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日本×ペルー  大反省会Part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:42:45 ID:23MfEcOh
パート2

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:43:22 ID:QQrc8xJB
日本がんがれ2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:45:01 ID:hQDfeBJP
前スレ
日本×ペルー  大反省会Part1
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116736177/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:50:05 ID:8OZuD8eA



      こ  こ  で  す  か  ?




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:51:52 ID:5N96RM6K
5なら俺が日本代表入り

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:52:28 ID:jm2vAHbH
鹿島サポに訊きたいんだけど、
小笠原っていっつもあんなファーストタッチなん?
ノンプレッシャーでも浮いたり、前が向けなかったり。
サントスのこねこねもそうだけどあの粗いトラップが攻撃を滞らせていたとおもう。
Jはあんなんで活躍できると思われるとちょっとやだな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:53:25 ID:C+mexSdr
サッカー それは果てしなく幼稚なお遊戯wwww
だれでもできるしwwwww


8 :_:2005/05/22(日) 20:56:14 ID:LzWWq6wQ
やっぱ組織力が必要だな
体格テクニック共に世界レベルではないのだから

引きこもりクーペルあたりが適任だと思ってる

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:57:47 ID:8OZuD8eA
オシムにやらせても無理無理

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:58:49 ID:Xn1Dt8+e
ハッサンU世杯 日本VSフランス
この試合はおもしろかったなー

デサイーとブランの間を抜け出したモリシ
スーパーボレー西沢


ジーコジャパン・・・、記憶に何ものこっとらん


泥臭い選手モリシ、隊長が好きな俺でした。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:00:41 ID:BJn5QccG
Jリーグはモットラムの理想世界の実現にむけて着々とコケまくりファウル
取りまくり糞リーグになってるし、ジーコも選手にチームの方針はこっちで
決めるとか言われちゃうような似非監督だし下の世代は無知なくせにプライド
だけは一流の頭でっかちコーチ共にメチャメチャにされてるし日本
サッカーはこれから弱体化必至だな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:09:06 ID:QrysLKoA
>>10
2006年もモリシとジョンの2トップがいいな

13 :サル寵:2005/05/22(日) 21:11:55 ID:Ysplw48y
まあ宮本、稲本辺りはもうピークは過ぎた。
マコ、鈴木、三浦は引退要因。
福西、沿道辺りは守備に問題あり。
藤田、柳沢は過去の人。
尾笠藁、価痔はプレーが淡白。
玉田、本山は弱い。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:12:00 ID:AWowBsRq
おれなら西澤使うね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:17:59 ID:zspsP9nm
.   ィ/ノノj )\ 師匠と  -l |||l/...ー ー... l  |  ;;;;;;   //      ヽ
  /;;;;;;     ;;|\  呼べ | ||   ̄ | |  ̄' |l/ ;;;   / /         \
  |;;;;;;  _,  ,_ |  \    | l  ヽ  。。   /  ;;  /  |    ;━;,  ;━ ヽ
  |↑;;.  ゚  ゚ |   \   ||'.  '   ;  // ;/  へ   -=・- , (-・=-/俺の雄姿を
  (6 ;;     > |    \ノ ノヽ   (二二二()/    | (       / \ く 
  | . ┏ д┓|      \ ∧∧∧∧∧ /       ' ,      ( 、 ,ヘ) 〉 
. .../:彡ミ゛ヽ;┛ノ 腰が・・  < に 最 日 >        \_   トェェェェェイ /  目に焼き付けろ
 :/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i      < お 強 本 >       /  \  ヾェェェ/  
―――――――――――‐< ま 攻 が >――――――――――――――――
  / /〃、^⌒ ヽ _     < か 撃 誇 >         、,____        
  /,  ノノノ ノ ヽヽ ヽ     < せ! 陣 る >         /      ヽ
  | 〃, ノ ,,, ノ ,,,,,, ヽ)     ∨∨∨∨∨ \         ( ノノノ|||||||||||||||
  、 , ノノ ●  ● | ノ     /川川///   ヽ\       .(^リ ‐  ‐  |
  ノ ,ソ    ゝ  | ソ 頭  / l川lリ        | \       し. (。。)  i  そうっすね。 
  . ノリソ  .ー  / 大丈夫 /   (6||   ̄ l ̄   \      |   θ   /   
  ヽ/|\____/.  ?  /サイクロン!!   ┘ |    \     | \__,ノ    
 ,- ./:.・*∨\/∨     /   / ̄\(三三)/   ,○\ . /\   | \
  /  /  '''''''''、ヽ   /  ,┤    ト    ̄\/./  \/   ∨\/∨☆ ヽ 
  | |   i   l |_/  | .\_/  ヽ/ ̄\/     \|Panasonic  | .ゝ
|  ̄\ >   l  '、/  /   |   __( ̄ | ヽ \_      \
|___l    、  ヽ_/   ヽ   __)_ノ ̄ ̄ \_)、     \   


16 :774:2005/05/22(日) 21:22:08 ID:Hm1sp2s+
本山と鈴木とサントスは呼ぶのが間違っている
本山の理由
1.シュート外して笑っているから
2.昔に比べてドリブルをあまりしない→ドリブルを本山からとったら何になる?
鈴木の理由
1.倒れてファールもらうだけが特徴の能無し
2.FWならシュート打て
3.サブでも使えないから仕方なしにスタメン起用→なら呼ぶな
サントスの理由
1.ドリブルにスピードがない
2.相手にもバレバレのフェイント=またぎフェイントから左に抜こうとするやつ
3.テクニックでは抜けない
4.フェイントのしすぎ、ボールの持ちすぎで攻撃に流動性がない
ジーコは解任してトルシエを呼び戻そう
理由
1.トルシエ時代の攻撃の流動性が見られない
2.選手にまかせすぎ=敗因を選手に押し付けやすい
3.いまだに鹿島選手にこだわっている
4.いまだに海外選手にこだわっている

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:28:50 ID:gg/mzkA4
本山を叩いてるやつは実況と解説に影響されすぎ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:29:14 ID:ANWs2rfY
いろいろ言っても結局メンバー変えるようなジーコでもなし。
紅白戦やシュートの練習だけでなく、攻撃のイメージを合わせて行くような
練習をくりかえすべき。
ぱっと集まって、ぱっと形が作れるほどの選手はいない。今日のように
体格で負ける相手には組織戦術が絶対必要なんじゃないかな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:29:45 ID:hQDfeBJP
恥ずかしがらずにフリーランニングして欲しい
羞恥心を無くすトレーニングとかないんかね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:36:38 ID:zErLlqkq
北挑戦戦は前園の引退試合にするんだって>ジーコ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:42:28 ID:ax8wyQqI
桜の古橋は無しか?
ジーコが選ぶとは思ってないが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:45:23 ID:FIi5Mu2/
やっぱ1トップはやめたほうがいい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:47:37 ID:Lj7HVimO
とにかく結果が重視。
日本だからジーコ解任されないけど、他の代表ならな・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:47:52 ID:cLUjUUbq
>>18
決まりごとを作らなければ自由で創造的というのはかなり大嘘だと思う。
数秒後の味方の動きの合意が取れてないから、足元パスばっかになってるし。

繋ぎ主体を好むのは監督の趣味でもいいけど、そのへんをもう少しなんとか。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:47:56 ID:m//osYJz
なんだこのグダグダな試合は。
選手にやる気が見られない。もっとフリーランニングしろよ。
今年最悪のゲームだった。

26 :チラシの裏:2005/05/22(日) 21:49:18 ID:nQZiB2Cj
三浦淳の右サイドが今日の唯一の収穫じゃないかな。
序盤に見せた相手陣内でのサイドチェンジ、速さがなくても両足がそれなりに使えるから内に切れ込んだり縦に抜けたりするようなバリエーションがあってその分DFも迷って対応できてなかった一面も垣間見えた。
スピードもないのに直進しかできないチョロQみたいな加地よりずっといいと思った。
シュートも一本だけど強烈なのを打ってたし。右サイドの選手がシュートなんてジーコJAPANで初めて見た気がする。
まぁずっと加地が出てたってだけの話なんだけど。
長文すまん。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:50:09 ID:cuUb60hD
あんな短時間で本山の何がわかるんだ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:53:58 ID:Pgh+W+PC
一番の問題はさあ、これだけ俺たちががたがた語っても
ジーコは「加地と中澤がいないから・・・」「海外組みがいれば・・・」
とかとんちんかんなことしか思ってなさそうな事だよな、はあ〜

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:54:58 ID:gbCBnfI8
まあまあの内容だよ。
でも攻め込まれた直後にミドルかますあたり、
若手とはいえ南米から学ぶところは多いな。
試合の流れを個人レベルで普通に体得してる。
最後に

クヤシー!!

まあ親善試合だ。きっちり反省して本番いってくれ。

30 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 21:55:17 ID:2oZc/vnf
やっぱりカズしかいないって。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:58:13 ID:Tjpn/x5I
>>26
でも三浦アツじゃクロスに期待できない。
左足で挙げようとするから、持ち替える間に守備固められる。
多分、何試合かこなすうちにパターンも読まれる。
ミドル要員に使うならいいとは思うけどな。

まぁ加地さんがワロスを挙げるのとは別問題だ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:58:17 ID:4PtWyTXr
稲本は攻撃面は良かったように見えるが
その分上がりすぎていて失点の原因になったともいえなくもないので微妙。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:58:56 ID:wdJNoAnV
>>29

反省だけなら猿でもできるって知ってる?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:59:04 ID:koZzqkKi
なんでコイツらやる気ねーーーーーーんだーーーーーーー
みんなどんだけ金かけてると思ってんだーーーーーーーーーーーーー
ラモスが監督だったら、試合後3時間は説教だよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:59:16 ID:MiTIT3IA
録画しといてさっき見終わった。  
今日の敗因は稲本。 スタミナ無いのか、さぼってるのか。
ボランチなのに、いつも戻りがおそい!
相手のカウンター距離あったのに、もうひとり全力で戻れば4人になったはず。

そのとき一番近くにいたのは遠藤だが、なんか個人的に稲本のせいにしたい。
今日は積極的に遠藤が上がってたので、そこに上がりっぱなしグセの稲本をいれるのは
相性が悪い。間違ってる。  コレじゃこの前の、守備の薄い間違った4バックとおんなじ事だ



36 ::2005/05/22(日) 21:59:59 ID:Q7SHfsMo
稲本はハッスルしすぎで、からまわりぎみだった。
90分はもたんわな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:00:49 ID:Tx19TYiZ
     /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}        ズバリ言うわよ。
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:}      日本は韓国より弱いのよ。
  r(   / しヘ、  )j
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg
    \._ヽ _´_ノ ソ
  __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:01:56 ID:LUUDv6ib
以前はペルーのA代表と良い試合してたのになあ、
とりあえず川口は引っ込んでおけ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:02:08 ID:eIecfcBb
よし。カズを呼ぼう。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:03:37 ID:3DNLMARw
>>34
マジでラモスJAPANキボン
Jを熟知してるし、なにより熱心さがある。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:03:50 ID:C9shnE53
まあオレの場合、見逃したのが最大の反省点。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:04:31 ID:VbhMkTDR
>>41
でもそれが最大の収穫だと思う

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:05:21 ID:ahBJHvfq ?#
別にキリンカップなんて負けたっていいんだよ。
ただ内容が糞すぎて話しにならん。
急造3軍糞チームに何あの内容

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:05:23 ID:koZzqkKi
なんか福西糞とか言ってる人も多いけど
実際糞なのは遠藤の方で・・・・一番マシな組み合わせは、小野、福西かな。
遠藤と、小笠原を一緒に起用すると、ありえないぐらいグダグダになる

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:05:47 ID:B798V42J
>そのとき一番近くにいたのは遠藤だが、なんか個人的に稲本のせいにしたい。

この辺がもにょるな。  

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:05:48 ID:23MfEcOh
>>26
加地さんのシュート見たことあるよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:05:51 ID:eIecfcBb
収穫祭?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:06:51 ID:ByeUi0Zy
今の代表はむちゃ組織だってるよ

問題は最後の打開出来る個人の精度、能力。
こればっかりは監督がどうこう出来ない。

例えば今日の鈴木、斜め45度、大黒もそう、
FWはあそこは決めないとFWじゃない。
釜本さんなら決めてたよ。それだけの練習こなしてるから。
どんなシステムだろうが崩しだろうが、最後の最後
個人が精度ださないかぎりサッカーは勝てないよ。

その事をちいさいうちから自覚させるシステムを作るってなら
まだ日本サッカーをよくする事は出来る。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:07:22 ID:zMP7tV1z
かわいそ選手。悪いのはジーコ。ジーコ辞めろ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:07:43 ID:GJ8zVOzw
>>26
つ名良橋山田

さすがに加地もシュートを打ったことくらいはある。
アツみたいに強烈なのは打てないし、本数も少ないけど。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:08:03 ID:ahBJHvfq ?#
>>44
遠藤よかったじゃん。オフザボールの動きとか
ミドルシュート狙ったり前への飛び出しも良かったと思うが

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:08:22 ID:SFDN3vHZ
>>26 俺もそう思う。まあ、どうせ加地が怪我治ったら
   三浦はまたベンチ戻りだろうけどね。
>>27 本山の何がわかるについてだが、俺は彼が出ても
   試合の流れが変わらないってことがわかったけどね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:08:41 ID:0YxY+Phm
>>46
一生の宝物だな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:11:50 ID:ByeUi0Zy
サイドがんがん崩してる感じとしては、まれにみる良さだった

それをさしおいて点差だけで糞だとか言ってるやつはサッカーみれなさすぎ。

どのみち日本より巧い国で、190cmあるDFそろえて、引かれて
ガンガン点取れるほど日本はすごかねーだろ。
セットプレーとミドルぐらいしか可能性無い。

なんかそのことをさしおいて相手を押し込んでたから5−0にならなきゃおかしいみたいな
変なサッカー感をもった奴多すぎだよね。


セットプレーがチャンスなのに中澤いないのもきつかった。
最後福西交替したのもセットプレーを弱めた。

引いた相手にFKもらえるなら中澤福西ナカタコってのをそろえたら
ガチガチにひいててもなんとかなるよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:12:05 ID:qjqKp2D0
>>41
俺の反省点も同じ
さて、今日はサッカーあるからビール買って来るか
と思って番組表確認したら終わってた

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:12:49 ID:23MfEcOh
>>48
鈴木師匠、前半に小笠原からフリーで受けた時のは決めてほしかった。
利き足じゃなかったからあんなショボいシュートになったのだろうか。
利き足じゃなくても決めるのが本来のストライカーなんだろうかね。
そういう意味では両足使える大黒・高原が良い気がする。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:13:55 ID:8BUwXeKG
ここですね?
すっかり見逃した俺が来ましたよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:14:44 ID:4PtWyTXr
やっぱ勝てなかった事よりも負けたことが問題。
イラン戦も攻めに行ってカウンターでやられて負けた。
もっと引き分け狙いとかもするべき。
ジーコはすぐ勝ちたがるからいけない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:14:53 ID:vWHMlW4W
>>56
高原は両足使えない

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:14:59 ID:RUAfX4dp
どうでもいいが日本攻撃力なさ杉www
0に近いなw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:15:17 ID:9m9bboSS
遠藤はあまり良くなかった。
やっぱり福西遠藤だとダメだな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:15:21 ID:l27Mt/5n
>>38

63 : :2005/05/22(日) 22:15:57 ID:psDo4ujY
例え2軍の急増チームとはいえ北朝鮮もバーレーンも今日のペルーより
遥かに崩しやすいんだし、最終予選は問題なし

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:16:38 ID:utT+NEZ3
こりゃブラジルやアルゼンチンに勝てるはずもないわ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:19:20 ID:VbhMkTDR
>>60
憲法の関係で攻撃できないからな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:19:26 ID:ByeUi0Zy
>>63
そのかわりもっとガチガチくるぞ

この時、日本人の技術はぶれる。

きつくなった時に技術のぶれが少ない、対応出来るのが南米の選手のもってる技術。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:20:00 ID:bOqXKjww
>>49
今までそう思ってたけど、今日は選手にも
ふがいなさを感じたよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:20:02 ID:7euBlata
ジーコはねぇ、おかしいよ。

稲本はよかった。一人だけプレミアの匂いを感じさせた。あの右サイドに入れたやつ、あれデイヴイジョン1だね。

遠藤下げて、福西にバランサーとデフェンスやらせときゃ、いいんだよ。稲本に前に行かせて。

鈴木どうにかしろよ。もうバックチャージとか、前向いて足出されて、FKとか。
そういうのいらないから。
ま、FWは高原とパシリ玉田でいいよ。

サントスには、もう少し決まりごとの正確性を厳しく追求した方がいいね。
ここ最近の試合を見てると、かなり自我的に好からぬ方向で、チャレンジングの一人舞台を演じてるな。
ま、必要だけど。

そして坪井、今日でお別れだな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:21:07 ID:23MfEcOh
>>55


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:22:10 ID:qJcIe7Ab
坪井良かったって。
後半ロスタイムさえなければ今日のディフェンスラインマンセーで終わってただろ?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:23:58 ID:ahBJHvfq ?#
坪井前半から糞だったじゃん。
むしろいつも地味だの無難だの言われてる
田中が俺はむしろDFラインで一番活躍してると思うが

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:24:03 ID:NvIr5nzN
こんなどうでもいい試合はもうやめろ!
家で休養してたほうがよっぽどいいわぃ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:24:33 ID:4PtWyTXr
まあDFの連携は良かったけどな。
最後3対3の形にされてしまったし仕方ないかな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:26:33 ID:ZgL2di8q
鈴木、ほんとポンコツ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:26:39 ID:7kcBmNX+
福西を守備的ボランチと捕らえるからおかしなことになる。
基本的にあいつは相方のボランチの特徴を消す。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:27:11 ID:MiTIT3IA
あと、今日の試合がグタグタといってる奴の意味がわからん。 いつも、ちゃんと試合みてんのか?
今日は攻守ともに結構良かった。最後のほうのボランチの相性がわるかったが。。
1トップはアリだと思う。ボランチが守備をしっかりしないと意味ないが。
 加持よりも三浦のほうが全然良かった。これで両サイドからのチャンスメイクが。かなり増えた。
この場合1トップのほうが、押上げでゴール前で合わせようとする人数がふえるような気がする。
ただしDFとボランチは気をつけてほしい。  ほんとうはサイドからといってもカウンター状態が理想的。
日本は基本がゾーンプレスだから難しいが、全員がカウンターのAIを少しもっててもいい。卓上学習でもいい。
サッカーはカウンターにかなわないようなところがある。  でも、玉田が「突破突破」って脳内がヘンに
なってるところがある。カウンターといっても上手い受け方ありきなのに。このところオカシイ。AIをリフレッシュ
するべき。アジアカップのときはよかったのに。 最後のペルーのカウンターだってFWはボールもらっただけだろ。







77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:27:49 ID:d90iZCTC
稲本上がりすぎてバランス崩してたけど、あれはジーコの指示だったんだろ?
で、後からいちおう2トップの一角として入った本山が稲本の上がったあとの
カバーとかしてた。謎すぎ。
要は組織の土台が出来てないんだよ。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:28:26 ID:Z17oy97h
>>52
わかるわけないだろ。流れが変わった試合も何度もあるし。
あの時間はみんな、特に稲本が上がりっぱなしで、自由に仕掛けて良い状況じゃなかった。
というか、本山の動きを生かそうとする選手いなかったし、ボールも回ってきてなかった。
その中で上手いこと工夫して、起点になったり周りフォローしたりよくやってたと思うぞ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:29:12 ID:V4HhZlFc
かず最高!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:29:34 ID:hL6IIhtS
>>26
加地はスピードあるんだが

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:32:07 ID:1NLJ1dMs
北朝鮮やバーレーンより今日のペルーのほうが崩し易いと思うが。
中盤の寄せは速いけど結構ユルかったぞ。
CBは強靭だったけどそれだけじゃないの。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:32:43 ID:MRS3qsyJ
しいていえば本山の交替のとこだな
あそこで船越でいいから電柱を入れたい。

もうパワープレー気味になってる。電柱いれると相手はマークに気を遣う。
そういうおとりがほしい。

南米あたりになると日本のパスの狙いとか読まれまくりだし。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:32:53 ID:ZgL2di8q
アツ君は経験豊富な所を見せたと言うか。
やっぱ連携良くないけど。

鈴木はもうポンコツ。ロボコンの方がいい仕事しそう。
玉田はイノシシ以下。イノシシの方がいい場面作りそう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:33:15 ID:wl+nP6s+
>>81
>CBは強靭だったけどそれだけじゃないの。
ここは結構重要なポイントだと思うぞ。

85 ::2005/05/22(日) 22:33:30 ID:nQZiB2Cj
>>31
今日の試合見た感じでは淳が効いてたような気がしたんだな。
いつものような日本のサイドアタックならぬ左翼アタック、三都主ばかりを使ってじゃなくて淳も攻撃に参加してたからバランスよく攻めれたと思うし。
アップダウンの激しいサイドでは両サイドの攻撃の比重も大切だと思う。別にアンチじゃないんだけどスタミナあるくせ消極的な加地はいらんと思った。
でも一試合だけじゃなんも言えないけれどね。
>>46
>>56
あくまでちょっと皮肉ってみただけだ!スマン!でも奈良橋とかがいたのは本気で忘れてた!。
そして長文すまん!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:34:02 ID:DZ1CuKKK
>>68 にわか氏ね馬鹿

稲本良かった?はぁ?   勝手に上がりまくって守備放棄ジャン。福西にバランサーとかJ見ていない以前に代表すら見てないな。クズが

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:34:20 ID:9m9bboSS
ヘッド強いやつがいないからなあ…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:35:36 ID:d90iZCTC
組織としての意思統一が出来てない。
稲本が上がるなら上がるでいいけど、その時に回りはどうフォローするかとか
本山と大黒の2トップになったらどうするかとか、そういうのって
もしかしたらみんな選手の感覚に任されちゃってるんじゃないのか?
アピールに必死の稲本は上がりまくり、バランス厨の本山は勝手に
下がり、大黒は裏を、小笠原はスルーパスを、アレックスはドリブルで
サイド突破を、ってみんな必死なんだけど、それがてんでんばらばらって
感じがした。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:37:34 ID:ZgL2di8q
稲本が上がったのは指示でしょ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:38:04 ID:dixZfeO9
どっちみち高原怪我だしなぁ。。。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:38:38 ID:l27Mt/5n
上がれって言われたから守備しないでもいいつーもんじゃないんですが。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:39:41 ID:KkaTmA1g
個人的には、今日負けてよかったと思ったよ。
イラネ奴決まったし、坪井・加持・小笠原・玉田・鈴木
あと、DFライン坪井のせいかもしれんが、無茶苦茶だった。予選までに修正して欲しい
海外組入れば、もうちょっとマシになるだろ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:39:54 ID:zZ82SPFt
>>88
なかなか良いとこつくね。ぶっちゃけジーコは何をしたいのか良くわからない。トルシエが良かったとも思ってないけど、まだやりたいことが見えてた。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:40:01 ID:9m9bboSS
FWがヘッド強くないからラストパスを防がれて終了みたいな。
ミドルは殆んど撃てない枠に行かない決まらないし。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:40:05 ID:Fvz3GljL
>>16
本山はドリブルだけが持ち味ではなく,アシスト多い。
今日は短い時間ながらドリブルでキープして、フリーになった小笠原にパスして
大黒のシュートしたの見なかったのか?
やたら誉めることはないが、あんな短い時間で批判されるようなパフォーマンスでもない。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:40:39 ID:7euBlata
だらだらバックパスで前に行けない状況を、強靭な稲本が、試合終了15分前に点取りに行こうと、真ん中から前に行くんだもんなぁ。

ま、遠藤と坪井はいらねぇな。
坪井は最後にかならずやらかす。
ムトウにニアをぶち抜かれたことを忘れない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:42:45 ID:2tjfezy0
稲本の上がりすぎには頭にきた
ずっと前線に張ってFWかよ
本山に守備させてどうするんだよ
いくら指示があっても限度を知れよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:42:56 ID:NLFcZ4HD
素人感覚ですまんが・・・
三浦アツ良かったと思うがダメなの?
右から結構正確なクロス上げてたように見えたが・・・
坪井も最後以外は早めに攻撃を潰していたように見えたし
良かったんじゃないのかな?

総合的に見ても
今までシュートを全然打たない日本代表の試合より
積極的にシュートを打ってたので好印象な試合なんだけど
う〜ん負けたから皆批判的なのかなぁ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:43:05 ID:sENvf7s3
今に始まったことじゃねーよ
トルシエ時代だろうが、その前だろうがいつも
得点力不足

それをマスコミもおまえらも得点力不足だとかいうわけのわからん単語で
誤魔化すから成長がない。

ようはボールを枠に蹴れない技術不足。相手を背負って前向けない技術不足。

いつのころからか技術はあるけど、みたいなわけのわからん論調になったのが間違い。
いつの時代も日本の問題は技術不足。

トラップぴっちり決めるか、そうじゃないかで1点が変わってくる。
得点力不足なんて言葉は無い。技術不足。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:43:42 ID:Nj3E4ppd ?
しかし、3軍といえど南米はレベルが違うな!
日本がアジアで良かったとしか思えない試合だった。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:45:20 ID:DZ1CuKKK
稲本の見せ場は大黒?の落としをスライディングシュート⇒宇宙開発しただけだな

ボランチが守備放棄は許されない

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:45:45 ID:VbhMkTDR
>>98
いいのもあったけどクロスの精度は微妙。速いから見栄えはいいから良く見えるのもあると思う。
でもキープ力とたまに見せた突破はかなり良かった。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:45:48 ID:92Y7Vlkd
ペルーのコパアメリカみてりゃどれぐらい巧いかよくわかる

ペルー、W杯でもし対戦したとしたらもっともっと巧いよ。

こいつらどんだけショートパスからのトラップうめーんだよ、
ワンタッチの鬼かよ!てなチーム。

コロンビア、ペルー、メヒコがこの系統。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:45:50 ID:KkaTmA1g
そういや、ジーコ監督と阪神の岡田監督がかぶってみえる。
どっちも、戦略なし選手個人の能力で勝ってるしね
ベンゲルやらが監督やってりゃもっと楽にW杯いけるのにね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:46:57 ID:jpL77FA6
大黒 久保
     中田
  小野   中村
     福西
三都主      坪井
   中沢 松田

     川口

kazu 大久保 高原
小笠原 加地 稲本 松井 今野
宮本 森岡 田中
楢崎 ンガハタ

最強。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:48:51 ID:NLFcZ4HD
>>102
おお、ありがとう
そうか微妙だったのか・・・
確かに速いと旨く見えるかもね


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:50:08 ID:sEq+H+ap
誰が監督だろうが今日みたいなカウンター一本ずがーんな試合はあるよ。
それが悪いわけじゃない。サッカーの持ってる特徴。

じゃホームで試合してカウンターずがーん食らわないために、引いて守るか?
それをおまえら、そして国民が許すか?
そこまでのリアリティーはない。
日本は子供の国。カウンターは嫌だ!もっとガンガン攻めて!の2つを同時に要求する
おこちゃまな国。

イラン戦、今回と攻めてカウンターで負けて、でも誰ももっと守れと言い出さない。
逆にもっと攻めろぐらいの勢い。



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:51:36 ID:m//osYJz
>>103
とはいえ二軍

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:52:14 ID:4BsAFnLw
まけたのかーでかけててしらなかった。
カズをよべ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:52:17 ID:ahBJHvfq ?#
>>108
いや、3軍

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:52:28 ID:BS8RXBYK
真剣勝負のバーレンや北チョンが今日のペルーより崩し易いとか言ってる奴って本気?
今日のペルーなんてチームじゃねぇだろ、球持ってからどうするか5秒も考えたあげく見当違いな場所にパス繰り返してただけじゃん
チーム立ち上げて20日ってんだからしょうがないけどね、勿論それなりの個人技は有ったけど
バーレンにはまず勝てないよ
北チョン戦に必勝で臨んだ方が賢明
まぁジーコはいつも同じ戦い方だから関係ねっかw
ノーテンキでノープランだもんな
何にもしなくて良いから毎日神に祈ってろ、アニキと一緒にw


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:52:30 ID:fGrkrEqW
イナが上がりすぎってありゃ明らかにジーコの指示だろ。
中はミツオが駄目だったし大黒入ったことで前に動きが出て崩せそうだったからね。
勝ちに行ったことは悪くないだろ。結果裏目にでたが
キリンカップなんかで引き分け狙えっていってるやつはあふぉかと。
アツが左足で無理にクロス上げようとしたとかありゃ中に誰も居なかったから
上がり待つ為に切り返してたんだしな。フリーキックだって右足で蹴るほど自身もってる
アツが無理に切り返す分けないだろ。 
失点シーンも良くみれ オフサイドトラップのサイン出してるのに坪井がFWの前に
入らずにディフェンスしたからやられた。坪井は中学からやり直しだな。
おまいらももうちっとサッカーよく見れ┌┤´д`├┘


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:54:10 ID:zZ82SPFt
引いて守る×

これ、現代サッカーの鉄則

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:54:28 ID:TZow0x9d
今日の見せ場は大黒の動きと、鈴木のカーテン閉めと、本山のドリブルだけだな。
あと三浦の突破もか・・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:54:42 ID:eKZKrk+b
てか一点最後に取られた事よりあの時間帯まで一点も獲れなかったことが問題だろ
攻めの形が前半なんて全く見えなかったし。まあ毎度の事だとけどな


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:55:15 ID:QtiHu9aX
攻めたらカウンターの1〜2本は当然食らうぞ。

それを批判してどうなるんだ。当然だし、そのリスク背負っても攻めたんだろ。

むしろ3on3からのアイディアと走り込み、相互理解、パスの精度、ワンタッチでのシュート
を繰り出したペルーに拍手だろ。

カリミのクロスと同じ事だよ。精度をだされた。
これはどうにもならない。
サッカーにおいて精度に打ち勝つ事なんて出来ないのだ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:57:38 ID:63kEIlXU
>>112 君の分析も中途半端だな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:58:20 ID:9m9bboSS
そう、点が取れない事の方が問題。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:58:37 ID:MiTIT3IA
1トップ、2トップっていうのは切り替えで両方やればいい。サイドから攻撃チャンスが
生まれそうな気配がある場合は。1トップ気味に
 中央からの気配がありそうな場合は2トップでスルーパスを期待する。。
今日は大黒が良かった。ボールの受けかたも香ばしかったし、FWなりのプレスでインターセプトにも貢献
してた。「いい仕事してる!」って感じ。 オレが工場長で大黒が作業員だったら間違いなく主任に任命。
これでもし、今日、点がなかったらといって、大黒の出番がすくなくなるようなら、ジーコは絶対に糞。クチョ。
 あと今日サイドからのクロスボールが増えたことによって、平山かトゥーリオがいたら面白いかもとおもったし
あと中沢がはいってたら、引き分け以上だったかもしれない。  名鑑をみたら大宮に森田188cmがいて、
新潟に船越194cmがいるな、スゲエ。。  183cmだが高松が個人的に好きだな。そろそろ次世代も
入れようよ。鈴木と交換だ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:59:20 ID:23MfEcOh
>>112
玄人っぽい解説だな、納得

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:59:22 ID:QW9PYelx
ペルーの守備は(ボランチ含め)徹底マンマークだったようだが、
例えばマークを引き連れてスペースを作る動きなどは成されていたのであろうか?

122 :俺様:2005/05/22(日) 23:01:31 ID:Dvvbq5e0
三浦 アツ よかったじゃん
クロスの精度じゃ 断然↑だな
守備は運動量でやや加地に劣るが
カウンターでやられた兼は 
スリーバックと遠藤(時間もあるけど)がヘタレすぎて 
彼の責任ではないようなきがするし

稲本はボール奪われた位置から
失点には関係あるが責めるのは酷すぎだろ
基本は遠藤が残るんだから

なんで3対3になったんだ?
今日はビデオに録画してねーのでわからん

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:04:12 ID:gfgpOUKJ
よかった所は加地のポジション!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:05:17 ID:6k5BvMZX
アンな眠くなるような試合見ていたウリ達は負け組ニカ?<、`∀′>

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:07:07 ID:d90iZCTC
稲本が上がるのは上がるでいいけど、後半残り10分で
本山が投入された時点で変わるべきじゃないか?
それがなんかわかんないけど稲本は相変わらずあがりっぱで
後から入った本山が後ろで稲本のフォローしてた。意味ないじゃん。
そういうとこでチームとしての意思統一なんてぜんぜん出来てないし
このチームの戦術や組織の脆弱さを痛感したよ。
これじゃ誰が入っても同じだろ。
ひとりひとりはそこそこの奏者だから2人3人ならまあまあ聞けるけど
オーケストラにはなんない。
これはハッキリ、指揮者の問題だろう。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:08:48 ID:Fvz3GljL
そうそう、失点したことが問題ではなく、得点できない事が問題。
日本は決定力あるほうじゃないんだから、より戦術や連携が重視される。
ジーコはそこをあまり高められていない。
決定力が低いなら、今より沢山のいいチャンスが作る工夫が必要。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:09:05 ID:v9wpBwL0
>>119
高松は181cm。昔、一時的に183とプロフィールに出たこともあるけど
小森田と比べても全然低いし。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:09:14 ID:e5DQZNIU
くそつまらんから見てないけど こんな試合でギャラもらえる
サントスとかはむかつくね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:10:58 ID:VbhMkTDR
>>127
高松181だったのか。顔を見た感じではもっとありそうだと思ってたんだけど

130 : :2005/05/22(日) 23:12:10 ID:e5DQZNIU
サントスはどこから見ても日本人だろ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:13:42 ID:nEAfzszg

____西澤____
__中村__大黒__
_遠藤_小野_稲本_
サントス______加地
__中澤__森岡__
____楢崎____
これでいいよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:14:31 ID:imt87uHJ
あれ、さんまいないのか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:14:32 ID:jppLAyn8
ですから稲本上がれ、は指揮官の指示だって何回言われたらわかるですか

134 :俺様:2005/05/22(日) 23:15:26 ID:Dvvbq5e0
後半の一部分をのぞいて
得点する気配あった?

ペルーは2点とってもおかしくなかったようなきがするが?
今日は一度しかみてないので印象でかたってるけど

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:15:55 ID:v9wpBwL0
>>129
確かに体の厚みとか顔のデカさから大きくは見えるやねw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:16:02 ID:Sagw6Ija
Jで好調の選手を使わない自慰子が悪い

柏サポだが贔屓目に見ても玉田スタメンはおかしい

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:17:15 ID:zZ82SPFt
>>131
ん〜、面白いとは思うけど…全員フィジカル弱そう…。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:18:13 ID:d90iZCTC
稲本が悪いんじゃなくてジーコが悪いと言っているのだ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:19:04 ID:9m9bboSS
攻撃のパターンがあまりないんだよね。
引かれた時に攻めるのは難しいのはわかるんだけど。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:19:19 ID:NV8N62Yb
>>126
具体的にどんな戦術があればチャンスが増えるんですか?
そんな魔法のような戦術があれば是非教えていただきたいのですが

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:19:56 ID:M/H3wigh
>>133
だから指示があってもずっとあがりっぱなしでいいというわけではないだろ何回言われたらわかるですか
機を見ての判断が出来てないんだよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:21:05 ID:Sagw6Ija
    久保  大黒
       中村
  相馬       石川
     遠藤 福西
  
    中澤 宮本 松田
 
       川口

両サイドが攻撃的過ぎるか

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:21:30 ID:jGpCghEu
玉田いらねー 頼むから消えて

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:22:09 ID:a3zJHIXP
オナニーフォーメーション書いている香具師はスレ違いだというのに
気がつけ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:23:06 ID:yjLrAObD
>>143
今日消えてたじゃん。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:23:21 ID:avTNfiPY
新潟なんぞで試合して勝つわけないだろ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:23:42 ID:MiTIT3IA
うん、そうだね。攻めるのは指揮者。(個人的に稲本は使いたくないが)
  リスク犯しても点を取りにいくのが正しいとは、一概には言えない。
点を取るのがミラクルと言う言葉で置き換えるなら、 わざわざリスクをおかさなくてもミラクルは起こる。
守備的にやってても、攻撃的なミラクルは起きることがある。
 株や麻雀も、リスクを犯さない方法のほうが、圧倒的に勝率がいい。 熱くなった奴から負けていく!
結果論かもしれないが、今日はジーコのミス。(うう、かわいそう。胃薬欲しいだろうに、、) 
点を入れなければ全て終わるというシチュエーションなら、、まだ少しはわかるけど、、?



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:24:05 ID:zZ82SPFt
>>140
そんなのがヒョイとでてくるんじゃあ苦労はしないさ。
試合を重ねて、その中で日本に合った戦術を、選手と指揮官とで作り上げていくんだろ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:24:23 ID:ahBJHvfq ?#
とりあえず玉田は調子が戻るまでさようなら。
もともと能力はあるんだからJで頑張れ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:24:57 ID:Z17oy97h
>>138
悪いとかそういう問題じゃない。
指示は指示として、ピッチに立ったら状況に応じて臨機応変に対応すべき。
周りの見えてない選手が多かったし、稲本1人を攻める気はないけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:25:06 ID:l27Mt/5n
>>133
上がれっていわれたら守備放棄してもいいってもんではない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:25:14 ID:a3zJHIXP
神戸や鳥栖を見ると監督の重要性がよくわかる

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:25:15 ID:eqX5qHYn
で、失点のとき、宮本はどこにいたん?

154 :カトレーゼ健二:2005/05/22(日) 23:26:10 ID:CXwuEsT6
川口が坪井にらんだって聞いたけど
どう?

155 :俺様:2005/05/22(日) 23:27:17 ID:Dvvbq5e0
稲本そんな上がりっぱなしだったか?
チャンスメイクにほとんど絡んでいたから
そんな印象なのでは?

ちゃんとバランスとっていたし
DFにボールがあるとき中央にいていいポジションしてたようなきがするが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:27:48 ID:7euBlata
玉田が抜け、大黒が入り
福西が抜け、稲本が入り
鈴木が抜け、本山が入り、

そして得点は入らず、ロスタイムに失点したという事実が残る。

犯人は、キリンだ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:28:18 ID:ZgL2di8q
>>155
あがりっぱに見えるんでしょ。なぜか。
失点がらみの場面では、遠藤もあがっちゃったからなぁ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:28:21 ID:V3rZWuSe
稲本はトルシエのボケが守備できねーの放置したのがすべて
トルシエの時点でまともな監督なら干してる。そいつの未来考えてる監督なら
当時からかなり言われとったのにな、最後の最後でイナモト?ノン、ボランチデキナイ
ってほざいたときにFANは切れた

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:29:43 ID:TqfVwCYt
>>154
あれは川口のミス
坪井の距離で相手捕らえてたけど、川口が出てきてたのを
見てきつく行けなかった。
キーパーがあそこまで出たら触らなあかん。

睨んだのだったら、それは逆切れ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:30:40 ID:dfhXj6W+
やあ、4バックにするよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:31:02 ID:l27Mt/5n
>>159
をいをい・・・

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:31:21 ID:0dgdjl2N
>>154
失点直後なら田中・宮本の方向に向かって叫んでた
坪井は転倒して川口の後ろにいたはず

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:31:31 ID:9m9bboSS
攻撃はやっぱり高さというのがひとつのポイントかなあ。
相手が高いとなんかダメじゃない?
相手が引いて狭いところで何かするのは今ひとつ上手くないし。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:31:41 ID:yjLrAObD
>>154
坪井ではないみたいです。。
走り抜けた坪井は完全に川口の視線の逆方向。

特定の誰かを睨んだわけじゃない気もするけど

可能性があるなら、距離・角度・立場的に宮本。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:31:50 ID:Fvz3GljL
>>126
例えばせっかく合宿してるんだから、ジーコの考える戦術パターンの幾つかを
徹底的に植えつければいい。
今回の合宿で鈴木のキープで小笠原が前へ飛び込む練習したらしいが、それを始めたのは
3日目から。
1日目、2日目はフィジカルが中心だったらしいが、サブ組にも同じように連携高める
時間を与えても良かった。
そうやって、少しづつ得意な攻撃パターンのバリーエーション増やしていけばいい。
とにかく基本のメンバーは大幅に変わらないのだから、少しでも選手間の意思統一
連携を高める為に、時間を割いて欲しい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:32:25 ID:a3zJHIXP
失点後に川口が周りに怒鳴り散らすのはデフォ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:33:23 ID:cUeI2G8c
>>166
キャロルと同じジャンwwwwwwwwwwwwwww

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:33:40 ID:ZgL2di8q
最近は進展しても笑顔&叱咤だったのに。>川口
やっぱ何か連携ミスなりがあったのかな。
まあ3対3で抜かれちゃぁね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:33:41 ID:WqqOfwMk
>>154-159
睨んだ相手は三浦アツだよ
三浦アツがあのポジションに戻ってきてないといけないのに戻ってきてなかったから
だからそれが悪いんだと、全国とジーコにちゃんとアピールしたってこと
パフォーマンス上手いよ

ま、昔から人のせいにする癖があるんだよな
それで川口の連載とかも打ち切りになったりしてる


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:35:21 ID:a3zJHIXP
アツがあの時間帯に戻ってこれるスタミナが残っているわけ
なかろう

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:35:27 ID:WqqOfwMk
>>168
たぶん相手によりけり
宮本には怒らない、というか怒れないだろう
坪井とか田中マコにも怒らない
三浦アツは楢崎と仲良しだから怒るんだよwww

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:35:38 ID:1mmgFhN1
エリアに入られる前にファウルで止めるべきだったな
坪井は一緒に走ってるだけで止めようともせずで最後は振り切られてるし

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:36:35 ID:avTNfiPY
でもまぁ坪井と川口が激突して
双方大怪我ってことにならずに
すんでよかったじゃん

174 :サル寵:2005/05/22(日) 23:37:04 ID:7a/uvibH
今日の試合宮本、サントス以外は試合を楽しむ意識ではなく個人の結果を出す事に
必死だった訳であって、最後の失点のシーンはチームの結果を出そうとしたあまりバランス
が崩れた結果だからしょうがないしどうでもいい事だよ。ただ結果を出せなかったのは個人の
レベルが低い集団と言う意味だからもう一度選手選考を念入りにやるべき必要がある

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:37:38 ID:Fvz3GljL
間違えた
>>165は、>>140へのレス

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:38:11 ID:VbhMkTDR
>>169
あれってアツのロングスルーから始まってからすぐのカウンターだったし戻るの無理じゃないの?
アツのロングスルーをダイレクトで頭で返されてって感じじゃなかった?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:38:31 ID:NV8N62Yb
>>148
なるほど。
ただ、>>165にあるようなことはポイントとなる試合、例えばコンフェデ、アウェーシンガポール戦、
アウェーオマーン戦前に戦術練習してるっていう記事を見ました。
あなたはこれらのジーコがいう戦術が悪いといってるのではないですか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:38:48 ID:ZHRnS1Ql
ジーコはこのくらいの敗戦じゃ動じないからな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:39:10 ID:a3zJHIXP
シュートが枠に行かない、トラップできないっていう基礎的な技術の低さに加えて
組織としての方向性がない、過度のメンツ固定の弊害でのモチベーションの低下、と
もう仕方ないね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:39:15 ID:1NLJ1dMs
>>140
中盤でボールが収まる事を前提として
追い越す走りをもっと増やして前線の枚数を増やす
FKは三都主に蹴らせない
ミドルは枠にFWは詰める
サイドチェンジをしたらカバーを速く


まあとにかく運動量が少ないね
ラインを上げて押し上げも必要

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:39:41 ID:chWFEKu2
磐田の試合でもミスで点入れられると怒鳴ってるけどな

182 : :2005/05/22(日) 23:40:44 ID:8pp6gXdB
ジーコが稲本に上がれって指示出したんなら
ガチャピンが残ればいいのにな
それを二人で仲良く上がっちゃうから

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:41:15 ID:4KqCxguA
どう考えても3対3の状況になったのが悪い
要するにDF以外が攻め込みすぎなんだよ

勝点3ねらいでロスタイム果敢に攻めたが
逆にカウンター喰らって失点
サイド攻撃していたから、ボランチがカバーしてほしかった

決定力不足が敗因だ
90分以内に点取らないと勝てないわ
当たり前の事だけど

184 ::2005/05/22(日) 23:41:38 ID:tIi58K3l
いやいや。川口のミスではない。飛び出しのタイミングは完璧だったし、見ていて止めたなって思った。が、相手FWがうまかった。
宮本はパスコース切ってたね。パス出るコースはあそこしかなかったし、あれは坪井がカットしないと…。
坪井ってレッズでもそうだが、置き去りにされるシーンがよくあるよな。
あんなのは中澤が左に入っていれば失点していないよ。DFとしての経験の差。坪井の青い部分が出てしまったな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:43:02 ID:5gsRWz4M
福西遠藤のときは遠藤が前にいってたから
そのままで
伝わってなかったのか
稲本が言わなかったのか

186 : :2005/05/22(日) 23:43:38 ID:o2ufVuEL
ツボイがFWを前に出させてしまったのが敗因

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:44:21 ID:zZ82SPFt
現代サッカーではボランチへの仕事の比重が大きすぎると思うのだが…。もっと前線から早めにプレスをかけてくれれば稲本やらが楽になるだろうに。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:44:24 ID:McF2i9/i
今やどこの国の代表でも(東南亜細亜など超弱小存在は除く)
190p台のCBは標準装備。
187程度の中澤を高い、高いと連呼する姿は情けない。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:44:38 ID:YQBDubEB
別にいいよ、本番は楢崎なんだから
あとFWがエリア内でプレー出来ないね
もう少し中に入る工夫をしないと決定的な場面はでてこない
大黒が投入されて随分、攻撃は良くなった気がする

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:46:42 ID:MiTIT3IA
いや、これだけ環境問題が悪化してるんだから
二酸化炭素から酸素をガンガン生産する装置とか
開発したほうがいい。税金高くなってるんだし。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:47:20 ID:Tg/AKymu
取り合えずあの遅攻はなんとかならんのかねえ
それと意味のないバックパス

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:47:20 ID:B798V42J
>>185
遠藤のコメント

 「イナが前に行くと言っていたので、散らすことを意識してやっていた。
 ぼくのところでボールが収まった。あれを前半からやれたら良かった。」

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:48:03 ID:FMcggOAH
川口は少し不安定だったような希ガス
そういや川口ってアジアの国としか今までやってなかったんだな、ボロが出た?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:48:11 ID:Wq+GxPpw
キチッっとした攻撃パターンがいくつかあれば、
自然と攻撃は早くなるし、パスもよく繋がるようになる、個人技も出しやすくなる、
今の代表にはその攻撃パターンがない。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:48:33 ID:l27Mt/5n
>>171
発想が気持ち悪すぎる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:48:58 ID:YM/D1Lu0
今日試合あったんだ、全く知らなかった
地上波で中継あった?

197 :俺様:2005/05/22(日) 23:49:11 ID:Dvvbq5e0
みんな違うみたいだけど
俺は稲本のあの位置からドリブルで駆け上がる姿勢をみて
いままでにない 可能性をみた気がしたよ
力強いダイナミックなドリブルだった

あんがいトップ下でもいいかもしれんって思ったくらいだ


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:50:38 ID:9m9bboSS
>>197
トップ下だとマークがきついから無理。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:51:04 ID:bOqXKjww
なんとなく覇気がなかったよねー。
大事な試合の前だから、ガツガツ行かないのはまぁ仕方ないとして
せめて負けないようにしないとねぇ・・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:51:30 ID:7aUShBq9
稲本がドリブルでかけあがってりとりあえず突進して何かいいことあったか?って話ですよ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:51:49 ID:MiTIT3IA
>>187 事実だからしょうがない。。そのためにも 3-6-1 でボランチはDFの意識をわすれなければ
     負担も軽くなるかも。
     

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:54:25 ID:VbhMkTDR
やっぱり次も同じスタメンなのかな?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:58:31 ID:wlEbg8Xc
大黒 柳沢
   山瀬  中田
相馬        坂本
     稲本
 古賀     田中
     松田

     楢崎


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:58:33 ID:Fvz3GljL
>>177
ちなみにID見てもらえばわかるけど、俺は>>148とは別人だからね。
ジーコの戦術が良い悪い以前に、強力なアタッカーがいない日本は
得点力不足を補うために、チーム全体の攻撃力を少しでも高める必要がある。
ある程度の戦術の植え付けと、得意な攻撃のパターン
(例えばサイド攻撃とか、あくまで例え)
を築く努力した方がいいってことよ。
この3年間で連携が上がったかと言えば、そうでもないだろう?
海外組が揃うのは難しいが、国内組の連携が抜群かといえばそうでもない。
途中交代した選手がいても、その選手を使う意識も薄いと感じることがままある。
そういう部分はジーコのやり方次第で、向上できることじゃないか?
これが駄目なら、これでと少しづつバリエーション増やす努力はできるだろう。

205 : :2005/05/23(月) 00:02:32 ID:ZWrT1vg3
>>192
伝わってたのかよ

206 :俺様:2005/05/23(月) 00:03:20 ID:NVzxnpu+
>>200
大黒へいいパスとおしてたじゃん
アレは稲本にドリブルの突進力があるって相手が思ったからだと思うけどな〜

それとシュート力(大黒が頭で落としたやつね)もね ボールホルダーに選択枝が多いと
相手は下がらずえないってのもあるからな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:04:31 ID:Z17oy97h
トルシエ時代稲本が自由に上がれたのは、
相方戸田が守備に長けた選手で意思疎通もとれていたから。
ジーコジャパンだと、小野福西と攻撃好きな選手が多いし、
ある程度役割分担決めておかないと。選手任せにも限界がある。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:06:44 ID:tIm/T3oR
シュートを枠の中に蹴るのって難しいの?
バーのはるか上を越えていくのを見るとイラつくんだけど。
クリアしてんじゃないんだから。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:06:48 ID:+9y2zqhI
>>201
3-6-1ってどんな形になるんだろ?
いまいち想像しにくい…。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:07:27 ID:cHsnpE+X
>>202
監督が自慰子だからな
加持と中澤がOKならアツ、坪井と交代してあと同じだろうな


小野はリーグ最終戦でゴール決めって気分よく帰国か

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:09:45 ID:kjGxgWAQ
スズキイラネ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:11:05 ID:ocwrsrMb
日本サイキョwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:12:01 ID:oQsxDHQE
>>206
あのパスはそんなに高くない位置でしょ
リスク犯してFW並に前にはって結果どうなったよ?
あとあのミドル?も体制悪すぎるし、普通にトラップしなきゃいけないと思う
無謀なチャレンジ
稲本は一人で小学生プレーしてた印象しかない

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:13:30 ID:weOqAifq
>>204
いいたいことは分かるんだけど、3年といってもそういう戦術練習を
行える時間がどれだけあったのか?と思うよ。

あと、連携面では最初に比べれば向上してると思う。
例えば福西と遠藤の関係はアジア杯で試合を重ねるごとによくなったし、
DFラインとサイドの関係とか、DFのオーバーラップとかいろいろあるよ。
むしろこれだけ試合やって連携がよくならないことはありえない。

今日の試合に限れば途中で入った大黒・稲本は目立ってた。

ただ、実は日本って毎回メンバー変わってるんだよね。11人が固定されてたのって
アジア杯初戦〜準決勝までぐらいだと思う。あとは怪我とか海外組とかで少しづつ変わってる。

改善すべき部分はたくさんあるけど、合宿とかで何やってるか直接知らない

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:14:55 ID:+9y2zqhI
>>208
枠内にボールを蹴るのは簡単だろうけど、ゴールは無人じゃないんだからキーパーが取れないギリギリのコースを狙ってる。それが難しいんだと思うよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:16:01 ID:vvei8tcP
ピサロ無しのペルーになんか負けるなよ…

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:18:28 ID:NVzxnpu+
>>213
確認できないんであれだけど
稲本が潰されて 大黒にボールが渡ったやつとかは?
 FKになったの あれプレイ止めてなきゃ面白かったと思ったが。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:19:59 ID:rV1kQDTM
>>208
>>215の言うとおり。
それと変な体制で強烈なシュート打とうとすると
イレギュラーな方向にいったりもする。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:21:02 ID:2JVT4sPF
>216
馬鹿!!
ゲレーロとファルファンもいないぞ!!!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:21:35 ID:12yQFWIf
>>215
DFもコース消してくるしな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:21:47 ID:OCuoXY+n
アンチ稲本が必死に活動しているスレはここでつか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:23:23 ID:tIm/T3oR
>>215
そうか。
精度上げて枠内に蹴れば、DFにあたったり、GKが弾いたりして可能性上がると思うんだけどなー
とりあえず低いの蹴って欲しいよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:23:59 ID:XFzAxe0Z
ペルーは数人で囲んで取りに来てたのに対して日本は囲まれた選手のフォローが
なかったように思うんだけど、あれはなんででしょうか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:26:52 ID:NVzxnpu+
>>222
そう思うね 小野に感心するのは其の点だね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:31:36 ID:b7r55w/k
失点シーンはサイン出てるのにもかかわらずオフサイド
かけられなかった坪井のせいだとか言ってる人がいるけど
あそこでオフサイドかけにいく判断は正しいのか?

俺は坪井はベターな守備をしたと思うが。
どんなにスピードあっても一瞬離されるのはしょうがない。
1対1ではつけてたのに
テンパって中途半端に飛び出した川口がダメダメ。
実際坪井も驚いてたふうだったし。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:34:36 ID:tIm/T3oR
>>218
強烈なシュートより、枠内にいれるのを最優先で蹴って欲しい。
パス回しとか正確で早いのまわしてるように見えるから、
ゴール隅に強めのパス出す感じで。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:34:42 ID:9vI3uOnO
しかし今日は負けてよかった。
これであのままぐだぐだで引き分けてたらまた問題がうやむやにされて意味のない消化試合をこなすだけだった。
問題点がこうやって議論されるだけでも価値ありだよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:36:31 ID:+CPOEyec
>>227
そうだね。課題が出来たことで一層危機感を覚えるだろうからね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:37:46 ID:LzHNZm1q
でも結局変わんないんだけどね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:40:14 ID:cHsnpE+X
点が取れないってのは今回だけじゃなくて毎度おなじみの課題だろ
いつまで消化試合やってんだ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:40:24 ID:MtUhIUyb
まあ、あれだ。誰かが言ってたけど、ここで景気付けして勢いで予選戦って負けるってパターンじゃなくなったからいいんでねの?
これで選手達も気が引き締まったろうし。これで次の試合で高原のアリバイゴールさえなけりゃ予選はもっと締まった試合するだろうよ。


見てるほうは面白くないだろうがな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:40:36 ID:IOHh2GgH
>>225>実際坪井も驚いてたふうだったし。

どんな「ふう」だよ?
勝手なこと言うなよなww
そのまま転げてただろが。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:40:43 ID:P9zWWHnt
DF遅れてGKと一対一になって決定的なシーンて時に
案外楢崎のほうが何度か止めてるんだよね。
川口はよく抜かれてる。



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:41:40 ID:kn7wMsrP
案外でも意外でもなんでもないけどな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:42:27 ID:XSQCTQ6A
早くダバディー呼べ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:43:09 ID:XJ5icj4h
なんであんなにシュートが枠に行かないんだろう・・・・・・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:45:59 ID:orH4y5PD
そりゃ相手のDFがいるからだ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:46:22 ID:kjGxgWAQ
スズキイラネ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:46:55 ID:b7r55w/k
>>232
マークにいこうとしたとき川口が出てきたから
あたりにもいけずに転げたんでしょ。ビデオ見てね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:47:40 ID:RwNun9WS
>235
www

241 :サル寵:2005/05/23(月) 00:49:39 ID:b/0qeCSu
今日の試合負けてよかったとか言ってるのは甘いぞ。
それでは人間力と一緒だよ、何度テストやりゃ気が済むんだよ。
テストはJでの戦いで十分だからね。今日は個人のアピールを
しつつ勝利を求められる戦いだったからね。
それが出来ないやつらとそれを選んだジーコは甘い、甘すぎる。
選考が甘いからこういう結果になるとも言える。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:50:42 ID:iHuc9bd5
うるせえぞ糞コテ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:52:14 ID:p1HkxftC

サンスポWEBより

ペルー・テルネロ監督の話 
「厳しい試合だった。大部分の時間で日本がボールを支配した。日本についての評価はエチケットとして控えたい。」

本音は、「ゴールは枠内に、ジーコだとこんなもんでしょ!」かな?
微妙な思いやりだな、3軍メンバーの監督に哀れんでもらって。



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:53:46 ID:wQqeo5Gb
通訳の鈴木さんが監督やったほうがマシじゃね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:54:48 ID:7FngHE63
川口の顔思い出すとまだ笑える。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:00:04 ID:MtUhIUyb
基本技術ができてないJレベルじゃ誰を選んでも一緒だってことにいい加減気づけよ




と、一度言ってみたかった。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:01:18 ID:2AfmexlZ
>>241
雅夫は芳子の豊満な まで読んだ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:01:38 ID:If+6uxKw
鈴木、大黒が入った瞬間「CFはきみに任せた」的な動きでサイドに流れまくってたのは
ジーコの指示?


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:02:22 ID:lOYTMkxA
オサレヒール、サイクロンときて今日はアコーディオンカーテン。
新技開発だけは凄いな、このチームは。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:03:29 ID:tlnCUJZq
きわどいコースを狙うからシュートが枠を外れるっていうのもわかるけど、
日本人はプレスをかけられると精度の高いプレーができないのが一番まずい。
シュート練習にしてもクロスの練習にしても、
子供の頃からプレスの全くないフリーの状態での練習に慣れ過ぎてるからね…
そういうの(・∀・)イクナイ!ってオシムたんが言ってますた

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:05:11 ID:orH4y5PD
日本がレベル低いってレベル高い所と比べすぎ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:06:38 ID:6OskihpY
話題のアコーディオンはニュースでやった?
見たいよ〜誰かうpして

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:07:17 ID:aQskI/40
大黒・稲本と揃った時に失点するかもと思った。これでバーレーンとやったら、打ち合いかもしれないな。 今回の失点は、中盤に人がいなかったから。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:07:36 ID:+k8MBsVp
前半からサイドに流れまくってたぞ>鈴木

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:08:24 ID:mCrLOA+d
マジ話すると小笠原の動きと先発二人のFWの動きはまるで食い違ってる
イメージが完全に逆
北戦とほとんどおなじだよな
小笠原は戻って受けに来る高原とか大黒のが合う、というかそうしてもらわないとプレー維持できん
で奪われる
あれじゃゴールはいらん、もっとFWのサポートに入ってFW楽にせんと鈴木はともかくwいくら大黒
でも無理

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:11:08 ID:MtUhIUyb
今日はアーシュケーって言わなかったから、ジーコもそうとう呆れてたな。

257 : :2005/05/23(月) 01:11:25 ID:ZWrT1vg3
>>253
改行しろよ
読みにくい

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:13:58 ID:diryCmwi
師匠と俊輔の2人で勝てるな
ファールゲット&アコーディオンカーテンの最強コンボw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:14:12 ID:znlwWV0J
>>254
ジーコの指示

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:16:18 ID:NMeGtXjD
まあ中村と小野が帰ってくれば幾分かマシになるよ。
中村はFKとサントスを使う術があるし
小野がいればそこでボールが落ち着くし
あとはボンバーが間に合ってくれるかどうか…

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:20:26 ID:PjxOIVwd
>>260
たいして替わらないね。
それで代わる位ならとっくに…

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:21:30 ID:obc71ug+
>261
とっくに・・・何?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:29:19 ID:bHBR74MI
まさかペルー戦で大反省会を開くことになろうとは・・・orz
勝って色んなアンチが湧いて来るのを予想したんだが。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:30:51 ID:LTcBfMJq
小笠原が出てくるといつもこんな感じだ。
能力があるんだろうが、代表には不要な人間だな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:31:01 ID:1RczVtCm
宮本はどうして守り方を変えたんだ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:31:30 ID:bHBR74MI
もう4−3−3しか無いと思われ。


      大久保    久保    大黒


         小野       稲本
              今野

     坂本               赤山田
          中澤    松田
              テソ

これでよくね?
 

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:43:58 ID:mCrLOA+d
ジーコがラブラブのタマと鱸は全体が守備から攻撃に移るってカウンターのタイミングで動くって感じ
だけど小笠はそこでボールもらいに入る。でずれる。
茸にしろ中田にしろその移り変わる瞬間をもっと先に予測して、FWのさポートにサイドに流れて
るか、低めにもっとはやくもどって切り替えの瞬間にパス出せるように動き出してる
茸、中田が入ると全体で動く、またカウンターが効果的になるんだけど小笠原は数人だけの連動
しかおこらないから3-5-2のサイド攻撃がうまくいかない感じあるね。自分はなっても周りがフリーに
ならない。各ポジションにかなり打開力のある選手ならべたらレジスタとしてすごい選手だろうけど



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:52:17 ID:Ad8UBNJw
宮本「あの時間帯に前がかりになったことについては、特に(ジーコからの)指示はない。」

稲本の上がりっぱはジーコのせいじゃないと。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:00:27 ID:wioVq70v
一時、代表はファミリーだからとても仲がいいというのを
やたら強調されていたことがあったけど、今の代表は
とてもそうは思えないんだが。
各自わがまま好き勝手やってて、でも先生は何もいえない
学級崩壊状態のような。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:11:28 ID:EN8hqkRj
三浦も遠藤が逆サイドで手を上げているのを見てるのに
切り替えしばかりで結局無視。
ジーコの扱いのせいでアピールしたいのはわかるんだが、
自分でやる時と周りを使う時をもっとメリハリつけてほしい。
特にサイドは職人の意識がほしい。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:11:54 ID:orH4y5PD
>>269
仲がいいってのは、2ch(マスコミもか?)では中田叩きの一環だから。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:12:11 ID:czGNAFOt
何もいえない ってか何もいわない
理想だけの放任主義者だよなー

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:13:21 ID:mZEowfzs
>>266
敢えて突っこむ。

















サッカー見るのやめろ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:19:50 ID:BqPKO5zt
ジーコにVサイン攻撃を教わったんだろ?
何で使わない?

275 : ◆w0IbjTdIcE :2005/05/23(月) 02:20:14 ID:6Xz5jzXe
2chの力でサントスのコネコネ&ビッグブリッジどうにかしろ
クロス自体は悪いわけじゃないんだし
淳君は攻撃面ではサイドチェンジ、ミドルシュート、ドリブルと良い要素はあるんだが、ボールを奪われた後歩いているのが頭くる
でも、火事さんよりかは対アジア向きかなとおもたよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:26:12 ID:XPfJGQ29
今日の自称ペルーより、UAEの方が強いと思うよ


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:28:07 ID:5g2h/Lug
競争がなくなった結果がこれだろ

278 ::2005/05/23(月) 02:29:39 ID:DOHLdhtH
なんか結果が出ない辛さと海外優先采配。このふたつがどんどん歯車を狂わせているきがする。
今日いなかった高原もそうなんだけど、自分のためだけのプレーが目立つんだよね…

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:29:53 ID:QEN7MxZd
あと1年ちょっとの辛抱だ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:32:06 ID:NLGYQOX1
UAEに負けたらなんて言い訳しようかw
たまには勝とうと思わないからどうでもいいかw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:36:33 ID:aHAsxr7z
んだな。

あの「自分としては良くできた」という玉田のコメントなんて競争がない証拠だよ。
まあ、玉田は天然だけどさ、危機感なさすぎ。奴は、先発の座をもらったとでも思ってんだろ。

だいたいさ、メンバー固定してるくせに、流れの中から攻撃の形を作れないし、得点はセットプレー頼み。
大黒なんか、去年の余裕のある頃から試す時間いっぱいあったのにさ。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:49:46 ID:fvkh8LgZ
kyousounankaaruwakenaidesyo

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:53:39 ID:tlnCUJZq
3軍ってことはゲレイロとか出てなかったのかい?(・∀・)

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:55:03 ID:8yPHqq/C
おそらく列の一番前に並んでた大黒を試したのが最終予選で、結局はっきり分かんないうちにW杯だろ
今日の後半でジーコサッカーが変貌する可能性を感じたのに、もう今更だしな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:58:48 ID:3d2AV3g4
>>278
俺はむしろ高原とか大久保とかの俺が俺がタイプが必要な気がするけどな
なんか優等生多すぎじゃね?
家族もいいけどもっと勝負しろよって感じ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:01:08 ID:iMIMxWrO
失点した場面で宮本が身振り手振りで指示出してるんだが
あれどんな指示だしてる?
ボランチに戻れ!!
DFにライン上げろ!!
チェックに行った選手に縦を切れ!!

どれ?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:07:01 ID:AC+gDtnB
どういう結果になったらジーコをクビに出来るのかね?
残り3戦がボロボロで最終予選3位が確定しても続投なのかな・・・

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:09:15 ID:8yPHqq/C
もう何があっても首にならないと思うよ
ドイツ行けても行けなくてもジーコと一緒

いやすぎる

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:09:24 ID:5g2h/Lug
>>287
ドイツへの道が完全に絶たれたとき

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:11:09 ID:KgWgXk9p
>>286
焼肉食って胃がモタれた━━━!!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:24:39 ID:1bD5YxDZ
もうね、突っ込み入れたらいくらでも入れる場所あるけどね、報道は楽観すぎるよ。
コメンテーターも。 前のエンタでいつここにもネタにされてるしw
せめて負けた時くらいビシッと突っ込んでやれよ。本当に日本サッカーを思うならな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:29:49 ID:wHt/0GOo
しょっぱい相手にしょっぱい試合テラワロスww

小笠原だよ、要するに仕切れてない
鈴木も玉田もひどいんだけど
何の連動性も引き出せないゲームメーカー
代表では限界だね
後半テンションが落ちるのも改善してない

中央でのドリブル・パス交換は
いつになったら進歩するんだろう?
相手も全然怖くないだろうね


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:34:01 ID:yg+RNJXx
大久保1ゴール1アシスト中

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:38:56 ID:+CPOEyec
すげぇな大久保。調子取り戻してきたか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:39:42 ID:y853HC7u
ジーコジャパン・・・、記憶に何ものこっとらん


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:40:19 ID:weOqAifq
どうでもいいけど、ピサロとかゲレーロとかファルファンとかソラーノとかパラシオスとか
レボシオとかしか知らないくせに3軍とか2軍とかわめくのやめろ。

トルシエ時代にやったときも全くチャンスらしいチャンスがない今日以上の糞試合で、
3軍相手にどうのこうのって書き込みあったが、その中にピサロはいたんだぞ。
まだ無名だっただけで。

今日のメンバーの中でもうまい奴はたくさんいた。とりあえず名前だけで判断するのはやめえ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:47:37 ID:3d2AV3g4
>>296
でも新監督のもと集まって練習したの3日だけでしょ
そんなチームに負けるなよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:48:45 ID:8yPHqq/C
そもそも3軍の意味がよく分からん
南米予選見ればペルーが強いのは分かる

今日もコンディション悪いんだろうけど技術は凄いよな
点取ったシーンとかも相当レベル高い

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:52:33 ID:mkoxdVeh
今日のペリーは今までベンチ入りもしてなかったメンバーだったから3軍と呼んでるんだろう
よくしらんが

300 :contra:2005/05/23(月) 03:56:01 ID:XoiLHTdB
>>299
日本でいうと、どの程度よ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:57:01 ID:wTJlK09k
ジーコ監督会見■大きな課題は「シュートの精度」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200505/at00004815.html
フィニッシュの精度がなかったために点が入らず、完ぺきな態勢でないときに
打ち急いでしまうことを、まずは改善しないといけない。
とにかく枠をとらえるということの大切さも、大きな課題として残った。



・・・とキッチリと分析できてるのだから
次回から玉田と鈴木は使うなよジーコ


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:00:45 ID:4D+D4QHN
>>301
玉田と鈴木以外のFWも似たり寄ったりという気もするが。
まあ玉田はここのところ空回りしてるからそろそろいらんかな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:14:16 ID:abd/vTqa ?#
とりあえずジーコよ。過去の実績にすがるのもいいが今は旬のFW使おうよ。
大黒だって笊DF相手だろうが得点王。なんで使わないのかね。
大黒叩いてる奴笊DF限定とか言うがじゃあほかの奴らは
笊DF相手に点取れてるのかと。日本人だと巻の6ゴールが最高じゃん

304 :名無しさん:2005/05/23(月) 04:20:55 ID:Q81iR8fK
南米予選の時のスタメン・控えにも入っていないような無名の若手ばかりだから3軍よばわりなんだろ。

日本に置き換えれば、GK土肥とDF田中誠だけで他は全員23歳以下の代表初選出の若手ばかりで構成したようなもん。

日本と違うのはペルーの層が厚いこと。無名の若手でも日本の固定スタメンよりも上手い・・


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:22:05 ID:Wy86LXOK
壺井を右SBとか言ってる劣頭は氏ね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:27:44 ID:B9GV5oG1
もういいよノートップで

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:27:51 ID:bdrhR92X
20XX年
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: | 日韓戦     | ::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |.... |:: | 後半戦開始 | ::|   | 久々の日韓戦だ。前半見逃しちゃったけど気合入れて応援しよう
  |.... |:: |         | ::|   \_  _________ 
  |.... |:: └──────┘ ::|      ∨
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬  (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_|、_) 
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
              ̄           ̄

     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |  後半0分  | ::|   
  |.... |:: | 韓5− 0日  | ::|   
  |.... |:: |         | ::|   
  |.... |:: └──────┘ ::|        ミンノマンドクセ
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬  ('A`)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_|、_) 
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
              ̄           ̄

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:30:34 ID:dSWh9fdG
むしろトップレスでいいよな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:37:31 ID:y853HC7u
史上最低の代表監督。よちよち歩きをしている子供を観察しているみたいなもんだよ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:38:35 ID:abd/vTqa
多分ジーコは脳が発達してないんだよ。
だから考える事が出来ずメンバー固定。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:38:56 ID:2qMqWucb
チェコに勝ったとき大喜びしたけど、チェコ人の気持ちがよくわかったよ・・・

312 : :2005/05/23(月) 04:44:14 ID:b+TI+LPW
>>309
んなぁ〜ことはない。
横山よりははるかにマシ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:45:24 ID:znvwYTVO
>>310
アホかw現役時代はそりゃあ発達した脳でしたよ
それこそ頭脳プレーってなもんよ
おじいちゃんになって退化したのです
ニューロンが凝り固まっちゃったの

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:49:44 ID:DDSYDTWF
あのオシムもジーコの監督手腕を褒めていますが

315 : :2005/05/23(月) 04:55:52 ID:+Tf9k+64
オシムは身内には厳しいが、相手チームには超甘い、どんな酷いチームも必ず褒る。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:56:42 ID:P1fCDRZ4
社交辞令って言葉知ってますか?>>314


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:58:13 ID:DDSYDTWF
ちゃんとあの記事読めば社交辞令とかじゃないことが分かるよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:00:56 ID:xSNMvIRb
めざにゅうで再度失点シーン見たけど、坪井は落ち着いて
シュートコース消して時間掛けさせようとしてたね。
川口はゴール前にいると思って...

そしたら川口出てきてて、慌ててジャンプして転んでた。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:04:29 ID:iuvwIfvy
>>303
リーグ得点王が必ずしもレギュラーFWでないのは
他国の代表見てればわかること。不思議じゃない。
代表とリーグは別物だ。

といって、今のFWに満足してるわけではない。
負けても許される試合(親善試合)で90分の大黒が見たい。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:04:39 ID:DDSYDTWF
しっかりシュートコース消してるのになんであのタイミングでGKが飛び出す必要があるのか。
しっかりゴール前で待ち構えてれば飛んでくるコースは限られてるんだから守る側が有利のはずなのに。
切り替えされでもしない限り。

321 : :2005/05/23(月) 05:07:08 ID:+Tf9k+64
>>317
試合後のオシムのインタビュー読んでみろ、どんな糞チームも褒めるからw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:08:49 ID:DFZU2vZe
そうでもないよ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:08:54 ID:DDSYDTWF
>>321
ちゃんとあの記事読めば社交辞令とかじゃないことが分かるよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:19:05 ID:AaHgKUcC
あれだよ、もう悲惨過ぎてまともなコメントできないって奴だよ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:21:50 ID:nAHDRhTy
アウエー2連戦間近!あなたの意見募集中!!
 W杯予選正念場となるアウエー2連戦(6月3日バーレーン戦、8日北朝鮮戦)について、
 あなたの意見をお聞かせください。

 投票締め切りは、5月28日(土)正午です。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/quiz/wc-quiz02.html

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:41:03 ID:OE48b9zT
    カズ  カズ
      ヒデ
  ヒデ     ヒデ
      ヒデ
都並       都並
  都並 都並
    ハーフナー


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:44:54 ID:NLGYQOX1
明日だっけ?
また負けるから楽しみだな。
おはよう日本代表そしてさよなら

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:57:36 ID:Z3Y59f37
小野がいいゴールとアシスト決めてたな。
昨日の代表見てると、小野が必要だと感じたよ。
シュートを打とうとする奴が必要

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:09:58 ID:lV4QHnPt
>>268 >>269 >>270
間違ってはいないが、失点がなければ、そんなに酷評になっていなかったおもう。
ボランチのDFさえ気を抜かなければよかった。
 自由なサッカーってのも悪くない。ここでヘンに連携の形を教えすぎても型にはまりすぎ、
社会に出ても気転が利かない人のようなサッカーになるかも。読まれやすいし。
 代表が得点の取れない試合が続いたとき、中田は「あんまりセオリー道理にやっても必ずドコかで行き詰まる。
たまには意表をつくような攻撃をして、ゴール前を混沌とさせたほうがチャンスが生まれる」みたいな事いってた。
 ユースの試合でブラジルに5点入れられたときは、ブラジルの「個人技パーティー」みたいで凄ましかった。
 ペルー戦はそんなエッセンスを垣間見たところもある。シュート本数が多いとファンブルが生まれたり
大黒のゴール数のような結果が出るかもしれない。 今日は入らなかったが、そこが良い所だった思う。
 日本人の個人技で足りないと思うのは、  シュートパワーと スピードボールに対応できる
豹のようなトラップとボレー・・ サンバのリズムだ! 寿司投げパーティーだ!協会に怒られたが気にするな!
学級崩壊上等だ! 自分は陽気なレゲエボーイだと思え!  ・・でもDFは兵役軍隊のように真面目にね、、




 



330 : :2005/05/23(月) 06:16:23 ID:XOGsMAvM
なごみました

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:18:41 ID:rwyAQjn9
攻撃に対して戦術だの決め事だの言ってるがそれをしたのが
トルシエや熊、人間力だろ。ボールを奪う場所決めて展開方法決めて
90分タスクをこなすサッカーだった。

攻撃で問題とされるのはペナルティーエリアまで入れないことだろ
レベルの低い相手なら裏に放り込んでればラインはずるずる下がるが。
シュートもほとんどペナルティエリア手前からだし。

あとクロスもニアにクランダーで入れる形を作っていかないといかんな。
ハイボール上げて跳ね返されるの多すぎ。
これも相手のラインを下げなきゃ出来ん。

これらは戦術うんぬんじゃなくて相手ゴールに直線的にドリブルなど
圧力を掛けれなきゃ下げれんよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:18:41 ID:nAHDRhTy




それより、代表応援から日の丸の旗がますます減ってることが気になる


なんか工作員がいるのだろうか。
代表応援=国旗応援は世界共通だし、日本だって98年以前はそうだった。
協会マークのカードを強制したり、青のマフラーに統一したり、旗も青を主体にしたり、
なんかおかしい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:23:21 ID:/lTLro1m
最後のところは本来なら宮本が余って坪井と挟むべきところで、川口はゴールマウスを死守だよねえ
スルーパスを出した奴とその隣の奴は田中とアツか遠藤でボール持ってる方を囲むべきところんだよねえ
それがアツも遠藤も戻ってこなかったたせいで1個ずつずれたんだよねえ
だから3対3の同数が発生した

あれが前がかりになっていたから仕方ないんだとすれば、失点も仕方ないべ
とられるべくしてとられた点と言ってよい

それでもどうにか3人で防ぐなら、宮本と田中がスルーパスを出せちゃいけなかったね
3対3同数でスルーパスが出た時点で80%終了
残り20%で防げたとしたらもうラッキーボーナスでしょうw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:26:19 ID:LBIFJZar ?
>>68
ディヴィジョン1からプレミアの匂いですかwwwwwwww

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:32:10 ID:/lTLro1m
戦犯を探すならDFとGKには1人もいないねえ

明らかに1点もとれなかったFWとMFの中に戦犯がいるねえ、数人
この辺には諦め感が漂っているからって戦犯を後ろに探すのは愚の骨頂だな
余りに坪井田中宮本川口を戦犯視する節穴レス大杉だあな
この中には誰も戦犯はいない
FWとMFから正しくチョイスして〆
2ch中痛すぎて見てられんよw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:35:59 ID:d+Kzx0i5
スポ新で失点は川口のミスって加茂がいってるけどどーだったんだ?

前半みてつまんなかったから競馬見てた。
シュートは枠に蹴りましょう。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:36:12 ID:iuvwIfvy
一応、キリン杯が賭かってるけど、本番前の調整試合だろ。
戦犯とか必死になる理由がわからん。

チームとして、本番にベストコンディションにもって行ってくれればいい。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:40:03 ID:/lTLro1m
>>336
最後の最後の局面(ペルー坪井川口)だけ抜き出せばな
しかし誰が防げば失点しなかったかというそれだけのことだw
そこで神と言われてくれということ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:45:31 ID:d+Kzx0i5
>>338
今日テレでチョイとみたけどあの飛び出しで防げば(・∀-)bなわけだな。
ペルーの得点シーン、日本のFWじゃたぶんはずしたな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:47:28 ID:KvxYgERZ
>>337
コンディションをよく「今何%で本番までに100%に〜」って言うじゃん?
でも実際は本番のほうがダメでしたなんてことが日常茶飯事

ここから上がっていく保証なんてない
だから今の時点でこんな試合やってるのは非常にまずいね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:54:46 ID:/lTLro1m
まぁどうでもいい親善試合と割りきらなければ、
スルーパスを防ぐのに手っ取り早かったのは、
田中がボール持ってるペルーを引き倒してとめることw
これで簡単に失点は防げたw
田中は退場になっても構わない、もう残り1分の世界なんだからさ
ガチの試合で同じこと発生したら、田中は退場と引き換えに引き倒しておけ
それで勝ち点1痛み分けでいいんだよ、ガチは

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:00:00 ID:lV4QHnPt
 次こんなかんじでいってくれないかなあ

         大黒  
     
                     本山
三都主       小笠原           三浦(阿部) 
 
         福西         坪井(稲本)     
     
       DF        DF        DF
                 
                 GK      

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:01:21 ID:43vuLSd8
ミスだったのかどうかGKの技術的なことは分かんね
でも失点喰らったあとの鬼の様な形相はいただけないな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:03:50 ID:JZI9nl6i
GKは森で。レゲエで。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:03:59 ID:sdBO2/J3
ここでソガハタ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:05:16 ID:abd/vTqa
顎はもう勘弁(;´Д`)

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:05:28 ID:5xCHxdmP
次は小野が入った本番モードだっけ
それでバーレーンと戦う可能性は高かったりするから良い結果を

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:06:47 ID:PjxOIVwd
小笠原に頼む。
大黒が出てる時は、
お願いっすからもう一つ二つ早いタイミングでパス出してくれ。
ガンバの時は、もちっと速いんだよ。
速さにはついていけるから、よろしく頼む。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:08:38 ID:sdBO2/J3
なんか
すべて大黒に合わせろってのはどうかな?
大黒が他に合わせる必要があるんじゃないか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:10:01 ID:abd/vTqa
小笠原Jを見てるともっと行けると思うんだけどなぁ・・・
代表だとダメだな。ちょっと前に怪我したんだっけ?
昨日はもう見るに耐えれなかったな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:11:10 ID:PjxOIVwd
>>349
遅かったらより点がはいらねーじゃねーか。
つか早くボールを動かせば、それだけ得点のチャンスが増える。
得点のチャンスを増やすため。
それだけの話だよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:12:30 ID:sdBO2/J3
そんなの結果論だろ
速すぎてダメなときもある

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:13:52 ID:IIl/QJqn
坪井が安定してたとか書いてる新聞に萎え萎え。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:13:59 ID:83NXDtSh
会場では、ハーフタイムは何が行われたのでしょうか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:14:52 ID:vw/BxLVE
>>349
おいおい、ダメな方に合わせろってどゆこと?
ゆとり教育じゃねーんだぞ?
論外だよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:16:38 ID:abd/vTqa
大黒って最近Jでもアシストだとか
チャンスメイクもしてるからそっちも期待してるんだよね。
期待しすぎなのは分かってる。でもJを見ると期待してしまう

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:18:42 ID:sdBO2/J3
ダメな方ってw
大黒だけ早すぎるってのはチームに合わないってことになるぞ

じゃあ中田が来るまで待てよ
大黒も取れないキラーパスをどんどん入れてくれるよ
それで「グロ、何やってんだ。おせーんだよ」と言われてくれw
そのときに「早すぎる」とか言わないでくれよ


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:21:24 ID:PjxOIVwd
>>356
しかしガンバで大黒の回りにいるのは
アラウージョにフェルナンジーニョだからな…

>>357
中田のパスはスピードが無意味に速いだけ。
その上最近は不正確だし。
オレの言ってんのは判断の速さのこと。
小笠原だとできると思うから頼んでんだぞ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:23:23 ID:4D+D4QHN
できる……のかなあ。
最近、小笠原にあまり期待できなくなっている。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:24:00 ID:sdBO2/J3
そうか
小笠原ならできるよ
みんなが早く動ければこんないいことはない
頑張ってもらおう

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:25:54 ID:abd/vTqa
小笠原ってよく糞とか叩かれたりするけど
俺も結構期待してる。が・・・昨日はダメだったな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:26:02 ID:PjxOIVwd
>>360
タノムヨ。
一言言っておいてくれw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:27:33 ID:iuvwIfvy
タイミングがはやいとか遅いとかはFWがどんどんアピール
すればいいだけの話し。
プロ集団なんだから、周りが察してやるようなことではないだろw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:30:50 ID:sdBO2/J3
小笠原と大黒だけを見れば昨日は悪くなかったよ
あと一歩ってのがあった
稲本や遠藤はさすがにガンバだけあって大黒にいいパスだすよね
このへんは今後注目だと思った
でも中村メインのチームだろうから、その辺の兼ね合いがある
稲本や遠藤がガンガン大黒にパスだすと、
「おいおい、俺を無視かい」と中村が思うかもしんないしw
中田が黙ってベンチにいるとも思えんしw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:31:48 ID:abd/vTqa
あれだな。中田がやっぱり必要だよ。
もろちんペルージャ時代の

366 ::2005/05/23(月) 07:50:42 ID:B0RoL0RX
前半をまず丸々無駄にした試合運びがダメだね。眠気を誘うような前半。
「点を取るんだ!」という強い意志がまったく感じられず。
漠然としてたね。何となくシュート打てる時に打ったという感じ。
前線二人がまず二人ともサイドに流れるような動きばかりで勝負しようという動きなし。
裏に抜けようとかそういう考えまったくないのかねぇ。この二人は。
特に玉田。鈴木にかんしちゃ多くも期待できないし潰れ役、キープ役しかないし、
今までもそうなんだから鈴木に潰れてもらって自分が中へ入ろうって意識がなぜもっとだせないんだろう。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:52:42 ID:/imii9Rm
鈴木に入るとボールが止まるからねー
サポートしても無駄

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:53:23 ID:fdzT+Is1
小笠原 in Jリーグ
中村   in アジア
小野   in UEFA
中田   in セリエ
朴    in CL

これが、活躍出来る範囲 

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:54:05 ID:SCktpTOi
小笠原のパス能力も高いと思うけど
やっぱ中村と比べると一発の怖さがないね
中村のパスはキレてる時は凄すぎる
最近の代表戦ならオマーン戦で福西に合わせたパスとか
あの距離をピンポイントであんな位置に通すか〜と感心した

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:58:55 ID:PjxOIVwd
大黒はインタビューで「上手い人は皆同じだな、っていう感覚。
トラップが上手くてすぐ顔を上げれる」って言ってた。
だから小笠原にしても、中村にしても「相手に合わせてパスを出せる」
んだと思うんだよ。
で、代表の試合を見てると、ガンバでの大黒へのパスの出るタイミングより
いつも少し遅いんだわ。見てて一瞬ウッとつまづくような感じ。
たぶん慣れてないから遅くしてくれてるのかもしれないし、
あと大黒の(走りこみなんかの)クセもまだわかってもらえてないだろうし。
その辺をもうちょっと早くできれば、もっとチャンスは増えると思うんだ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:03:45 ID:ZgtThJO5
玉田と鈴木使った事自体が
毎回反省だと思うんだが・・・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:04:15 ID:Ff2xcq/M
というか師匠とかいつまでも使ってるからダメなんだよ
大黒に順応させるだけの機会与えろ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:07:47 ID:GlLC6bDO
小笠原は口ではダイレクトでつなぎたいとか言うけど
なぜかちょっとタメる。
本山の方が早い。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:26:06 ID:gZ8yO2Kd
次はいよいよ小笠原と小野の中盤だな。
大黒先発で崩しまくって圧勝するよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:27:35 ID:FPKwESHd ?
なんかチョンが暴れてるなあ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:27:50 ID:KEkji0eR
キリンカップ優勝を狙っているのなら、なぜか5分もあったロスタイムに
リスクを負って攻めに行く必要はなかったと思う。
相手陣内でのキープが基本中の基本。
スローインから奪われてカウンターなんて一番やっちゃいけないパターン。
いきなりゾーンで守ろうとしたり、宮本が何考えてたのかよくわからん。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:28:26 ID:bdeOtk26
本山なにげにパスうまいからなw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:30:00 ID:ZgtThJO5
日本のFWって突破力まるでないよな
ドリブラーいねぇの?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:34:58 ID:oyVIK5Wq
結局国内組主体では駄目だということ。昨日の試合でよくわかった。三浦あつはよかった。ので加地はもう終わり。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:38:17 ID:ZgtThJO5
三浦が良かろうと駄目だろうと
そんな事は関係なく
ジーコはどうせ加地を使うよ
それは鈴木や玉田をみればわかるはず

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:40:53 ID:FPKwESHd ?
つまり国内主体とかそういうの関係なしに、呼ぶ人選が間違ってる。
海外組みだからといって柳沢や中田を読んだりするようなおろかな行為をするのがジーコ
ちゃんと実力のある選手を呼べよ
不調な選手は代表に言っても不調

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:41:51 ID:Giq0y79+
シンガポール戦や北朝鮮戦って小笠原が先発だったけど、
いずれも展開力に欠けてどんづまりサッカーになるんだよな。
三浦アツのサイドチェンジのほうがよっぽど効果的だったし。

小笠原と遠藤福西の3人が一緒だと最悪のグダグダになるな。

383 :シアラー:2005/05/23(月) 08:42:48 ID:LgSIoH6h
三浦アツいらない ジュビ太田呼べ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:49:59 ID:BmmZxVxq
ひとりふたり選手代えてもチームは変わらないだろ
土台が傾いてる
その傾いた土台の上にちまちま建物作ってきたけど限界を超えた感じ


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:50:02 ID:G60vCXbu
アジアカップの苦しんだのを中村をせいにしてるアホが多かったけど
小笠原が出てる試合の方がよっぽどひどい

386 : :2005/05/23(月) 08:52:22 ID:PmMHQ3xi
小笠原はマーク受けると固まって団子になっちゃうんだよな。
かといってポジショニングを工夫するでもなし。
3−5−2のトップ下は無理でしょ。経験が不足してる。
もう一人ボール持てる人がいる。
本山とか、代表なら中村とか。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:53:56 ID:NofraJhh
いや、小笠原はじつは結構動いてる。問題は前線に渡ったときの後ろとサイドのサポートが遅すぎること。
つーか福西遠藤ポジショニング悪杉ねえか?

388 : :2005/05/23(月) 08:54:37 ID:Has8g8lY
ジーコ解任しろよ。
それで問題は解決する。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:55:12 ID:2+EoHg7q
中村と福西、遠藤もグダグダだからな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:59:05 ID:G60vCXbu
>>389
ぐだぐだって言ってもスロバキアとセルモンに勝ってアジアカップも優勝したし差があるのは明らか

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:00:33 ID:ShOfUc7d
折角だからキリンカップ全敗有りで色々試せ。
三浦は有りだ、稲本も有り、坪井もあり(と思う)、大黒もあり
あの失点は反省材料だけど、相手も強いし
収穫はあった。
この調子で色々やってくれ。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:00:39 ID:2+EoHg7q
スロバキアもセルモンもアジアカップでもグダグダだろ
ビデオあったら見ろよw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:00:58 ID:Giq0y79+
鈴木師匠にスルーパスを出して決めさせたのは中村だけ。(たぶん)
これはすごいんじゃないか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:03:17 ID:tj6oPcQ9
小笠原タメれないから上がれないんじゃね?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:04:48 ID:G60vCXbu
>>392
その間1回も負けてないわけで そこは超えられない壁があるよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:09:33 ID:w0+KzHAo
日本代表やっちゃいけないプレー

「アレックスの無駄な切り替えし」(クロスのタイミング悪すぎです)


他よろしく

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:10:07 ID:VDwQPVDz
去年のキリンカップやアジアカップもぐだぐだだったかもしれん

ただそうすると昨日の試合なんてぐだぐだを通り越してる

398 : :2005/05/23(月) 09:11:50 ID:PmMHQ3xi
しかし、中村は直前合流決定、
中田はバーレーン戦以降、まったく実戦なし&直前合流
ジーコはどうするんだろう。
とりあえず、3−5−2は鉄板ぽいが。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:17:53 ID:VDwQPVDz
>>398
小野が加わってどう変化するかだな

とりあえず昨日のペルーはこれでもかってくらいしょぼい条件が整ってた
・ペルーはW杯予選10チーム中9位
・W杯予選に出た選手はたった二人、3軍メンバー(ピサーロもソラーノも不在)
・ホーム
・相手の監督は先日就任したばかり
・集まって3日しか練習してないとか

本番が思いやられる

400 ::2005/05/23(月) 09:19:23 ID:DOHLdhtH
試合勘試合勘って言うが稲本とか4〜5シーズンまともに試合出てないんですけど(笑)

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:21:00 ID:NofraJhh
>>399
だが、あえてフォローすると「あの中から必ず8〜9人選ばれる」らしいからモチベーションは高かった




と言ってみるテスト

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:23:20 ID:w0+KzHAo
>>401
ようわからんんけど
試合見る限りやる気はあったよね。
あと南米系だから技術は高いし。
でもあのチームに負ける現日本代表に限界を感じた。
監督の責任なのか、それとも選手がショボイのか。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:23:46 ID:VDwQPVDz
>>401
最終予選の山場が数日後に迫ってるのにモチベーションで負けてたならますます最悪

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:25:57 ID:NofraJhh
>>402
ペルーはあの(来日メンバーの)中から必ず8〜9人予選につれてくと監督が言ったらしい。ってこと

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:26:14 ID:VDwQPVDz
>>402
個人の技術で優れてると見える場面もあったけど、
見てたら誰でもわかるとおり統率されてないから多くの選手が持ちすぎてて
簡単に奪える場面も多かった 

ペルーはチームとしてはひどかったよ でも負けた

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:28:21 ID:/3y2SJXs
南米とは相性が悪い。
南米と当たったら諦める。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:28:22 ID:NofraJhh
>>403
まあ、それは選手に言ってくれよ・・・

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:29:50 ID:VDwQPVDz
>>407
いや、つまりモチベーションのせいにするとますますむなしくなると言いたい

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:32:28 ID:mojXv8jq
>>402
J得点王が点取れないんだから選手に問題あり。
芝の状態が悪かったって話も見たが、仮にもホームなのに日本の選手のほうが
ボールに足がついてないってどうよと思った。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:34:09 ID:w0+KzHAo
最近戦う気持ちとかモチベーションとか精神論多すぎねーか?
技術、運動量、身体能力
もうちょいサッカーが上手い選手Jにいると思うんだけど

最終的には精神論だけど
大前提であるサッカーの上手い選手をもっと使って欲しいよ。
後々失われた4年とか言われそう

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:34:22 ID:Stc2AEgB
課題が多いねえ。失点は防げるものだったし。あれ仕方ないとか言ってたらそれこそ終わりですよ。
しかしだんだん大雑把なサッカーになっていくな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:40:19 ID:NofraJhh
>>410
モチベーション=運動量 だと思うんだが。おれがサボりグセあるだけに余計にそう思うだけかも

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:42:47 ID:/3y2SJXs
南米W杯予選見てもわかるけど、南米の選手はピッチ状態関係ない選手が多い。
これは、一応技術だと思うけど。
試合前に雨が降って、すべりやすくなったりしても(選手もボールも)、トラップミスすらほとんど起こらない。
ピッチ状態が悪くなればなるほど南米の選手は有利になる。
逆にピッチの悪さを武器に変えてくる器用さもある。(パスも浮き玉を多くしたり、キーパーの取りにくいシュート、DFのクリアーしにくいボール等)
この辺の見えない技術って、すごいなと思う。
>409
情けない話です。ホームなのに。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:48:16 ID:luhKD1eD
しかし 遠藤・福西・小笠原 という中盤構成だと本当に中盤の支配力落ちるね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:56:26 ID:eWu+bzWh
>365
当時のペルージャにはラパイッチやペトラッキとか、
両サイドにいい受け手が居たから効果的だった訳で、
当時の中田を今の代表に入れても正直無理。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:57:15 ID:3HYHQSG9
ボランチのどっちかが残ってればなんとかなったな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:59:38 ID:DvS3cPPG
トップ下の選手がもっと裏取らないといつまでも苦戦すると思う
本山投入後なんて、本山は左サイドにはけていて、小笠原はずーっとバイタルから動かないから、
エリア内に大黒一人だけ。
これじゃあね。
トップ下には裏取れる人材、大久保とか本山とか二川とか使って欲しい

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:00:48 ID:Et90BOCo
今の日本代表は口だけ人間ばっかりだね。
あれやこれや考えすぎなんじゃないの?
この調子だとバーレーンは負けるよ。
今回のワールドカップは出れない方が今後の日本代表にとっては良い気がするよ。


419 ::2005/05/23(月) 10:00:55 ID:4Z7yAonu
ローマ時代中田とベンチ温めてたモンテッラは今やセリエ得点王だしな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:01:11 ID:mojXv8jq
宮本は親善試合だから勝ちに言ったとか、そのためにリスクを犯して攻めたとか言ってるけど、
ジーコは優勝して弾みつけようとしてたはず。
そのためにはあの時間帯、失点しないことが第一。
このあたりのズレもすごく気になる。いきなりゾーンで守備したとか言ってるし。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:02:26 ID:tj6oPcQ9
小笠原もたまに裏狙うんだけど大抵FWと被ってんだよな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:06:44 ID:eWu+bzWh
>419
あのクダグダな状態のローマで得点王ってのは尊敬に値するね。
身長も低いにも関わらず。
日本人のFWでも、点は取れるはずなんだよ・・・orz


423 :負け烏:2005/05/23(月) 10:08:48 ID:tungh/dv
自慰子はいらないから、ジョアンカルロスを監督にしろ!!

424 : :2005/05/23(月) 10:11:22 ID:9NAIqVau
今の日本代表は日本を代表する選手で構成されてないからなあ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:14:01 ID:BqPKO5zt
宮本ってずるずる下がるばかりで当たりにいかないから、
ミドルシュート打たれたり、失点したりしる。
ガンバは一試合も零点に抑えたことがないのだから。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:17:43 ID:+Us/1yIT
どうせならペルーの高地で親善試合をして欲しかった。
こんなブザマな結果になるのなら。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:18:16 ID:foC0//AA
>420
親善試合で、サブ組のアピールのために勝ちに行った
んでしょう。昨日のメンバーでレギュラーなのは、
宮本、田中まこ、鈴木、サントスくらい。川口、
福西だってレギュラー確定ではないだろうし。

レギュラー奪取のために親善試合で点を取りに行くのは
論理的だと思う。レギュラー確約の守備陣(まこ。宮本)
としては、守りに徹したほうがよかったろうけど。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:22:14 ID:P+NCrXFH
まああれだ。
贅沢は言わないからせめてベルカンプ並の能力を持ったFWが一人出てきてくれ。
そしたらアジアは100%勝ち抜けるから。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:23:59 ID:mojXv8jq
親善試合つっても一応タイトルのかかった試合なんだな、これが。
しかもレギュラー確約とやらの宮本の言葉なわけ。
アジアカップイラン戦のようなある意味したたかさも持ったチームはどこに
いっちゃったんだと思うわけよ。
この前のアウエーのイラン戦の教訓が生きてないと思うんだけどね、今回のことは。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:24:12 ID:s/1V1eBs
鈴木と西澤かえてみてくれ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:25:44 ID:uiRfyaiO
ttp://www.greenday.com/greenday.html

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:26:16 ID:4WZ6VPWN
>>311

>チェコに勝ったとき大喜びしたけど、チェコ人の気持ちがよくわかったよ・・・

ただ違うのはペルー人はそれほど大喜びしていないだろうってことだな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:28:26 ID:twgO5gwH
>>428
贅沢だよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:33:22 ID:foC0//AA
>429
別に、絶対にとらなきゃいけないタイトル
じゃないよ。交代枠が6人という決まりの
軽いタイトルでしょう。
タイトルよりも本番(バーレーン戦)に向けて
試したいことを試すことの方が重要。

稲本を試したり、ゾーンで守ることを試したり、
いいことだと思う。ここで試さなかったら、
試す機会が、どこにもありゃしないんだから。

435 : :2005/05/23(月) 10:36:36 ID:PmMHQ3xi
ペルー強いなんて、全然感じなかったけどね。
ボール持ってからも遅攻だし、ごちゃごちゃとパス回すばっかで
そのくせ急造チームらしく、連動した動きもそんなになかった。
大体守備に多く人をさいていたし、イランやバーレーンの攻撃の方がずっと怖いよ。
ただ寄せと球際は強かった。それで日本の攻撃は簡単に分断された。
コンフェデのコロンビアと似てたな。最後のバカらしい失点もかぶる。
ホームの日本がせめていくのは当然だが、攻めたから失点もやむなしなんて言い訳も甚だしい。
まじ、こんな条件で勝てなかったら、ドイツで一勝もできないよ。



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:39:42 ID:vw/BxLVE
今回のキリンなんて、バーレーン戦や北朝鮮戦への試ししか意味ないと思うが…
大体必死で戦って、手の内全部見せる馬鹿がいるか?
その方が愚かだろが。
ちょっとはもの考えろよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:47:11 ID:Giq0y79+
>>436
だから毎回海外組は直前合流で手の内見せないんだな・・・


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:47:24 ID:ckkeBuIX
次、これじゃだめ?

       大黒  高原

サントス    中村     中田

    稲本      小野

   田中   宮本   坪井

         川口

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:48:10 ID:YV7f5WTZ
禿同!!
たかが親善試合でギャーギャー騒いでるアンチは馬鹿。
実際、予選本番の北チョン戦、イラン戦、バーレーン戦では
多彩な攻撃パターンを誇る自由で創造性あふれるサッカーが
炸裂してるじゃないか!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:48:58 ID:Giq0y79+
>>438
高原は出ないだろ。
そこは鈴木だと思う。
あと右サイドはどうなるかわからん。中田さんはわからん。

441 ::2005/05/23(月) 10:50:06 ID:B0RoL0RX
三浦アツにしても悪くなかった。が、やはり左で蹴りたがるために切り返し多いよね。
三浦個人の単体プレーとしては切り返しで相手しっかり外してクロス上げれてるしイージーなミスもなかった。
けれどゴールに繋がるかというと高い確立で切り返してくる三浦のクロスには中の選手は合わせにくいし、ゴールの確立も落ちる。
切り返すということは流れが一瞬だとしても切れるわけで当然エリアの外からクロスに合わせに流れで入ってくる選手のタイミングもズレやすい。
右でダイレクトに流れから上げられる方が合わせるもんとしては入りやすいし合わせやすい。
実際三浦の上げたクロスが選手の後方へ通過する事が多かった。クロスのタイミングが一つズレてるから
中の人間は結果として早く入りすぎたことになる。自分の前にボールが通ってこないと難しいよ。
やっぱ右よりどうしても左に自信あるんだろうから仕方ないけどね。本来右じゃないんだから。
だからあのプレーを左でできてたらおもしろいと思う。
サントスは左でも切り返しまくるし、なぜかたまに右足で救いようのないボール蹴るし(笑)。

442 ::2005/05/23(月) 10:50:26 ID:B0RoL0RX
三浦アツにしても悪くなかった。が、やはり左で蹴りたがるために切り返し多いよね。
三浦個人の単体プレーとしては切り返しで相手しっかり外してクロス上げれてるしイージーなミスもなかった。
けれどゴールに繋がるかというと高い確立で切り返してくる三浦のクロスには中の選手は合わせにくいし、ゴールの確立も落ちる。
切り返すということは流れが一瞬だとしても切れるわけで当然エリアの外からクロスに合わせに流れで入ってくる選手のタイミングもズレやすい。
右でダイレクトに流れから上げられる方が合わせるもんとしては入りやすいし合わせやすい。
実際三浦の上げたクロスが選手の後方へ通過する事が多かった。クロスのタイミングが一つズレてるから
中の人間は結果として早く入りすぎたことになる。自分の前にボールが通ってこないと難しいよ。
やっぱ右よりどうしても左に自信あるんだろうから仕方ないけどね。本来右じゃないんだから。
だからあのプレーを左でできてたらおもしろいと思う。
サントスは左でも切り返しまくるし、なぜかたまに右足で救いようのないボール蹴るし(笑)。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:52:56 ID:mojXv8jq
>>434
負けたら意味ねーじゃん。しかも最悪の形で。
でもって、宮本の思いつきのゾーンって何さ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:54:37 ID:EqwXi3rK
今の代表って、ネガティブオーラに覆われているのか?
負けちゃ逝けない、ミスしちゃ逝けないで
自らを縛り付けて、プレーしてるように見えるのだが

大体、花試合もW杯予選も同じように戦ってるのが不思議だわ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:55:18 ID:HSV+QKAm
試しの段階ならある程度完成され、可能性を感じされる物でないと、この時期やばいんじゃね?
まったく0からのスタートじゃなく、ある程度代表で一緒にやってきたメンバーだ

それがあのグダグダ゙展開だぞ
バーレーン戦や北朝鮮戦は目前だぞ
これで危機感感じるなってのん気すぎやしないか?
しかも本番と見据えてる試合には海外組が合流するだろうから、試したかった事とやらも実際にやってくるとは・・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:55:36 ID:vfKALk84
>>442
わざわざ長文書いたところ悪いがお前は三浦アツの効き足を勘違いしてる

やつは右効き 左で蹴りたいために切り返すなんてありえん

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:56:51 ID:o69wuyss
アツは普段と逆だから切り返しが多いのは仕方ない。
そもそも加地が離脱することもあるのにそこに本職の選手を呼ばず育てずできたジーコに問題がある。
前のイラン戦も無理なとこにアツ入れて失敗してるし。親善試合とかでも固定だから救いようが無い。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:59:29 ID:ShOfUc7d
うーん、中澤も居なかったし、2軍と呼ばれたアジアメンバーにも劣る先発陣だったしね、なんて書くと言い訳っぽい?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:59:55 ID:mojXv8jq
親善試合でできないことが本番でできるわきゃない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:00:02 ID:3+m6OKLx
しかし代表は育てる場所じゃないだろ

451 ::2005/05/23(月) 11:00:46 ID:4Z7yAonu
ジーコはオランダ見習え
18歳のバベルとかいう選手をW杯予選で初召集させて初ゴールまで決めさせたぞ
ジーコも壊れるならそれくらいやれ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:02:22 ID:vfKALk84
>>448
ペルーはW杯予選に出てる選手は二人しか来てなかったそうだ
言い訳にならないね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:07:23 ID:yIx7i9zQ
ペルーなんて首都の名前すら言えないような国に負けたってのが恥ずかしいw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:09:19 ID:foC0//AA
>443
最悪な形の負け??
修正可能な負けでしょう。
かえって、偶然の勝ちを拾うよりもカウンター
への警戒の意識が強くなって、よかったと思う。
あの場面を反面教師にして、バーレーン、北朝鮮戦
に臨めばいいだけの話。
稲本がボランチに入るとしたら、守備の意識の
統一も早急に図らなくてはいけない、ということも
わかったんだし。

福西、遠藤でできていたことが稲本、遠藤になったとき
どうするか、小野、福西(稲本)ではどうか。

ゾーンか、マンマークかだって、宮本がジーコと協議
して、本番どうするかを決めるだろうよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:09:26 ID:ckkeBuIX
リマだっけ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:10:58 ID:o69wuyss
>>450
W杯予選とか本選は選手を育成する場所じゃないけどそこに向けて代表として育てる場所でもあると思う。
活躍してない選手は当然無理に呼べとは言わんしその必要も無い。
でも活躍してる選手でも代表デビューで即活躍ってのは難しいし使いにくい部分はある。
だから大事な試合に向けての準備として親善試合を有効に使って欲しい。
何年もやれば各ポジション2番手3番手も必要になることがあるんだし。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:11:23 ID:s8+xQObI
ペルーの首都くらい知っとけよwwwww

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:16:39 ID:6ni3KYXa
>>59


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:17:30 ID:mojXv8jq
>>454
この期に及んでその程度の認識なら、学習能力ない上に危機感0の最悪の状態。


460 : :2005/05/23(月) 11:18:02 ID:PmMHQ3xi
あつって、左サイドの時、
中に入ってくるのは、右利きだからと思ってたけど、
右サイドでも、同じように中に入ってくるんだね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:18:14 ID:3+m6OKLx
>>456
トルシエのようにユースからっていうならわかるが
代表で育てるべきといわれてもな
具体的に育てるべき選手や方法を書いてくれないかな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:21:27 ID:KuNrkNmY
馬鹿だな〜アンチ諸君。
本当に勝ち点3を取らねばならないのは何時だい?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:22:52 ID:foC0//AA
>459
問題は一点もとれない攻撃陣。
いつから無得点?
得点なしじゃ勝てない。
守備陣はよくやっている。まあ、守備陣は
合格だから、ジーコはメンバーを固定しているんだろうけど。

いつも無得点に抑えろなんて、無理な話。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:24:57 ID:fG3kwYgO
親善試合だから点とられてもいいよってスタンスでやってたら
本番でとられないようにしても普通にとられて終わりだと思う

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:26:16 ID:xdtqHUmC
時間帯から考えて、絶対失点してはいけない場面。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:31:24 ID:vFKI/Khf
昨日の試合は個々の能力とかより、チームとして連携とれてなかったと思う
まさに寄せ集めチーム。 ただFWにあった少ないチャンスで決めてたら
だいぶ展開違ったような気もする。

稲本の上がりは悪くは無いが、あれは勝ちに行くチームの動きではないというか
目立ったもの勝ちみたいな雰囲気あるのかな今の代表には・・

小笠原は前むいた状態だと、ほぼ全てチャンスになっていたんだけど、
前向けてプレー出来ることが少なかった。
鹿島の小笠原見てた方が何倍も面白いし、凄い。
正直代表サッカー見てて詰まらん。 


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:33:17 ID:o69wuyss
>>461
別に個々の能力を育てろとは言ってないんだが・・・
ただ代表の重圧を知ってその中でプレーできる選手を増やせって事。
どのポジションでもいきなり怪我人出るんだからそれが何人も重なったときいきなり大事な試合
でやれって言っても無理だろ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:33:56 ID:foC0//AA
>465
その時間帯で、何度も日本は勝ちを
拾っていることを忘れたの?

ロスタイムの得点を挙げれば
ホームオマーン戦、ホーム北朝鮮戦。

ついでにいえばホームバーレーン戦だって
相手のオウンゴールでしょ。

本番も本番、W杯予選で、これだけ、敵さんは
「やってはいけないこと」をやっていて、そのおかげで
日本は勝っている。

サッカーってそういうものでしょ。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:34:02 ID:YiGScblO
月曜の午前中のカキコはニートが大勢そうで、かなしくなる

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:35:06 ID:mojXv8jq
>>463
そうだよ。
だからこそ、あの時間帯になったら守りきる練習も必要だろうさ。
勝ち点1と0じゃ全然ちがうんだから。
誰も90分引いとけとか点取りに行くなとかいってない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:35:23 ID:XRisLNgJ
いまだかつてサイドからのクロスで点が入ったことはない。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:35:51 ID:vxrMf03i
本番でも昨日みたいにロスタイムにバーレーンに失点w

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:36:31 ID:rV1kQDTM
>>464
そんなことはない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:37:40 ID:xdtqHUmC
>>468
「日本はロスタイムで点を取って勝っているから、取られることがあっても良い」
と言ってるのか?


ならばお前とは話が絶対かみ合わない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:38:52 ID:YOKa+UA4
小笠原に替えて稲本なら勝てたかも。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:40:37 ID:VYcsoite
3軍チームのペルーに負けて情けないと思ってる人多いでしょうけど
結局、南米は全体的に個人技に優れた選手層が厚いんだろうね。
新任監督が南米予選に出てた選手を多く使わなかったのも、自分の好みで選んだ若い選手を試したかったんでしょ。
だけど、個人能力で劣る日本人でも組織と戦術次第で勝てるんだよってことを改めて世界にアピールして欲しい。
監督さんお願いします

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:40:39 ID:dwPaprGk
>>466
小笠原がいいスルーパスとか実況が言ってたけど、
フリーで前のスペースに出しただけじゃないか。
実況の持ち上げ方は異常だった。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:43:16 ID:fG3kwYgO
小笠原はいくつかいいパスだしてたよ
カットされたのもあった
前に走ったけどボールがこなかったのもあった
もうちょっとサントス三浦のケアをした方が良かったとは思うけど

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:44:31 ID:foC0//AA
>474
今回のロスタイムの失点を選手みんなが
検証して、守り方を修正すればいい。

修正可能な失点なんだから。

それよりも問題なのは、得点できない
攻撃陣でしょう。こっちのほうが
よほど問題。


480 :774:2005/05/23(月) 11:44:33 ID:3exgdmuE
>>471
そうですよね。
加地なんていつもクロスがカバーに入ってるDFに当たるし
それなら石川いれて欲しい

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:49:06 ID:NQxZhUpI
なにしろ運動量少ない。味方ボールの時も誰も走らない。
走らないから予測されやすい。
もっと基本の練習をするべきじゃないのかな。

ってサッカーやったことない俺が言ってみた。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:53:26 ID:GlLC6bDO
昨日のチームは「チーム」じゃなかった

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:56:34 ID:lItPwFtA
      久保
 三都主         石川
   松井     中田
      戸田
 三浦淳        市川
    中澤   森岡
      楢崎

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:58:26 ID:KuNrkNmY
だいたいボールを足元に貰う選手が多すぎるとです。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:59:29 ID:mojXv8jq
しかもその足元でボール落ち着かないしねえ。
味方が囲まれててもフォローはないし。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:01:35 ID:Ik+jnxZ9
パスがあんなに通らないってのも久し振りっつうか

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:02:11 ID:StqHFOy/
>>483
戸田は今DFじゃなかったか

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:02:31 ID:mrDIrrbw
まぁ、小笠原が使い物にならないってことが、証明されただけでも、
価値があった試合でした。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:05:27 ID:+ZPdd4+f
藁は良くなかったけど2.3度、決定機作ってたからな
イラン戦、バーレーン戦の中村、中田より希望は持てた

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:05:28 ID:5o0cNaek
>>488
北朝鮮戦ですでに証明済みだが?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:05:30 ID:wNqY8Jcf
みなさん色々言うてはりますが、結論をいえば、あと2回負ければ日本はやり直せる。ジーコ辞意固めればよろし。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:05:55 ID:wHt/0GOo
実際、相手にからすれば全然怖くないだろうね
小笠藁中心の攻撃陣だったら

カサにかかって攻めてくるっていう勢いが全く感じられないもん


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:08:00 ID:yIx7i9zQ
今回のペルー戦を漢字一文字であらわすとなんですかね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:09:16 ID:ckkeBuIX
ペルーは怖くなかったけど、
南米のわけのわかんないペースが
染み付いてるのがすごい。
周りに強国が多いのはうらyましいなぁ。。。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:09:34 ID:8Byk8e0q


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:09:42 ID:fG3kwYgO
ペルー監督がしきりに指示してたのは小笠原の守り方だったらしいが

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:12:26 ID:/HG/lGr6
ジーコ爺が自慰して辞意表明

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:14:58 ID:Ik+jnxZ9
シュート外した後の上を見てプレイ確認
が結構気になった。

>>493


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:20:22 ID:Stc2AEgB
ホントにねえ、もっと動けよ。その場その場で良い所通しても二の手が無いんじゃ意味ないよ。いまだにフリーランニングがどうだの言いたかないけどさ


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:21:53 ID:wHt/0GOo
福西って昨日はおとなしかったな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:22:45 ID:CnqRMtZG
小笠原は立ち上がりは目立つけど、
その後マークがきつくなってそのままみたいなのが…
一人で何とかできるほどの飛びぬけた力ではないだろうから、
ボランチが上手くフォローできればマークも外しやすいだろうけど、
それも遠藤福西だといまいち。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:23:44 ID:iMIMxWrO
PA内でシュート出来ないFWが問題

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:24:02 ID:lItPwFtA
動きたいけど動き方がわからないっていう感じ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:25:10 ID:luhKD1eD
小笠原はスタミナ不足だよ
暑かったりするとたちどころに運動量落ちるし

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:26:06 ID:ckkeBuIX
小笠原って、もちろんいい選手だと思うんだけど、
もしやしてボランチとかの方がいいかも。
守備もまぁまぁだし。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:26:45 ID:wHt/0GOo
まあいいや。
やっぱ海外行かないとダメだな、日本人の場合は特に。
J軽視とかではないが、純国内選手は目覚めなさ過ぎ。
海外出て、瞳孔開くようにしてくれ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:28:21 ID:Stc2AEgB
動き方がわからないってのはオシムも言ってるよね。
スカパーでもずっと見てた方がジーコよりましなんじゃない

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:29:15 ID:K8tsgRDt
ここでID変えまくりながら稲豚叩いてた人はどこいったの?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:29:28 ID:Ik+jnxZ9
中盤の人としては
今の中田中村よりかはマシだと思うけど
中田は単体でスっゲー頑張る身体も強い
中村も単体でFK神
って特種能力が有るからなあ
微妙に物足りないのは同感


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:36:55 ID:u5zsIMED
取りあえずは、CL決勝で目の保養でもしようぜ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:44:06 ID:Ik+jnxZ9
とりあえず、相手が北朝鮮ばりに勝負に執着していたのは間違い無いよ
あんだけ本気モードの外人は国内では中々お目にかかれないと思われ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:49:58 ID:q48J8Exv
UAE戦で小野も合流して先発で来るだろう
そこでも流れが変わらないようならどうしようもないね

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:54:12 ID:kKDjgpTj
>>511
国内組だったからな。
ここでアピールして何とか代表に定着→ビッグクラブへ 
という夢を強く持っているのだろう。
日本の国内組なんて屁みたいなもんだ。

しかしホームで開催される大会は全部優勝しろよ日本!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:55:47 ID:XKhdgwmQ
>>510
あまりの落差に
またウツになる・・・

515 :これなら勝てる:2005/05/23(月) 13:01:27 ID:XRisLNgJ
ーーーー大黒ーーーー巻ーーーー
ーーーーーー-大久保ーーーーー-
ーーー中村ーーーーー松井ーーー
ーーーー今野ーーー阿部ーーーー
ー相馬ーー中澤ー古賀ーー駒野ー
ーーーーーー-楢崎-ーーーーーー


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:02:10 ID:Bk4/s/+y
メンバーよりも戦術の方が大事なんだが

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:03:07 ID:vFKI/Khf
小笠原に関しては、周りのサポートしすぎて仕事出来てないように見える。
もっと王様でも良いと思う。
次戦でれるならWY以来の小小コンビみれればいいなと思う。
クラブで見てる動きが無いから、とってももったいないとは思う。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:03:09 ID:EN8hqkRj
中村FK神?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:05:35 ID:xdtqHUmC
>>516
戦術をメンバーに依存しているのがZICO

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:06:14 ID:+ES7lIyG
なんで福西替えたんだ?
ジーコ順位でいくと福西は小野の相方だろ
遠藤稲本のコンビなんてベンチかスタンドで座ってる可能性しか無いのに

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:07:50 ID:Bk4/s/+y
>>520
俺も遠藤が変わると思ってた
なんでかな?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:08:06 ID:dwPaprGk
>>517
ワールドユースは本山と小野コンビ。
小笠原は一段落ちる。
ベストイレブンに選ばれたのは本山と小野。
観衆を魅了したのは本山。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:11:29 ID:XRisLNgJ
遠藤と宮本のコンビはガンバでも点取られまくってるからな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:12:43 ID:lTns0RBj
515!!
阿部かよッ
阿部はまだ若い気が
ってかなぜに小笠原がいないんだぃ
大久保も代表となると決定力にかけるくない?
中村、松井、今野、とかおもしろいね〜
中澤はともかく、楢崎はありえませぬぅ〜


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:14:45 ID:XSi3eMCZ
>>524


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:16:10 ID:d+Kzx0i5
>>428
贅沢いってんじゃん。

527 : :2005/05/23(月) 13:17:21 ID:hK58kw8g
敗因はマンネリ感
何あのマッタリした雰囲気

ジーコの選考のせいでなんか老人サッカーになってる

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:17:41 ID:d+Kzx0i5
しんがぽーと1-0だよ。

中村、小野欠いてペルーに勝てるわけ無いでしょ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:18:27 ID:vCjSXeRZ
>>520、521

ジーコにとっては、稲本と福西、小野と遠藤が同じタイプってことだろ。
だから組み合わせは、

1.稲本・小野、2.稲本・遠藤、3.福西・小野、4。福西・遠藤

で、現時点でのファーストチョイスはどうやら 福西・小野 のコンビみたいだな。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:19:54 ID:y7oei+/O
小野+稲本に、小笠原トップ下
という組み合わせは今までやったかな?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:22:15 ID:EwxqSj3O
>>521
福西稲本の組み合わせって悲惨な出来だったのしか思い浮かばない

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:23:17 ID:foC0//AA
>529
福西は、ヘディング、得点感覚を評価
している。トルシエ時代から、福西への
ジーコの評価は高い。
ただし、中田英と、小野、福西を
比べると、どういう組み合わせを選ぶのか不明。



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:24:18 ID:q48J8Exv
中田浩も宙ぶらりん

534 :サル寵:2005/05/23(月) 13:27:01 ID:5dtSXMkv
>>515
精神的に弱くファールの多い古賀は致命傷。
両サイドバックの守備力も致命傷。中盤は虚弱体質。
巻なんて論外。


>>524

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:27:35 ID:NQxZhUpI
巻使うならハースが必要って言われたよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:27:39 ID:EwxqSj3O
>>533
サブ要員じゃないの?
サイド・ボランチなんだったらバックラインまで入れるしサブに入れとけば
便利だと思う

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:29:22 ID:Gzmv3uxe
515
12人で?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:36:07 ID:lTns0RBj
ごめん!!

もう小野と中村しか考えられない

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:37:55 ID:7Vn1wxW4
馬鹿か?
2軍のペルーに1−0で勝ったとしてもボール支配されてシュートアビまくられるよりも
ペルーを圧倒して0−1で負けるほうが安心するわ
まだ後者のほうが救いようがあるぞ
おまえら冷静になれよ 馬鹿

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:39:38 ID:IM5ChVGi
圧倒してないし、ペルーは即席チームらしい戦い方で頑張ったわけだし。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:40:39 ID:vw/BxLVE
>523
ガンバは3-4-3やってんだよ?
その意味もわからないで馬鹿言うなよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:43:21 ID:rM8mvWjw
バクスタアウェー側に居たのだが、ペルー人は声が良く出ててびっくりしたよ

543 :サル寵:2005/05/23(月) 13:43:25 ID:5dtSXMkv
W杯で勝ち抜こうと思ったら、福西稲本沿道中田浩は論外。
動きが致命的に遅い、ボランチとしては寄せが甘い。W杯での守備を考慮すると
ボランチのポジションが全てものを言う。そのポジションでの変態ミドルと変態ワンツー
変態スルーパスに変態ドリブルが次々と来る。鹿島の本田か浦和の鈴木辺りを入れれば良い。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:44:14 ID:kKDjgpTj
やはり今野だな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:44:27 ID:kKDjgpTj
あと名古屋の本田も呼んでおけ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:44:45 ID:wKRx1aDo
本田使うなら山口素だろ。
あと試合終了後は本田に向かってゴミ投げて終了

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:44:45 ID:vCjSXeRZ
>>532

結局ジーコの理想は今でも ヨーロッパ組を使った4−4−2 だと思うよ。

中盤の前の2人は 中田・中村 がファーストチョイス。小笠原は中田の控え。藤田が中村の控えだったと
思う。


548 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/23(月) 13:45:27 ID:aLrYke33
>>539
二軍じゃなくて三軍でしょ。
昨日のペルーはバーレーン以下。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:46:10 ID:HCJyp/GH
欧州組み呼ぶのであれば4バックが適正でしょ。
4バックは均等にスペース埋めれるし、連動しやすい

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:46:12 ID:7Vn1wxW4
>>540
馬鹿か?
なにが即席チーム戦い方だよ馬鹿
ただ引きこもってただけだろ馬鹿
pゼッション60対40でシュート14対7だぞ
馬鹿

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:47:54 ID:mrDIrrbw
昨日は、国内組だけなのに、意志疎通ができてなかった。
海外組とか関係ねーじゃん。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:48:00 ID:PVMgjttX
日本のシュート14というが
枠に飛んだのは3つぐらい

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:48:00 ID:OHkgVAt/
>>539
いつペルーを圧倒したのかと。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:48:16 ID:MRKTIqGz
で、解決策は?

555 : :2005/05/23(月) 13:48:56 ID:hK58kw8g
>>550
ゴールを向いて打った日本のシュートは何本あったよ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:49:29 ID:HCJyp/GH
ま。ただの調整試合なわけで、熱く語っている奴は自分がニワカです、代表厨です
って言っているようなものだから、やめときなさい。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:51:36 ID:7Vn1wxW4
>>556
なんだてめー?
えらそーだな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:52:18 ID:P4vHdsDn
>>550
即席で連携が出来ないんだから普通引きこもるだろ。
他にどうすんだ?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:52:33 ID:rM8mvWjw
ポゼッションったって、ただ考えなくダラダラパスをまわしていただけだろw
その点については北との試合と大差なかった

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:53:25 ID:/Fzljl/x
pルーってそんなにpゼッション低かったか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:53:33 ID:mx/GbIGW
即席チームにあんなにまんまとやられたら
あれを狙ってやられると怖いな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:53:58 ID:7Vn1wxW4
クソがオレに同意するやつはいねーのか?
寂しくなってきたぞ


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:54:23 ID:AERlF0pw
あんなダラダラやって、先発をアピールとかよく言うよなぁ。
もういい加減にしてくれ。シンガポール戦と北朝鮮戦で答え出てるじゃん

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:54:39 ID:LzHNZm1q
>>550
即席チームで一応格上相手には引いて守るだろ
ボールポゼッションは日本が高くなるのは当たり前

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:54:54 ID:vCjSXeRZ
>>549

俺もそう思う。みんなから袋だたきにあうかもしれんが、1次予選アウェイのシンガポール戦の前半が
俺の中ではベスト。
あの時、FWが久保で、で、3,4点決めていてくれたら、ジーコ日本の展開はかなり違っていたな。




566 :サル寵:2005/05/23(月) 13:55:42 ID:KVPH+n9K
W杯で大事なのはチーム戦術ではなく個人の力。
個人の力で戦った昨日の試合はだめだと判断されたわけだから
昨日のメンバーの多くはは除外されるべき。
中盤から前は全員入れ替えでも良い。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:58:31 ID:VtwqBzKE
Jでいい選手が必ずしも代表でいいとは限らんというのはあるな。小笠原もその1人
なんじゃないか。いつもやっているメンバーではないし相手も初お目見えなわけで。
そこでにパッと出来てるようなら、強引にでも鹿島から海外に引き抜かれてる。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:58:31 ID:7Vn1wxW4
大体親善試合なんだから引きこもるのはねーだろ
練習になんねーじゃねーか
去年の欧州チームはプライド持って引きこもるなんてことはなかったぞ


569 :549:2005/05/23(月) 13:59:18 ID:HCJyp/GH
>>565
そうだよね。左サイドをパツンパツンにされたが、全体的に見て
イラン戦の4バックは悪くなかった。

糞サッカー雑誌や、2ちゃんなどで、くだらないシステム論を話しているが、
ジーコの中では、システムは二次的なものでしかなく、セレクトした選手に
より変わるものでしかないのでは?俺もそれには賛成

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:01:23 ID:LzHNZm1q
>>568
なんかタイトルをどうしてももって帰りたいって言ってたよ
キリンビールじゃないか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:01:46 ID:Giq0y79+
ところで中村はいつ帰ってくるんだ?UAEでられるの?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:02:23 ID:m4v4QlQH
三浦アツヒロってなんで最終予選に呼ばれないの?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:02:39 ID:P4vHdsDn
引きこもってるのを崩す練習にはなるからまあいいじゃん。
といっても相手がきちんと練習してきた場合の引いたのとは異なるが。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:06:04 ID:7Vn1wxW4
バーレーンが引くわけねーじゃん
日本で負けてるんだからがんがん攻めてくるぞ
日本がカウンターの練習をするべきだったっつーのによ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:06:18 ID:foC0//AA
>547
確かにジーコの理想は4バック。でも、その理想を
具現化する監督としての力量はないわけです。
イラン戦で、4バックはあきらめたとみるべきでしょう。
選手ほとんどが3バック支持を表明していますしね。

ジーコの中で中田英は、スタメンですので、ボランチの
第一選択肢は、中田英、福西なんじゃないかなあ?
この場合、小野は右サイド?
それとも小野ベンチかなあ?

もしくは、小野、福西ボランチで、中田英が右サイド?

福西をはずすことはないような気がする。特に中沢が
出れない場合、高さ対策で。



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:06:43 ID:WZx178aA
エメルソンが帰化する話はどうなったの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:06:58 ID:31UBNyzn
しっかり相手の思惑通りにカウンター一発で死亡してるから何も言っても負け惜しみ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:07:05 ID:LzHNZm1q
日本は攻めてきてもらったほうがいい勝負するとおもう

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:07:58 ID:P4vHdsDn
先制点をバーレーンが取れば引きこもりカウンターかもしれんよ。
昨日の試合も日本が点を取ればその後違う展開になったはず。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:08:14 ID:Giq0y79+
>>578
それが欧州遠征じゃないかな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:09:04 ID:mrDIrrbw
>>572
三浦は、少なくともいろんなポジができるので、
いざという時のために、ベンチ要員として必要。
小笠藁のような、中途半端な選手は確実にハズす。

582 : :2005/05/23(月) 14:09:33 ID:hK58kw8g
そもそもなんであんなに代表はマンネリ感が漂ってるんだ?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:10:36 ID:HCJyp/GH
ディープじゃないサッカーファンにわかりやすく解説してあげると、

ジーコのサッカーは、同等、もしくは格上に威力を発揮するサッカー。
格下に対しては、内容よりも、守備のブロック形成などから見て、リスクを
最小限に抑えた、結果を重視したサッカー。

まあ、そういうことだよ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:11:46 ID:/Fzljl/x
>>583
南米勢に1勝もできないのは何で?

585 : :2005/05/23(月) 14:12:39 ID:hK58kw8g
>>583
いっその事ベタ引きカウンターサッカーにすればいいのにね98みたいに

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:13:17 ID:HCJyp/GH
>>584
アルヘンとペルー?
アルヘンの試合は協会の興行のための試合ばかりでしょ。
まあ、そこらへんはしらべてみてね
殆どベストでやれてない。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:13:43 ID:Giq0y79+
>>582
いっつもスポンサーがキリンだからだ。
たまには他のも飲みてぇなぁ、と。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:15:54 ID:/Fzljl/x
>>586
コロンビアは?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:16:54 ID:JvXGtDvk
欧州組早く招集しろよw
日程的に問題あるぞ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:17:44 ID:HCJyp/GH
>>588
コンフェデね。まあ、そういった話は。今年のコンフェデ終わってから
(仮にコンフェデで南米勢に勝てなかったら)
そのネタだせば良いと思うよ。絶対盛り上がるし。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:18:11 ID:twgO5gwH
>>583
とすると、アルゼンチンとドイツは格上ではない?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:20:29 ID:NofraJhh
>>583はベストメンバーが揃うって前提か?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:21:24 ID:P4vHdsDn
ツッコミすぎw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:22:16 ID:PfwDri9m
今日の偉そうな人:ID:HCJyp/GH

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:22:49 ID:HCJyp/GH
そうだね。
欧州遠征のように、時間を割いて強化できたら面白いサッカーができる。
後、コンフェデは予選敗退したが、とてもスペクタクルだった。
カンファレンスでも絶賛されてたね。

まあ、予選の戦い方は特別なもの(内容ではなく勝つためにやるだけ)なので
混同して考えるのは、自分は無知だといっているな物なので気をつけたほうが良いね。


だから本番が楽しみ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:25:25 ID:HCJyp/GH
前回のコンフェデのフランス戦をみて、不覚にも俺は泣きそうになったね。
俺が見たかったサッカーをやっとやってくれたかって。

まあ、わかる人にはわかると思うけどね。
アトランタで引きこもり続けた結果
ブラジルに勝って、喜んでいる発想の人種には到底理解できないとは思うけどね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:25:45 ID:2JVT4sPF
>586
アルヘンはいっつもある程度ベストなメンバーで来てくれてるのに(AFAの財政問題的に)
なぜかクソみないに活躍してない日本の欧州組は来なくて
アルヘン日本人なんかより疲れてる筈なのにちゃんと極東くんだりまで来てくれてるぞ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:25:49 ID:eWu+bzWh
>583
今の代表で格上の相手にどういう結果を出せるのか教えてもらいたい。
90分引きこもって、それでも点取られて0−1で惜敗とか?

サイドで1対1は抜けない、かといって効果的なサポートも無い、
たまに運良く抜けてもただぼんやりとゴール前にあげるだけのクロス。
しかもそのクロスに走り込んで合わせるような動きもほとんど見られない。

そりゃぁ >471 が言ってるように点も入らんわけだよ。
WC予選で3分け狙いか? 昔のイタリアじゃないんだから。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:25:59 ID:LTcBfMJq
当たり前だが、基礎体力で優位に立てないと厳しいな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:26:12 ID:LzHNZm1q
フランス戦は楽しかったなあ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:30:05 ID:Gly0JFBj
ID:HCJyp/GHで思い出したんだけど
まえに代表版ができるまえに代表スレに張りついていた奴の名前はなんだっけ?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:31:06 ID:/Fzljl/x
>>596
なんか小難しいこと言ってるけど
今の日本の成績は日本の実力をそのまんまあらわしてるんじゃないの?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:31:34 ID:0fsOdyWc
バーレーン戦みたいな結果があるから机上の空論だよ。
あの時攻めろって指示されてたよな。
リスク少なくしてるなら引き分けにしとけよって話だ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:34:12 ID:Bk4/s/+y
おまえら仕事は?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:36:18 ID:HCJyp/GH
>>598
だから予選と本番の戦い方を混同して考えるのはやめといたほうがいいよ。
こういう人種は根底からサッカーを見直したほうがいいのかもね。
まあ、いろいろ教えてあげてもいいよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:36:48 ID:7Vn1wxW4
>>604
今仕事中だ 話しかけんな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:37:56 ID:NofraJhh
>>602
アジアではトップクラスでもヨーロッパに行った選手がいないと強豪相手にはボロボロってことか。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:39:14 ID:Giq0y79+
>>604
平日休み

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:39:17 ID:HCJyp/GH
>>602
成績?悪くはないでしょ。及第点だね。予選の結果をみて。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:40:31 ID:twgO5gwH
代表が輝いたときって、プレスがかかってないとき
フランスはやる気が出ないのか、疲れていたのか知らないがダラ
けていた
チェコは変則的布陣だったが内容的には押されていた
イングランドは前半中頃まではものすごい気迫だったが、徐々に
減速していって、狂った歯車を最後までもどせなかった感じ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:41:35 ID:MRKTIqGz
【サッカー】加地UAE戦で復帰へ、中沢は引き続き慎重調整
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116813182/


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:42:06 ID:/Fzljl/x
>>607
そんな感じ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:45:17 ID:vNv7/3uB
玉田の試合後のコメントが危機感無さ杉。
ここでダメなら次は無い、くらいの覚悟持って欲しい。
貢献度重視のメンバー起用が完全に裏目ってる。

614 :サル寵:2005/05/23(月) 14:48:23 ID:nJzKLU1E
イランは今度のW杯で日本以上の成績を収めるはず。
個人技がかなりしっかりしてるからね、守備はもろい印象を
受けたけどそれ以上に点を取れるタレントが揃っているからね。
韓国も日本以上の成績を収めるはずだ。W杯まで一年足らずだから
今度のコンフェデを最終選考の場にしてあとはそれぞれが個人技を
あげる事に集中させた方が良いと思う。コンフェデで通用しないやつは
W杯でも何も出来ないはずだから落選で良い。18人くらいをコンフェデ
で決め手あとの数人は来年補充すれば良い。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:52:47 ID:y4tVEKTR
>>613
柏でもそんな感じだろ。いるクラブがぬるくてボケやすい。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:53:19 ID:KXrCUAmg
>>610
それはちょっと間違った認識

相手がプレスかけられるのも日本次第
日本が悪ければ相手がガンガンプレスかけれる
逆に日本が良い時は相手もかけ辛い

日本が良い時に相手のプレスが緩いってのは日本が緩くさせてるのもある
警戒感を持たせるとアグレッシブにこれないから

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:53:32 ID:NofraJhh
負けてるからイランに対しては何も言えんが、韓国はまずねーんじゃね?組み合わせ次第だが。

618 :サル寵:2005/05/23(月) 14:57:24 ID:nJzKLU1E
>>617
イランのハシュミアンと勧告のアンとチソンはW杯でも通用する。
言うならば一人で点が取れるくらいにね。日本には居ない、今トップレベル
の選手を育てるしかない。はっきり言って海外組に全てを投資して一任するしかない。
W杯が近づいてくればもっと感じるはずだ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:59:12 ID:NofraJhh
ようわからん論理だが、そこに挙がってる選手は全て「海外組」だぞ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:00:34 ID:OHkgVAt/
>>613
本番ならあんなに無理はしないとかボケてること言ってる宮本も同じ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:01:39 ID:y4tVEKTR
玉田の先発起用を考えると、ジーコは本番でやらかすリスクがあるぞ
自分の代表での実績に拘るから、現在の状態が反映されるのにかなりのタイムラグができる
柏の玉田を見れば代表レベルになんてとてもないよ
もう得点が全くとれない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:03:23 ID:OJ832N+5
【サッカー/キリンカップ】鈴木&玉田の自慢の2トップは“開店休業”枠内ゼロ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116797569/l50

ID: PRC53+N2


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:04:15 ID:twgO5gwH
>>616
サッカーは相対的だけれど、意図的にせよ、そうでないにせよ、プレスを
かけてこないチームもある
コンフェデのフランスはそうだったと思う
イングランドは逆にものすごいプレスをかけてきたけど、日本がよくなっ
てきたこともあり、形勢が逆転していった
ただ、あの時のイングランドは、どうもしっくりしてなかった感がある
後半はプレスゆるゆるだった
ユーロ直前のトレーニングの影響もあるだろうが、前半の飛ばしすぎで
体がついていかなかった面もあるだろうとあの時は思った

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:06:42 ID:HCJyp/GH
>>610
>>616も言っているけど、サッカーは相対的なものだから。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:08:03 ID:y4tVEKTR
>>618
あんま関係ないんでね?
ジーコは1人で得点できるストライカーがいなくてもいいサッカーをやらせてるべ
ゴール前でも繋いで最後にドフリーの選手ができたらそいつがゴールに流し込むようなのだろ
勿論だから大丈夫という話でなくて

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:09:50 ID:OHkgVAt/
枠に飛ばなきゃ話になりませんって。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:10:37 ID:j/7lbN7R
>>333
坪井がライン見るという手もあったけどね。

628 : :2005/05/23(月) 15:11:25 ID:BC2rJM2S
ジーコは自分の実力で物事を見ていたら日本のFWのしょぼさに
絶望してしまわないんだろうか

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:11:55 ID:HCJyp/GH
>>623
一応その試合後のエリクソンのコメント載せておくね。

エリクソン「2002以降の中で、一番パフォーマンズの充実した試合ができた」

エリクソンはサッカーを相対的に見れないID:twgO5gwHと間逆の事を言っているわけだね。
どう思うかな?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:12:48 ID:KXrCUAmg
>>623
もちろん相手の狙いもある
イングランドに関しては少なくともプレスを緩めてもらったわけではない
我慢した分相手を消耗させた 日本のパスが繋がりだしたら前半のように簡単に潰せないから
さらに走らないといけないため後半からプレスが弱まった

この時特筆すべきは中村、小野の二人
結構囲まれて厳しいシーンがあっても上手くテクでかわしてボールを逃がしてたから
イングランドの選手からしたらたまらない

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:14:25 ID:y4tVEKTR
>>626
理想的には最後はゴール前がフットサルみたいになればいいんじゃねーの
ドフリーで枠にコロコロ転がす
しらね

>>627
解説きぼん

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:15:22 ID:HPrp7+71
> 守備的MFの2人に攻め上がりを求めた。
> 「僕と入れ替わってもいいし、僕がFWを追い越してもいい。そういうポジションチェンジがあっていい」

 小笠原がハーフタイムに話したそうな
 去年の話じゃねえぞ昨日の話だ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:16:53 ID:luhKD1eD
小笠原は口ばっか
試合がうまく行かない責任をすぐに他者になすりつける

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:17:25 ID:G02nGGO6
実力が上のチームがガチで守ってきたら結局勝てない。
W杯だとありえる。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:18:22 ID:twgO5gwH
>>629
ソースどこ?
「前半30分頃まで」という言葉付いてなかった?
こうも言ってるけど

エリクソン監督「疲れが出た」/親善試合
<国際親善試合:日本1−1イングランド>◇1日◇英マンチェスター

 イングランド代表エリクソン監督の敗戦の弁は「疲れが出た」だった。
 「最初の30〜35分間、われわれは素晴らしいサッカーをした」と、
判断の速さとパスのスピード、そして勝負どころでの個人技で、日本
との実力差を示したことを強調。しかし、それ以降のプレーに関しては
「ロングボールばかりになり、チームが間延びした」と話した。

 主将のベッカムが「フランス戦が一番大事」と話すなど、イングランド
は欧州選手権初戦のフランス戦(13日)に照準を合わせ、前日とこの
日朝も練習。その疲れが出たのがドローの原因だと監督は話した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040602-0026.html


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:18:25 ID:Giq0y79+
        ,,、,、、 ,
    ,、-'"~   " `'ヾ、
   ,''"へ,,,,,,,,/⌒ヽ `ミ
  彡/      ノ( ヽ ミ
   ミi        " ノ  ミ     _____________
   ;| 丶  ノ~   {,',; ゞ   /
   ;|`・=ヽ  -・='  ミ:. ミ  <         ,,、,、、 ,
    ,、-'"~   " `'ヾ、
   ,''"へ,,,,,,,,/⌒ヽ `ミ
  彡/      ノ( ヽ ミ
   ミi        " ノ  ミ     _____________
   ;| 丶  ノ~   {,',; ゞ   /
   ;|`・=ヽ  -・='  ミ:. ミ  < 僕と入れ替わってもいいし、僕がFWを追い越してもいい。そういうポジションチェンジがあっていい
   '|  /       !´),'   \
   i  (___ ,,,,    イ,'      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    、"-==-`'  / .|"
     ヽ,,, ̄  ,,/ .|__
      `i"''''''"´   |ソ:
     ノ|      /::::
   /::::ノ    ,_/:::::::::
   '|  /       !´),'   \
   i  (___ ,,,,    イ,'      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    、"-==-`'  / .|"
     ヽ,,, ̄  ,,/ .|__
      `i"''''''"´   |ソ:
     ノ|      /::::
   /::::ノ    ,_/:::::::::

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:19:01 ID:XRisLNgJ
やっぱ、加茂監督のゾーンプレスをやるしか世界には通用しないね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:20:57 ID:HCJyp/GH
>>635
サカマガ。
図書館で調べてみなさい。

仮になぜイングランドは間延びしたのか?考えてみると良いよ。
ヒントをあげよう。後半に入り、日本はディレイの守備の比重を減らし、
高い位置での仕掛けの守備の比率を増やした。

イングランドの守備ブロックのバランスが崩れ間延びした。

まあ、サッカーは相対的なものだということを頭に入れるべきではなるね。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:21:51 ID:TqJ4Ob16
一度くらい時間を割いて小野・遠藤を試してみてもいいのにな

640 :   :2005/05/23(月) 15:22:24 ID:hK58kw8g
どんどんペルー戦の話じゃ無くってる件について

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:22:41 ID:2gasd+HT
ジーコのサッカーはそもそもリスクチャレンジが少ないからまあどうにかなるんじゃね
つまんねえけど
リスクチャレンジが少ないってのが本質
オシムが千葉でやらせてることなんかのマジ逆よ

>>627


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:23:20 ID:HCJyp/GH
>>640
あんな意味のない調整試合(去年のアルヘン&ドイツ戦並)どうでもいいよ。
語る意味がない。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:24:12 ID:+DdhdVjl
>>640
仕方ないんじゃん?>>556みたいな発言でペルー戦を熱く語れなくなったからw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:25:07 ID:HCJyp/GH
>>641
ジーコってそういった特徴を持っているけど、
特に予選という、過度なプレッシャーのかかる試合では、それが色濃くなるのは
当然だろうね。ホント、日本のサッカーファンはW杯予選に対する認識を改めるべき。

予選は勝てばいい。ただそれだけ。ホントにただそれだけのもの。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:26:11 ID:7jds9FiT
>>642
語る意味がないなら、君はスレ違いなわけで。もう来なくていいよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:27:00 ID:luhKD1eD
同意だな
予選つうのは 相手に薬盛ろうが 相手の練習場に釘巻こうが
審判買収しようが 日程を不利に操作しようが ただ勝ちさえすれば良い

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:27:52 ID:2gasd+HT
>>644
そうそう勝ちゃいいサッカー
ただし余りにリスクチャレンジ回避でまとまりすぎていて、
本番で肝心な得点が奪えないで0−1で負けることは日本中、覚悟しておいた方がいいよ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:28:31 ID:JTgbYKnb
バーレーンと引き分ければまだ説得力あったのになあ…

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:29:23 ID:luhKD1eD
ドーハ見た経験があると大抵のことには覚悟が出来てる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:29:29 ID:2gasd+HT
>そうそう勝ちゃいいサッカー
いや語弊があったな、
負けないサッカーだな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:30:24 ID:TqJ4Ob16
日本代表がそんなにリスクを負ってまでオフェンシブにいったこといままであったっけ?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:31:10 ID:FaCE9bo0
親善試合だからこそ余裕をもって2−1くらいなら、言い訳もわかるが
最後ガムシャラに点取りにいって
あっさり点取られて負けてるからね
アウェイ北朝鮮戦の未来予想図かっつーの

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:31:13 ID:2gasd+HT
リスク回避 ノットイコール オフェンシブ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:31:26 ID:HCJyp/GH
>>647
世の中に100%ということはないから、あれだけど。
今の日本代表はユヴェントスだよ。

ギリギリのところで勝てるチームになった。
皆も感じただろうけど、アウェーのオマーン戦をみてそんな確信を得なかった?

コンフェデのフランス戦になんか感じたように

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:31:53 ID:XRisLNgJ
日本ってなんで速攻下手なんだろ?
すぐバックパスしてサイドチャンジしてサイドからクロスあげるだけだけど、
それが得点に結びついたことなんか皆無だろ?
カジやサントスのクロスから点決めたことあるか?

攻めが遅いからサイドからクロスあげても跳ね返される。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:32:13 ID:2gasd+HT
そしてリスク回避 ノットイコール ディフェンシブ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:32:52 ID:luhKD1eD
速攻ってロングパスとかをしっかりマイボールに出来るトラップとかの能力が必要になるんじゃないの?

658 :サル寵:2005/05/23(月) 15:33:29 ID:S0ZPLUm3
>>625
日本がW杯で結果を残そうとしたら大分トリニータのように
8人で守って3人で攻めると言うようなサッカーをしないと勝てない。
2002年はホームでの試合だから幻想と見たほうが良いし、98年は唯一参考に
なる、通常の戦いをしたクロアチア戦に関しても、カウンター主体のクロアチア
相手に10本以上決定機を作られたし20本近くシュートを打たれた。完璧負け試合だった。
最近戦っていない強豪と戦えるコンフェデで、それぞれのポジションの最低の役割を
果たせない選手は絶対に本戦では穴になる。よってその選手は必要ない。それを見極める場だよ。

659 : :2005/05/23(月) 15:33:34 ID:hK58kw8g
何っつーんだろ
負けたのは「力不足」か「やり方が悪かった」
のどちらしか無いのに

どっちも認められない人がいるのは何でですかね?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:34:10 ID:HCJyp/GH
たとえば、北とやったとき、ロスタイムだめ同点だったでしょ?

でも俺は勝つんだろうなって確信めいたものがあった。
それは俺だけじゃないはず。すべてはアウェーのオマーン戦にある。
偶然じゃない必然を感じたあの試合

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:34:17 ID:OHkgVAt/
>>648
勝ったけど。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:34:42 ID:Jouciayv
>>654
今までは感じていたけど、ペルー戦でふっとびました。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:35:34 ID:twgO5gwH
>>638
だから、俺は最初からサッカーが相対的だということは否定してないし、
そう思ってるって
あんた、偉そうな口きくくせに、叩きたいばかりに自分の方がズレてるよ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:36:19 ID:HCJyp/GH
>>663
まあ落ち着きなさいよ。楽しい話になってきたわけだから。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:36:55 ID:mKm/OiHT
サントスのような、良いところと悪いところが顕著に表れる選手よりも
平均的なプレーをしてくれる人を使った方がいいじゃないの。
てか、若い選手も使ってあげようよ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:36:57 ID:2gasd+HT
>>662
ユベントスではなんだからいいじゃんw
普通に鹿島アントラーズに近いんだから納得だろ?w

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:37:42 ID:JTgbYKnb
>>661
ごめん、イラン戦ね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:38:23 ID:luhKD1eD
Jの選手の平均なるものが海外相手にどれだけ通用するものなのか

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:40:15 ID:HCJyp/GH
>>665
そういう作業(若手の底上げ)は予選が終了してからでしょう。
今この時期にそれをやるわけがない。リスクが大きすぎる

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:42:39 ID:PSNxhGvn
>>669
W杯終わってからじゃないの?
今の代表が高齢化してるわけでもないし

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:44:38 ID:2gasd+HT
若手を混ぜろってもなぁ
まあ消極的なのはフレッシュな奴を入れて活性化させるより
興味が別の次元にいってるからだと思うよ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:44:39 ID:HCJyp/GH
>>670
まあそうだけど、何人かは試されるでしょう。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:48:47 ID:HCJyp/GH
多分、未だにトルシエのやり方(若手の叩き上げ&テスト)から
離れられないファンが入るようだけど、物理的にあの手法は無理でしょ。

あれは予選免除&国内組みが大半だからこと。

674 : :2005/05/23(月) 15:50:59 ID:hK58kw8g
>>673
つか、ずっと言うわれてる事だけど
ジーコもトルも

ど っ ち も 極 端

適度に選手呼ばない、調子を見極めない、怪我した時に備えてのリスク管理しない

だからマンネリ感が代表チームに漂ってるっぽい
いつもと同じメンバーで、同じ試合をする選手に危機感やアピールは感じない

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:52:19 ID:2gasd+HT
カジの欠員のリスク管理は一応アツでできていたというべきなんでないかの?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:52:21 ID:luhKD1eD
でも代表なんだからマンネリ感とか持っちゃいかんよな
国を代表して出ている選手なんだから

その当たりは選手の意識もどっかズレてる気がする

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:53:04 ID:HCJyp/GH
>>674
まず、考えなければいけないことがある。
国内組&海外組み兼ね合いを考えながらの予選は初めて。
なので、いろいろな海が出ることは予想できた。
日本イはそういた文化がなかったわけだから。

そこら辺を基点に話すともっとディープナ話ができる

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:53:32 ID:/Fzljl/x
太田と三浦アツの右サイド
どう考えても太田の方が上田と思うんだが

679 :サル寵:2005/05/23(月) 15:54:53 ID:S0ZPLUm3
アメリカW杯でサウジがベスト16まで行ったのはオワイランの個人技と
センターバックの粘りとデアイエの神セーブによるもの。チーム力としては
断突に弱かった。特にモロッコ戦は子供と大人の戦いと言う位にサウジは
押し込まれていた。言うならば日本のサンドニのフランス戦以上に。でも
サウジはベルギー戦とモロッコ戦に勝てたのは大分トリニータの様な試合をしたから。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:55:45 ID:2gasd+HT
>>678
つか太田なんて経験のまるで足りない若手を使う余地はあのマンネリ熟成サッカーにはない
アツ=左右バックアップでええべ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:57:51 ID:mrDIrrbw
しかし、シュートが枠に入りませんなー。
小笠藁。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:57:55 ID:HCJyp/GH
でもここの奴らのいってることもわかるんだよね〜。
村井&大田&石川&二川使えとかさ。
俺もそう思うもん。

でもさ、いろいろな側面を考えると、今のジーコのやり方もありだとはおもうよ。
監督がセレクト選手は十人十色。
誰もが満足する人選なんて存在しない

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:58:19 ID:2gasd+HT
>>679
そういうのはやりたくないってw
それに枚数かけて受け身で守っても失点することの方が世の中、大多数だろ?w
成功例はあるにせよ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:58:43 ID:luhKD1eD
つまり程度は違うとはいえマイアミの奇跡的な試合を2度やった というわけだね>アメリカW杯のサウジ

685 : :2005/05/23(月) 15:59:35 ID:hK58kw8g
>>677
むしろ海外組呼べない事わかってんだから
事前に予備的選手を用意しとくべき、ストックすとくべき

高原病気の可能性があったのに
他の選手をリストアップしてなかった山本と一緒の行動だよ、そりゃ



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:59:37 ID:LBIFJZar ?
というかアツが右サイドで優秀というわけでもない
あれは加地が普段WBとして糞すぎたところを
たまたま守備せずにすんだ三浦が攻撃に専念できたっていうだけ

三浦はスタミナがかなりないように思える
今日みたいに自由に攻撃できない試合だとぶっちゃけ加地以下
いや加地もよく失点の起因になるから、あれよりかはマシか

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:01:43 ID:2gasd+HT
ジーコが右サイドで呼ぶべき選手は、赤山田だろうけどな
あれだけリスク回避サッカーに最適な人材を捨ててしまってるのは疑問があるな
大田とか石川は使えないにしても

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:02:35 ID:W1o2mk5g
>>678
だれやねん太田て。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:07:03 ID:mCrLOA+d
誰かがユーベっぽいっといってたけど、このチームはそういうタイプの違う相手にも守備がある
程度安定するような選手が相手に合わせて動き攻守バランスとってるところあるよね
それが試合中に緩急生むから強豪といい試合できたりするのかも。
稲本とかそれができないからレギュ落ちしてるのはモロみたいなんだよな
相手に合わせてそういうチーム状況あわせての判断しポジショニングとれるできる選手というの
が条件としてなりつつあるから、若手選ばれたいならその辺どう身につけるかだよな

690 :サル寵:2005/05/23(月) 16:08:10 ID:S0ZPLUm3
>>683
やりたいもやりたもくないもそれ相当の相手が来たらやる様になるよ、W杯なら。
ジーコもまともな思考回路を持っていたらやるよ。
>>684
サウジの場合は、マイアミの奇跡の伊藤の相手のチョンボゴールがオワイランの個人技
になったと言う所。それにあれは奇跡でも何でもないよ。それ相当の身の丈にあった戦いを
したから起こりえた結果であって、W杯に出るようなチームは守りに入ったらブラジルであっても
崩すのは簡単ではない。韓国オランダとか中国ブラジルとかサウジドイツの試合は勘違いしたアジア
の監督や勝ち点3が必要な状況になったから、正面からぶつかった結果であって大分トリニータの様な
試合をすればそんな展開にはならなかった、むしろ勝つチャンスはその可能性のほうが高い。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:09:03 ID:luhKD1eD
個々の選手の高い守備力があってこそのユーベサッカー

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:09:30 ID:aCK7SETi
アツは周りが見えてなかったと思ったのは俺だけか?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:10:48 ID:eK1C/k4n
やっぱヒダとキノコがいないと不安だ。あと加地さんも

ヒダと加地さん、なかなか相性いいんだよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:12:06 ID:2gasd+HT
>>690
押し込まれるとおまえが推奨している形にはなるんじゃないかな
DFを中心とした発想でないけどな
枚数とバランス的には似た感じになると思うよ
そうした柔軟性があるのがあのリスクチャレンジ回避サッカーw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:12:19 ID:LgSIoH6h
カレン・ロバートと前田を出さないからだ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:13:04 ID:ijWCGQfs
トップ下って何だよwwwww


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:14:53 ID:LgSIoH6h
太田は速い

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:15:28 ID:mCrLOA+d
>>691
カペッロはね
でももともとユーベのそういうイメージはペッソットとかフェラーラとかデシャンとか
ディリービオとかあたりの頭いい選手がコントロールしてイメージあるんのよね


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:16:53 ID:yr2qHKfr
>>692禿同
右サイドでこねくり回してたとき多かった

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:24:58 ID:o69wuyss
アツとサントスはフォロー無さすぎだった気もする

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:29:32 ID:k6NGjPK1
確か遠藤のパス成功率は抜群だろ?あとパスを前に出す確率もボランチでは一番高い。
ボールを持ちすぎないからリズムが出るし、元々キ−プ力は抜群。(守備は淡白だが)
昨日の試合見て遠藤ダメとか言ってる奴はサッカー知らなすぎw
実際他の代表メンバーに聞いてみればハッキリすると思うよ。誰がやりやすいか。
日本みたいに組織でサッカーするチームに大切なのはリズムだよ。あと流動性。
小野、遠藤だけは変えちゃいかだろ。
あの二人の、どんな有名選手相手にしてもびびらない図々しさも日本には必要。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:31:05 ID:FzTBfyrP
>>700
フォローに枚数がいってとられてカウンターをくらうより
1人でクロス上げられればGJぐらいが低リスクでいいからじゃないの?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:32:45 ID:FzTBfyrP
鈴木玉田がフォローしてやればだけど

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:33:51 ID:FzTBfyrP
>>687
だな。同意。あんたよく分かってるよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:34:45 ID:Nv0+QS7A
>>673

トルシエも糞だったが、ジーコは論外
トルシエが青汁(まずくてもまだ飲める)ならジーコは馬糞を水で溶いた汁(飲み物ですらない)

トルシエがまだ「監督」として評価できるのは、じり貧状態の時自ら打破する手を打ったこと
(ハッサンの時のFW入れ替えとか)

ジーコはただ運のみ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:35:08 ID:luhKD1eD
遠藤の成功率って近くの選手に無難なパス送ってるだけなんじゃないか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:35:19 ID:zWDCb3vr
>>699
アピールしたくて必死だったのかもしれないけど早めにクロス上げたり横に捌いたり
しても良かったとは思うね

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:38:06 ID:zWDCb3vr
>>706
パスサッカーなんだしそうやってリズム作っていくもんなんじゃないの?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:39:43 ID:luhKD1eD
逃げパスではリズムは作れないでしょ


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:42:14 ID:FzTBfyrP
>>709
攻撃を変えて行くことはな
その代わりやられんだろ?
それに遠藤も時にいい縦パスを混ぜて行くことを忘れるなよー

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:43:08 ID:k6NGjPK1
>>706
確かに無難なパスは多いよ。でも無難=無駄 ではない。常にボール動かす事はすげー大事。
ワンタッチで失敗無く、且つプレッシャーの無いフリーの選手へパスすんのって難しいんよ。
追い込まれて苦しまぎれのパスしてカットされるヒダやすぐ下げる福西、持ち過ぎる稲じゃぁ話にならんよ。
ロングフィードの精度も遠藤以上って言えるのは小野、茸くらいだろ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:45:27 ID:luhKD1eD
つうか小野が入ったときと遠藤が入ったときだとやはりパスの精度というか
怖さが違うんだよなぁ

セネガル戦での遠藤→小野の交代は衝撃的だった

713 : :2005/05/23(月) 16:45:33 ID:hK58kw8g
ボランチのパスは攻撃の基点の方向変えたりするのがメインだから
簡単な横パスバックパスがメインになるのは普通と思う

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:46:18 ID:FOz4LQu4
ここでウンチクたれてる奴等とサッカーしてみてーwwwwwwwwwww
ミスキックしたら『曲げすぎた!』とか言い訳しそうwwwwwwwwww

715 : :2005/05/23(月) 16:47:48 ID:hK58kw8g
>>712
まぁ簡単な横パス、バックパスをいかに
正確かつ素早い判断で行うかがボランチの良さだからな
グラウディオラは簡単なパスを出す判断力が異常だったし

そりゃ小野のが判断早いし、いいとこ見てる

けどだからと言って遠藤のパスが無駄って事は無いよね

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:48:47 ID:luhKD1eD
でもそのわずかな差が国際大会では大きな差になるんじゃないのかな>小野&遠藤

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:49:53 ID:mrDIrrbw
>>711
相手のプレッシャーなしなら、誰もパスミスしねーし、
ボール取られないよ〜〜ん。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:50:39 ID:HCJyp/GH
>>689
いい目をしている。稲本関連の話はホントその通り。
こういうファンが増えれば、日本サッカーも安泰だと思うよ。
素晴らしい意見ありがとう

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:51:11 ID:9QRozhNn
海系そろそろ飽きられて人気もう無いよね?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:51:28 ID:zWDCb3vr
>>716
別に小野と遠藤の2択にする必要はないんじゃない?
対人守備が少し脆弱になる気はするけど小野の攻撃力を最も活かせる相手は
遠藤の気がするんだよね
少なくとも試す価値はあるんじゃないかな?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:51:47 ID:MYM8PXNv
>>717
俺もそう思ってたけど、バーレーン戦では中田でも結構ミスしてたから、そう簡単に
割り切れないと思った。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:52:56 ID:k6NGjPK1
いやいや遠藤は斧にはかなわんと思うよ。
発想や、実際相手に与える脅威が違い過ぎる。
だから斧、遠藤がベストだろ?って言ってんの。
得点能力もあるしな


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:53:27 ID:luhKD1eD
でも実状ではジーコの中では小野と遠藤の2択でしょ
ボランチはレジスタと潰し屋の組み合わせがジーコの選択肢なわけで

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:53:59 ID:FzTBfyrP
ジーコのサッカーがツマンネーヨって叩くのはあり
それはジーコの責任

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:54:31 ID:mrDIrrbw
小野なんて使えなかったじゃん。
イラン戦。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:54:32 ID:zWDCb3vr
>>723
それどうなのかな?
現に福西・稲本って組み合わせは試してるわけだしさ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:55:07 ID:HCJyp/GH
>>722
いや、遠藤はサプライズを起こす選手じゃなくて、高い質をチームにもたらす
選手なんだよ。遠藤のプレー質画加わると、
ビルドアっプが円滑なり、連動性が生まれやすくなる。

リーガとかの水に合う選手というか。セラデスみたいな感じ。

でも、代表ではまだポテンシャルを発揮できずに入るのが歯がゆい

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:55:13 ID:k6NGjPK1
>>714実際出るのは『曲げすぎた!』じゃなくて「巻きすぎた!」だなw

729 :.:2005/05/23(月) 16:56:22 ID:pxwEx5Ut
中田はパス出すとき、何人かマーク付かれてる味方に出すことがあるよな

でボール奪われる

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:57:35 ID:szW+Fb28
内舘はパス出すとき、何人かマーク付かれてる味方に出すのがデフォだよ

でボール奪われる

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:58:01 ID:MYM8PXNv
遠藤は意外と大舞台であがりやすいタイプなんじゃないか?
北戦の入場シーンの顔色みてもそんな感じがしたし、試合後のコメントにもそうあった。
経験を積んで、慣れてくれば変わるかも。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:58:59 ID:ifJ5oFbQ
イラン戦は小野がいなくなってから何も出来なかったじゃんw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:59:39 ID:mrDIrrbw
プレッシャーのないところで、見方同士でボール回し。
たまーに、縦パス。
こんなことばっかりやってたら、勝てるわけねーじゃん。
しかも、前からプレッシャーかけられたら、マジ終了。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:00:37 ID:HCJyp/GH
遠藤の凄さわかっていない人もいるけど、やっぱね
ホントいい選手だよ。日本人の質とは違うってシジクレイも言ってたけど。
遠藤みたいにピッチを俯瞰図でみれる選手はどこやってもそれなりのプレーをすると思うよ。
右サイドで使っても普通にやるよ、おそらくね。

735 : :2005/05/23(月) 17:01:03 ID:hK58kw8g
>>733
じゃあどうすんの?まさか裏ばっかり狙うの?
大きい展開ばっかり狙うの?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:01:05 ID:szW+Fb28
>>727
いや、内舘は低い質をチームにもたらす、その意味でサプライズを起こす
選手なんだよ。内舘のプレー質画加わると、
ビルドアっプが困難なり、連動性が失われやすくなる。

J2とかの水に合う選手というか。内舘みたいな感じ。

でも、代表ではまだポテンシャルを発揮できる機会すらないのが歯がゆい

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:02:09 ID:MYM8PXNv
釣堀化しそうな模様w

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:03:44 ID:kTlfREAH
>>736
おまえの内舘への愛憎がひしひしと伝わってくるぞw


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:04:03 ID:BWkSfOHl
0-1ってのがな…
FWが点取って負けならまだいいんだけどね

本山入れるならシステムも442に変更して欲しかった。
稲本も442の方が活かせると思う

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:04:35 ID:FOz4LQu4
>>728
レスキターーーーーー!!!!
もうあきらかにミスキックで
スペースに飛び出そうとしてるFWの足下にパス
で、そのときの言い訳が
『そっちだったかー!?』
こんな言い訳されるとムカつかね?w

スレ違いですねスイマセンsage

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:04:57 ID:szW+Fb28
内舘の凄さわかっていない人もいるけど、やっぱね
ホントいい選手だよ。日本人の質とは違うって内舘も言ってたけど。
内舘みたいにピッチを俯瞰図でみれる選手はどこやってもそれなりのプレーをすると思うよ。
右サイドで使っても普通にやるよ、おそらくね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:05:28 ID:ifJ5oFbQ
うっちーに誰か食事を与えて

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:06:26 ID:tkkwcM69
遠藤の良さが分からん。すべてにおいて平均的な選手にしか見えん。

FK → なかなか良いが、中村には遙かに劣る。
あたりの強さ → 福西や稲本に勝てるとは思えない。
突破力 → (調子いいときの)稲本には勝てん。
展開力 → どう見ても小野の方が上だろう。
ヘッド → 福西強い。

スター性 0

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:07:07 ID:XE7h16JM
小笠原だからダメだとか
三浦がよかったとか
もう誰がどうのって問題じゃないよね
中田や中村が入ればいい動きになるかって言うと、
シンガポール戦を見てとおり
もう何をどうやってもダメなんだよ
時間もないから、運だけで勝ち進むしかない

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:15:26 ID:ijWCGQfs
やっぱペルーに負けちゃったから
W杯出場に黄信号点滅でつね

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:21:25 ID:dhB/fRDa
>>705
激しく胴衣。
ほんと近頃の代表戦は観る気が起こらん。
昨日の試合も、開始5分で居眠りこいてロスタイムに目が覚めた。
実に有意義な時間だった気がする。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:21:58 ID:eylSCxLP
>>743
内舘の良さが分からん。すべてにおいて平均以下の選手にしか見えん。

FK → プロになってから一度も蹴ったことがないが、中村には遙かに劣る。
あたりの強さ → 誰と競っても競り勝てるとは思えない。
突破力 → (調子いいときの)鈴木啓太には勝てん。
展開力 → どう見ても鈴木啓太の方が上だろう。
ヘッド → ゴール前で完全フリーでも宇宙開発。
得点力 → 最初で最後のJリーグ通算ゴール数1得点

スター性 100

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:31:34 ID:XRisLNgJ
昨日の試合、あまりにしょっぱすぎて前半途中で寝てしまったよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:35:39 ID:k6NGjPK1
>>743
FKやミドル、パス成功率もそうだけど遠藤の一番の武器は味方選手との相性だよ。
茸は元々絶賛してるけど斧もチェコ戦の後「やりやすかった。攻撃に専念できた」って言ってる。
味方選手の特徴把握して黒子に徹する事ができるから信頼されるんだよ。
なんか攻撃性だけ言ってるけど、ボランチに必要なのは安定性と、攻撃の基礎作りであって
フィニッシュの能力じゃないだろ。(つか実際代表での得点力だって負けてなかったと思う)
スター性・・・・・されには同意。まぁ、一流の黒子だからいいんだよw


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:37:37 ID:7j+jHU+4
>>743
お前に全く見る目がないだけだ
気にするな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:38:09 ID:tlnCUJZq
>>734
凄くサッカーに詳しいみたいなので是非、聞きたいのですが、
あなたのサッカーキャリアを教えてください。
僕はスクールからユースまでヴェルディでやっていましたが、
サッカーの本質なんてモノはとても人に語れないもので…

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:39:05 ID:K0MVOn28
嫌味な書き方するなよ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:40:58 ID:OTLuJljX
>>751
凄くサッカーに詳しいみたいなので是非、聞きたいのですが、
あなたのサッカーキャリアを教えてください。
僕はスクールからトップチームまでバルサでやっていましたが、
サッカーの本質なんてモノはとても人に語れないもので…

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:41:08 ID:/Fzljl/x
>>751
君いくつ?
そのときのフィジコ誰?
差し支えなかったら教えて

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:41:39 ID:tcJHsu9e
>>743
遠藤は何故か評価が低いし、テレビでも扱いが少ないが
ビデオでもう一度冷静に観なおして一番良かったのは遠藤だと思うよ。
中盤での相手のパスカット、良いタイミングで上がり強烈な
ボレー、大黒への決定的なスルーパス
また守備でも相手の攻撃の芽を摘む角度に必ず居る
ボランチ遠藤で固定するべきだと思った。
福西は調子悪かったのか、頭があまり働いていないよう
だったな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:44:35 ID:JbexYtkW
なんか遠藤自身がそんなこと思ってるんじゃないだろうな

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:44:39 ID:aJ4c0XdE
   大黒 エメ
 三都主 中村 中田(英)
   小野 稲本
  中澤 宮本 田中
     川口
もうこれでいいよ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:44:50 ID:XRisLNgJ
そういえば遠藤何回かシュートうってたね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:45:29 ID:/Fzljl/x
なんか最近代表がガンバ化してきたな

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:45:57 ID:OTLuJljX
田中は問題
ソツないともてはやされてる

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:46:20 ID:tkkwcM69
俺は743だが、遠藤に関してはちょっと言い過ぎた。ボランチなら誰でも良かった。今は反省している。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:47:23 ID:ifJ5oFbQ
遠藤自身は反省してるから安心してね

763 ::::2005/05/23(月) 17:47:52 ID:0FpVu09N
二回かな。
ボランチは遠藤&服にしが一番安定感あっていいな。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:47:58 ID:FBU8dNt7
>>760
昨日に限っては、坪井を無難とか言ってるほうがどうかと。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:48:46 ID:JbexYtkW
>>762
じゃあまあいいか

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:49:45 ID:tcJHsu9e
遠藤のシュートかなりカッコヨカタのにテレビでスルーだったな
やたら稲本や三浦ばかりヨイショされるのは
スポンサーかなんか絡んでるの?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:50:29 ID:WIDdoIfI
顔が悪い

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:50:41 ID:K0MVOn28
遠藤のミドルが年々弱体化してる気がするんだが

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:52:04 ID:tVcmsIDv
坪井って本当に足速いのか?
なんか怪しいぞ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:52:22 ID:pDKJiChN
田中は試合を左右することがない
勝ち試合では無難
問題は勝敗を左右する1失点が問われる試合で、
無難以外に何もできないということだろうな

周囲に助けてもらう回数が多いわりに、周囲の助けにならん
ただ勝ち試合の時はもくもくと自分の仕事をこなしていた、
と平均的な評価が与えられるどまり

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:54:59 ID:pDKJiChN
結論としては田中はバックアッパーが相応しい
スタメンに固定する必要は皆無

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:55:50 ID:JbexYtkW
遠藤もう少しあたりに強くならないかな?
予選だと、どこもガリガリ来るから心配だよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:56:22 ID:FBU8dNt7
>>769
足速いかも怪しいし、昨日ぐらいの試合で最後足攣ってたってのも怖い。
もっとタフな試合だとどうなることやら。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:56:30 ID:j/7lbN7R
>>755
遠藤福西のコンビだと対面の関係でどちらが攻撃主体になるかは
いつも試合ごとに違うのに・・

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:58:26 ID:dwPaprGk
5/23 月 BS日テレ 19:00 21:10 [SS]キリンカップサッカー2005「日本×ペルー」〜新潟スタジアム(録画)[解]武田修宏 [解]北沢豪
録画してもう一度見よう。誰が悪いか。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:59:02 ID:9jEeKqgB
昨日の終了間際のメンバーだと、高さにまったく魅力がないな。
セットプレーは重要なんだが・・・

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:59:13 ID:tcJHsu9e
>>767
顔そんなに悪いか?
オレが観てもなんか可愛いぞ遠藤。
三浦はハンサムとか言われるけどいつもそうか〜!?
と思ってしまう。
稲本も別に良い顔でもないしな。
稲本はまずあの髪どうにかしる

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:59:57 ID:J1MYHnJL
遠藤って
ハンターハンターのセンリツに見えてしまうのは俺だけ?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:00:05 ID:K0MVOn28
三浦はコアラにしか見えない

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:00:15 ID:MVCEhTZ5
昨日の失点は田中のプレー姿勢が問われる失点だ罠
まあ予想の範囲内どおり

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:01:18 ID:JbexYtkW
サッカー上手ければ顔はどうでもいいよ
遠藤はあまりよくないけどプレーで頑張れば全然OK

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:04:47 ID:MVCEhTZ5
3対3だから無理をした選手川口坪井宮本と、無理をしなかった選手=田中
はっきり出た失点だった

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:05:30 ID:IMzL44j/
UAE戦は遠藤に代わって小野だよ
きのうの試合でMAXELLとKDDIのCMが流れてただろ
スポンサー枠で小野のスタメンは確定

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:06:54 ID:tgSPATGn
遠藤に出してれば・・・ってシーン何気に多いよね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:07:45 ID:EH6Za6hJ
スポンサー枠じゃなくても小野のスタメンは確定だとおもうけどね
怪我してなけりゃ
遠藤のかっこいいミドルってどれ?
こぼれ球をゴール左2メートルの付近に転がしたやつのこと?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:09:00 ID:aZwWZkoL
田中でなく松田だったらあの気質的に失点はなかったな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:09:03 ID:tcJHsu9e
>>776
稲本って福西と同じ位の身長だよな?
ヘディング弱いの?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:11:20 ID:NPxcE7iK
流れ的にクエートに苦戦してたフランスW杯予選前に似てきてるような気ガス
あの時は前園OUT中田INしたんだっけな…
前園…

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:12:30 ID:IMzL44j/
遠藤信者はさっさとあきらめろ
スポンサーが2社もついている小野に勝つためには
ペルー戦で2ゴールくらいしないとだめなんだよ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:13:14 ID:tcJHsu9e
>>784
あるある結構スルスル上がって良い場所に居るよね。
代表じゃ信用無いのかね
パス貰えないよな
ガンバでは、かなり機能してるようだけど

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:13:41 ID:7j+jHU+4
>>789
遠藤と小野でいいんだが

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:13:47 ID:WIDdoIfI
藁out解説ブースからキーちゃんinでなんとかなったな
小賢しい奴より馬鹿になりきれる奴が必要
現役のNo1馬鹿はスペインにいるあいつか?w

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:15:09 ID:uqiRN4pp
確かに遠藤と小野でいいなw
控えっていうか、相手次第で福西と稲本も用意しておけばいいだけ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:15:41 ID:/Fzljl/x
一番男前なのは福西だろ
三浦さんはただの団子餅

795 :サル寵:2005/05/23(月) 18:15:56 ID:L7GA5E+u
W杯で勝つチームを作る上で求められるタイプは
センターバック:空中戦が強い、反応が速い
ボランチ:対人に強く寄せが速い
FW、両サイド:キープ力
オフェンシブハーフ:ドリブルがうまい

要はサイドをぶち抜かれようとも関係ない、中央の守備で粘って中央に人数を割いて、
サイドや前線でボールをキープする事。で、攻めはドリブラー頼りの少人数攻撃(多くて3人)。
Jで言えば瓦斯戦の中村ーマルケスとか新潟に鹿戦の喜多のドリブルシュートとか。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:16:16 ID:tcJHsu9e
>>791
それいいね。
途中交代で稲本

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:16:41 ID:IMzL44j/
遠藤と小野では高さがないから使わないよ


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:17:05 ID:JbexYtkW
小野遠藤だと守備弱そうだ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:17:17 ID:J1MYHnJL
最終予選では普通に小野と中田www

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:19:17 ID:IMzL44j/
UAE戦はスタメンが小野と福西 控えが遠藤と稲本だよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:19:33 ID:7j+jHU+4
>>798
けどどの組み合わせでも守備は弱くない?

802 ::2005/05/23(月) 18:21:49 ID:4Z7yAonu
ジーコは就任後のインタビューで中田、中村、稲本、小野は共存させるとか宣言してたが
もうそれどころじゃないよな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:22:20 ID:mEKk1/Lf
自分本位でFOR THE TEAMの感覚が希薄な奴って代表で使ってていいの?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:24:09 ID:JbexYtkW
>>801
稲本か中田に期待したいけど、昨日の稲本微妙、中田クラブで試合出てない
すぐ前に書いたけど遠藤がもう少しあたりに強ければなあと思う

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:25:12 ID:5CzleNTg
>>802
ん?コンフェデ後ぐらいの切羽詰まりインタビューで
「お前らが勝手に黄金とかいってもてはやしたんじゃね−か」という
切れ気味の回答していた記憶もあるな。

まあ、真剣試合さえなければ、マスコミにもスポンサーにも
愛される、これ以上はない象徴監督になったんだろうね。
ジーコ本人に関してはかわいそう。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:27:23 ID:Cn9Ku1NE
稲本、怪我でブランク空きすぎ。
小野、怪我が無い限り機能してる。共存も何も無い男。いなくなったら多分終わり。
中田、ボランチとしてはそこそこだが、無理矢理入れる感が強く、微妙。
中村、Fキックは確かに武器になるが、強豪相手では試合中消えてて当たり前。

創造的なサッカーとか寝言いってないで、チーム戦術を徹底させるべきだなw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:28:36 ID:XOp5TdZq
>>717
中田はイラン戦のプレッシャー無しでの宮本へのバックパスがとんでもない方向に飛んで
宮本がライン際まで追いかけてたぞ。
中田ってぜってーパス精度低いよ。
キラーパスに味方が追いつけないのも
実は中田のパス精度が低いだけだったってオチに違いないぜ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:29:28 ID:7j+jHU+4
キラーパス
久々に聞いたwww

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:30:36 ID:K0MVOn28
創造性の欠片もなくなったなしかし

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:30:59 ID:W36xoeof
ここ1番に弱い。
特にロスタイム。
それでこそ日本。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:31:23 ID:J1MYHnJL
大黒には中田のキラーパスじゃないか
昨日の試合はパスのタイミングが遅いとか大黒ヲタが言ってたからな
中田のキラーパスでいいじゃないか
十分に早いぞ
頑張って走ってくれよ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:31:55 ID:tcJHsu9e
小野、遠藤は以外に守備いんじゃね?
遠藤は守備の前にかなりコース消してるからね
地味なんで良さが分かって貰えないんだよな
稲本がマスコミや女の子には人気のようだが
昨日のプレーでは、微妙なんだよね。
90分使えるのか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:32:16 ID:dwPaprGk
5/23 月 BS日テレ 19:00 21:10 [SS]キリンカップサッカー2005「日本×ペルー」〜新潟スタジアム(録画)[解]武田修宏 [解]北沢豪
北沢、武田のレベルの高い解説をもう一度。北沢、武田だ。





814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:32:25 ID:K0MVOn28
唯一の友達だから大黒へのパスはやさしく出そうっと

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:32:40 ID:WIDdoIfI
カフー、ロマリア、ペトラッキ、モンテッラは拾えたなw
練習してくれ た ま え

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:33:51 ID:mEKk1/Lf
  大黒
中村 中田
小野 遠藤

これでよくね?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:34:00 ID:GlLC6bDO
W杯本選出れねーだろ
バーレーンが二位抜け、監督解任しようにも後任が見つからずジーコと心中

ジーコ帰国後のブチコメント
「日本は出場を逃したが、これはアジアのレベルがあがった証明。誇らしい」



818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:35:41 ID:J1MYHnJL
>>813
日本代表解説者は松木安太郎とセルジオですよ
今でもアジア杯の暑苦しい解説が頭から離れません

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:36:29 ID:7j+jHU+4
>>816
中村の位置を小野にしたいがだめなんだよなぁ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:37:21 ID:Cn9Ku1NE
その時、JEFのキャプテンが登場した。

「俺がボランチやりますよ」

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:37:50 ID:K0MVOn28
中田が大黒に目を付けたのは、これから台頭してきそうなのを練習で見切ったぽいな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:38:50 ID:JbexYtkW
大黒1トップは責任重すぎるんでは
あと、大黒の動き出しに合わせろって声が大きいみたいだけど、
動き出しにすぐ合わせないで、多少ドリブルで持ち込んでから
パスかシュートが欲しいな


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:39:19 ID:J1MYHnJL
中田と大黒はすぐに喧嘩するよ
中田のキラーパスは大黒でも追いつけん

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:43:08 ID:HCJyp/GH
中田と大黒は合うだろうね。
中田のタイミングと大黒の速い動き出しは合致するでしょう。

それと対極あったのが平瀬と中田の関係かな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:43:15 ID:XOp5TdZq
大黒1トップでもいいよ。
大黒1人>鈴木+玉田じゃん。
どう考えても。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:45:20 ID:HCJyp/GH


             大黒

       本山   中村  中田(石川)

          遠藤  小野

 相馬(村井)  中沢  松田    稲本(ヤマタク)

              川口

827 :サル寵:2005/05/23(月) 18:46:19 ID:x2WwcDTu
これでいいんだよ

   
        久保(高原)
       
         中村(大久保)
小野              中田       
       K太  上野   
サントス  松田  中沢  坂本
       楢崎(川口)

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:48:34 ID:AERlF0pw
鬱だ
今日は休みだったんだけど、だるくて1日中
うちでゴロゴロしてたよ・・・

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:51:56 ID:+M2FVHr2
勝った試合でも負けた試合でもぐだぐだ
こんなゲームばっかり流してたらサッカー離れがますます進むと思うがどうか。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:53:46 ID:HCJyp/GH
>>829
それは代表厨の発想だよね。
恥ずかしい意見だという事を自覚した方が良いよ。
クラブレベルでは、観客動員数も右肩上がり。
確実にJ各クラブは固定客を増やしている。

まあ、いろいろ教えてあげても良いよ。
ここで勉強しなさい

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:55:33 ID:K0MVOn28
Jリーグは高校野球的楽しさがある

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:55:47 ID:7dOqxQPJ
普通につまらんよ
プレーが伴わないと愛着にも限度がある

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:55:53 ID:dhB/fRDa
>>829
同感。
今の代表のサッカーは、過去の遺産とW杯バブルでもっているだけ。
それほど退屈なサッカー。野球並みにつまらない。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:56:16 ID:+M2FVHr2
なんでクラブの話が出てくるのか分からない・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:57:19 ID:HCJyp/GH
>>834
まあ、俺に言えることは今の君の知識レベルでサッカーを語るのは危険ということかな?
>>829をよんでそれを確信したかな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:00:10 ID:XOp5TdZq
昨日はカウンターでやられたところ以外は危ないシーン無かっただろ。
攻め込まれたわけじゃないし大黒入れてからチャンスはかなりあった。
だから見ようによってはまあまあの試合だよ。
まあとにかく大黒を最初から出せ。
マーク外してボール受ける動きとかマジで大黒上手かったじゃん。
鈴木玉田とは次元が違うよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:00:56 ID:WIDdoIfI
そりゃ、倶楽部は毎日の積み重ねがあるからな
選手同士の特徴の把握、約束事の深みが違う
代表はポン付けの大味なフッチボーになる
代表に特別に時間削時代じゃないし、しょうがあるまい

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:02:34 ID:+M2FVHr2
>>835
はぁ?
俺が言わんとしてるのは普段J見に行くようなコアな連中じゃなくて
ライト層の事を心配してるのよ
民放で流すサッカーの試合なんて代表しかやらんだろ

元々サッカーにあまり興味の無い人がお茶の間で代表戦を見る
→なんだこの糞つまらんスポーツは→次から見るのやめるべ

一般人の関心が失われていったらホントに終わりだよ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:04:15 ID:zACW1V0H
226 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/05/23(月) 10:23:07 ID:m07OphTQ
昨日のシュート
師匠 2本 枠外 (90分)
玉田 1本 枠外 (53分)
大黒 2本 枠外 (37分)

せっかくテストマッチって機会があるんだから
次で大黒を90分出場させて試せばいいのに。



840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:05:26 ID:JbexYtkW
予選直前というのはTVでもうるさいほど言っていたから
そんなに期待満々で見てないでしょう

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:05:55 ID:mEKk1/Lf
>>836
昨日はペルーがあえてカウンターでしかいかない戦術を取っていたので
カウンターでやられたらダメが正解

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:06:22 ID:4TD8IpGe
>>829
こういった考えを喧伝することが
かえってライト層を批判するだけの方向へ誘導して興味を失わせ
しまいには昨日のように低視聴率を招いて
さらにメディアの反サカ報道を調子づかせるわけだ

現在のJの扱いがそういった流れのもとにあり
野球より視聴率を取っていた当時でも中継から放逐された一方で
採算が取れない低視聴率でも野球が防衛されつづける中で
サカ好きはどう考え行動することが重要か
もっとサカ好きな人間は考えたほうがいい
Jが始まった当時はそのへんの危機感がまだあったのにな…

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:06:40 ID:nssg452k
ID:HCJyp/GHは何をそんなにえらそうなの?
べつに誰がどんな知識レベルで2ちゃんにおいてサッカーを語ろうが
「危険」ってことはないだろうに。
ばかみたい。

844 :サル寵:2005/05/23(月) 19:07:13 ID:x2WwcDTu
>>826
そんなシステムはW杯では通用しないよ。W杯ではPA前の所から
考えられないくらいの精度の高い変体シュートが当然のごとく飛んでくる。
ちょっとでも隙を与えるとやられたも同然、でそのまま負けと言うパターンになるよ、
そのシステムなら。遠藤と小野にそんなレベルの高いプレーを要求するのは無理。
小野なんて守備の選手じゃないし、沿道なんて失点の多いガンバのボランチ・・
そのシステムはアジア一次予選用のシステム、ボランチの守備力が勝負を分けるって
アメリカW杯時に散々話題になったよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:08:20 ID:zACW1V0H
>>838
 
>>はぁ?
>>俺が言わんとしてるのは普段J見に行くようなコアな連中じゃなくて
>>ライト層の事を心配してるのよ

Jを見に行くのはみんなコアなやつだったのか・・・


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:10:02 ID:36iJfLXn
ジーコジャパンはクソ弱い。しかも、内容も面白くない。
このままジーコを放置すれば、ファンも離れて日本のサッカーを衰退させるだろうな
バカが代表厨とかいっているが、日本代表の試合の視聴率を知っているのかと・・・
はっきりいって代表戦がなければ、サッカーなど誰も見向きもしなくなるのが現実。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:11:17 ID:JbexYtkW
代表戦がないってことはないのでは
クラブチームとは別に各国がW杯目指してますよ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:11:38 ID:zACW1V0H
>>846
また馬鹿がきたよ
代表戦が無くなったからって
廃れるスポーツなんてあるかよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:13:58 ID:dhB/fRDa
>>842
臭いものには蓋の考えか?
つまらんものはつまらんといって何が悪い。

代表サッカーを観る気にさせるのも我々のできることだと思わんか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:14:20 ID:0sAhT/Vs
代表からチームサポへの道はそんな簡単じゃないと思う。
だってバレーは代表戦は盛り上がるけどリーグはお寒いんじゃないの?
今はJリーグはそれなりに固定客がついて盛り上がってるから
代表ファンが離れても2本サッカーは当面大丈夫だ。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:14:26 ID:23NHQRLw
代表戦がなければ廃れると思うよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:15:10 ID:36iJfLXn
>>848
ほんとにバカだな。
W杯が無ければ、サッカーの話題すらTVから消える。
日本のサッカーはまだそんなレベル。
南米やヨーロッパと勘違いしている厨房そのもの。
現実の見えないガキだな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:15:14 ID:zACW1V0H
>>851
なぜ??

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:16:42 ID:42pgm5pB
>>852
そんなわけ無いだろw
EUROでさえ放送してんのにw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:18:00 ID:zACW1V0H
>>852
だからそんなスポーツがどこにあるんだよ。
お前こそサッカー人気は代表が引っ張ってる
と思ってる馬鹿だな


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:18:02 ID:23NHQRLw
今年は客が入ってるかもしれんけど、年々観客が減ってるんだよね?
一部を除いては
W杯予選や本戦の影響で客の入りがいいんじゃないの?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:18:13 ID:JbexYtkW
だからW杯はなくならないし代表戦もなくなりません
特に本番はW杯に出る可能性があればTV放送もあるでしょう
このカップ戦を基準にしても仕方ありません

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:18:18 ID:mZO/7mHg
ヒント:スポンサー

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:18:56 ID:+M2FVHr2
プロレスみたいに深夜枠に一部放送で満足ってならいいけどね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:19:22 ID:0sAhT/Vs
今だってJリーグの話題は地上波じゃスルーがデフォ。
代表戦はうわっつらの視聴率とか人気には大いに関係するけど
根っこを揺るがすほどではなくなっている。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:20:13 ID:36iJfLXn
>>853
バレーボールのVリーグを知っているか。
オリンピックやW杯が無ければ、話題にすらならないし、
存在そのものが忘れられている。
ほとんどの日本人にとってサッカーも同じレベル。
W杯などがなければ、存在そのものが忘れられて、
TVニュースのスポーツコーナーからも消える。
そんなこともわからんのか。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:20:46 ID:mEKk1/Lf
まぁ有料チャンネルの時代だからどうでもいいけどw
地上波に拘る奴は貧乏人だけじゃないの?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:21:14 ID:dhB/fRDa
>>857
> だからW杯はなくならないし代表戦もなくなりません

人気がなくなる可能性は大いにある、といっているだけなんだが・・・。
ガキにはわからんかもしれんがね。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:21:38 ID:zACW1V0H
>>861
それはリーグに人気がないから代表に頼ってる場合だろ?
代表の放送がなくなったら人気がなくなる証明にはならない

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:22:30 ID:JbexYtkW
仮定にW杯がなければという人がいるからです
意味がない仮定

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:23:14 ID:dhB/fRDa
>>864
代表の放送がなくなったら、スタジアムに足を運ぶ人間が減る。
これは間違いない。知ってるプレーヤーがいないほどつまらないものはないから。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:24:20 ID:+M2FVHr2
日本のサッカー人気がWCにどれほど依存してるか分かってないのかねぇ
フランス大会が終わった直後のJの観客数の推移を見てみろよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:24:24 ID:23NHQRLw
W杯があっても出場できなければないも同じ
韓国や中国やイランやタイに負け続ければ次第にファンは離れます

869 :864:2005/05/23(月) 19:24:59 ID:zACW1V0H
>>866
ほお〜、代表戦やると人気が上がるってことは
野球はここ一、二年人気が上がってきたんだろうな??

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:25:06 ID:36iJfLXn
>>864
あいたたた
証明とか言ってるし。
ファンが減ればスポンサーも見限る。
そうすればTVにも放映されなくなる。
TVもなくなればファンがさらに減る。
スポンサーも減る。
放映も減る。
ファンも減る。
無限スパイラルw

実際、サッカーも盛り上がっているのW杯のときだけだろ。
W杯が盛り上がらなくなれば、サッカーの話題も消える。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:25:30 ID:kHKPPH0f
W杯や五輪の大会そのものはなくならないだろうが、
出場できないのは日本サカー界にとって大きな痛手だな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:25:37 ID:JbexYtkW
だから予選で勝つためのキリンカップでしょう
弱くても許されるのは世界と勝負しないスポーツだけ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:26:20 ID:59FNSrEB
>>864
釣りご苦労

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:26:48 ID:dhB/fRDa
>>869
ベースが違う野球とサッカーを比べてどうする。
危機感のないお前は、Jよりマシとかぬかしてる焼豚と同じレベルだな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:28:04 ID:0sAhT/Vs
浦和サポの何人がアレックス目当てにスタに行ってるのかね。
W杯出場を逃すのは確かに痛手だけど、今の日本サッカーは
それが致命傷にはならない程度までには成長したと思う。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:29:26 ID:3ObL+pf0
>>844
その通り、君詳しいね。
君のようなサッカーに精通している人がこのスレにも居て良かった。
心からありがとうと言いたい。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:31:40 ID:42pgm5pB
>>870
もっともらしい事書いてるように見えるが、

>ファンが減ればスポンサーも見限る。

何故ファンが減ると確信してるの?そもそも日本は今の所W杯出場圏内。
なんであえて可能性の低い方の仮定をもちだすのかねぇ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:34:26 ID:RhKgMsEB
まじカジさんいないとダメだな。

カジさんならCK量産するし、サイドチェンジしまくりんぐでチャンス生まれてるし

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:36:05 ID:+M2FVHr2
弱い上に見ててもつまらんサッカー続けていたらファンも見限るだろう
このままじゃW杯もどうなるか分からない。出場できなかったら確実に盛り下がる
何より日本人は飽きやすい体質だから油断できん
2、3回WCに出場できなかったらJは消えてしまうかもわからん

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:36:34 ID:JbexYtkW
今の日本代表チームにとって大切なのはあくまでW杯予選
ここでグダグダかつ負け試合を展開した場合は、
日本サッカーの人気のためにも、もっと頑張れという批判は妥当でしょう
また、予選なんか負けても人気に関係ないなどと関係者はみていないでしょう
そうならないために試合を重ねているのです
せめてここをこうしたら良くなるとアドバイスしてください
ただ、グダグダじゃんといっても仕方ありません

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:36:39 ID:42pgm5pB
ああああああ、なるほど。

そもそも

>>846
名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2005/05/23(月) 19:10:02 ID:36iJfLXn
>ジーコジャパンはクソ弱い。しかも、内容も面白くない。
>このままジーコを放置すれば、ファンも離れて日本のサッカーを衰退させるだろうな
>バカが代表厨とかいっているが、日本代表の試合の視聴率を知っているのかと・・・
>はっきりいって代表戦がなければ、サッカーなど誰も見向きもしなくなるのが現実

この話題の発端になったこの論理展開がまったくもって支離滅裂なのか。
つりならもっと判り易くしてくれよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:41:26 ID:36iJfLXn
>>877
ガキみたいなこと言ってるよ、まったく。
下らない試合ばかりして、負けていればファンが減るのは当然。
いいか、基本的にJリーグごときは、まったく視聴率がとれておらず、
TVなど採算があわないのだよ。
商業ベースの乗らない番組をつくるのはNHKの教育TVぐらいなもの。
番組が無くなればファンも減る。
W杯の試合では視聴率が50%だった。
国民の半分が見たことになっているが、
そのうち、サッカーファンやJリーグファンなんてほんのごくわずかにすぎない。
代表の試合が面白ければ、サッカー自体に興味をもつ人間も増えて、
Jリーグを見る人間も増える。
下らなければもう見ない。
こんな単純なことが説明されなければわからないのか。
知能障害としかおもえんな。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:42:13 ID:W4bQ9tVG
思うんだが「ドーハ組」の方が今のA代表より強かったよな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:43:51 ID:nssg452k
どうせ誰が出ようが、これといった戦術もない、時間もない、というのなら
国民投票で11人選んで、出せばいいじゃん。
監督も国民投票で決めればいい。おそらくラモスになるだろうけど。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:44:16 ID:kedgHDfn
UAE戦には後半のメンバーをスタメン組みにして連携を高めて挑むしか
現時点での改善策は無いような気がする

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:45:56 ID:gAdsEm8l
いや、完全に誰が使えないのかをここで見切るつもりでスタメン同じままいってもいい。

確実に逝きそうなのが何人かいるがw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:46:09 ID:cKhTxV5x
昨日のA代表よりは強かったな

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:46:26 ID:4TD8IpGe
>>883
ドラマ性だけならね
キャラはけして負けてない

それ以前にたとえ親善でもドーハ組がイングランドと互角に出来たかな?


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:47:11 ID:kA6Fowfo
あとはジーコの強運に期待するしか道はないんだよ
選手に期待しても無駄www

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:49:10 ID:3VOUgNAO
あとはサルミン再び

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:50:15 ID:xgZBXANE
カズのセリエでのヘタレっぷりを見るとドーハ組がそれほど強かったとは思えない

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:51:53 ID:+M2FVHr2
キリンカップでも日本人の何十パーの人が見ていてくれてるんだから
負けるにしてももっとマシな負け方をすべき
無様にもホドがあるよ昨日は

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:54:14 ID:kA6Fowfo
しかしさ
こんなグダグダ日本と互角の試合してるイランやバーレーンも何だかね
グダグダに見えても日本はそれなりに強いってことか?
いちおうはアジアチャンピオンなんだしwww

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:55:48 ID:nssg452k
ぐだぐだすぎて無気味なんじゃないのかな。
なんかやってくるつもりなんじゃねーか? って構えてたら、結局なにもしないみたいな。

895 ::2005/05/23(月) 19:56:45 ID:4Z7yAonu
城なんて大久保よりチャンスもらってたのにリーガでは散々だったな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:57:03 ID:Cn9Ku1NE
FWの品質だけが著しく他国よりも低いですから。
中盤勝負ではそれなりにやれてたんだがな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:57:31 ID:dhB/fRDa
同じグダグダでも、加茂周が率いていた代表のほうが面白かったな。
少なくとも試合途中で寝るなんてことは無かった。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:58:48 ID:dwPaprGk
K-1の試合でも日本人相手だとつまらない試合になることが多い。
その象徴が小笠原。相手をひきつけて、俺ってキープできるぞと見せて、バックパス。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:59:02 ID:yiyXHith
俺も代表が弱くなったらJの人気も下がるという意見もありえると思うけどな。
代表戦しか見ないレベルのライトなファンがまだまだ多い、というのが日本の現状でしょ。

だけど、それ以上によくないよなあと思うのはマスコミが今の代表、ジーコマンセーで
昨日のようなつまらない試合しててもあまり叩かなくなってしまったこと。
しょうもないサッカーしてるのにその内容に無批判に「ガンガレ、日本!」
「負けられない戦いがある!」ばっかりだもんな。

とにかく代表戦なんだから内容なんてなんでもいいんですよ、みたいなスタンスの放送
続けてるのを見ると、Jリーグが始まった当初を思い出してしまうんですよ。
視聴者が本当にサッカーを楽しむ目を育てるような放送、例えば昨日の試合で戦術的に
どうまずいからうまく機能しなかったのかとか、ガンガン指摘してくれるような放送
しなかったら、代表戦しかみないやつなんて半分流行りでみてるようなもんだから
ちょっと弱くなってきたら多分大多数は関心失うでしょ。
本当にサッカー好きになってきたら、ここにみんな書いてるみたいにあのプレーはおかしい、
あそこはああしたあいいんじゃないか、なんて議論に花を咲かせるようになる、そういう雰囲気を
作っていかなければファンは育たないと思うんですよ。
まあ、(これが正解、というのはないと思うので)聞いてて納得の行く解説を的確にしてくれる
解説者が少ないという事情も今の日本にはあるんだろうけど。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:00:24 ID:lk6PkbzW
仮に今の日本サッカーを取り巻く環境とか時間や金がタイとかシンガポールのような国にあったら、日本なんか簡単に抜かれちゃうだろうな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:01:02 ID:UQdG4ADf
すごい回顧主義ですね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:01:41 ID:RhKgMsEB
要は寝れない試合ってのは序盤で一点決められた試合だろ?w

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:10:49 ID:AjwbtM6K
ジーコサッカーが非エンターテイメント的サッカーなのは認めないといけないんでないか?
負けないスペクタクルの対極のサッカーをやってずるずる勝ち点を積んでいることの代償なんだから。
つまらないことを否定したら、ジーコサッカーの強さを肯定することは矛盾だよ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:13:03 ID:UQdG4ADf
ジーコってか各国代表そんな感じじゃ?
スペクタクルな感じで勝てるのは限られたチームだけ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:13:14 ID:nssg452k
>ジーコサッカーの強さ
>ジーコサッカーの強さ
>ジーコサッカーの強さ
>ジーコサッカーの強さ
>ジーコサッカーの強さ

はぁ〜。。。。。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:14:04 ID:KgWgXk9p
まあ代表戦にエンタなんて俺は求めないが。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:16:51 ID:UQdG4ADf
もしも日本が楽しくかっこよく楽勝できると思っているなら、
それは相手国を甘く見すぎ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:19:27 ID:AjwbtM6K
>>905
強いとはいっとらんぞ厨房w

909 ::2005/05/23(月) 20:20:21 ID:4Z7yAonu
つい15年くらい前Jが出来る以前にはフィリピンやタイに苦戦しててW杯なんて夢のまた夢だったからな
ちょっと最近の代表サポは天狗になってるとこはあると思う

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:20:59 ID:nssg452k
>>908
言ってるだろ。バカか、おまえw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:21:38 ID:AjwbtM6K
>>907
そしてもしも日本がジーコサッカーで辛勝し続けることができると思っているなら、
それは相手国を甘く見すぎ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:22:59 ID:+hds6a15
その考えも日本の選手たちを甘く見すぎ。まともな監督ならもっと戦える

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:24:01 ID:AjwbtM6K
>>910
日本語分からんのか。強さというのは尺度だろアホか?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:25:06 ID:mCrLOA+d
うちのサッカーどうでもいい的妹は、たまに見る代表戦でジーコのがいいよねといってたよ
理由は、監督も選手も落ち着いて見えるかららしいw
サッカーもそんなかんじなんだってさ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:25:44 ID:kHKPPH0f
>>907
チベット代表とかモロッコ代表あたりなら、どうにかできそうだな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:26:13 ID:36NEWWgq
サッカーに詳しい人は、負けても良い試合内容だったとか
多彩な攻撃パターンが見られて良かったっていうことも出来るけど
代表戦行って大勢で騒げればいいやって思ってるようなただの祭り好きは
勝たないと面白さなんて見いだせないんだから
サッカーファン増やしたいなら強い代表でいないと駄目なんじゃないの
負けてばっかりじゃ観る気なくなるんじゃないの

たとえばアジアカップの視聴率が良かったのはあの環境においてギリギリで勝ち続けたからだろ
あのメンバーが1.5軍だとかそんなのサッカー知らない人間には全く関係ないことで
要は勝ちゃいいんだよ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:26:51 ID:UQdG4ADf
たとえばオシムなら楽勝みたいな考えがあるなら捨てた方がいいよ。
どっちにしてもギリギリ勝てるかどうかってなもん。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:28:49 ID:AjwbtM6K
ジーコサッカーがつまらなくて、
視聴者離れが起きる、
特にマジョリティたるド素人はサッカーがつまらないスポーツだと思う
それを懸念する奴が出るのは真摯に受け止めないとだめだろw
つまらないことやってるんだから飽きられても仕方ない
それに対してはせいぜい非国民とでも罵るしかないw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:29:45 ID:UQdG4ADf
煽りじゃないならw付ける必要ないぞ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:30:21 ID:AjwbtM6K
>>916
甘い

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:32:24 ID:QJxLP3vh
国内組には無理ぽ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:38:14 ID:Wh2VvTwl
>>915
モロッコ?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:43:11 ID:/lSY4fZK
鈴木でファールゲット、中村のFK、ヘッド(攻守)は中澤ってパターンに
味をしめちゃったなあ、というのが正直なところ。
弱小だとこれである程度できちゃうから、攻撃の展開は遅くてオッケーみ
たいな意識が蔓延してる。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:47:47 ID:PPfvMEeA
坪井は最後足つってたらしいけど・・・
まだ交代枠もあったんだし交代させればよかったんじゃないの?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:49:19 ID:dwPaprGk
改めてみてるけど、本山うまいなあ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:50:40 ID:MT+PB3ZV
>>915
釣られますがドシロウト発見w
モロッコは明らかに日本より強い

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:52:16 ID:S6GGW7Qe
っつうかさあ、単純にジーコ自身がああいう試合見てホントに満足してるのかなあ?
ブラジル人だったら退屈するだろうよ、絶対。
あるいは「こいつら下手クソだなw」って思ってるはずだよな。
で、何とかせねばならんと対策を練るのが監督の仕事なのに
それがただの居残りシュート練習ってどういうことだよw


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:54:32 ID:XRisLNgJ
そろそろペルー戦の総括をしれ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:54:41 ID:OnnYWeUq
ジーコ氏ね!
ジーコが日本サッカーをダメにした元凶

930 ::::2005/05/23(月) 20:54:58 ID:0FpVu09N
今の戦い方って、雑魚チーム・カク上に強い。
同等のチームに弱い。そんな感じだな

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:55:25 ID:JlyGb+eS
やっぱりヒデがいないとダメだな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:01:01 ID:y7o6ZMLy
やっぱり柳沢がいないとダメだな

933 : :2005/05/23(月) 21:04:22 ID:ug+aRXqp
やっぱり前園がいないとダメだな

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:07:12 ID:C55mwHmL
やっぱりカジがいないとダメだな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:07:34 ID:KPdc1bQa
やっぱり小笠原がいるとだめだな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:10:47 ID:uZum2hBt
玄人視点で見て
現状で代表確定なのは小野、久保、中沢、遠藤の4人だけ。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:12:36 ID:qiBJk0I8
ガチャピンイラネ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:13:22 ID:Y+zh8rWE
坪井「カウンターキタ━━━(゚∀゚)━━━!!」
宮本「こっちにもFWキタ━━━(゚∀゚)━━━!!」
坪井「そっちカバー汁!!!」
宮本「桶!」
田中「必死だなw」
坪井「氏ね。俺プレスでFA?」
川口「自分で考えない奴は素人」
坪井「抜かされた…もうだめぽ。」
田中「死ね。氏ねじゃなくて死ね。」
坪井「orz」
川口「こっちきたぞ(゚Д゚)ゴルァ!!」
坪井「スマソ。」
チロケ「|Д`)…ゴールするならイマノウチ」
川口「うわなにをするやm」
大黒「ぬるぽ」
稲本「ぬるぽ」
坪井「ガッガッ」
川口「○| ̄|_..OTL...orz....」
ペルー監督「ギガワロス」
ジーコ「糞試合乙。そして氏ね。」
師匠「うるせー馬鹿」

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:14:59 ID:S6GGW7Qe
>>936
>玄人視点で見て


>遠藤


うーん釣られないぞ!

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:15:31 ID:KpkfSpb/
トルシエ時代に
残り時間が少なくなってくると
負けてても攻めにいかないことがよくあってイライラさせられたものだが
今回の顛末を見ると、悪くない選択だったというのがよくわかる。

日本は防げる『カウンター攻撃の強さ』のレベルが低い。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:16:23 ID:pek5rKgB
>>938
クソワロタ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:18:01 ID:uZum2hBt
>>937
>>939
チッ、ばれたかw

でもな、「昨日の遠藤はひどかった」って試合思い浮かぶ?
奴は目立たないけどすげーよ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:21:21 ID:yFFRD5pG
>>938 ワラタ----
つーか単純にジーコJAPANに
我慢の限界!!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:25:33 ID:j/7lbN7R
>>627は見事にスルーされてるな。
坪井がFWについていったのはよくわからん。
山田暢がストッパーの方が良かったかもしれん。まだライン見れる。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:25:49 ID:uZum2hBt
>>938
川淵「代表蛾ぶっ壊れた」

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:29:44 ID:4ZsoA4Qw
>>940
ジーコになってからもアジアカップのイラン戦なんかではやってたんだよ。
それが、イラン戦でも攻めるか守るか曖昧でやられてるのに、またやらかしたペルー戦で
「本番では今日みたいに無理しねー」とか宮本が言ってるからムカつく。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:32:48 ID:pek5rKgB
攻撃へのシフトチェンジがヘタクソ。特に稲本。猿みたいにあがってんじゃねぇよ。
自慰子から何吹き込まれたか知らんが、ちゃんと守備もやれっての。
あれだけ前のめりになってたら、流れが良く感じるのも当たり前だっつの。

( ´∀`)<うんこ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:32:57 ID:B3kPC96o
勝ってる時は動かさないのが、ジーコでつから、
負けたのだから、UAEには変えてくるでしょうね。



949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:35:07 ID:kA6Fowfo
はい、きっと三浦→加地は間違いないです

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:39:43 ID:j/7lbN7R
田中がファーストディフェンスで寄せて横に宮本が見える。
自分がライン設定できる立場にあるな>坪井
田中の寄せは距離あるし、坪井も真面目だからなあ・・

それ以外の出来は良かった。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:39:53 ID:9G4CQuwx
ワールドカップ予選で勝てば良いわけだら
キリンカップは実験的に色々試したらいいんじゃないの?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:40:13 ID:xWIN/9c2 ?
玉田→大黒
小笠原→小野
遠藤→稲本
坪井→茶野
川口→楢崎


これぐらいやってみせろよ爺古

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:44:51 ID:KpkfSpb/
>>946
トルシエの仕込みの効果がついに切れてきたのかねぇ・・・
ジーコはどんな試合でも「もう無理すんな」っつー感じじゃないし。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:56:16 ID:xWlJBfiw
きっとこうくるだろうと悪寒
玉田→高原(お願いだから出るな、これ以上血圧上げないでくれ)
三浦→加地

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:57:42 ID:m+JASAZw
ジーコが2年半かけてやってきたこと

サイド攻撃という選択肢を潰した。

ただそれだけ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:00:28 ID:j3/jAFx3
失点シーン今日再度みたけど、あれ坪井じゃなくて、川口だわ。

川口に迫力がないから、簡単にやられたんだよ。
ニアをケアして、あのペルー人以外と上手いな。長い足使って、南米ゴール決めやがったよ。

つまりあのペルー人が上手すぎるってことで。日本がしょぼすぎ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:00:28 ID:4TD8IpGe
テレアカが夕方「格下のペルーにおもわぬ敗戦」と


いつからペルーの格上になったんだ
こういうウソ流すからダメなんだよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:02:14 ID:QJxLP3vh
>955
Jリーグで活躍しても無駄、も追加

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:13:05 ID:ZQH5M/Zp
>>958
無駄ってことはない。玉田はそれで拾われた。
ただし、今からじゃ無理だな。もう締めきられた。
あとはタイミング。茶野みたいなの。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:17:33 ID:KpkfSpb/
一体どこを見てるんだと思わせるほど新顔を呼びまくったトルシエ
一体何を見ているのか思わせるほど新顔を呼ばないジーコ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:20:42 ID:RnnJcCv3
今回は負けて良かったんじゃない?

今まで内容が悪いなりに、勝ってきたから

ジーコもやり方代えなかったけど、

さすがに今回でこりただろう・・・。

協会もジーコ更迭は選択肢に

入れただろうし。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:21:48 ID:3VOUgNAO
こりないジーコ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:22:10 ID:S6GGW7Qe
>さすがに今回でこりただろう・・・。

ジーコの辞書に懲りると文字はない

964 ::2005/05/23(月) 22:23:28 ID:cE/M+y6E
おまいらバカだなw
だいたい昨日の面子でW杯本戦に出場出来る椰子は大黒とアレぐらいじゃねーの?ジーコだって「コイツラマジデツカエネーナ。コクナイグミハクソイカダトメイハクニナッタダケダナ」
バーレンは黄金+禿、久保、犬久保、ヘナギ、大黒、中澤、松田、福西、アレできまっただけ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:27:16 ID:hmTSQxSv
正直アテネ五輪のチームの方が得点の気配があった

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:28:41 ID:asrs77UG
   ∧∧
  ( ・ω・)
  _| ⊃/(___
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  <⌒/ヽ-、___
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        シクシク
  <⌒/ヽ-、___
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      (U. U  
       )ノ
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:31:09 ID:3VOUgNAO
はにゃ〜ん

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:33:11 ID:hqSXCJ+c
>>956
川口けなしたりペルー人褒めたり忙しいですね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:38:00 ID:EFs4bz91
協会は最終補完計画を発動させたいわけだが
日本人監督育たなかったね…
山本はトル批判してリストの筆頭を狙ったが
アテネ五輪と磐田で失脚だし

やっぱ岡ちゃんかな

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:45:50 ID:3VOUgNAO
岡ちゃん+KAZU->最強

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:53:19 ID:2JVT4sPF
>965
それだけはガチで
ないな

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:54:54 ID:dmdh3sKu
ガンバ対代表、3点くらい取られそう。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:00:13 ID:dhB/fRDa
>>972
宮本がどっちに入るかがポイントだな。
ガンバに入れば代表でも点取れそう


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:00:21 ID:07rEa87V
>>950
スルーパスが出る瞬間に上げろって話?正気?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:00:44 ID:07rEa87V
狂気

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:08:21 ID:33EhTbUi
関係ないが、小笠原がFK蹴ったとき、
鈴木が壁を押しまくってたのは笑えた

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:08:55 ID:BeFcKjW5
田中がプロフェッショナルファウルで止める以外、
あの失点を確実に防ぐ方法は


な い よ

978 :.:2005/05/23(月) 23:15:40 ID:CsJS611O
>>973
宮本がどっち居ようがガンバは大量得点大量失点
そんなチーム

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:15:45 ID:jPpx4SxV
>>977
坪井が快速だったら

止められた

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:17:21 ID:BeFcKjW5
>>979
坪井が足を釣ってるのを田中が知ってれば、
なおさらプロフェッショナルファウルで止めないといけない

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:18:26 ID:BeFcKjW5
田中が退場して泥をかぶりたくなっただけの話

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:19:01 ID:BeFcKjW5
なった、でない、かぶりたくなかった、だわ

983 :.:2005/05/23(月) 23:19:18 ID:CsJS611O
>>947
セントラルに入ってんのに守れも糞も無いだろう

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:19:23 ID:S6GGW7Qe
次スレよろ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:22:50 ID:s1ZElLjr
田中はそこは悪役になれよ
代表は代わりの選手がいくらでもいる
出場停止になったらスタメンを取られるのが怖かったのかな
保身>>>>>>>>日本?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:24:15 ID:j/7lbN7R
>>974
普通に足止めればいいだろ。
チームメイトの山田はコンフェデでやっていたじゃん。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:26:31 ID:UHCo+U68
>>980
で、本当にそこまで足攣ってたなら、何で宮本は対処しなかったのさ?
ベンチに言うとか、フィールドプレーヤーにボール出させるとか。
どうもこいつの言うことは胡散臭い。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:28:26 ID:j/7lbN7R
ちなみに>>986のシーンはテレビの解説で金田さんが誉めていた。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:30:18 ID:Y73jHJOD
とりあえずアレックス→相馬(東京V)で鈴木→久保、加持→石川直がいいのでは。
あと、楢崎と小野でしょ。宮本もキツイでしょ。若いやつ見たいよな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:31:55 ID:UHCo+U68
>>989
こういうこと言う奴が出てくるのはトルシエの負の遺産だとつくづく思う。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:32:30 ID:KrDLeUMT
最初から足をとめてFWを完全にフリーにするのか?
得点したペルー人が宮本を見ながらゴール前に寄せればそれで終了やん

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:33:08 ID:KrDLeUMT
アホか?

993 :名無し@お腹すいた:2005/05/23(月) 23:33:57 ID:R+rOAwtu
だってジーコ批判をド9で展開しているのは
トルシエ信者だからね。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:34:08 ID:2JVT4sPF
>989
久保は体調が戻らなきゃ無理
相馬は守備できない上に平野がいなきゃ無理
石川どこで使うの?
WBは絶対無理だよ?楢崎と小野は使うべきだし宮本はいらないけど
若い奴で使えるDFっていたっけ?若けりゃいいのかお前ww

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:35:57 ID:9X46Pa3f
>>990
いいFWもいないのに両サイドとも攻撃的な選手にしている事や
久保が代表に呼べる状態じゃない事や若いCBに人材がいない事を知らないのはともかく
小野と楢崎(か下田)が必要ってのは確かだ。もちろん中田も。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:36:23 ID:a4gnUVNK
>>986,988
ワラタ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:36:50 ID:9X46Pa3f
9割方かぶったw

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:38:35 ID:DN2ULyP0


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:38:56 ID:7FE3MOFY
10000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:38:59 ID:a4gnUVNK
1000だったら田中誠は次はしっかり足をかけて止める

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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