹴れよ」
中村「ヒデコール起きてますよ?」
中田「だからお前が蹴るんだよ(笑)」

中田はなんだかんだと、中村については認めてる部分多い。
代表でのベストゴールにも中村のゴール上げてるしな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:52:43 ID:Lr7k2+G6
もう中村でいいよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:55:57 ID:5rTnutDA
>>585
中村は久保について「点の取れる典型的なストライカーだし、
ボレーなんかも一発でなんとかできちゃうものを持ってる」って
言ってたけどね。
「中村はこういう固定観念持つ。」って思い込んでるのは自分じゃない?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:11:26 ID:4WAXYI7+
>>589
あのインタヴューでは切れ者の兄と、気の弱い弟、って感じだったけど
作戦成功してるし、二人とも力を発揮したいい試合だよね
(随分昔ではあるけど)

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:24:10 ID:rPT/q0w0
      中田
中田 中田 中田 中田
中田 中田 中田 中田
    中田 中田

    中村 中村
中村   中村   中村 
    中村 中村
  中村 中村 中村
      中村

かるーく中村チームが5−0で勝ち
明らか!   

594 :_:2005/04/22(金) 22:26:12 ID:hTprGW9G
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/20050330_jpn_brn/images/KPhotoNormal20050330005_l.jpg

こういうのを買って出るのもその頃からの関係があってこそか?
二人とも嫌そうじゃないし。


595 : :2005/04/22(金) 22:36:05 ID:zuKv94Y4
>>587
もうね、何が面白いのか早急に答えろ これは命令だ


596 : :2005/04/22(金) 22:41:09 ID:5vqFSw5J
>>593
まあ、ヒダさんチームは放置プレイでも点決めれないからな。
キーパーまで上がっちゃいなよ!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:59:53 ID:IrgikELe
中村が中田からボールを奪うシーンが思いつかない。

598 ::2005/04/22(金) 23:02:15 ID:ALEFzCs0
  小野 小野
小野 小野 小野
  小野 小野
小野 小野 小野
   小野
その中村チームからかるーく5-0で勝ち
明らか!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:07:07 ID:Ddm4ecpa
   小笠原 小笠原
     小笠原 
小笠原       小笠原
   小笠原 小笠原
 小笠原 小笠原 小笠原  

600 : :2005/04/22(金) 23:17:04 ID:5vqFSw5J
>>598
まあ、現実的だな。
やっぱ攻守にバランスのいい小野11人のチームが
一番強いと見た!

601 :_:2005/04/22(金) 23:17:13 ID:JXfJd3Ke
   茸 茸  
  茸   茸
 茸 茸 茸 茸
   茸 茸 
    茸


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:25:26 ID:TVjcGnx6
妄想スレ( ´∀`)

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:30:50 ID:92mnK/I7
 中村        中村
中村 中村    中村 
 中村        中村
  中村      中村 中村
中村

茸11人、試合中はこんな感じになるだろう(藁

604 : :2005/04/22(金) 23:31:07 ID:KEr5YKRP
うーん、中田じゃないかな。

      中田
  中田  中田  中田
中田  中田  中田  中田
  中田  中田  中田

  中村      中村
中村中村      中村中村
中村中村      中村中村
    中村

605 : :2005/04/22(金) 23:34:04 ID:5vqFSw5J
>>604
いくら押しても点取れなきゃ勝てないよ(・∀・)

606 : :2005/04/22(金) 23:35:25 ID:KEr5YKRP
いくら中田オンリーでも
中村がGK&DFやってりゃ取れるよ。

つか、中澤11人が最強っぽいのが虚しいんだけど。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:37:10 ID:rPT/q0w0
>>588 >>600 ありえん

中村 対 小野 (前半15分経過)
2   -   0

前5分  ゴーーーーール
      司令塔中村が切れ味い良いドリブルで5人抜き
前14分 ボランチ小野、手でしか止められずイエロー
前15分 司令塔中村がフリーキックでゴール右隅に一撃



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:37:25 ID:92mnK/I7
茸はゴールがサイドにあると思ってるからな。
それが11人いたらゴール前ががら空き。高原でも点が取れる。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:37:51 ID:TlYoKLH+
もうネタ切れ気味か

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:48:22 ID:vdEZLrUt
やっとここまで読んだ。
中村擁護の人、必死でしたね。
ああいうタイプの論破は無理ですよ。
自分と意見の違う部分は「納得できない」と言い続け、
ひたすら自分の意見の主張を繰り返すタイプ。
必死な様は見世物としては楽しかったけどね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:24:31 ID:WRhnkkaN
>>610
何一つ自分の意見は述べないで、当たり障りの無い論評をすれば
クールで知的に映るとでも思ったのか塵?


612 :_:2005/04/23(土) 00:46:06 ID:/tECGc5E
>>610
特にID:vYYxCslh。なにが必死かって、自分の混乱を修正することより、まわりを混乱させてることに心血注いでたこと。
やり口がお子ちゃまだよ。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:51:11 ID:QLotWITL
>>610
電波8割普通2割くらいだからね。行き詰ると中田、小笠原を持ち出すしな。
最後の切り札は中村先発時の勝率だったり、ゴール数などなど。
アンチはそんなもんを超えた部分で厳しいと言ってる。

目に見える数字を頼りにするしかない中村ヲタも厳しいんでないの。
サッカーはそんな単純じゃないのにね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:54:30 ID:W5SWMm5e
>>612
話逸らしまくりで誰一人まともな反論できてなかったけどな(プ
あ ちなみに俺は傍観者の一人ね

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:56:19 ID:4cEi1vuq
アンチはアンチで相当電波入ってるように見えるけど。

中立的客観的でまともな意見は1割もないな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:57:30 ID:DP0CxrJA
キノコが韓国とかイランにいたら脅威か?
身体寄せれば転ける雑魚扱いじゃね
FKの時だけ、あいつ結構蹴るよねぇ程度で
斧ちんが敵だったら、怖いな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 01:01:34 ID:QLotWITL
ヲタの頭の中は電波だらけで混信しちゃってるから、正論も言いがかりにしか聞こえないみたいだよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 01:12:37 ID:dMSncPSS
>611
オマエモナーw

↑これ一回使いたかったんだよな。
まだいたんだね。もっとがんばれ。

>612
>613
いやでも、個人的には久しぶりに見たせいで楽しかったです。

中村は良い選手だが、
特別視するほど機能しているわけでも、
飛びぬけた個人能力を持っているわけでもない。
しかもあれだけの回数チャンスをもらって、まだ「疑問視」されてる・・・
普通に他の選手試してみろよって話は出て当然だよね。


619 :618:2005/04/23(土) 01:14:40 ID:dMSncPSS
あ、俺は610です

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 01:17:54 ID:W5SWMm5e
他の選手試してみろよって話じゃないからな

茸なんてイラネ!○○のほうがまだマシ!
↑だもん

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 01:42:46 ID:0ifeVVyv
>>620
中にはそういうのもいるけど
色んな可能性(システム含)をちゃんと試して、それでも中村を攻撃の中心とするなら大半は納得するよ。
「中村最高!中村だ!」じゃ納得できないっつー事よ。
これは本来ジーコに向けるべき批判で、中村は犠牲者とも言えるけどな。

だが3−5−2の単独トップ下に、攻撃の不満が一番厳しく向けられるのは避けられないよ。
中村が出れる状態のときは独占してるんだし。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 01:43:46 ID:4cEi1vuq
信者もアンチも電波だらけなスレだなぁ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 01:57:42 ID:W5SWMm5e
>>621
このスレでっていうか2chで
中村最高!なんてレス見たことないがな
アンチがふざけて書いてるのは見たことあるが。

総じてここの板の奴は極端な奴が多いよな。極論論者ばかりで
「イイ」の反対が「イラネ」だもんな
もっと穏やかにいきましょーや

624 : :2005/04/23(土) 02:15:14 ID:ajzrOA2h
3−5−2のトップ下ってさ、一見王様スタイルに見えるかもしれないけど
実はサイドの選手を活かすために奔走しなければいけない脇役に近いと思うけどな。
中央に張り付いてると小笠原みたいに孤立しかねないし、サイドも機能しない。
かと言って中での仕事も要求される。難しい役割だと思う。

中→中、おまけでサイドっていうちょっと前の代表得点力不足の暗黒時代からはかなり進歩したと思うよ。
守りを固めながらそこそこの得点力がある今の3−5−2スタイルはそんなに間違ってないとも思う。
ただ、守備が安定する分、ひずみが出てくるのが攻撃の仕方。
サイドを誰がどう活かすか、トップへのパス供給は主に誰がどのように…みたいなことが問題になってくる。

理想のトップ下論を持ち出して茸や他のMF単体を批判するんじゃなくてさ、
チームが常に確保しておきたい守備力とか、もっと大きな視点でシステムの中で茸がどう良いのか悪いのかもう一度考えてみてよ。
シュート意識が低いとか威力が無いとかは本当にごもっともだと思うけどね。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 05:05:00 ID:KcD+zZd9
トップ下もボランチの助けがないと、駄目だろう
ただ、ジーコはボランチを上げたくない
カウンターを極端に恐れているからな

ジーコJAPANはいくつも矛盾が存在してる
ジーコが動けないのも、矛盾が絡み合ってるから。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 07:31:03 ID:hcy5/qRE
中村はプレースタイルを見れば本来サントスと争うべき選手だが
ジーコはサントスみたいな選手が好きだから中村を使うんだろう
選ぶのはジーコの権利だからしょうが無い

627 : :2005/04/23(土) 07:31:27 ID:lnM4yMg6
中村好きにしようとかっていうかのは監督の意向だし
Tが円形脱毛になったのも 俺の責任ではないし
中村みたいな奴と監督に言え。俺は被害者だから・・・・。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 08:01:02 ID:a38ZQbOs
つまりパスも出せてドリブルでも突っ掛けられる得点力のあるMFがベストか・・・




                つ前園

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 08:06:45 ID:QHr+UezI
>>626
>中村はプレースタイルを見れば本来サントスと争うべき選手だが
試合ちゃんと見てるか?釣りか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 08:37:38 ID:uINBFlcK
>>621
可能性を試すにも小笠原はよく試してる

中田に関しては本来代表に呼ばれてることがおかしいの分かってるの?
長期離脱から復帰してまだクラブでほとんど何もやらずにベンチ座ってるのよ?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 08:42:34 ID:Jd4kYQ5y
小笠原は結果出しても干されてるよな・・

632 : :2005/04/23(土) 09:01:20 ID:/IjRQfW+
結局トップ下としては
森島>>>中村・中田になるな。
森島がトップ下の時が一番機能してた。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:06:07 ID:k9ObcDWu
>>631
今回は中田のせいでねー

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:06:12 ID:ArMHm/NM
あの時の森島はもういない
死んだ子の年を数えてもしかたがない

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:11:12 ID:eeWDjlBk
俊輔批判ができなくなるぞ!これには政治的要素が絡んでくる。
「政治には興味ない」なんて思っていても、ちょっと待ってくれ!ほんの少し立ち止まってくれ! みんなにも思いっきり関係する話だから。
今、2chの一部で猛烈に大騒ぎになっているシャレにならん話題がある。 「人権擁護法案(じんけんようごほうあん)」てヤツがそれだが、ひらたく説明するから目を通して欲しい。
一部の議員が今、必死になって成立させようとしているのだが、その目的は 「差別に苦しむ人々を救済し、また差別的発言・行動を未然に防ぐこと」 と言うのが表向きの説明だ。
け れ ど !!! これが成立すると、ありとあらゆる批判的発言や事実報道までもが「差別だ」と解釈される可能性がある。
何故なら、「何が差別なのか」を決めていないから。 即ち、誰かが「差別だ」と決めつけて被害を訴えれば、発言者はすぐさま吊るし上げられてしまう恐れがある。 例え、発言内容が社会的に正しくても、だ。
さ ら に !!! この「吊るし上げ」を実行するのは得体の知れない日本に散らばる2万人だ。 その2万人に誰がなるのかすら決まっていない。外国人でもなれる可能性があるんだぞ。
し か も !!! その「吊るし上げ部隊」には、怪しいと思ったら「強制的に調べる」権利が与えられている。 家の中に入って来て、書類やら何やらを勝手に持ち出す権利が与えられている。 拒否すれば罰金。
警察を呼んでも助けてくれない。警察は手が出せない組織だから。 「そんな馬鹿な話が現代の日本で起こるわけ無いでしょ。」と思うだろ?
でもな、 現 実 に 起 き て い る ん だ よ !! だ か ら 大 騒 ぎ し て い る ん だ !! マスコミは報道しない。報道しない理由がある。だから、皆が自分で興味を持って知ろうとするしかない。
頼む。30分で良い。知るための資料はたくさん存在しているから、皆もここに来て現実を知ってくれ!

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1110587810/

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:18:08 ID:Bgy4LDkz
>>630
>中田に関しては本来代表に呼ばれてることがおかしいの分かってるの?
>長期離脱から復帰してまだクラブでほとんど何もやらずにベンチ座ってるのよ?

クラブでの様子に関しては中村はえらそうなこと言えんだろ。
代表だって最終予選見てれば中村のメッキがはがれたことは明らかだしな。
特にここ2試合見てれば中田>>>>>>>>>中村だろ。
茸ヲタの目は曇りまくってるからそう見えないんだろうけどな。
ま、中田・中村は調子落としてるんだから、小野を攻撃に使ってみろってオモウガナー。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:32:24 ID:iOJV0B3I
中田,中村はイタリアを去るべき。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:43:51 ID:ph3ca8Sk
この板って全部ネタスレ?

639 ::::2005/04/23(土) 09:43:52 ID:+E6+IoqS
中田は十分代表レベルだろ。
落ち着いて考えてみてください。
日本代表メンバーがフィオに行ったとしましょう。
普通に小野ですらベンチに入れるかどうか怪しい
小野、中村以外は間違いなくベンチにすら入れなかろう

640 ::2005/04/23(土) 09:48:16 ID:biJsMeLT
ジーコは小笠原のサッカーがやりたいけど実際使うのは中村だが実質中心なのは小野で、本当は中田信者。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:17:38 ID:zvD7nlpi
>>639
中田はモリシーの足を引っ張ってたからな。
2002も稲本とモリシーがいなかったらカグブルもんだったぞ。
フィジカルだけは糞あるが、正直いらないでしょ。
使うところ無いし、出たら出たでFWにサイドに開け開けってうるせーしw
もう馬鹿の一つ覚えでアフォかと。。。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:22:46 ID:wrc2F/ND
中村を使い続ける限り、攻撃になんの連動性もなく組み立てもない。
一緒に戦う選手自身から批判が出て来ないかな。そんなことしてたら
みんなのWCが終わってしまう。ナカタはネットTVでいろいろ言ってたね。

ある板で中沢も中村の宗教上の同志って見たけどホント?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:26:49 ID:zvD7nlpi
>>642
ナカタnetTVなんて電波の垂れ流しだろwww

644 :_:2005/04/23(土) 11:36:11 ID:/tECGc5E
茸を選考からはずすと全てがスッキリする。
そもそもフィジカルの弱さと頭の弱さが致命的なのにそれを補う長所は何?

無いよ。

しかも、短所は短所で消えないんだよ。練習で克服しないと。本人はトランポリンやバランスボールでボディバランスの改善を進めてるみたいだけど一体なんの長所になるの?

今後はヘッドで競るの?重心移動でスピードに乗ったドリブル突破狙うの?混戦でこぼれたボールを敵より早く取りに行くの?

いづれもボディバランスが必要だけど、今まで茸が全くできてこなかった部分だよね。今更改善してどーなるの。しかも改善されるとは限らない。

茸がいると条件の制約が多すぎて面倒、好不調の波も激しいし、一度サブからもはずして再構築してもらいたい。
このまま茸を惰性で使うのは勘弁してほしい。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:47:00 ID:9uKHjQyx
トル時代の中田のアシスト・得点数っていくら?
少ないとは思うが。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:53:20 ID:6JuLYVyQ
トルコリーグ池

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:56:41 ID:WRhnkkaN
>>644
中村の長所が無い?
長所が無い選手が代表に選ばれてスタメンで出てるなら大問題だね。
FKの精度、パスの精度、キープするテクニックは長所じゃないと?
じゃあ聞くがフィジカルの弱さが原因となってネックになった部分を
具体的に挙げてみてくれないか。

ここのアンチはただ批判するだけ。
「中村じゃ駄目」「とにかく中村を外せ」。
叩くのは全く構わんが、↑こんなのは小学生と同じだろ。
誰を代わりに持ってくるかとかそういう意見を持った奴が少なすぎ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:00:03 ID:zvD7nlpi
トルシエ時代
中田21試合3ゴール(トップ下)
中村21試合5ゴール(左サイド)
小野27試合2ゴール(左サイド)


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:01:53 ID:9uKHjQyx
代わりはナカータでしょう。とか言うアホ共がワラワラ沸いてきて
647さんを集団リンチするに5000点。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:05:00 ID:9uKHjQyx
>>648
サンクス!


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:05:26 ID:vB9ty7uj
>FKの精度、パスの精度、キープするテクニック

これらの長所もスピード遅くていいなら、フリーなら、
1人相手で急がなくていい場面なら
と、かなりの制限がつくのが茸の特徴だな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:11:32 ID:JsCMsQD2
>>647
こいつらにとったら最終予選オマン戦の鈴木へのアシストや、アジア杯のオマン戦のゴールは無いことになってるからな。
己の気に食わないとこをことさら取り上げて、好プレーは見なかったこと。
残念ながら一般的には逆なんだよ。ウィークポイントには目を瞑っても、長所に賭けてるの。日本人にはいないでしょ?アンタらが言うコンプリートプレーヤーはさ。そういうこと  

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:23:51 ID:rRKdCj5t
>>647
それなら左サイドでもいいんジャマイカ?

654 : :2005/04/23(土) 12:51:54 ID:ioeN/kxK
>>648
やっぱ中村は必要だな
トルシエみたいな厳格な規律を布く監督のうえで

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:29:35 ID:2UdEe4sl
>>654
数字だけで判断できるんなら、試合なんか見なくても
代表の選手選考はできる。
>>648を見て「やっぱ・・」とか言ってるお前、頭悪すぎw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:33:46 ID:ETwJPR00
サッカーの基本は 動いているボールをけり 取り合うこと
次に味方と連携して ゴールを奪うこと
試合のレベルが上がると基本が出来て無いやつは.....w

信者の反論 急募www

657 :_:2005/04/23(土) 13:59:27 ID:hAqIU0V0
春だよな〜。

>>656
3, 4 前スレ読み返せば、恥ずかしくって
書き込める内容じゃないけどな。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:18:12 ID:eVjzf4oG
数字だけで判断するなら今シーズン所属クラブで
26試合に出場して(うちスタメン出場が24試合)
流れの中では1ゴール0アシストの中村なんか論外でしょ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:20:16 ID:tE30HIQf
トルシエ時代だと、小野は中田や中村より試合に出場してるのか。。。

660 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/23(土) 14:23:44 ID:+W7IlkFX
>>654
釣りとは思うが、そのトルが中村不要の断を下したんだが。

トルのその判断は正しかったと今更ながら思うよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:25:16 ID:Bgy4LDkz
>>647
>じゃあ聞くがフィジカルの弱さが原因となってネックになった部分を
>具体的に挙げてみてくれないか。
VTR持ってるなら最終予選の試合を何度も見てみるといい。藻前の言う
具体例とやらが腐るほど存在するぞ。
馬鹿馬鹿しくなるほど流れを断ち切ってる。中村からは速攻が産まれない。
いつもコネコネアボーン。あれはマークがきついんじゃなくて、プレスしてくださいっ
て言ってるようなプレイだからだ。
それが見えないなら、具体例とやらを文章にしたところで藻前には理解出来まい。

662 : :2005/04/23(土) 14:36:31 ID:j7xLgcDB
ジーコで3-5-2の中田トップ下は一度もやってないから
見てみたい気持ちはあるな。失格の烙印を押すのは見てからでいい。
中村は少々痛くてもバーレーン戦に出るだろうから機会なさそう。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:37:38 ID:WRhnkkaN
>>658
チームとしてはシーズン前「降格の有力候補」に必ず名前を
挙げられていたにも関わらず今季は早いうちから降格圏を脱してる。
チームとして、勝つか負けるかが大事に、集約されるだろう。代表でも
中村がトップ下に入った試合は「チームとして負けてない」って話さ。
曲解されると困るので言っておくが、中村がいるからチームが勝ってる
なんて言う気はサラサラ無い。ただその勝ってるときに中村がいる、これは事実。

>>661
それはフィジカルじゃなくて判断力の話。流れを断ち切ってるのは連携と判断力の問題。
出しどころが無い場合もあるし、中村の判断が遅い場合もある、がフィジカルの
問題じゃない。分かるか低脳?
ついでに言うとキープの状態から中村がボールを奪取される機会は稀。
繋ぐか、或いはファウルを受けて止まるか。ファウルを受けるのはフィジカルの
問題だとか的外れなこというなよ?そういう部分も確かに関係するが、フィジカル強いのと
ファウル受けにくいのとは別問題。

664 :_:2005/04/23(土) 14:55:44 ID:/tECGc5E
>>647
面倒臭い人ですね?
試合みてわかんない?

代案なんて腐るほどあるよ。設定目標によってかわるだろ、そんなもん。

攻撃オプションが茸がいて増えれば文句無いよ。
少なくともWC本戦をみれば、強豪相手に流れから崩さなきゃならない。早いリスタートやその場の判断、より現場主義になる部分もある。
現場の選手からしたら、ACオマーン戦の茸が相手じゃない。
目の前で、サイドに逃げる茸、プレスに転びキープできない茸、早いリスタートをしない意外性の無い茸。
足の遅い茸、パスカットをしない茸、ペナルティエリアに入らない茸。
ヘッドに競ってこない茸、ミドルを撃たない茸、が相手なわけだ。
久保がはいって、攻撃オプションが増えたとしても、それは茸の功績じゃない。
稲がはいって中盤が安定して、数的優位な状況が増え、攻撃オプションが増えたとしても、それは茸の功績じゃない。
そういう優位な状況を、さらに優位な方向へ加速させて波状攻撃に繋げたりするのが流れの中のチャンスメイクだと思う。
後ろの上がりを待たないで単独で切り込めるなら別にそれはそれでいいし、一つの攻撃オプションだからあるにこしたことはないが、残念だが茸には皆無。
なら、波状攻撃に繋げるためにキープをしなきゃならんから、プレスに負けないフィジカルや懐の広さ、体の大きさがものをいうわけだ。だが、どれも茸には皆無。
また、波状攻撃をさらに効果的にするには、みづからペナルティエリアに突っ込んだり、こぼれ球をミドルしたり、セカンドアタッキングが必要になるが、茸には皆無。
つまり、茸トップ下で、攻撃オプションが増えない、さらに既存の攻撃に厚みがでない、という二重苦があるわけだ。
百歩譲って茸は代表に居場所があるとしても、トップ下には無い。右足を使うのを条件に、中に入って左足でシュートが撃てる右サイドで一つだけオプションが増える。そこしかない。
にしても、茸の精神面の不安も残るから、他の選手との意思の疎通も必須。自分の主義主張も必須。そこもいまだ茸には皆無。
だが、精神面は努力次第でなんとかなる、また周りとの連携を深めれば、前述した短所を補うことができるし、むしろ武器にすることもできる。
この2次予選で茸自身の存在で固有の攻撃オプションが増えてない。つまり長所がまるで見えないというのが最大の問題だ。
また、危険な時間帯で安易に敵にボールを取られるという、挑発にのってレッドカードをもらう、に次ぐ、致命的なミスも犯している。
自分の短所を見つめ、長所を伸ばすという当たり前のことが今茸に求められている。ただ時間が足りない。
ポテンシャルが始めから足りなかっただけかもしれない。
だから、今一度リセットして茸をはずして再構築するという荒治療に専念する。
もしくは、右サイドに固定して、未熟な右を使い慣らし、かつ切れ込んでミドルという武器の左足を生かす、しか代表に貢献するみちはない。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 15:04:27 ID:EWRafQLs
>>664
長いよ・・・

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 15:07:23 ID:G+TXZg1L
WRhnkkaNは茸がファウル受けるのは卓越したキープ力があるからと勘違いしてるヲタ。
安全圏でつぶしてる場合が多いのにな。フィジカル弱いからすぐ転ぶ。相手チームから
したらここまで計算してつぶせる選手もおるまいよ。
しかも「ついでに言うとキープの状態から中村がボールを奪取される機会は稀。」
こんなこと言っちゃってるし、茸メガネかけてると何でも茸に都合よく見えるらしい。
茸メガネって便利ですね。

>>664
激しく同意。でも、茸信者に説法したところで通じないのが悲しい。茸に都合よくしか解釈
できないんだから、長文を書いたあなたの努力も無意味。

667 : :2005/04/23(土) 15:09:45 ID:JeDWE5kR
>>664
結局誰をどう使うのがいいの?
代替案がいくらでもあるならその一例でも示すべき。
じゃなきゃただの現実逃避の長文オナニーだ。

668 ::::2005/04/23(土) 15:15:37 ID:+E6+IoqS
別にファウルどうこうじゃないだろww普通にフィジカル弱い。
スタミナなくてまともに動きまわれない。相手のマークがきついと諦めてすぐ張り付く
ドリブルはテクニカル。一見寄せるとひょいっと抜かれそうだが、
体弱いからしっかり寄せると簡単にボールを取れる。
体弱いため、寄せられると左足でもまともなボールを蹴れない

アジアカップ以降浮き彫りになった中村の弱点。
レッジーナでも徐々に活躍出来なくなってきてるね

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 15:16:01 ID:kWL1luuO
アンチ、ファンともに長文は避けてくれ。
適度に改行し、どんなに長くても8行以内でたのむ。
>>664の文は長すぎで読む気にならん。

670 :_:2005/04/23(土) 15:18:08 ID:/tECGc5E
>>663
昨日から、君の混乱を修正するのは皆疲れてんだよ。
いわゆる、都合のよい事実認定、君がしてるのはそういうこと。
しかも肝心なところは、全部おまえを基準にした主観だろうが。

いいかげん空気よめよ。茸自身ボディバランスや1対1の弱さに触れ、改善すべきと独白してんじゃねーか。
強豪やWCでは厳しいと本人に自覚が少しはある、ということだろ?
今更ACのひっぱりだしてワラワラしてんの茸信者くらいだぞ。
まったくうざい連中だ。
某宗教団体と同レベルのうざさといわれてもしょーがないな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 15:27:25 ID:o0S0wP5r
>>662
> ジーコで3-5-2の中田トップ下は一度もやってないから
> 見てみたい気持ちはあるな。失格の烙印を押すのは見てからでいい。
> 中村は少々痛くてもバーレーン戦に出るだろうから機会なさそう。

正直、中田にしても一度やったぐらいで結果がでるとは思えないよ。
周りとの連携はやっぱり一緒に練習や試合をした時間に大きく依存する。

中田ではなく、小笠原や小野にしたって同じことで、
現代表の一番の問題は、FK以外に、突出した才能があるわけではない中村が、
スタメンのトップ下を独占していることだと思う。

ファンは誰がやっても同じだから中村、というが、
誰がやっても同じならば、積極的に選手を変えていくべき。
その方がチームとして幅がでる。

逆に言うと今のチームは幅がない。
研究されたらアジアでも通じてない。
中村の弱さがモロに代表の弱さになってしまっている。
人材はいるんだからもっと使おう。


672 :sage:2005/04/23(土) 16:07:15 ID:BvtqBf1p
海外に巣立ったスポーツ選手は顔が引き締まって風格が出てきてると思ふ。
中村はいつまでたってもぼ〜〜〜〜っとしてる印象。
食卓塩顔だから変化がわからないのかな…

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 16:36:57 ID:JsCMsQD2
>>662
見て分かるでしょ?完全に失格だろ。ボランチの位置から出すパスすら精度に欠けてる。もし中村が出れずに中田を真ん中で使うとなったら、チームは完全に空中分解だよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 16:45:28 ID:ZP7rfdgD
ほかにもっとマシな選択肢がない以上、消去法で中村しかおらん

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 16:50:52 ID:kWL1luuO
FWたちが、中村がトップ下(FW後方)に居ないから
シュートチャンスが減り、得点できないと嘆いていますが・・・

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 16:51:10 ID:slskeKGm
恥ずかしい 恥ずかしい

U23同等のオマーン戦が 唯一の砦か >>657

そのレベルまでってこと
はい 次

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:00:59 ID:WRhnkkaN
>>664
読むの面倒、要約してから書き込め、文章構成力が無いのか猿。

>>666
あれだけ中村のFKを警戒してたバーレーンが前半に与えたFKは
全部セーフティに計算しつくされたもんか?寝言は寝てから言え。

>>668
お前は多角的に物事が見れないのか。

>>670
悪いが昨日はここには来てない。お前らのように毎日こんなとこ
覗く暇があるほど悲しい現実生活送ってないんでね。
すぐに宗教団体がどうのだとか言い出すボキャブラリの無さがお前の限界だカス。

つーかもう全員にレス付けてやるのは面倒だし、もう時間も無いから
俺の代表に関しての意見書いといてやる。あとは批判なりなんなり好きにしろ。

FWは久保、鈴木を軸にした3トップ、他の候補は玉田、大黒。
ウイングの位置には大久保か中村。

中盤はトップ下を置かないほうがいい。日本には単独トップ下、点が取れて
ラストパスが出せて視野が広く2,3人からプレッシャーを受けても
いなせるなんて選手はいない。中盤は左からサントス、福西、小野、
右サイドは石川か中田。

3バックは中澤・松田・田中、GKは川口、以上。

それから信者だなんだとやかましい連中が多いが、俺が言ってるのは
結果を残してきた選手に対して何の敬意もなく闇雲に全否定連中が気に入らんってだけ。
選手を使ったのはジーコであって、中村はそれに応えてチームとして結果を
出してきてる。結果ってのは何も得点やアシストだけじゃない。アンチの理論だと
そういうものが無いと駄目ってことになってるがな。

簡単な話。ヒットした映画で、名前が賞賛されるのは監督や脚本家、
俳優だけだが、作ったのはスタッフ全員だ。あれだけミスが多い加地だって、
代表でチームとして勝ってるときは、その部分は認められるべきじゃないのか。

そういった部分を受け入れるどころか、目も向けずに全否定する阿呆はスポーツを見る資格無し。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:08:27 ID:n9XMXphu
つーかトップ下って司令塔だけが仕事じゃなくて
FWと絡んで第二のFWとして点とるのがフツーなんだから
ミドルもろくにうたない攻撃意識がない中村を使ったって
得点力不足の原因になるだけ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:30:47 ID:eYPQ0Cev
>>677
わかったからもう来なくていいよ。

680 :   :2005/04/23(土) 17:39:21 ID:kzJImNkj
なかなか、おもしろいスレだなあと、始めて投稿する。
677「選手への敬意」について共感した。
人選については、完全同意と言うわけではない、案としての一貫性には納得かな
3バックの軸は田中、本山の名が出て来ない、福西に条件付のコメントがないなどに
ややスタンス サッカー観はおいらとちがうものありと感じた。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:43:14 ID:hcy5/qRE
中村はクロスマシーンになるのが一番
サントスもいいクロスをあげるから、いいほうを使え
以上

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:48:25 ID:2c+ArT5O
でも中村もフランス戦はよかったよな。ルーレットとかすごかったし

683 : :2005/04/23(土) 17:51:19 ID:s9MH1i1k

そうだ、俊輔の弱点を言おう。

1、ボールを持ってないときの動きが悪い
彼はパスだしたら動くという動作があまりよろしくない、これはトップ下の選手としては致命的。
イラン戦を見てみるとよくわかると思うんだけどボールの貰い方が圧倒的に下手、いつもボールをキープしてる選手の近くに寄ってきてパスを貰おうとする。
これが動きながらならいいんだけどある程度近づくと止まり、そこでパスを貰おうとする。
これじゃあ相手の選手にとっては格好の餌、ボールキープしてる選手もどうすればいいかわからない。

2、流れの中からのプレーがよろしくない
彼は中田、小野のように判断スピードが早くない、いつもプレーが遅れる。しかも左足ばっかに頼るから相手に読まれやすい、次はどんなプレーをするかある程度予想が出来る。
さらに彼は活きたボールを扱うのはクロス以外よろしくない、流れの中からのトラップもあまり上手とはいえないよね。
これでスピードがあればまだマシなんだけど、彼はあまり早いとは言えないよなぁ。持ち前のテクニックで相手を翻弄することは出来るけど完璧にかわすことはできない。

3、シュートを打とうとしない。メンタリティがよろしくない
まず彼は積極的にシュートを打とうとしない。5試合に2,3発程度しか打たない、これではトップ下の選手としては致命的。
ルイ・コスタもちゃんと打ってるじゃん。それにメンタリティがよろしくない、イラン戦なんてキャリミのファール食らってから縮み上がっちゃって、それでも10番ですか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:55:36 ID:DP0CxrJA
キノコはイメージないんだろうな、引き出しの数が少ないというか
下手な麻雀打ちに雰囲気近いんだよ
どの牌ツモってきても、考え込むタイプ


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:11:58 ID:MLE3bHy4
中村  文醜
小野  顔良

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:29:45 ID:r3LewpdI
まあ2002年のホンジュラス戦のゴールはノーカウントで良いだろうな。
それから>>677オマエも長いんだよエラソーに。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:38:42 ID:ArMHm/NM
もう中村でいいよ

688 :_:2005/04/23(土) 18:39:29 ID:/tECGc5E
思うに、>>677はメキシコOR日本銅メダル布陣を意識しているんジャマイカ?
3トップをウイングと呼んでるあたり年季を感じる。
久保が釜本なら、茸は杉山か……。
だけど現代サッカーはプレスきついし、C.ロペスくらいの突破力とスピードがないと3トップの左なんぞ勤まらない。
懐古主義のオヤジ相手には、話が噛み合わないわけだ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:43:15 ID:hcy5/qRE
なぜパスのもらい方が下手なのかを考えてみると、中村はパスをだす側のリスクを考えてないんじゃないか?
ボールに触れたときから自分の評価が始まるみたいな?
本人は足元にもらってさばく自信があるんだろうし、実際さばく
でもパスを途中でカットされたら出した方の責任に見えるってことわかってるのかな?
そりゃ出さないよ。まぁ妄想だけど

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:44:49 ID:zvD7nlpi
正直、小野のCHだけは確定で、ボランチには守備専1人置きたい。
守備専候補としては今野、中蛸、阿部ちゃんあたりか。。。
もう1人のボランチを福西、遠藤、稲本、長谷部、菊地あたりで競って欲しい。
小野の代役として小笠原がいいだろう。
本山もスーパーサブとしてはまだ使いどころがある。

問題のトップ下は、別にフォメはどうでもいいがやはりFWを入れるべきだと思うね。
3トップでもいいし、2トップ下でもいい。
候補は久保、柳沢、玉田、、大黒、前俊、大久保あたりか。

ナカータ&ナカムーラはもう用済み。
ナカムーラに関しては頭と心が入れ替わればまだチャンスあり。
全然チャンスが無いのはナカータさん。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:45:25 ID:ArMHm/NM
何だまた小笠原かよ
これだけ何度もチャンスもらってダメなのにまだ懲りないのかよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:00:48 ID:wrc2F/ND
小笠原は国内組としか組んでやってないよ。こういうとアジアカップの中村もと
言うのだろうが、正直アジアカップは攻撃的には最低だった。あんな勝ち方で
優勝してしまったから、問題点が埋もれたまま今日まで来てしまった。

小笠原は最近ゴール前に飛び込むことが多い。味方に預けて自分も飛びこんでいく。
ここが中村との決定的な違いだよ。もちろん守備ははるかにうまいし。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:03:33 ID:ArMHm/NM
国内組みとしか組んでないもクソも
コンフェデコロンビア戦で中田や稲本と組んで醜態晒しただろが

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:04:36 ID:zvD7nlpi
>>683
ナカムーラの擁護はしないが、小野と中田の判断スピードについて。

小野は怪我をしたくないからすぐパスを捌く。
中田は下手だからすぐパスを捌く。

さらに判断スピードよりも判断の正確性が求められる。
それはナカタより小野に軍配が上がる。
小野は3人目の動きを引き出すパスが出せる。
ナカタにはそれが無い上、パスも正確性を欠き単調。
この点に関しては茸の足元にも及ばない。

茸は二人に比べて変な自信を持ってるのかテクニックでキープするくせがあるね。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:04:57 ID:ArMHm/NM
おっと 稲本はいなかったんだっけ 失敬

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:07:06 ID:ArMHm/NM
>正直アジアカップは攻撃的には最低だった

大体攻撃的に最低で中国から三点取れるかっての
苦戦した試合だってコンディションを考えろよ
超アウェー 日程最悪 猛烈な暑さだぞ?
小笠原なんかバーレーン戦でちょっとしか出てないのに「酸欠で」とか音を上げてやがった

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:08:08 ID:ArMHm/NM
>もちろん守備ははるかにうまいし。

これも嘘 ボールをうっかりして取られて慌ててファール気味に止めてるだけ


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:11:28 ID:V59nK3Ir
パスセンス・ゲームメイク・キック精度
     茸>>小笠原
ふてくされがプレーに影響
 小笠原>>>>>>>>>茸

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:15:32 ID:ICjw6i/9
シュート打てないトップ下なんていらない

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:22:05 ID:YTir1eR3
>>694
正直味方が助かるようなテクニックではないと思うけど。
つまりゴールに直結しない公園サッカーの素人がやる無駄キープと一緒。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:33:20 ID:zpAYQSoN ?
まあ、中村のキープの殆どがDFに背を向けた状態なのを見れば分かる通り
ポストプレーヤーでもないんだから有効ではないわな

一番の問題は中村に関してはボールの無い時の動きだと思うよ
例えばDF背負って誰かにパスをしたとすると、その後の動きが悪すぎる
パス&ゴーも基本的にしないし大体はまたパスをもらい易くするためにフリーの場所を探すだけ
アシストしか考えていないからそう言う選択になる
海外の中田や小野の試合見たらわかるけどパスを出した後はゴール前に走っていこうとしている

ある意味中村は日本のときと変わらず頑なに自分のプレーしているんだけど
変わろうって気が無いんだったらトップ下は失格かなと思う

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:51:38 ID:hcy5/qRE
でもさぁ中村ってサカオタだから最近のトップ下の役割とか知ってるはずなんだよね
知っててやらないのは何故だ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:32:14 ID:ioeN/kxK
足削られるのがイヤだから。
浦和レッズだと即ベンチ行きだな。


中田のように視野と判断力があり且つ運動量があれば
なんとかなるかもしれんが。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:43:01 ID:vB9ty7uj
中に入ってってボールを受けるって感覚がないから

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:26:27 ID:cOFjRp6q
典型的なパサーだからな。
自分どうこうより他の選手が良いプレーしないと自分の結果にならない選手。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:28:13 ID:W5SWMm5e
ボールがないとこでの動きの悪さについては同意だな。

ただ、以前よりいくらか改善されてきてる気もしないか?
ゴール前にいる回数も実は増えた。まあいるだけで競らないんだけど。
競ってゴール決めるようになれればな。。まあそんなん茸っぽくないけど・・・

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:31:47 ID:Uw5HBbSP
とにかくアホみたいに走り回る汗かきタイプが中盤に1人ほしいよ
トップ下がそういうタイプだと一番バランスがいいんだが…

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:43:34 ID:GBVHJBzv
パク・チソンがいたらなぁ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:54:56 ID:ArMHm/NM
汗かきタイプなら中田じゃないの?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:54:59 ID:rixtockY
プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということなんです。事前にいいポジショニング
をし、優れたボールコントロールができれば、プレスは受けません。例えばジダンはそれができる選手
です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、巧みにボールが扱えます。しかし、リバウドは違う。ポジ
ショニングが悪いからボールを受けるときに相手とコンタクトする形になり、的確なテクニックを発揮
できずにバランスを崩し、そして地を這うのです。

ボールを受けた時点で周囲を見てつぎのプレーを考えていたのでは、簡単にプレスを受けてしまう。
優秀な選手はまず周囲をよく見ていて的確なポジショニングをし、ボールを受けやすい状況をつくりま
す。さらにボールを相手から奪われにくいように巧みにコントロールしますから、瞬間的なレベルで
あってもそこにスペースと時間の余裕が生まれます。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:57:42 ID:ArMHm/NM
クライフのインタビューだっけか? それ
大体ジダンとかクライフのレベルで物話されたってしょうがない
リバウドレベルの選手だって日本のサッカーでは今だかつて出てきたためしがないんだから

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:02:21 ID:vB9ty7uj
それでもリバウドにはパワーがあった。
サッカーは判断力がすべてじゃないがそれが劣ってるなら
身体能力が優れてないと厳しいのは事実。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:11:52 ID:rixtockY
──ストイチコフは「クライフにはすべてを学んだ」と言っていましたよ。

彼は資質に恵まれていましたが、当初、自分の好きなようにプレーしていました。私は彼に、チームの
中でプレーすることの重要性を話しました。毎日、欠けている部分を指摘し、同時に彼の資質をより
活かせる形を指導しました。確かに時々ぶつかりましたが、私にしてみればそれもゲームの中のよく
ある一コマです。

             (クライフインタビューby永井洋一 ナンバープラス平成11年6月30日発行)

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:16:44 ID:ETwJPR00
次 まだあ

656 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/04/23(土) 13:33:46 ID:ETwJPR00
サッカーの基本は 動いているボールをけり 取り合うこと
次に味方と連携して ゴールを奪うこと
試合のレベルが上がると基本が出来て無いやつは.....w
信者の反論 急募www

657 名前: _ 投稿日: 2005/04/23(土) 13:59:27 ID:hAqIU0V0
春だよな〜。
>>656
3, 4 前スレ読み返せば、恥ずかしくって
書き込める内容じゃないけどな。

676 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/04/23(土) 16:51:10 ID:slskeKGm
恥ずかしい 恥ずかしい
U23同等のオマーン戦が 唯一の砦か >>657
そのレベルまでってこと
はい 次

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:19:50 ID:pMiqMrF+
中村は後ろ(トップから遠く)に置けば置くほどいい働きをする。攻撃面では。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:30:43 ID:wrc2F/ND
とにかく代表戦をしばらく休んでてよ。足痛いんでしょ。無理することないよ。
その間にいろいろ試してみるからさ。

だって来たかぎりは使わないと怒られる特別な選手みたいだから。
ここは代表のために痛くなくても痛いって休んでてね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:42:42 ID:Y+AyqXOn
http://www.stereosize.com/aif/columncgi/index.cgi?mode=view&no=23&id=ad

先入観に支配されたアンチは↑読んで
自己分析の参考にするといいよ

俺も一昔前はそうだったから

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:47:26 ID:SJ/9enju
>>717
いきなりそんな得たいの知れないもの出されても見る気にならんな。
安全なのか?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:51:14 ID:vB9ty7uj
この文章で納得してしまうおまえが怖いわ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:57:08 ID:W5SWMm5e
その文章の最後にある「フィルター」や「ゴシップや人間関係での好き嫌い」
に影響される奴が多いからなあ。普通はそうなのかもしれんしなあ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:00:49 ID:4cEi1vuq
リーグ前半の中村はオフザボールの動きや運動量はスゲエ良かったのにな
今は見る影もないな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:46:25 ID:9uKHjQyx
オフザピッチ

723 :_:2005/04/23(土) 23:50:54 ID:/tECGc5E
>>701
パス&ゴーはサッカーの基本だよね。少なくとも行くフリくらいしないと。
ベッカムも律儀にやってることだよね。
茸もやれよ。ベッカム>>>>>>>>>茸なんだから。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:54:08 ID:9uKHjQyx
オフザピッチ

725 :_:2005/04/23(土) 23:55:56 ID:/tECGc5E
>>701
パス&ゴーはサッカーの基本だよね。少なくとも行くフリくらいしないと。
ベッカムも律儀にやってることだよね。
茸もやれよ。ベッカム>>>>>>>>>茸なんだから。


726 :_:2005/04/24(日) 00:02:03 ID:/tECGc5E
>>701
パス&ゴーはサッカーの基本だよね。少なくとも行くフリくらいしないと。
ベッカムも律儀にやってることだよね。
茸もやれよ。ベッカム>>>>>>>>>茸なんだから。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:13:18 ID:HrNWHnJV
何この連投? 荒らし?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:29:48 ID:ubSSNOkt
>>717 もっと自己分析がんばってね

2次予選で役にたってないのは 現実!
はい 次

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 01:48:47 ID:H6wY2HCy
おーい皆どうしたんだ?2ちゃんでサッカー板全体がおかしいみたいだけど。

730 : :2005/04/24(日) 02:38:44 ID:OFMVP9zQ
バーレーン戦では直線にFKCK全部蹴ることになってたと宣伝されて
いたわけだが、ハーフタイムにその特権は返上させられたようだったね。

前半、バカみたいに同じ狙いのCKを繰り返していたわけだが、
自分のワザが通用するまで何度でも繰り返すつもりだったらしいな。
チームの為になんとかしようという意識は希薄なんだよな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 03:12:51 ID:n2sVa2bF
>730
それが後半のFKに活きた

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 03:34:55 ID:aJK431Jw
バーレーン戦は中村のFKが起点となりオウンゴールとなった。
つまり中村がいなかったら引き分けで終えたかもしれない。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 03:38:06 ID:oRjS1V+B
オウンゴールとかロスタイムとかばっか。
それが中村の価値ならイラナイ。
勝ったとしても、見る価値のない試合なら、試合やる意味がない。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 03:38:11 ID:6RxLMBn1
おーい、そこの人〜
前半から蹴り手を固定せず、散らしていたら点入ったってタラレバなしかよw
5本蹴って無得点ならキッカー無能杉だろ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 04:06:51 ID:SHEMst7h
中村がPKはずすのなんでだろー


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 04:28:01 ID:fJaxKwn0
ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」

小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」

 記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
 宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。

トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。

これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。

トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな(w

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 04:48:45 ID:6RxLMBn1
ジーコが今キノコ使っているのは消去法だろうにw
黄金の2人ケガ、1人は貸し渋り
毎回律儀に帰ってくるのはキノコだけで藁が一応かませ犬役
ナカータの体調が戻りかけたら、席作るくらいのナカータファンw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 06:58:15 ID:/xViZtqx

降格圏のチームでも試合に出れない中田さん・・・アーメン


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 08:14:16 ID:b5ppEUKp
732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/24(日) 03:34:55 ID:aJK431Jw
バーレーン戦は中村のFKが起点となりオウンゴールとなった。
つまり中村がいなかったら引き分けで終えたかもしれない。

もうアホかと・・orz

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 08:30:20 ID:HrNWHnJV
>勝ったとしても、見る価値のない試合なら、試合やる意味がない。

W杯予選でこんな事言うヤツはアホ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 08:30:26 ID:9v2Rr9F0
たしかに茸は「フリーキックくらいしか」期待できない。
そんなのに頼らざるを得ないのはまことに情けない。
しかし、「なんにも」期待できない中田よりはまし。

ということでいいだろうか。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:04:17 ID:HrNWHnJV

  も  う  中  村  で  い  い  よ



743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:25:09 ID:A9rSTGII
>742
その手には、のるか!w

ところでさ…
なんでさぁ、茸ヲタって、追い詰められると「絶対」中田を引き合いに出してくるの?w

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:31:47 ID:ix72sFhs
追い詰めたと思ってんの?w

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:36:47 ID:HxCFBaQK
追い詰められてないとおもってんの?w

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:54:13 ID:Jh411uw8
>>742
他に競争相手いないからじゃないのか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:54:46 ID:9v2Rr9F0
たしかに茸は「フリーキックくらいしか」期待できない。
そんなのに頼らざるを得ないのはまことに情けない。
いっそ、フランスで頑張ってる松井のほうが期待できるかもしれない。
同じシュンスケでも若い前田のほうが期待できるかもしれない。

しかし、いずれにしても「なんにも」期待できない中田よりはまし。

ということでいいだろうか。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:09:16 ID:zOYENTIb
>>743
叩いたついでに、持ち上げる理由すら見つからない中田
を持ち上げる輩が多いからじゃない?

ROMってみなよ。かなり多いのに気づくはず。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:16:37 ID:lOMFXag5
ナカタがいなかったらイラン戦も引き分け以上、バレン戦ももっと楽に勝ててた。



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:35:10 ID:dbf2I4cu
>>743
だってさ、実際中村叩いてる奴に中田オタ結構多いでしょ。
中村叩きの端々に中田マンセーってポロっと言ったりして。
今中田使えっての、オタ君達しか考えられないし。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:42:08 ID:is2IHpnH
中田はもはやボランチ転向したんだから、
今は競合相手じゃないんじゃないの?
しかしボランチにうじゃうじゃ集まりすぎだな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:46:57 ID:5R4JuX9V
中村不要論者は一貫して「中村の能力に疑問」を呈しているよ

でも中村必要論者は逆に「中村の能力を信じ」てるかな?


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:55:56 ID:inrk7unJ
フリーキックしかないトップ下なんてイラネ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:58:53 ID:lOMFXag5
>>752
ココの住人はナカタ不要ってことで結論出した人がネタがなくなったんで
茸不要ってことで集ってるんだよね?

755 :_:2005/04/24(日) 11:11:47 ID:ueq2Yz4A
>>752
>中村不要論者は一貫して「中村の能力に疑問」を呈しているよ
ヒステリックに欠点並び立ててるだけじゃん。
アンチの要求満たせたら不通にパロンドールとってるな。

>でも中村必要論者は逆に「中村の能力を信じ」てるかな?
いや、中村一人じゃ無理だろ。
しかし、基地外アンチと違って廃絶が最善だなんて思ってないんだよ。
ジーコジャパンのベストゲームは茸がいた試合だしな。
それを更に確実に毎試合再現できるようにする方が現実的だな。

基地外アンチで茸以外なんでもいいから試せ、見たいなこというバカいるし。
山本人間力並みの発想だな、

実際、嫌いじゃないんだろ?


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:17:13 ID:EVU38iRw
俺は茸好きだけど、だからこそあのプレーはむかつく。
勝負しないんだよ。渦中に飛び込んで一点もぎ取ってくる
気概を見せて欲しい。

期待してる分辛口にもなる。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:20:54 ID:gy0y4Hv9
現状中村の代わりになる選手が思いつかん。

小笠原とか言うのはやめてねw

758 : :2005/04/24(日) 11:22:42 ID:VLXyPn87
中村先発トップ下じゃアジア強豪以上の相手には厳しいよ。
もうやめた方がいい。去年までありがとう。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:23:36 ID:OtzLROBF
おまいら暇ですね。
こんなとこで、そんな必死にアドレナリン放出しながら暇潰さなくても。

どんなに必死になったって、最終予選勝ち抜ききるまでは
今のメンバーでほぼ固定だろ。でもそのあと、東アジア選手権もある。
この大会は重要度から考えても海外組はほとんど呼ばないだろうし。
テストマッチだってW杯までに何試合か絶対やるんだから、
そこまで気長に待とうぜ。

さて、俺は日曜恒例のソープ行ってくるわ( ´ー`)y−~~

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:29:04 ID:9v2Rr9F0
>>758
> 中村先発トップ下じゃアジア強豪以上の相手には厳しいよ。

確かに。厳しいな。同意する。
そして、中田先発トップ下じゃアジア弱小以下の相手にも厳しいよな。
新しい選手が出てくるのに期待だ。全員一致の結論でたな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:30:54 ID:n5zCdCcq
トップ下なんてイラネ
中村、宮本さえいなければ442ができるだろ
で柳沢をFWにしとけば自ずからトップ下の役目しそうだしな。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:33:12 ID:nbzKsncG
アンチ中村を代弁すればマンセーするほどの選手ではないのは認めよう

763 :_:2005/04/24(日) 11:37:22 ID:2AgOeb9C
どっちでもいいけど、中村スレで脈絡もつけず、たまらず中田を叩くのはなぜ?
粘着ゴキブリだから?w

マジでキモすぎ。
中田アンチ。

764 : :2005/04/24(日) 11:38:34 ID:VLXyPn87
トップ下抜きで4-3-3でいいよ。中村は控え。

       久保
   三都主    大久保

  稲本   小野   中田

新井場 中澤   茂庭   加地

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:43:43 ID:n5zCdCcq
中村は相手がバテとる時は良い仕事しそうだな。
大黒のかわりのスーパーサブになってくれ。
で大黒スタメン

766 :=:2005/04/24(日) 11:49:40 ID:2AgOeb9C
中村の代わりなんぞ腐るほどいんだろ?
国見高校とかに。



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:01:55 ID:N89S+RdC
FKだけでいいのなら、阿部をトップ下にしても問題なさそう
トップ下の役割を果たさないでいいのだから・・・
FKだけでいいのだから・・・
へんてこりんな動きをしているだけでいいのだから・・・

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:02:43 ID:oRjS1V+B
なるほど中村信者と呼ばれる人間が中田を叩いているのが、非常によく分かるスレだ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:48:51 ID:zOYENTIb
>>768
中村と中田逆になってますよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:51:16 ID:zFkJQvXr
中村は限界。最終予選終わったらさようならだね。

771 : :2005/04/24(日) 12:59:38 ID:7ckyMSSo
今期の阿部は中村よりゴール前に詰めてシュートする意識高いしな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 13:21:57 ID:zFkJQvXr
茸に欠けている物
・判断力
・テクニック
・フィジカル
・キープ力
・シュート力
・守備力
・サッカーセンス
これがTOP下なんだからな。ジーコもちゃんと人選しろよ。
茸はFKの時にだけ出て来い。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 13:48:17 ID:5R4JuX9V
中村がパサーてのは自分自身で壁つくってるようだよ
今の中村も気付いてるようでなかなかまだ…
ゴール前に出るためにはCFWになるつもりでやらなきゃ壁越えないんじゃないかな
頭でゴールしたこともあるんだから、もっとチャレンジすべきと思うんだよね

そうした段階で、中村の評価はまた変わってくるし。
アンチも信者もより現実的になる。それがなきゃただの罵りあいが続くだけ

いづれにしても中村は変わらなきゃいけないんだよね

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 13:55:49 ID:A9rSTGII
>>768
逆じゃねーよ、中村信者さんw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:12:46 ID:zOYENTIb
>>774
誰にレスしてんだボケ
俺は中村信者じゃねええよ
スレ全体も見渡せねえお子ちゃまなんだな
どう考えたっておまいみたいなヒダ信者が
中村を叩いてるほうが目立つだろ!
中田を叩いた数からみて、叩かれたから言い返しただけだと
どうして思えないかね。中田を叩くとすぐいきり立って
中村信者断定な。レッテル張りって楽しいなw


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:24:01 ID:x6Qb5Cf4
五十歩百歩だぴょん

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:33:43 ID:zFkJQvXr
>>775
藻前もレッテル張り楽しそうだなw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:37:44 ID:1tIVEZga
>>772
ポジショニングもだよ。
判断力とかセンスに含めてるのかな?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:38:20 ID:4Bacleqh
>>775
そんな必死に否定しなくてもバレバレですから

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:38:22 ID:VSrazDmT
>>775
ヒダって誰?
そういう俗語を平気で使う人間にロクな奴はいない。
人間力とは違うけど。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:04:20 ID:LXAT2w2D
どうであれ、中村であろうと中田英であろうと…
襷に長し、帯に短しですな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:14:59 ID:5EZ8PifV
中村って、無駄なことをしたくない、ミスをするのは下手な奴って思ってそう
加地のこととかどう思ってるか知りたいね、あとサッカー観とかも

783 :_:2005/04/24(日) 15:23:29 ID:2AgOeb9C
中村は叩かれて当然のヒドイ出来栄え。
やっつけ仕事だといわれてもしゃーない。
左サイドでもトップ下でも努力義務違反の債務不履行だ。
それを、残念で済ますか、外すのは当然と考えるかはファン側の気持ち次第。
甘やかしても、さらに突貫工事を助長するだけ。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:33:24 ID:lOMFXag5
結論:中村及び中田英は代表には不要。害悪でしかない。

以上。
反論どうぞ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:42:20 ID:4Bacleqh
また道連れ厨か。典型的な中村信者だな。02年W杯で日本が予選落ちすれば良いとか言ってた奴じゃないの。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:46:47 ID:U3BIVsZS
小笠原また点取ったのか・・・ 中村ピンチ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:53:00 ID:rr1NfB7u
次 まだあ

656 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/04/23(土) 13:33:46 ID:ETwJPR00
サッカーの基本は 動いているボールをけり 取り合うこと
次に味方と連携して ゴールを奪うこと
試合のレベルが上がると基本が出来て無いやつは.....w
信者の反論 急募www

657 名前: _ 投稿日: 2005/04/23(土) 13:59:27 ID:hAqIU0V0
春だよな〜。
>>656
3, 4 前スレ読み返せば、恥ずかしくって
書き込める内容じゃないけどな。

676 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/04/23(土) 16:51:10 ID:slskeKGm
恥ずかしい 恥ずかしい
U23同等のオマーン戦が 唯一の砦か >>657
そのレベルまでってこと
はい 次

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 16:51:59 ID:i5esKNbM
>>786
小笠原がいくら点を取ってもいいプレイを見せても
中村ピンチとならないところに問題の本質がある・・・かも

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 16:58:21 ID:FjuwJqVd
小笠原の試合後の顔つきはサッパリしてた。代表なんてクソ食らえの心意気でやってんじゃないの。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 16:58:40 ID:8psDY+4s
小笠原どうこうより、中村自身がレッジーナで大ピンチだけどな・・・・・・

791 : :2005/04/24(日) 17:19:11 ID:u9qtl1ca
ゴール前に飛び込んできてのゴル、みごとだった>小笠
茸にはできんからなあ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 17:34:29 ID:rr1NfB7u
W杯アジア最終予選での中村のシュートは?
信者さんの回答 急募

793 : :2005/04/24(日) 17:39:23 ID:1dZDPZte
>>792
くっ
痛いところをつかれた・・・

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 17:41:00 ID:FjuwJqVd
>>792
俺アンチだけどあったじゃん右足ミドルが。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 17:44:42 ID:rr1NfB7u
アンチさん 中立さん どうでもいいさんも含めて詳しく

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 17:47:49 ID:27XY0q63
中村がトップ下だと、流れの中でアシストもゴールも異常に少ない、という事実は変えようがない。
現状がうまくいっていない以上、別オプションにするのは当然。

よく、アジア杯のオマーン戦、中国戦などを反論として出す馬鹿がいるけど、
それは違うと思う。

アジア杯のオマーン戦。
相手DFのクリアミスが中村の前に出てゴール。ゴール自体は左足アウトサイドにかけて
いいゴールだったと思う。しかし、相手のディフェンスを崩してゴールした訳じゃない。
つまりトップ下としてちゃんとチャンスメイクして得点したゴールじゃない。
試合全体としてオマーンが猛攻をしかけていた。日本はそれをどうにか耐えて、オマーン
のDFのチョンボにつけ込んだ1点を守り切っただけ。つまり、そのミスがなければ
引き分けに持ちこむのが精一杯だったってこと。へたすりゃ負けてた。中村トップ下
でゲームを作れなかった典型的な試合。

中国戦の3点目
2-1で日本がリードし、後半残り少なくなって中国が危険覚悟で全員上がって攻めていた時、
カウンターになった。ほとんど中国の選手は残っておらず、ほとんど誰でも前にパスを
出せばいい状態だった。あれを出せない方がどうかしてる、っていうパス。これも中村
のトップ下を擁護するものでは当然有り得ない。

W杯一次予選の鈴木へのアシスト。
これは良かったと思う。しかし、あれは相手DFの背後のブラインドから抜け上がって
来た鈴木の貢献が大きいだろう。中村はDFを振り切ってともかくセンタリングを上げれば
誰かが合わせてくれるだろうという、いわゆる見てないパスだった。あのゴール、鈴木が
過小評価され過ぎなのが気になる。いいパスだったことは認めるが、中村はサイドの選手
として使えるのではないかと思えたな。試合的にはオマーンの出来がアジア杯の時と較べて
悪く精度の無さが目立ったのでアジア杯の時よりは余裕を持って見れたけどな。

ジーコになってから今まで中村のトップ下を腐るほど見てきたけど、どれも共通してるのは
相手に中盤を支配されて猛攻受け放題ってことね。相手ボランチから逃げてサイドに流れ
たり後ろにズルズルさがったりするため中盤を相手に支配されてるのが大きな要因。

797 :ura2 acurwa011169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2005/04/24(日) 17:48:54 ID:zsBByk5o
hitojiti

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 18:00:58 ID:zOYENTIb
>>785
下位チームでベンチ、来期はB強制連行の終わった人と
道連れにされたくはないよなw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 18:12:16 ID:A9rSTGII
茸のプレイスタイルも、あまり好きじゃないが
くっついている「茸ヲタ」はもっと嫌いだ!

800 ::2005/04/24(日) 18:39:46 ID:5kPX5thN
小笠原は前からすごいんだよ。Jではね…
小笠原は代表じゃ遠慮して鹿島でのようなプレーはしてくれない。これはトルシエ時代からずっとそう。
だから万年控え

801 ::2005/04/24(日) 18:45:59 ID:hU7dvsQZ
しかし、こんなにゴールやアシストの形にまでケチをつけないといけないとは、
アンチも異常だな。トップ下としてちゃんとチャンスメイクとか、
何だよ。トップ下ってのは、なんかルール規定でもあんのか?
PKダメ。FKダメ。ごっつあんゴールダメ。
クリアボールを拾ってのゴールダメ。
相手がイケイケになって上がってたら意味なし。
相手がガチガチに引いて守ってても、流れの中で崩して得点しなければならない。
どうせ、親善試合もダメ。
強い相手が死に物狂いになってるところを、流れの中で美しく崩し、
完璧な形でゴール(アシスト)しなければならないのが、トップ下w。
で、アンチのお気に入りの形で得点できる代表選手が何人いるのかな?
で、その人は代表で茸以上にもちろん得点も、アシストもしてるんだよね?
真剣勝負の、難敵相手に。
それぞれ選手は自分の得意なやり方で、得点をあげ、
チームに貢献するということを理解できない馬鹿ばっかだな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 18:53:58 ID:cu+ib/O2
俺は逆に今の小笠原が代表での限界だと思うな。
なんか小笠原って何の工夫もなしにサイドにはたくからサイドの選手にすごい負担がかかるんだよな。
逆に茸はサイドのサポートを積極的にしてる感じ。
おれは茸のほうがチームに貢献できてるってきがする。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:48:48 ID:GhTv0vje
小笠原と中村だったらそれは中村の方が貢献してるが・・・

それじゃあ満足せんのですYO!

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:22:03 ID:ubSSNOkt
>>801 きみ
シュートでいいからW杯アジア最終予選の中村を
って聞いてるんだけど >>792

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:36:25 ID:wbl9c1ul
今日の小笠原のゴールもよかった。あそこに詰めているというのが
中村との違い。中村はパスをだしてその場所で球の行方を見てる。
テニスでサーブして詰めていかない自分はいつもコーチに注意されてる。
サッカーも打ったら詰めないとナ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:52:59 ID:ggRUQKMk
客観的に見てMFとしての能力は全ての面で小笠原は中村を上回っている。
小笠原が中村ほど大事に使われていたら、日本代表に不可欠な存在になって
いたと思われる。

今期はJで得点を稼いでいるが、小笠原自身の体調はよくないと思う。
運動量、フィジカルコンタクトがいまいちだし、彼にしたらパスミスも多い。
体調不十分なため全てに自分がという意識を捨てて周りとうまく連携
すること、周りに使われることに徹していることが好結果につながっている。
パスワークとコンビネーションサッカーで見ていて楽しくしかも強い鹿島の
サッカーが復活した。アレックスの加入があってからこそなのだが?

鹿島での成果を日本代表にも持ち込んでほしいと思う。
小笠原と小野と、稲本、本山、遠藤らと華麗なパスワークとコンビネーション
のサッカーを見せてほしい。

停滞している中村、宮本中心の日本代表を救うのは、本来日本代表が得意とする
パスワークとコンビネーションサッカーだと思う。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:59:27 ID:o4zyWjNO
>>801
>PKダメ。FKダメ。ごっつあんゴールダメ。
>クリアボールを拾ってのゴールダメ。
>相手がイケイケになって上がってたら意味なし。
>相手がガチガチに引いて守ってても、流れの中で崩して得点しなければならない。
>どうせ、親善試合もダメ。

こんなもの茸じゃなかろうと出来る奴はいくらでもいる。
加持に、フォローに走っても駄目。クロス上げても駄目。
裏抜けてフリーでもらっても駄目。
相手にマークされてなかったら意味無し。
最終ラインまで戻って守っても意味無し。とかいってるのと変わらない。




808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 21:03:51 ID:Oj+cn7Ic
茸スレは伸びが速いな。ニョキニョキと

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 21:12:52 ID:u7hSfyLt
役立たず度がMAX

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 21:13:04 ID:jZFNHtNd
小笠原はあんだけ代表でチャンス与えられたんだからもう駄目だろ。
公式戦では糞みたいなプレーばかりだし。
新しい選手に期待すべき。
中村直志や松井、復帰後の山瀬etc

811 :_:2005/04/24(日) 21:53:20 ID:2AgOeb9C
>>782
さんざん既出だと思うけど、中村ってサッカー観とかまるで無いんだよ、たぶん。創造力の欠如。

現実さ、町と町の抗争から発展してきた過程とか政治が絡んでるじゃない?サッカーって。
UEFAなんて今だに貴族階級が盟主だったりするし。

勝ち負けにこだわるのが、普通なわけ。だけど、だからこそ、そういうしがらみを忘れさせるプレーをファンはファンタジー(幻想)と呼び、それを体現するものをファンタジスタと呼ぶ。

中村は、単に勝ち負けにこだわらないスタイルが評価されると勘違いしてそう。自分の意見を押し殺したり。
中村をみていると、人と争いたくない、でも才能がある自分は戦わないと、みたいな独善が臭ってくる。

加地はどうかしらないが、平気な顔して足を削りにいく福西を嫌ってそう。
でも、味方だから頼もしいとか思ってんのかな?
とにかく世論に合わせてコロコロ変えそうな薄弱なサッカー観しかなさそう。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:01:33 ID:HxCFBaQK
アイマール、カカ最近ではイブラヒモビッチすげーとか言ってたりするから
サッカー観についてはかなりのミーハーだと思われる。
だが同時に才能では小野に負けてるみたいなことはなにかで言ってるし
そこそこ自分の能力は自覚してるところもある。
少なくともここのイカレ信者よりかよっぽど自分の能力を理解してる。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:27:25 ID:jZFNHtNd
ビデオとかかなり見るサッカーオタクらしいけど
自分のプレーとか見てるだろうか?
明らかに他の選手と見劣りする部分が見てわかると思うんだが
未だにそれに気付いてないし改善の余地も見られない。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:20:35 ID:idTZo9Ff
しかしこのスレ見ると中村がいかにもスターだってことがわかるな。

いや信者とか冗談とかじゃなくね。しみじみ〜とね

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:42:07 ID:GhTv0vje
たしかにね>>814

816 :_:2005/04/24(日) 23:50:53 ID:2AgOeb9C
>>814
まあ、中田にもいえるな。
欠点が見えやすい方が大衆には受け入れられやすい。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:54:43 ID:zOYENTIb
重症っぽいな。動き悪すぎる。

818 :_:2005/04/25(月) 00:06:42 ID:8+K4PQf2
>>601
きのこフォメ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:07:22 ID:ofMkPZDv
実況の西岡に「流れの中でプレーしないで終わりそうです」とか言われてたな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:09:40 ID:hO8IvKt2
茸にとっては今はシーズン・オフ
まもなくシーズンが始まるYO

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:10:50 ID:AKH1noxv
中村ってJで通用するプレーヤーなのか疑問

822 :                          :2005/04/25(月) 00:19:06 ID:UmFrv5Uk
通用するから、イタリアMVP取れたわけで・・・
イタリア行けたわけで・・・
レベルが違うからだろうがj時代はやりたい放題だったな

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:20:27 ID:HIpCdZNB
Jリーグw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:20:44 ID:hO8IvKt2
若かりしJ時代のループを思い出すのだ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:24:01 ID:AKH1noxv
だから昔はね
今の中村は海外で彼ができるプレーしかしてない
あのプレーが中村の全力ならJでもね・・・って話

826 :                          :2005/04/25(月) 00:27:09 ID:UmFrv5Uk
昔って言ってもそんなに昔でもないんだがw
わからんけど、怪我の状態がよくないで無いだろうか?
でも最近ループ狙わなくなったな・・・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:29:43 ID:Yk87bn/2
>>822
>通用するから、イタリアMVP取れたわけで・・・
何それ?詳しく。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:32:39 ID:ofMkPZDv
交代で入ってから追加点か。印象悪いな。

829 :                          :2005/04/25(月) 00:32:49 ID:UmFrv5Uk
>>827
単なる誤爆w

通用するからMVP取れたわけで
イタリア行けたわけで


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:01:15 ID:lmyFy0oX
いつかのCSでは鹿島のプレスに封印されていた記憶があるがな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:06:16 ID:VPSygpxC
今の中村がJでやってもFK、PK専門でしょ。
優勝争いやっても要の試合で負け。
J2落ちのかかった試合で途中交代が落ち。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:20:54 ID:zc7PCDlM
>>814
>しかしこのスレ見ると中村がいかにもスターだってことがわかるな。

FKだけ突出してて他は凡以下って、たしかに漫画的でウケルのかもしれない。

主人公達が初めて戦う敵チームと戦ってて、

(´ ー`)
おい。なんだアイツ10番のくせにヒョロヒョロだぜ。
ドンッ (軽く接触しただけで倒れる中村)

みたいな試合展開になって、舐めてたら、
FKの場面になって、

(゜Д゜;)
な。なにいいいいいいいいぃぃぃ。
なんだあのボールは!!!?

みたいな。
中村って、そんな奴。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:20:59 ID:HxP68VjQ
中村ってJでなら流れの中からゴールできるのかね?
以前、Jにいた頃の中村とは別人だから過去の成績は除外で。
34試合スタメン出場したら流れからのゴール10得点くらいするかね?

834 :: ::2005/04/25(月) 01:27:08 ID:TDQ2MK+S
>833
無理。パス出したら、立ったままボールの行方みてて、走ろうともしない、
あれじゃあ点取れないだろう。たまに邪魔なとこにツッタつててボールがちょうど
足に当たってまぐれで入ることはあるかも。良いとこ3点だろ。

835 : :2005/04/25(月) 02:06:25 ID:EUV3LjIZ
プレイスキックとサイドでのキープ&クロスしかない。
名古屋の中村はそれら以外は全部勝ってるんじゃないだろうか、OHとして。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 02:52:12 ID:IA74nDk5
>>835
名古屋の中村はフテブテしいっつーか、顔もゴツイしプレーも大胆不敵にして繊細。
日本人離れした魅力あるね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 07:13:50 ID:ZIOU0hKl
あーでもJでMVP取った年は流れの中からゴール結構あったなぁ
中にドンドンドリブル切れ込んでたし、中々倒れなかったな
そんだけJがレベルが低いという事なのか、中村のプレイスタイルが変わったという事なのか

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 09:07:26 ID:jD/WzFjT
だからさあ・・・

もう中村でいいよ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 10:27:31 ID:vWi6EZj+
斧ちんとハゲ以外はスタベン、ベンチ外ってのが定着したな
レベルはともかく、試合に出てナンボだろうに
6月の試合不安になってきたよw

840 :_:2005/04/25(月) 10:28:59 ID:8+K4PQf2
Jで使えるか疑問なのに?
誰か言ってたけどさ、最終的に茸でもかまわないんだが、時間が許すかぎり、いろいろ試すべきなんだって。
茸抜き4−4−2とか右サイドとか。
茸入りイラン戦4−4−2豚入りとか。
3トップ茸抜きとか。
それからだ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 10:31:50 ID:y76Az+/k
>>840
試されたら出番がなくなってしまうから茸信者は必死なのだろう。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 10:46:15 ID:pnTWVLm7
ジーコが何かを試すような監督なら良いが
無理っぽい

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 17:30:50 ID:A+kiKA9u
>>840
そんなもの試す時間なんて無いよ。試すという意味でいったら、本番のバ連戦でのフォメ→今までと同じフォメの連携を試すぐらい。
メンツが揃ってたなら、この期に及んで本番に直結しないものに割く時間は無いんだよ。やるとしたら予選突破してからだね。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:20:39 ID:c0dUSlOc
茸out山瀬in

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:57:07 ID:ZRz2X3Ig
ジーコ解任するべきだな。
ジーコじゃない普通の監督だったら中村なんて特別待遇してないよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:02:05 ID:DEhTBjHp ?
中村はボール止めすぎ!デレデレと
ボールをこねくり回してFWにマークが
ついてからクロス上げても今のFWじゃ
得点できねぇーよ!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:04:12 ID:1x+rDxyW
あの間抜け面でちんたら走ってるところ見ると殴りたくなる


848 : :2005/04/25(月) 22:10:05 ID:mo1FE84e
おまえ岡出 ○

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:11:09 ID:ZRz2X3Ig
相手にダイレクトパスしてカウンターくらったのを見ると殴りたくなる。
こんなシーン腐るほど見てきたぞ。
サントスに逆ギレしてるしてるの見て、コイツは根っからの自己中だと思った。
日本代表にとって諸悪の根源。

850 : :2005/04/25(月) 22:27:03 ID:1dZ2E75l
サントス「ボール取られんなこの!」
中村「お前だって取られるじゃん。ウヒヒ。」

851 :sage:2005/04/25(月) 23:03:58 ID:iWrfC4dv
怪我ってのも、シーズン中の選手なら普通にたまる程度の疲労なんかを
大袈裟に第一次症状みたいに言って、無理して怪我をおして代表復帰、活躍って策略なんだろね。
復帰前に、チームの為だから怪我なんて言ってられない、とかなんとか言っちゃって
お涙頂戴こーこくとか載ったりするんだろうね。
それで誰が活躍しようと、当然のように中村は持ち上げられるんだろう。
早い段階からこんな手を打てる、実際に実行しちゃうってのは、なかなか創価ってすごいと思うよ

852 : :2005/04/25(月) 23:06:22 ID:DEhTBjHp ?
中村は出ても後半からがいいな!先発は無理。
FKはアレがいるし、馬連戦であんだけCKを
蹴ってDFに弾かれてるんだから試合の流れで
まったりとサイドで時間かけてクロス上げても
DFにクリアされるだけだよ!学習能力がゼロ!
相手DFは中村がボール持ったら勝負せずに
サイドに流れてクロス上げるだけだから
DFはどんなに楽な事か!中央から突っかけない
から全く怖くないMFだと思われてるはず

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:11:08 ID:JZWTIW7S
相手DFが少なければ少ないほど何もできないミットフィルダー

854 :_:2005/04/25(月) 23:20:29 ID:8+K4PQf2
出来レースかよ……

まじで氏んでほしい>茸

855 :_:2005/04/25(月) 23:23:35 ID:8+K4PQf2
上の>>851に対してね。

人件費ゼロの創価演劇団、おそるべし。

856 :_:2005/04/26(火) 02:13:54 ID:O9BoVLzW
中村のトップ下はマジで厳しいよなー
ピルロですらボランチまで下がったのに


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 02:29:30 ID:qrBnprd9
中村がピルロに勝る要素ないよな。
攻守共にピルロが上、お得意のFKも。
中村のプレースタイルでセリエの試合に出れるってスゴイことだよな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 09:15:14 ID:mascBVWp
中村がピルロより上か下かは分からない。
状況が違いすぎる。

ミランの中盤にはカカがいて、セードルフがいて、ガットゥーゾがいる。
FWはクレスポとシェヴァあるいはトマソン。今のミランのキープレイヤー、
攻撃の起点になってるのは間違いなくピルロ。ピルロがいるかいないかで
ミランの試合運びは大きく違う。ではなぜ、CLでミランと戦うような
強豪ですら、ピルロを抑えることが叶わないのか。シェヴァ、クレスポなど
FWだけならまだしも、カカ、セードルフという持たせるとミドルあるいは
突破で打開できる、決定力もある選手まで抑えなくてはならないから。そして
ガットゥーゾがまさに無尽蔵のスタミナで走り回る。

中村の場合はレッジーナという弱小チームで、相手の監督のセリフによく
出てくるのが「まず中村のファンタジーをはじき出すこと」と言われる。
必然的にマーカーが集中する。

この状況の違いで正当な比較なんて出来ないよ。
ついでに言えば、レッジーナというチームに於いてなら、中村の方が
実績は上。ピルロはミランで、下がり目のレジスタという才能を見出されて飛躍した選手。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 09:28:40 ID:7LWkPy1E
いつまでループするんだろうな このスレ

も う 中 村 で い い よ

860 : :2005/04/26(火) 09:32:13 ID:tnWcNL/Y
ついでに言えば、レッジーナというチームに於いてなら、中村の方が
実績は上。ピルロはミランで、下がり目のレジスタという才能を見出されて飛躍した選手。

これ、どういう意味?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 09:38:45 ID:x/SL8jTi
そういうお馬鹿な比較してるから信者乙と言われるんだよ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 10:28:32 ID:YXcj86mF
>>860
にわかじゃなければピルロのいたチームくらい知ってるだろ

863 :: ::2005/04/26(火) 11:05:39 ID:WeA4loev
ピルロより中村が上なんて言ってるやつ、気は確かか?
ミランに移籍してから言えよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 11:23:09 ID:9gl3SqbA
>まず中村のファンタジーをはじき出すこと
warota

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 11:28:32 ID:lCDW4oW/
正直なところジーコでは厳しくないか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 11:39:02 ID:7rX2vJPf
馬鹿村のどこにファンタジーがあるんだ
ろくにゴールもアシストもないくせにw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 11:44:14 ID:lC7EF9jr
ファンタジスタと呼ばれる選手は天才的な頭脳の持ち主。
判断の遅い茸がファンタジスタ???
FK上手をファンタジスタというのか?

868 : :2005/04/26(火) 12:04:54 ID:fBLzKL3O
ピルロも中村もヒデ以下だろ
ヒデがミランにいたらピルロ以上の活躍ができると思う。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:14:42 ID:sdSa0YJm
カリスマ君の偽者なんているのかw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:24:05 ID:yqvDS1zO
つーかジーコって所属チームでレギュラーじゃないヤツ代表に呼ばないなんて言ってなかったっけ?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:27:24 ID:zfUc+k+e
>>866
代表じゃトップクラスです

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:54:05 ID:622O4Iud
「人間の本質は、その人が何ものであるかではなく、
何ごとを成したかによって決定される」

by カール・マルクス

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:56:24 ID:622O4Iud
ピルロは一流選手だからミランで活躍したんじゃないの。
ミランで活躍したから一流選手なの。

中村はミランクラスのビッグクラブで活躍するまでは
一流選手じゃないの。それだけ。

874 :ぐりえりみんぴえとろ:2005/04/26(火) 13:00:56 ID:WqzKutDr
シュンスケのファンタジーはばっくソウカがついてること?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:26:19 ID:mascBVWp
なんでピルロと中村が比較されるようになったか知らない奴までいるのな。
にわかにも程がある。

ピルロは元レッジーナの選手。中村がレッジーナに入る前シーズンは
レッジーナにいた。で、レッジーナの選手やコーチなんかが口を揃えて、
「ピルロにそっくりだ」と言った。これが始まり。
「レッジーナで残した実績は中村が上」ってのは事実。単純にゴール・
アシスト数とってもそうだし、プレーに関してもそう。ただこれは、個人としての
中村>ピルロということにはならない。なぜならレッジーナ関係者が言うとおり、
「完成度では当時のピルロより中村の方が上」だから。
だから現時点でこの2者に優劣付けるのは現時点では難しい。

>>873みたいな、>>872の言葉の外側だけをなぞるような阿呆がこういう
くだらない比較をするんだろうけど、「何を成したか」なんて現役が終わって
からする話。「これから何を成すか」が分からないのに比べても結論なんぞ
出るわけもなく。

あとファンタジスタについて。勘違いしてるけど、ファンタジスタと
トレクワルティスタは別物。言葉の意味ぐらい覚えてから物言おうか。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 15:19:41 ID:BOZxi4Qe
最近俊輔のどこら辺にファンタジスタと呼べる魅力があるのかわからなくなってきた。
バッジョみたいにありえないようなドリブル突破みせたりとかするんならまだしも、
ボールこねて、攻めのスピードがスローダウンする原因になってるし。
最近はお得意のセットプレーのキックの精度もいまいちだし・・・。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 15:30:42 ID:RcNFO88x
>>868
ピルロのキックの精度はヒダや茸みたいな雑魚とは違って格が違う。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 15:52:53 ID:622O4Iud
>>875
中村オタって、中村が引退するまで「現時点では」とか
言ってるんだろうな。

で、中村が引退したら「もし」ミランに移籍してたらとか
言い続けるんだろうな。

可哀相な人たちだね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 16:25:44 ID:Jxj/+VJM
プッ
おまいら、現実を見ろ。
そのへぼ茸が代表では格上クラスだという現実を。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 16:39:30 ID:7LWkPy1E
正直なところ日本代表は厳しくないか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 16:45:40 ID:mascBVWp
>>878
〜だろうね、〜だろうな、憶測はもう聞き飽きたよ雑魚君w

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:00:39 ID:s+dZYPiD
ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」

小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」

 記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
 宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。

トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。

これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。

トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな(w

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:04:13 ID:9gl3SqbA
>>875
>レッジーナで残した実績は中村が上」ってのは事実。単純にゴール・
>アシスト数とってもそうだし、プレーに関してもそう。

まずこれの正確なソースなり数字なりを出してよ
俺はバローニオと組んでかなり活躍してた記憶はあるんだが、
少なくとも中村よりしょぼかったって印象は無いんで

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:16:44 ID:+QZ5FpAv
10番背負ってるんだからそれらしいことしたら?少なくとも試合出ろよ
レッジーナの金蔓といわれても返す言葉もないだろ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:30:05 ID:K94qCHZY
>>884
そんなこと言ったら中田さんに失礼だろうが!

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:45:22 ID:rmo/pFj1
>>883
別にソースなんていらないでしょ。在籍年数も一緒じゃないし。
バカはほっとかなきゃ有意義なスレにならんぞ。

>>875
ファンタジスタかトレクワルティスタ?そんな違いがどうした?
問題は奴がジョカトーレに相応しくねえってことなんだよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:47:16 ID:x/SL8jTi
茸信者さんたちへ
ピルロと比較するのはここだけにしといてほうがいいですよ
現実でいったら頭おかしいと思われますから

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:48:39 ID:JK8+jnXH
ピルロがレッジーナにいたのって20歳ぐらいの時の一年間だけだからなあ。
インテルからのレンタルで。
そんなんでレッジーナで残した実績は中村の方が上って言われてもね。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:07:26 ID:fe5GGwFD
茸信者って病気なの?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:41:52 ID:FxNGOVU5
現時点でピルロと中村の優劣の判断が出来ないのは
世界中探しても中村信者以外いないだろうね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:44:15 ID:YGDyFSlv

暇つぶしの館。

http://z.la/ywmig

ネ申。



892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:04:28 ID:mascBVWp
>>883
興味があるなら自分で探せ。目も耳も脳も手もあるんだろ?
なんか足りないのか?

>>884
出てるから。ここ数試合出なくなったからって
そんな鬼の首取ったみたいに喜ばなくても。

>>886
ジョカトーレ!?無能な君がそんな言葉よく知ってるなぁ。
ジョカトーレがどうのっていうなら、ジョカレーレのあるべき姿と、
トレクワルティスタ、ファンタジスタ、アタッカンテ、リゴリスタ、
レジスタ、これぐらいの意味分かるよね?ね??
知らないならお前はジョカトーレを語るに値しないよ。

>>887
比較し始めたはアンチの方なのに、分が悪くなると
「やめた方がいい」。君、愚かだよ、愚鈍だね。

>>888
だから言ってるだろ。比べるのはナンセンスだって。

>>890
公平に比べたってんなら比較基準教えてくんなきゃあ?
「〜に決まってる」なぁんて下らない話は止してくれよ〜?

君ら面白いね。言葉に詰まると軽蔑の言葉を吐き出す。
まぁ分が悪くなった人間からの軽蔑ほど面白いもんは無いから、もっと楽しませてくれよ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:40:06 ID:rmo/pFj1
セリエ通もどきのおばかさんが一人で空しく吠えてる件について

スルーかあぼーん設定してみるのも面白そう。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:43:06 ID:IKld3ceS
>>892
君、このスレでそんなこと言わない方がいいよw
しこたま攻撃されるからw彼らに意見なんてないんだもんw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:50:57 ID:rmo/pFj1
>>894
ジョカトーレに相応しくないが余程シャクに障ったんでしょう。釣りで使ったら案の定(笑
セリエ通もどきには我慢ならなかったらしいね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:03:59 ID:FxNGOVU5
実際に同じ環境に選手が当て嵌まらないと
選手の能力の優劣つけられないサッカー観の持ち主

それが信者、中村信者

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:10:44 ID:btgAcZPN
相変わらず痛い信者と電波なアンチが織り成す不協和音なスレだな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:17:02 ID:FxNGOVU5
>>897
そしてお前のような興味なさそうに高見の見物気取ったレスして横槍いれてくる
暇人が現れる、と

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:33:58 ID:k9pc1poC
おまいら信者とかアンチ語ってないで
中村俊輔について語れや

信者・アンチがサッカーしてんのか?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:53:38 ID:wYrJ8cWM
仮に今季、ピルロがレッジーナで
中村と同じポジションでプレーしたとしたら
中村以上の得点、アシストを記録しただろう。
FKも。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:54:38 ID:1FadEJVb
俺はアンチだが、
せめて信者が中村の顔がキモイと認めてくれたら、トップ下は中村で良いよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:55:30 ID:gpW68HMH
>>900
そんな当たり前の事書くな、ヴォケ。
信者が変に噛み付いてくるだろうが。
mascBVWpがな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:57:06 ID:JK8+jnXH
>>892
ポジションや役割をイタリア語で言うことがなんでそんなに偉いんだ?

「レッジーナでの実績は中村の方が上」と言った舌の根の乾かないうちに
「だから言ってるだろ。比べるのはナンセンス」と言い切る見事な矛盾。
分が悪くなると「やめた方がいい」ってのは自分のことだろうに。

だって「君ら面白いね。言葉に詰まると軽蔑の言葉を吐き出す」と書いたのと
同じレスの中で「君、愚かだよ、愚鈍だね」と他人を罵倒して
「分が悪くなった人間からの軽蔑」を自ら実践しているんだからな。

高みから見下すような態度をとりたいんなら支離滅裂に噛み付くんじゃなくて
もう少し首尾一貫した論理を展開してくれ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:09:49 ID:gpW68HMH
mascBVWpはもう恥ずかしくて出てこないな。
頑張ったよ、君。バイト代弾んでもらいなw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:10:37 ID:ywcBk93F
傍から見ててアップアップの奴ほど、
明らかにオレの勝ちみたいなことを書くよな。

例えばmascBVWpとか。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:10:58 ID:wYrJ8cWM
中村のファンがなぜポジション、役割、用語についてこだわるのかというと。
ポジションに優劣をつけているから。
ファンの基準は OH(トップ下)>FW>DH(ボランチ)>DF

ボランチ(レジスタ)に転向したピルロはミランで不動のレギュラーだが
トップ下を挫折したという解釈をしており、よって俊輔より下という評価のようだ。
セリエA中下位クラブのトップ下>レジスタピルロ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:14:22 ID:aCEeIgd7
>>906
違うよ。
ピルロがあまり活躍しなかったシーズンと、俊輔が一番マシだったシーズンを
比べるご都合主義で成り立たせてるんだよ。もうバカかと。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:25:20 ID:hJmT5mUA
>レッジーナというチームに於いてなら、中村の方が実績は上
勝利宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

     出場試合 ゴール 勝ち 引き分け 負け
ピルロ   28    6    2    3     1
中 村   31    7    1    3     3

これを見て中村が実績が上と言いたい人はどうぞ
個人的にはピルロが点を決めた試合では1回しか負けてないという事から
データ上ではピルロの方が勝利貢献度が高いと思うがね

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:26:56 ID:wrzYgYSn
じゃこうしよう。


         山瀬   小野

        今野       稲本
            中村

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:44:04 ID:tjT5xSKl
正直、中村ならロートル秋田でも潰せそうだな……背後からだが

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:56:01 ID:mascBVWp
>>896
あれれ?まともに反論できない?w
質問に答えられてない自分の状況ぐらい把握しなよぉ?w

>>903
首尾一貫?言葉の意味わかってる?
ジョカトーレ失格の烙印押す奴は、それについて知ってて然るべきじゃなぁい?w
最初っから言ってることは変わらないだろ?
条件や環境の違うもの同士を比べることに意味は無い。
ここまで噛み砕いてやらなきゃ分からない・・・君は馬鹿なのかい?

ホント面白いなぁここの連中は。もっと頭のいい奴が一人ぐらいはいるかと思ったのになぁ。
まぁ君らじゃ俺の玩具にすらなれないってことはよく分かったよw

912 : :2005/04/26(火) 22:07:44 ID:1F8dSNmI
ピルロってFWでも結構出てたからおもしろいよな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:07:49 ID:pWH0UcCO
なんかアンチ中村がオタを語って書き込んでる希ガス。ピルロと中村どちらが上かなんて、オタでも分かるんじゃないの。
それに比べても意味なす。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:11:25 ID:w10kkrsk ?
なんか知らん間に中村がピルロより上とか笑える展開になっているのは何故?
過去のピルロと比べるなら当然中田の過去とも比べちゃわけですか?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:13:32 ID:rmo/pFj1 ?
>>903
電波を相手にすんのも良いけど、完全スルーして様子をうかがうのも面白いかも。
何せもう必死だから俄仕立てのセリエ通もどきは。

916 :       :2005/04/26(火) 22:14:47 ID:9JI7MHry
まあまあ、みんな。

ピルロ>>>>>>>中村>>>>>>>>>>Jリーグ所属選手
ってことでええがな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:23:22 ID:Met8JZ1M
しかしなぜピルロが出てきたんだww

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:25:28 ID:8I2+WIal
茸のサッカー観にトップ下>サイドハーフ、ウイングバック、ボランチってのがあるのかなぁ。
真ん中にこだわりまくる割りにプレスがキツイとサイドに流れまくるしなにがしたいんだろう。


919 :        :2005/04/26(火) 22:28:42 ID:9JI7MHry
>>918
サイドなら、左右どっちかにエリア限定されるけど、
トップ下なら左右どちらにも好きなようにいけるからじゃないの。
んで、いろいろボール触れる → リズムつかめる → イイ
って感じ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:29:29 ID:wrzYgYSn
>>909のようなフォメを書かれるとアンチも信者も感心してしまう件。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:39:05 ID:Met8JZ1M
中村はキープに時間かけすぎでさぁ、相手守備陣のラインが完璧にそろってから行動起こすんだよね奴は
DFが戻る前にダイレ→ダイレ→シュートという場面がないからゴールが生まれない
中村がいる限り大量得点は期待できないな。精度のみ…

922 :.:2005/04/26(火) 22:53:05 ID:Vxvm3O+r
最近の中村のパスはアシストの一つ前が多いんだよな

それが悪いわけでは無いんだけど
コネコネは相手が引き気味の時によくやってるが、スペースがある時のパスの判断は早いと思うんだけどね

923 :_:2005/04/27(水) 00:30:44 ID:NZZj/RXI
世界選抜は、中田のあとはやっぱり小野?



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:36:00 ID:DqcW0RnC
今後も中田が快く引き受けてくれるよ。
中村、小野は声がかかっても辞退しそうな気がする。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 01:03:11 ID:SObW8XBj
周りに信頼されているかだよ
押し上げないならコネコネに見える、押し上げあるならタメだし
あとどんな状況でも、3タッチ以上してから、動き出す癖やめなきゃ
軽く捌くとためるを使いわけないとダメでしょ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 02:13:57 ID:bv4OW0UF
mascBVWpは矛盾と言う言葉も知らないアホ。
自分がバカなのも気がつかないなんてかわいそうだな。
なんでも人のせいにして人生失敗していくタイプだな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 02:26:50 ID:pLk+6JCn
中村は、大事な試合でスタメン外されると「ケガ」ってことにされるな。
レッジーナも厄介者の広告塔を拾ってしまったもんだな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 02:39:08 ID:7/6H9PcS
>>926
相手にすんなって
いつも質問形式で書き込んで、自分の考えは無い奴だから
金曜の未明から6時間ぐらい貼り付いてたID:vYYxCsIh と同一人物でしょ
本当はジョカトーレの意味も知らないんじゃないか?
トレクワルティスタ、ファンタジスタ、アタッカンテ、・・・の意味を知りたかっただけでしょ
質問形式で煽る奴って、大体中身無いからほっときな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 08:23:38 ID:mexSSb/g
またあいつが来てたのかwwwwwww

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 09:18:39 ID:fOaMFdJx
>>927
もうほとんど『狼少年』状態だなw
本当に恥骨結合炎の初期症状だったら、無理しないでクラブで
後半ちょこっと出るだけにしておいたほうがいいぞ。

わざわざ代表にこなくったっていいっすよ。
せっかく、俊輔がいない状態のチームが見られると思ったのに…。

ジーコも中田が怪我したとき、大事をとって試合に出さずに帰したよな。
俊輔にもその配慮を望む。大事な選手なんでしょう?ここで無理させちゃ
いかんってw 「けが」してるんだからw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 10:18:03 ID:wjhfUxBS
質問に答えずに質問で帰すこのスレの名物馬鹿がまた来てたのか。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 10:46:33 ID:DHr0PRk8
mascBVWpはコテハンになってくれねえかなあ
あぼーんしやすいので

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 10:49:08 ID:gr5Nxduh
正直なところ日本人選手は厳しくないか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:00:14 ID:wRppqKzr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000011-sanspo-spo

まーなんつーか、中村単独トップ下で、バーレーン戦2−0ぐらいで
負ければ戦犯は中村〜とかなるんじゃないの、世論もさ。
こないだのバーレーン戦だって、勝っちゃったから持ち上げられたんでしょ。
負けてたら、
「前半の多くのプレイスキックを無駄にした!」
「中村は得点力が低い!」
ぐらいはマスコミに書かれてたっしょ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:32:18 ID:F6NqFw+v
中国でのアジア杯は、中国側が日本潰しの為に仕組んだ泥沼ピッチが
日本の攻め手の少なさをカバーしていたんだよね。

とはいっても、FWに高原じゃあ、中村も三都主も加地も皆キビシイよ。
どんなにクロス入れても無駄なんだから。
小笠原のほうが中村よりも自分で切り込める分、少し攻め手が多いけど
まあ大同小異じゃねえかな。中村ひとり置き換えただけじゃ、キビシイ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:48:04 ID:YySO5Hdc
>>919
>トップ下なら左右どちらにも好きなようにいけるからじゃないの。

それは良いんだが、あまりにも中で仕事しなさ過ぎる。
正直、右に流れた場合にそこまで効果的な貢献をしているとは思えない、マジで。
左右、ボランチの相方にもの凄く左右されてる。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:51:43 ID:tY5DPMX0
>>934
ここのアンチを代表するような香具師だな
中村憎しのために代表負けろって・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:51:43 ID:gCOu0Q5B
バーレーン戦のあのことごとく失敗したFKが中田だったら鬼のように叩かれているんだがな
皆、優しすぎとオモタ
もうFKは全部サントスでえーんじゃない

939 :ぐりえりみんぴえとろ:2005/04/27(水) 12:55:58 ID:PJgRb3wj
中村のバックて、どっかの婦人部?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:22:38 ID:HsMPLp2+
中村俊輔の貢献って滅茶苦茶分かりにくい。
具体的には何してんの?
ボールを捌くだけでいいなら、トップ下候補たくさんいそうなんだけど
それこそ中田でも小野でも小笠原でもいいわな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:36:15 ID:Ia/ILcwS
3択かけ続けるグレートな選手なら、文句ないんだがな シュート、抜く、パス
キノコは数的優位な局面を作ることに興味ないんじゃないかな
難しい所にパス通す喜びの方が大きいような気がする
簡単なプレイをしない、簡単なことを難しくする
ようするにサッカー頭が悪いってこった

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:38:00 ID:pbk5JqHh
とにかくプレーが遅すぎる
中田や小野が時折見せる瞬間的な鬼のように速い判断力が皆無

よって、プレスがきつい試合では戦犯になりがちなのが茸だと思われ

時々茸を見ていて絶望する

943 : :2005/04/27(水) 14:39:01 ID:KsS4T52a
アシストと得点かな。トップ下の位置での貢献かって言ったら?だけど
「代表への貢献」を数字で表すなら分かりやすいほうだわな


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:40:10 ID:gr5Nxduh
中村は必要派だけど確かに判断力と視野では中田や小野には敵わんと思う

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:42:07 ID:95r9MJGu
プレッシャーを掛ければまったく怖くない典型的な選手だから
相手チームも対策を立てるのが楽で仕方ないだろうと思うが。
どうよ。
特にボールを取りに行くのではなく、茸「本体」に体を寄せると
またたく間に無力になる。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:46:39 ID:Xt1LKJw5
中田はパスミスがあったとしても適度に怖いパス出すからなあ。
動きすぎにつき、マンマーク付けづらいし。

確かに中村の方が対策自体は立てやすいかと。
一試合抑えようと思えば抑えられるんじゃないの。
で、サイドに流れてくれるなら中央の前線に人がいなくなるから、
高原だろうが鈴木だろうがぽつんと孤立しているので集中的に潰せばもう何もできない。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:52:41 ID:YIBRpdkl
もたもたもたもたしてんの見るとイライラすんだけど

距離でボールを合わせるのは上手いけど、
いちいち即断即決できないので正直なところ全く役にたたねーっす

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:55:38 ID:gr5Nxduh
逆にいえば判断は遅いけど精度はあるってことかね
そう言う意味ではジーコが考えるチームのコンセプトには合ってるのじゃないか

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:02:37 ID:Lvut5ZWE
>>948
その精度が意味無くなっている。
プレッシャー無い場所じゃないと使えないから。

そして、そんな場所は 無 い 。
フリーランニングを効果的に使ってスペースを作り出す能力も乏しい。
だから結局右に右に………。

結局速いパス回しとツーカーな有機的なポジションチェンジがものを
言うと思うのだけれども、そういう選手じゃないので正直なところ邪魔になってる。
いくら破壊力のある武器を持っていても、振り上げる動作ができなければ
使えないのである。

トルシエの古い選手評は正しかったのかもしれない。
テクはあるが、チーム的には極めて使いづらい。
相手チームの中村封じの有無、FWを含めた周りの選手の
中村擁護意識の高さと、選手のタイプ。

条件がきつすぎだと思うがね。

950 :  :2005/04/27(水) 15:03:53 ID:KsS4T52a
セリエはDH養成所

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:06:35 ID:Ia/ILcwS
マジメに走り回る分、北澤の方がマシ
って思うオラは変でしょうかw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:07:30 ID:gr5Nxduh
でも日本でプレッシャーある場所で使える選手って中田くらいしか思いつかないんだが
あとFWで鈴木がそこそこ強いくらい?

どうせプレッシャーに対する強さがドングリなら
テクが有ったほうがまだマシ と考えたんじゃないの? ジーコも

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:08:44 ID:Lvut5ZWE
中村使うならまだ中田の方が全然良い。
FWである大久保、柳沢あたりとトップ下に配置しても中村よりは
有効だと思うな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:10:47 ID:gr5Nxduh
大久保はカードホルダーだからなぁ


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:13:24 ID:lkhIUmLM
マシなのがいないじゃなくて
茸はあまりにも酷いから外そうって
話でスレが続いてきたわけだが
流れの中で何の役にも立ってない
現状だからね

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:18:11 ID:gr5Nxduh
今のところジーコジャパンで代わりでトップ下に入った選手って
小笠原、藤田、本山くらい?

どーも印象が薄いんだよな プレッシャーに強いか と言われても疑問だし

957 : :2005/04/27(水) 15:22:07 ID:KsS4T52a
横浜時代のプレースタイルに戻してほしい

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:42:47 ID:jiUpge8w
中村をトップ下に置くってことは強いて言えば
ベッカムをトップ下に置くようなもん?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:44:08 ID:p8+Catd1
ベッカムをGKに置くのとおなじ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:45:27 ID:NkAB6/Wx
>>949
中村のようなタイプが駄目なのはいつの時代も変らないんではないの。
例えば1970年のW杯に出ても使えなさそう。今から比べるとのんびり
した雰囲気だけど。中村もそうだけど日本人のテクは試合に結びつかない
ケースが多いね。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:04:01 ID:YWe9kwma
もうちょっとがむしゃらにやってほしい
傍から見てもそう思えるように。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:09:05 ID:Gpsd7X+N
ちなみにクライフも中村のプレイスタイルを否定している
>>710

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:11:22 ID:gr5Nxduh
クライフとかジダンとかの話って別の世界の話題でそ
リバウドレベルの選手でも日本にいたら ネ申 だよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:17:25 ID:Gpsd7X+N
>>963
それは違う。
リバウドが欠点を指摘されているのはスペインリーグでのこと、
中村はアジア相手でも既に欠点が露呈している。
日本はドイツでベスト16を目指しているのだからこの欠点は克服する必要がある。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:21:08 ID:gr5Nxduh
だって日本人でジダンみたいにプレスを受け流せる選手なんてほとんど思いつかない


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:23:13 ID:p8+Catd1
>>965
その理由はなんだろう

1、ジダンみたいなテクを持った人がいない
2、そういう選手が生まれる育成システムじゃない
3、主審が糞で、生まれる土壌じゃない
4、選手の考え方が根本的に違う
5、人種の差、日本人ではどうしようもない

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:25:18 ID:gr5Nxduh
>>966
1 でしょ
だってクライフだのジダンだのってサッカー史上に名が残る(残した)天才でしょ?
正直日本の選手の比較に持ち出すネタになるような選手じゃないよ


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:40:07 ID:YZFmm0US ?
ぶっちゃけると中村俊輔は邪魔ではないか?6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1114587473/

クララが立った!

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:41:57 ID:gr5Nxduh
早速 2ゲットしますた

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/04/27(水) 16:41:05 ID:gr5Nxduh
2ならW杯もトップ下中村

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:43:38 ID:6B+Ljv8a
直球なスレタイでつね

いや、そう思っているわけだからそれで正しいのだけど

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:58:01 ID:p8+Catd1 ?
というかさ、今日本じゃテクニック集とかVTRとか
色々合って、想像力発揮出来る環境にあるのに、それが育たないのは
どういう事だ?
指導者や先輩がテクニック育成を妨害しているとしか考えられない

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:58:33 ID:NkAB6/Wx
>>968
ワラタすげえ思いっきりなスレタイ。厳しいどころか邪魔か。

973 :なかた:2005/04/27(水) 17:00:47 ID:A2uvjZ6E
別にワールドカップ行けなくてもいいじゃんどうせ勝てないから

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:02:04 ID:gr5Nxduh
参加することに意義がある

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:04:13 ID:A2uvjZ6E
勝てなきゃ誰が出ても一緒

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:20:50 ID:78F90RMi
茸は論外。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:26:21 ID:CHzU/oYB
プロだろうが草サッカーだろうが機能しなけりゃ邪魔者扱いされるのが当然。
王様ぶってるのも今のうちだけ。

978 : :2005/04/27(水) 17:57:18 ID:uXl1ASgf
軽傷じゃなくて初めからたいしたことなかったのを大げさにして茸外してローマ戦勝利をごまかしただけだろ。

979 : :2005/04/27(水) 19:13:55 ID:DCzh6kq3
中村はリーグがあってないだけ、素人どもは中村がスペインに行けば本来の中村の良さがわかるよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 20:09:13 ID:GOjAuWXu
キリン杯のあと茸の居場所はなくなってるだろう

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:13:22 ID:V9PWfIBo
いや、その地位はますます不動のものとなっているだろう

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:22:07 ID:/42t2pEI
>>1
意味不明。
別に中心選手じゃないし>中村



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:52:11 ID:rJFm68Pe
実はプレイスキックを除外すると茸の得点力とやらは
DFの中澤に劣り宮本と同得点。
試合時間が500分以上少ない小笠原と同じであり、
「福西の半分」にしかなっていないと言う事実。

福西トップ下にしますかぁ?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 11:35:11 ID:3AgZrrxb
毎日毎日よく飽きないな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 11:53:24 ID:q2fcgSG0
アンチの多さはスターの証

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:20:59 ID:tb072KY8
スターと勘違いしてるのは層化とそのスポンサーだけ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:25:19 ID:MNfrJU22
スペインに逝くと良さが出る?意味わかりません。


釣られちゃった?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:24:06 ID:bgyrd0Fq
けっ
ひがみ根性まるだし。醜いね〜

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 08:42:25 ID:iQY8i8ET
あの顔じゃどこに行こうがキモさは同じ。スパサカと日本企業はどこまでも憑いてくるがな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 09:32:22 ID:4rmCsIgs
俊輔「出たい」キリン杯UAE戦
 レジーナの日本代表MF中村俊輔(26)が27日、キリン杯UAE戦(5月27日)出場に意欲を示した。
同月22日までにクラブがセリエA残留を決めた場合という条件付きだが「UAE戦で感触を確かめて、(W杯予選の)北朝鮮、バーレーン戦に行ければいいね」と言った。
前日26日には、衛星放送局スカイのインタビューを受けた。ジーコ監督について「僕たちを信じてくれているし、素晴らしいキャリアを持っている。
それに常に冷静だ」と信頼感を示した。

勘弁してくれ。確かにお前は必要な選手だがほかの選手も試したいんだよ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:48:25 ID:PkZg8ev2 ?
中村もわかっているんでしょ
今代表から外れたら2002の二の舞になることを

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 16:54:18 ID:WAO6lwX2
>>991
実際、本当はスタメンはれるだけの実力がないんだからしょうがないよね。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 18:48:17 ID:LY+h8b9g
ジーコは特に「一回外されたら終わり」の感が強いからな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:02:39 ID:PHFp9NKl
北朝鮮戦は、第3国で無観客試合に決定

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:06:20 ID:PHFp9NKl
どうなることやら

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:19:55 ID:2LjSeL+3
 

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:23:52 ID:2LjSeL+3
 

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:26:51 ID:2LjSeL+3
 

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:33:02 ID:vIy3L6sr
 

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:35:04 ID:vIy3L6sr
                      1000なら俊輔代表落ち!!





                          俊輔君、残念でした

1001 :1001:Over 1000 Thread
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