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ジーコ監督で代表板も過疎化 316弱

1 :びっくりマンコ:2005/05/22(日) 21:41:33 ID:7NMEB0D4
  俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないが予選突破してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督でジーコ劇場が始まるYO! 313弱(実質315)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116281127/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 : :2005/05/22(日) 21:41:43 ID:mEIIdjig
2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:44:06 ID:bXt5FYvm

ペルー監督のインタビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200505/at00004817.html


>私はまだ(監督に就任して)3日目

もう三年近くやってる監督の方は…

>日本サッカー協会もジーコ監督も選手も、目標に向かって努力しているところであり、
>少しずつその成果も出ているのだと思う。

もう三年(ry

>やはり申し訳ないが、日本についてはお答えできない。

そりゃ、招待してもらっといて「何あれ、最悪」なんていえない罠。

>キリンカップに参加している選手は、全員がペルー国内でプレーする選手たち

W杯予選の控えですらないそうです。



もう笑うしかネェ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:46:23 ID:GQ5eAusS
川淵キャプテン「目を覚ますよ」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050522-0033.html


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:47:27 ID:GQ5eAusS
「ちょっした油断」ジーコ監督
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050522-0024.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:49:07 ID:4SuVaM8Y
>1乙。

タイトル案、伝統ある「弱弱弱弱弱」という声もあったがもうそんな元気もなくて
「ジーコ監督 …弱。」とかなんかこう勢いのないやつのほうがむしろしっくり
来るようなそんな気分。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:51:40 ID:cuUb60hD
>>4
お前が目を覚ませよw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:54:15 ID:FmcVbAF4
親善試合であれこれ言うのはいかがなものかと思う。
相手もこちらもガチンコじゃないし、何割でやってるかという
とても評価に値しないもの。練習試合は練習試合。

ただ、ジーコジャパンが悪いのは真剣勝負で弱い=実力的に
弱い、ってとこ。
弱いところとしかやってないけどそういうとこにモタモタしすぎ、
親善試合だったらシンガポールやらオマーンやらに負けても引き分けても
どうでもいいけど、ガチ試合で「あれはねえだろ」みたいな試合しかできないとこだね。

9 : :2005/05/22(日) 21:57:12 ID:RWNIpKPe ?
ガチ試合でダメで、親善試合でもダメ。
よかったのは敵がEURO前で流しモードの時だけ。
とほほほほ。

>1乙
スレタイわりといいと思うよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:58:02 ID:L8KDn2qO
ほとんど別スレに書いたことだが。
創造性を重視しない日本人の多くは、欧州と南米のサッカーを見ても、
欧州のほうがスピーディと感じる人が多いだろうし、わかりやすいだろう。
今の日本代表や南米のサッカーを見ても、グダグダとしか感じないし、
「オートマティズムさえ覚えてしまえば、欧州よりブラジルのサッカーの方が速い」
「サッカーに速攻や遅攻といった概念は存在しない」といった言葉も理解できない。
カズが、記者や評論家の皆さんがジーコの言ってることがわからないと言うけど、
僕には本当によくわかる、と雑誌で言ってるのも同じこと。個人でも集団でも 考え
ることを大事にする知的なサッカーこそ、体格で劣る日本サッカーの目指す道。
サッカー選手には、JRの社員よりも、何倍もピッチ上で、想定外の局面が訪れる。
日本社会・日本人の多くには、創造性(考えること)を必要としない傾向がある。
セルジオが日本に来て、指導者に「パスしろ」と言われたのを無視して一人抜いて、
また「パスしろ」と言われたのを無視して一人抜いて、GKと一対一で「シュートしろ」
と言われたのを無視して、GKも抜いてゴールを決めたって話があるけど、
指導者の言うとおり、上司や学校や会社の言うとおりなら、創造性は伸びない。
結局、創造性を必要としてこなかった人には、ジーコのサッカーは理解できない。
理解できないから、運だなんだと迷信めいたことを、マスコミは書くことになる。
78WCの優勝監督メノッティは、翌年のWYで来日したときに
「日本のサッカーは速すぎる」と指摘してる。それは、ジーコも同じ指摘をしてる。
スピードの出し過ぎの是正が、日本サッカーのテーマだと認識するべきだと思う。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:59:13 ID:gbCBnfI8
親善試合なんざ参考にならないんじゃなかったんか・・・?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:59:14 ID:MUmyU64x
>>4 お前が目を覚ませよ!w

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:59:29 ID:/CDv/s5Q
>>3
>W杯予選の控えですらないそうです。

あれ?試合中の解説で言ってなかったか?
今日のメンバーのうち、8〜10人は最終選考メンバーに残すと。

しかし日本は南米相手にゃ弱いな・・・。
個人技が差が出すぎだね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:59:32 ID:GQ5eAusS
だれか>>5の記事の誤植に突っ込んでよ。

15 : :2005/05/22(日) 22:00:25 ID:mEIIdjig
なんつーか最近は、練習試合も真剣勝負もグダグダじゃん。
練習試合でダメなのに、本番でどうやってちゃんとできるって保障があるんだか。

今日の相手のペルーは若手中心の2軍、日本のホーム、相手の監督は初采配。
これだけ有利な条件が揃って、いいところ作れずに負けるんだから、
甘やかした視点で見るべきじゃないと思うね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:01:36 ID:imt87uHJ
ジーコ信者・ジーコ擁護派は、宮本をどう評価してんの?

ジーコ
>対1の場面ではどうしてもボールを持っている方が有利だ。
>ウチもそういう場面で確実に決めておくべきだったが、
>どうしてもボールを持っている方が有利だから、(守る方は)1枚余らせる。
>1枚余らせることで、抜かれてもまたカバーができる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200505/at00004815.html

宮本
>今までは2人のストッパーがいて、1人余るという形を取っていたが、
>今日は3人でゾーンに近い形でやってみようと話をしていた。
>ディフェンスのテーマとしては、ある程度できたと思う。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200505/at00004813.html


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:05:09 ID:L8KDn2qO ?
>>16
矛盾しない。マンマークじゃなきゃ、一人あまれないってことじゃない。
もう一つ勘違いしやすいのが、一人余ることとコンパクトに保つことも矛盾しない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:06:29 ID:/CDv/s5Q
>>15
前半はジャブの打ち合いって感じでかったるかったし
ペルーの選手のほうがボールのおさまりもよかったが
後半は見せ場はあったんじゃない?

あと三浦アツが結構よかったし、サイドチェンジもいい形だったし。
ただやっぱりべたっと引かれると回すだけでなかなかゴールに迫れないのがなぁ・・・。
あと速攻に不満が残るね、ミス多すぎ。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:13:01 ID:8R7/79Mi
宮本は自分が抜かれるくらいなら
フリーでパス出されるほうがマシと考えてるのか?
そう思えるくらい、1対1で間合いを開け過ぎ。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:13:39 ID:KeuUN1Na
ジーコの三年間は俺の想像を超えている・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:13:42 ID:fRfj04qy
もうジーコは総監督的な立場になってもらって、ブラジルからジーコの戦術マニアな友達の
コーチをつれて来てそいつが監督でいいよ

22 :_:2005/05/22(日) 22:16:56 ID:yWhRKuOV
オレは、就任3日目のペルーの監督でいい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:17:01 ID:MHT9zHhM
あーー!
もうなんか今日はメチャクチャ悔しいな!
なんで監督3日目の半分が初代表のチームに俺等の愛する日本代表が負けなくちゃいけないんだよ!
ありえねーよ!
なにが「油断した」だ!
超ありえねー!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:19:13 ID:+WqH4VFf
南米じゃ時間がゆっくり流れるから
3日は、日本の30年くらいになるんだよ

ただ、残念な事にジーコも日本に3日くらいしかいないから

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:20:20 ID:bXt5FYvm
>>13

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050518-00000033-kyodo_sp-spo.html
日本サッカー協会は18日、国際親善試合のキリンカップで日本代表と対戦するペルー代表の
来日予定選手20人を発表した。全員、国内クラブの所属。このうちDFロドリゲスら2人は3月の
ワールドカップ(W杯)南米予選のブラジル戦でプレーしたが、多くの選手は同予選の控えメンバ
ーにも登録されていない。

だってさ。


「ジーコ監督の最悪の試合はどれだと思う?」
「決まっている。この次の試合さ」

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:20:30 ID:MUmyU64x
テルネロ監督の公式コメント
「ですから南米10カ国のどのくらいのレベルかということに関しては、
自分のエチケットとして、コメントは控えさせていただきたいと思います。」

本音
「比較の対象になんねーよ ボケ!」
ブキャー!

27 : :2005/05/22(日) 22:21:16 ID:RWNIpKPe ?
>>13
だから、これまでの予選では出たことがない&
召集されたことすらない選手たちの集まりと言うこと。

日本がメンバー落ちって言ったって、ほぼ全員アジア杯のレギュラー&サブだし、
最終予選でもプレーしている選手ばかり。

ペルーの3軍度とは比べ物にならないよw


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:23:10 ID:wdJNoAnV
くやしいから日本も3軍ペルーに送って1軍半ぐらいのチームと試合させてもらえ!


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:23:36 ID:imt87uHJ
>>17
確かに字面だけだと矛盾してないように見えるけど、
今までのチームのやり方を踏まえるとそうじゃない。

宮本のコメントは、
1 今まではマンマークでついてリベロの宮本が余るという形でやっていた。
2 今日はゾーン気味で受け渡しながら、特に宮本が余るという形はとらないでやってみた。
ということを示してるよね?
で、失点した場面では、 2のやり方での典型的な悪い形だったじゃない。

ジーコは、今までもこの試合も守備に関して「一人余れ」としか言ってない。
ジーコはこの試合から守備のやり方を変えたとは言ってないよね。>1の形

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:23:43 ID:mEIIdjig
>23
そうなんだよ。ありえない事態だよ、これは。

欧州遠征でいい結果残した、だとか、そういうのは過去の栄光で、
確実に弱体化が進んでるのは間違いない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:24:40 ID:29SDgwzO
後半よいってのはそうなんだけど0点は0点だからな
良かったと思うのは何故か。
点とれなかったのは何故か。
やはり考える必要はあるかと。

親善試合とはいえ、けが人以外の選手を変えずに、選手を試すことなく、勝ちにいくところがコインブラジャパンの特徴ではあるわな。
進歩があれば言うことはないけどね

32 :10:2005/05/22(日) 22:24:48 ID:L8KDn2qO ?
俺はジーコを支持する理由を>>10に書いた。スピードを出し過ぎ、
正確さが失われ、ぽろぽろミスをして相手にボールを渡し、ピンチとチャンスの
応酬のような縦に速いサッカーで、日本サッカーが強くなれるとは思わない。
「止める・蹴る・走る」を発揮するには、何よりも創造性(考えること)が大事だ。
創造性からサッカーを見るってサッカー観が、アンチの人には欠けてる。
Jの日本人選手の技術水準は世界でトップ5に入る。でも、創造性が欠けてるから
試合で発揮できない。だから、相手がいると、ぽろぽろミスをしてしまう。
ジーコほど基本を大事にする監督はいない。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:25:21 ID:+WqH4VFf
一人余れ=加地のことだと思ってた

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:26:48 ID:3HqvM+CM
やっぱ監督はファルカンの方がいいかなぁ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:26:53 ID:8ngreFmZ
もうだめだよ............
日本人は学校教育のころからシステムやマニュアルのどれいになるよう育てられたんだから.....
会社とか学校とかそうゆうくだらない組織がどれだけジーコのじゃまをしたことか......

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:28:23 ID:JuRIlYSS
今の戦術が、日本人選手にできないものであるなら
他の戦術にしてくれよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:28:49 ID:8ngreFmZ
いまジーコに刺激されたわかい世代が本当にクリエイティブな日本をつくろうとしてるのに.......
なんで組織にしばられたマニュアル人間たちがじゃまするんだろう......

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:29:04 ID:imt87uHJ
>>29
に補足すると、
ゾーンで守る+一人余るということは

坪井・宮本・マコのうち2人が相手について
残りの一人が余るという形になる。
余るのが宮本だけに限定されないということなのはわかってる。

39 : :2005/05/22(日) 22:30:27 ID:mEIIdjig
>32
>Jの日本人選手の技術水準は世界でトップ5に入る

スカパーかWOWOWでも買って、ヨーロッパなり南米の試合でも見ろ。
こういう間違った意見は言えなくなるから。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:30:55 ID:KeuUN1Na
>35
今すぐ日本から出てってくれ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:31:24 ID:aNVv3dNT
ペルー監督の3日間>>>>>>ジーコの3年間

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:31:27 ID:VPBb2bcr
超絶個人技を持つ

ブラジル   パレイラ   一流監督
アルゼンチン ペケルマン 一流監督

個人能力劣る

日本    ジーコ 素人






 



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:31:30 ID:otJBxQYP


       多分次も師匠と玉子ヤロウの2トップが先発



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:32:10 ID:+WqH4VFf
選手選考からしてパターン的に見える監督が
創造性と言われてる

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:33:05 ID:MRS3qsyJ
>Jの日本人選手の技術水準は世界でトップ5に入る。

あと350年サッカーみてからサッカーについて語れよ

どこのどいつがこの馬鹿に日本人の技術が巧いだとか教えたんだ。

南米欧州はもとより、メヒコ、アラブにすら技術が勝ったことなんてないよ


46 :10:2005/05/22(日) 22:34:29 ID:L8KDn2qO ?
>>38
失点シーンの数的同数は、ゾーンディフェンスだったから、
一人あまれなかったってこと?今日の試合全般にも言えることだが。
リスクをかけてたので、バランスを崩してたからでは?
>>39
間違ってるかもしれないけど、俺は本気で、そう思ってる。
小倉は、相手がいなければACミランでも通用するって話じゃないけどさw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:34:51 ID:29SDgwzO
>>32
理念のためには、勝つためにできることをやらずに負けろってこと?
代表には基本を大事にすることだけが大事なの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:35:37 ID:gbCBnfI8
グダグダだったかな・・・。
それなりにやれてたと思うのはJを見すぎたせいか?

特にアツさんのプレーは加地君、勉強になったんじゃないかな。
中に入って狙ったのはよかった。左サイドにもいいサイドチェンジ出たね。
彼が右でそれなりにやれたのは収穫だった。

攻めてからの被カウンターも攻撃を遅らせて組織的に対処してた。
引いた相手に遠藤のミドルも意識としていい傾向にある。
あと、なんだかんだ小笠原はボール持つと期待感あるね。
最後は油断したね。なまじロングスローあるのが仇となったか。
一方で残念だったのが鈴木と玉田の先発FW。
鈴木はFKとってあんなもんだけど、玉田は当初の怖さがなくなった。

今日の試合を総括すれば良くも悪くもJの代表、となるかな。
ワシントンかハースかミネイロかアラウージョかマグノがいればなあ・・・。
長年懸案となってきた攻撃は未だ改善の方向がみえないね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:36:41 ID:FmcVbAF4
クリエイティブとかマニュアルとかどうでもいいから(そういうこと
話題にすんなって感じ。)とにかくまともに勝てるチームにしろってことだけだ。

で、今の(というかジーコになってからの)日本代表はダメだ。
親善試合じゃなくてガチ真剣勝負の試合がダメだからもうダメだろ。

50 :文責・名無しさん:2005/05/22(日) 22:38:10 ID:4yiAiaVZ
(コピペ)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116281127/
518    2005/05/22(日) 10:33:29 ID:4cWpZL+v
>>510 ジーコはシステムじゃなくて人間を信頼しているからな。

つまり「明文化された法」による法治体制ではなく、人治体制ってことだ。

俺は性善説による人治は否定しない。しかしジーコの最大の問題は、
人治に偏り過ぎていること。
    法治 + 人治 
これ最強



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:38:13 ID:QPZvtK8o
>とにかくまともに勝てるチームにしろってこと だ け だ。

それなら既にクリアしてるし
過去最高勝率だからね。

52 :10:2005/05/22(日) 22:39:03 ID:L8KDn2qO ?
>>44
ジーコに創造性がないとでも?それなら、
順序の人と呼ばれた名将テレ・サンターナも、選考は君の言うパターンなのでは?
>>47
代表は、日本サッカーに大きな影響を与える。
それに、基本を大事にすることは結果にもつながる。
今までも、結果を出してるでしょ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:41:51 ID:bXt5FYvm
まあ、確かに「結果」は出してる罠。
アジアカップ優勝(PK戦に持ち込まれてめちゃくちゃ危なかったが)
W杯一次予選突破(しょっぱい内容ながらも)

ていうか、アジアカップ優勝はともかく、W杯一次予選突破は別に自慢にはならんかな?
東アジア選手権も、ダイナスティ杯含めて連覇してたのが途絶えたし。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:42:40 ID:8ngreFmZ
ブラジルではジーコはテレサンターナの正統の後継者と認められてる.............
だから98年のセレソン代表の監督にもなった..........
それほどまでのサッカーに愛された人物が日本を率いてくれている........

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:43:47 ID:ueIiLWfq
ペルー三軍相手に0点でした。

56 :10:2005/05/22(日) 22:43:51 ID:L8KDn2qO ?
>>54
監督じゃなくて、TDね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:43:57 ID:bXt5FYvm
>>54
OK。それじゃ、ジーコにはセレソンを率いてもらおう。
日本にはまだいろんな意味でジーコは早すぎたんだよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:46:12 ID:ZAresDa2
>>57
その人はほめ殺し専門

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:48:47 ID:4qHXSeSY
来年はモントセラトとブータン呼ぼう
多分勝てる

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:50:14 ID:MUmyU64x
>>40
8gnreFmZ
さんは15行程度のスクリプトだよ!しばらく来てないから俺も忘れてたw

>>32
今日もトラップ1メーター以上散らしてるんだが・・・

>>10
あほなの?組織・連携 + 創造性>>>>>創造性だけ
日本人が組織・連携の訓錬に適応できるなら、その長所はなくさないで
創造性を付け加えれば良い(オシムはその方向)。
>>52 監督としての創造性(臨機応変、新メンバーの発掘採用、戦術多様化)は低いだろ。



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:51:38 ID:29SDgwzO
結果でてるか。
まあ、今日の試合は、現時点で本気でメンバー組んで勝ちにいったということを考えなければ一理あるな。

今年はもうバーレーンに負けなければいいわけだから、今日の試合はどうでもいいか

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:52:20 ID:aNVv3dNT
ID:8ngreFmZ ってこの釣り師だろw
ちょっと面白いww


851 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/22(日) 18:16:18 ID:8ngreFmZ
オシムってジーコの弟子みたいな存在だし......
ジーコがたのめば代表のコーチになってくれるとおもう......



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:52:43 ID:F2AX1UKl
ジーコ監督やっぱり「実績」重視
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/

あほかっちゅうねん。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:53:11 ID:/CDv/s5Q
>>27
>だから、これまでの予選では出たことがない&
>召集されたことすらない選手たちの集まりと言うこと。

それはわかるんだが新監督になってガラっと選考メンバーが
変わるようなことを解説で言ってましたねって話。
そういう意味じゃモチベーションは高いと思うけどなぁ・・・。

チームとしての熟成度は低いけど(特に攻撃の時)
守りに関してはそんなに急造チームにも見えなかったけどね。
ただいかんせん個人技の差がよく見て取れる試合だった。
ペルーの選手にしてみればボールの出すとこがないだけかもしれんが
よぉ〜ボールがおさまってたなっと。

65 :10:2005/05/22(日) 22:53:27 ID:L8KDn2qO ?
>>57
早すぎるということはない。何が日本サッカーに必要か、真剣に考えるべきだ。
>>10と関連してだが、フィジカルじゃなくて考えること(創造力)を要求するべきだと思う。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_03.html
「個人で駆け引きができない場合は、それが集団になってもできない。
要は個人が各々のシチュエーションでどうすべきかという判断を速く、確実にさせる。
まずは考えさせること。選手によってはまったく考えない選手もいますから。」
今、韓国でプレーしてるサンドロ・ヒロシも、シドニーのブラジル対日本を見て、
マリーシアが足りないのが欠点だと指摘してた。
イラン戦で中村が試合中に聞きにきたことに失望したとジーコは言ってたけど、
代表でもクラブでも「考えないこと」を日本サッカーの問題と認識するべきだと思う。
スピードの出し過ぎも、創造性の問題だ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:53:36 ID:zP4YhsFc
ずぃっこが、ブラジル代表監督になったら、自由なんてこと言わず、規律で縛るんじゃないかな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:54:55 ID:MUmyU64x
>>62
すぐ上のジーコ擁護の発言を短く、作り変えたりするから、
たまに真に受けた人が激怒したりするYO! ww
ジー弱には欠かせないキャスト!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:56:22 ID:nRVXPg9f
愚直にアレナの戦術を繰り返したアメリカは強かったよ。
個の力の差でドイツに退けられたが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:57:58 ID:FmcVbAF4
>>51

アジア相手に引き分けたり負け試合もあるのに過去最高勝利なわけないだろ。

トルシエジャパン:対アジア勝率88%(1試合平均得失点差+3.33)
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))

ジーコジャパン:対アジア勝率82.3%(得失点差1試合平均+1.73)
東アジア選手権3戦2勝1分け(得失点差+3)
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選3戦2勝1敗(得失点差1)
:対アジア17戦14勝3分け1敗(得失点差+27(得失点差1試合平均+1.58))

コンフェデ杯も入れようか?

弱い相手との1次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の1分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮クラスに1点差
とかありえないし。 (というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す
初心者が出てくる)

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:59:53 ID:gbCBnfI8
>>46
間違っちゃいないよ。

かなり意味合いが限定されるけど、日本人の技術は高いよ。
大久保がスペイン行って吹いたのはあながち間違いじゃない。
ただ、試合で発揮できる能力には雲泥の差がある。

なんつか、小手先じゃないのね。
うまく言えないけど歯ァ磨くような当たり前の認識っつうか、
共通言語をもってやがるのよこれはまだ時間がかかる。

>>39さんの言う技術ってのはそういうこと言ってるんだと思う。
そうじゃないなら、ゴール集みて喜んでるクチだろうね。
たぶん見てるのはスパサカとやべっちだろ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:00:11 ID:VPBb2bcr
自由で創造的なサッカーってコロンビアくらいしか思い浮かばないわ

>>68
アメリカいいね。縦に縦に、の攻撃は見てて気持ちがいい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:00:28 ID:imt87uHJ
>>46そうではなく、数的同数を作られたのはゾーンの問題じゃない。
10が言うとおり、リスクを取って攻めてたからでしょう。

マンマークなら数的同数でも、人につきやすい1対1で対応しやすい。
でも、割合的な問題だけど、ゾーンだとマンマークの場合より
人につくより、スペースを見ることにとらわれちゃうことがある。
誰が、ボールホルダーに行くのかがあいまいになって、
ただズルズル下がってたように見えたんでね。
いや、試合についてはどうでもいいんだけど。

一番聞きたいのは宮本とジーコの関係だよ。
例えば、この発言。
> チームの方針を決めるののはジーコなのか、選手なのかという質問が出たとき、宮本ははっきりと答えた。
> 「それは選手の仕事です」。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=510&m=0


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:02:30 ID:PCHJuZJk
>>69
恣意的に抽出したデータで比較したような面されてもw

全部の試合の勝率で比べてみ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:06:13 ID:FmcVbAF4
>>73

全部の試合ってあとコンフェデ杯しか付け加える試合はないけど。ジーコジャパンは。
(その方が勝率落ちるだろ。)
トルシエジャパンはあとコンフェデ杯の他にW杯があるけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:07:28 ID:Ieyq2UFz
>>69
何の脈絡も無く湧き出るな、トルシエ信者はw

>トルシエ時代の1分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。

ワロスwwキモスww

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:08:49 ID:MUmyU64x
>>65
まあそれは個人技で南米の代表を抜けるようになってから考えろ!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:10:25 ID:NV8N62Yb
>>69
そういうデータも多少の参考にはなるけど、やはり個々の試合の内容を検討しないと
無意味な考察にすぎないよ。

例えばコンフェデで日本は準優勝だったけど、あの大会のレベル覚えてる?場所が日本・韓国だったから
至上稀に見る低いレベルだったぞ。主力がそれなりに来てくれたのはフランス、カメルーンのみ。
カメルーンはそれこそベストメンバーだった。
そのカメルーンも異常に出来が悪かったしな。コンディションが全く整ってなかったのを記憶してる。
ブラジルなんか主力ルシオのみ。ワシントンはいたが全然駄目だった。主力が欠けてるオーストラリアに
負ける体たらく。

正直あの大会準優勝だったから、じゃあ世界の列強に加われたかというと全くそうはいえない。

03年のコンフェデのが明らかに難しい大会だった。これだけは断言できるよ。
そしてこれはアジア杯にもいえる。

要は、大会の名前だけで力の差は測れないということ。そして国の名前だけでも決められないよ。
各試合の内容を検討すべき。

あと、北朝鮮をシンガポールと同列に扱うべきではない。それは最終予選の3試合見れば
分かるはず。
ちなみにシンガポールは、去年東南アジア選手権でタイ・ベトナムをおさえて優勝した
進境著しい国だ。

78 :10:2005/05/22(日) 23:11:28 ID:L8KDn2qO ?
>>70
大久保も、日本人の方が技術が高いと発言してたしね。
問題は、「止める・蹴る・走る」は創造性がないと発揮できないということ。
リバウドのような正面からプレスを受けても耐えられる強靭なフィジカルって
考え方は、日本人の長所である俊敏性やスピードを失うほどの筋力をつけなきゃ
無理だ。 ブラジルで、リバウドなどフィジカルありきの選手が嫌われるのは、
ブラジル人が何よりも創造性を大事にしてて、創造性とは何かをわかってるから。
ジダンとリバウドの比較は、技術と創造性いう観点から考えると面白い。
>>72
約束事や戦術の範囲内ならば、問題ないのでは?
ジーコは一度も選手の意見に耳を貸さなかったことはないと自分で言ってるけど。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:12:38 ID:YSEAygOp
>トルシエジャパンはあとコンフェデ杯の他にW杯があるけど。

はいダウト

南米選手権、カールスバークカップ、ハッサン、日韓戦
いくらでも他にあるが?

捏造乙。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:15:09 ID:2as/Z3mx
いやあ、こんなキリンカップで盛り上がるなんて、
ジーコもすごいマーケッターだよな。セゲヲ並みか。
もしジーコじゃなかったら、国内組バックアップの
使い方とか戦術的な引き出しとか新しいこととかに
つかうだろうし、当然勝ちに行かないだろうから
そんなにたたかれないだろうし…一
それをここまで伸ばすとは。恐るべしジーコ。


ただ某会長は確実にそんなことを狙って選んではいないんだろうけどな○| ̄|_

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:17:55 ID:Bh0PCrT+
>南米選手権、カールスバークカップ、ハッサン、日韓戦

ごっそり負けてるところが抜けてるw
トルシエ信者クオリティタカスwwwwwww

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:19:34 ID:gg58eL3I
>>77
あのコンフェデは、準優勝よりも日本じゃフランスに歯が立たないってことを
サンドニ虐殺に続いて思い知らされた大会だった。フランス戦は中田英いても
変わらなかっただろうな・・・


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:21:02 ID:BNMh5fdW
実に久しぶりにここにジー弱スレに来たが
何がすごいってジーコ就任のときからスレの内容がまったくかわっとらんw
何の進歩も進化もなかったということか。
3年間もやってれば、何かしら変化が見えてしかるべきなのに、
それがまったくないということか。

日本サッカーの停滞ぶりはすさまじいな。
停滞が即後退につながる世界に居るというのにw┐(´ー`)┌

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:21:07 ID:JuRIlYSS
>>78
「ジーコのやりたいことは、すばらしい。
日本の選手は、それができない。
だから、ジーコは悪くない。」ってこと?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:21:28 ID:4qHXSeSY
契約満了につき勇退でもいいよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:22:42 ID:0pBcilF0
捏造好きな糞チョンのトルシエ信者がいるスレは

こ こ で す か ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:23:21 ID:8ngreFmZ
>>84
それが結論.......
ジーコがまちがってないことはテレサンターナもイルレタもルシェンブルゴもそういってる........

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:23:49 ID:FmcVbAF4
>>79

というかそれらの試合、ガチ試合じゃないから(南米はそうだが)。
そういう識別もつけるようにならなければダメだよ。
これから勉強していけばいいけど。

あと、アジア相手に絞って比較した方がわかりやすいだろ。
コンフェデとか加えてもいいけどさ。

で、対アジア見た感想はないの?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:26:07 ID:8ngreFmZ
アジアカップもそう.....
トルシエ時代のアジアカップは対戦チームが世代交代とか監督辞任とかでばらばら......
はっきりいってマカオとかそういうレベル......
そんなチームに超苦戦したのが真実.....ドイツに8-0で負けたサウジに引き分け......

ジーコのアジアカップはアジアどころかヨーロッパでも通用するようなチームを
つぎつぎと倒した........

90 :10:2005/05/22(日) 23:27:29 ID:L8KDn2qO ?
>>84
ジーコがやってることは、サッカーの基本。
日本の選手ができないと思ってない。できることを全てやるって考え方だよ。
持てる力を全て発揮する。
「ではまず正確な技術を使えるように、ゆっくりでもいいからというのが、基本なんだ。
正確な一本のパスを出せる。あるいは枠に飛ばすシュートを打つことができる。
(ゴールの)上を正確に狙うシュートが打てる。それができてから、
スピードを生かしていくというのが理想なんです。」

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:29:04 ID:imt87uHJ
>>78
約束事の範囲内つーならわかるけど。
戦術・システムまで選手の方針で決めちゃまずいんじゃねーか?
>リンク先では4−4−2から、3−5−2にしてくれって言われて変更してる。

他の監督としての仕事は、選手選ぶことだけど。
選ぶ選手は固定されてる。

あなたの言う創造性を植えつけるためにジーコが具体的にしていることは、
「ボールを間単に失うな」というのと「一人余れ」としかいってないよね。
具体的に、創造性を植えつけているのは誰なわけ?
それで、実際創造性はついたのか?




92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:30:12 ID:4qHXSeSY

         __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、ジーコ監督引き受けたん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:30:19 ID:FshjJVys
精神病患者が妄想で何かを押さえ込もうとしている状況が勉強になりますね

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:30:30 ID:otJBxQYP


    罰ゲーム終了まで後1年頑張ろうや



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:31:21 ID:seuAaEki
代表、こんな選び方してたらJの選手もやり甲斐無くなるよな・・。
Jリーグ自体が弱体化。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:32:19 ID:6XS008JA
ジーコは代表監督引き受けなきゃいまでも日本人から神扱いだったろうに。。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:32:57 ID:HG4iD9hW
1つだけいえることは、バレーもラグビーも>>10のような理想論を
掲げていたから弱体化したってことだな。

代表チームの任務は、現有戦力をもって次の試合・次の大会を
勝ち抜く為にはどうするのが最善かを探り、それを実現するよう
努力することだ。そう行った地道な努力の積み重ねが結局は
日本全体のサッカーを進歩させる。学問同様、サッカーにも王道は
ないのだよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:34:15 ID:Pgh+W+PC
「勝ってる時はいじってはいけない」って言えば聞こえはいいけどさ
それは結局「負けないと何もわからない」ってことでしょ。
鈴木や玉田が何も出来ないなんて誰の目にもわかりきってたことじゃん。
それをこうやって痛い目見ないとわからないなんて結局馬鹿なんでしょ。
今日は親善試合だったからいいもののこれが本番だったらどうするよ?
大体「勝ってる時はいじってはいけない」は基本的な形は崩してはいけないってことで
メンバー一人も代えてはいけないってことじゃないに決まってるじゃないか。
明らかに機能してない選手や調子の悪い選手はどんどん代えろよ。
ほんとに馬鹿だろ、この糞監督。マニュアル人間じゃないの?臨機応変が聞かない。
言葉どおりに動いてしまう、馬鹿

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:34:46 ID:8ngreFmZ
ジェーリーグが選手をマニュアルのどれいにして自分から考える力を奪っているのは明らか......
はっきりいってジェーリーグをつぶしたほうがジーコのためになるとおもう......

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:35:49 ID:eHSPTiph
(゚Д゚)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:36:22 ID:zdvFbxWc
アホか
ジーコの為に自国のリーグつぶすのかよ
ジーコ信者きも杉

102 :10:2005/05/22(日) 23:37:23 ID:L8KDn2qO ?
>>91
ジーコは、もともと352にするつもりだったみたいだけど、もしそうでなかったら、
宮本の意見が通ってたかわからないし、どちらにしろ最後に決断するのは監督。
練習での創造性(考えること)の話だけど、逆に聞きたいのは、
ジェフでオシムが何か特別な練習をやってるのかな?
ジーコが鹿島でやったことや、代表でやってることと、どう違うのか聞きたい。
>>99
Jの発展に最も貢献した外国人はジーコ。君にはこれ以上、レスしないとこうと、思う。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:39:34 ID:Dpc9qKNB
マニュアル脳おもしろすぎ!
見聞きしたことで勝手に自分でマニュアル作ってマニュアルが悪いとかいいだすしまつ
頭ワロスwwっうぇwwwwwww

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:41:59 ID:MUmyU64x
>>79
>>69さんは 主にアジア相手の戦績を出してるんじゃないの?
日韓戦は日韓戦同士で比較しないと・・・・
やっぱジーコ擁護って科学とかワカラなそうだな・・w
>>83 言えた 永遠ループ + ジリ貧
>>90 こいつもスクリプト化してるなーw
>>102 何も特別な練習してなけりゃ JEF>>>代表になるなーww
実はJEFサポか?ww

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:42:07 ID:C9shnE53
三年間で個人の創造性はどれほど伸びたのかな。
素人目には低下しているようにも見えるけど。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:44:02 ID:D+r2sK0z
いやー今日の武士道はなかなか面白かったね。

五味衝撃のKO勝利。
シュートボクセの刺客アデレートを
カウンターの左から右へのワンツーで失神KO。
ウェルター級世界最強の実力を見せ付けた。

修斗現役王者の川尻も完勝!!
長南、郷野、マッハは判定勝利も美濃輪は壮絶な打ち合いの末KO負け。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:45:50 ID:Q2c502uA
日本代表弱すぎ!!ビビルって!マジビビルって!!
FWとか下手すぎ。俺のほうが上手いんじゃないの?って思うぐらい。
チームの戦略とか戦術とかホザくレベルじゃないって。選手が下手すぎなんです。ええ。
ジーコもこんな弱い国の監督やってないでブラジルに帰って
監督やればいいのにね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:47:15 ID:/CDv/s5Q
>>98
つか、予選の調整試合の意味合いが強いこの大会で
冒険はできんだろ・・・。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:47:36 ID:VPBb2bcr
103さんがマニュアル脳じゃ発想できないようなレスをつけてくれるぞ。
俺達もそろそろ脱マニュアル脳を図る時期に来てるかもしれない。

103さんお願いします。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:49:15 ID:/CDv/s5Q
>>104
トルシエは韓国に一度も勝ってないけどね・・・。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:49:39 ID:psDo4ujY
今回のペルーは若手中心とはいえ十分強かった。その若手達は4年後には
スターになっている選手達ばかり。大半のメンバーが現在ペルー国内リーグ
1位、2位のチームから選ばれていることからも明らか。トルシエのチームと
対戦したペルー代表だってhttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=backup&0=45&1=back199905&backyear=1999&lf=&yymm=
現在のエースピサロも当時はまだ無名の国内リーグ所属選手。将来のピサロ、
ゲレーロ達が今回のメンバーに多数含まれていたんだよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:50:30 ID:CKMf70DG
気をつけるべきは、ジーコの目指すサッカーと、
ジーコ支持派の見たいサッカーがかなり隔たっていることだ。



113 :10:2005/05/22(日) 23:53:34 ID:L8KDn2qO ?
>>111
それは、何の言い訳にもならない。今日は日本のほうが弱いから、負けた。
ただただ悔しい。大事なのは、この敗戦をWC予選にポジティブに活かしていくってこと。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:56:52 ID:7ssQGw/v
こういう結果になったときこそアンチは冷静にジーコを批判すべきなのに
馬鹿の一つ覚えみたいに「信者は」「信者が」ってアフォですかw

115 :文責・名無しさん:2005/05/23(月) 00:00:16 ID:4yiAiaVZ

<丶`∀´>ノ つくづく、チョッパーリは、
         自由, 創造性, 個性 
        という言葉が好きニダ


116 :_:2005/05/23(月) 00:04:46 ID:zy9R1CKb
3年かも同じ批判させられてきて、なーんにも進歩せずに
まだ冷静に批判しろってか

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:09:40 ID:gk8sRG7l
10が言ってるのに100%反対意見じゃないから言っておこう。
創造性 日本人が創造性がないというのは10の思い込み
ノーベル賞も取れば、アニメも輸出しWALKMANも開発
創造性を出すには基礎をカンペキに習得してからの話。
もし日本人がサッカーで基礎をカンペキなら指導者の問題。
基礎をマスターしてる人間が集団で結果が出ないなら組織がおかしい。

基礎を教えているはず(10によれば)のジーコが3年でも進歩が見られない
のだから教え方が悪い。
あるいは基礎をおしえていない。
または戦術・組織が現在のチームに有ってない。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:12:08 ID:pYboGm1e
>>117
あの糞トラップを見る限り、基礎というかJが低レベル過ぎて
個人の力がうp出来ない

例えれば、教科書だけを一生懸命勉強して大学受験に望むみたいな
そんな感じ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:13:12 ID:k0zF42Cg
>>117
そんな創造性持ち出す時点で…

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:14:37 ID:YjmLFz9s
>>10のいってることにはゆとり教育と同じ胡散臭さを感じる

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:16:04 ID:gk8sRG7l
>>118
10のロジックを使った。俺は
「創造性発揮する前に基礎ぐらい完璧にしろよ」派

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:16:46 ID:l39GGzA6
ゆとり教育は右傾化勢力につぶされつつある.......
きっとアンチジーコもそんな勢力なんだろう......

123 :10:2005/05/23(月) 00:19:13 ID:ADkXGDgw ?
>>117
進歩が見られないと俺は思ってないもの。
例えば、アルゼンチンのメノッティやジーコが日本サッカーの問題点だと言う、
スピードの出し過ぎも、改善されてる。焦ると、元に戻ってしまうときがあるが。
>>118
俺はJの日本人選手の技術水準は世界トップ5だと思ってる。>>78とか読んで。

124 :文責・名無しさん:2005/05/23(月) 00:20:46 ID:U7BWEyus
>>118 例えれば、教科書だけを一生懸命勉強して大学受験に望むみたいな

えっ? 10〜20年前のハイレベルの国立大学(京大,阪大など) は教科書を
忠実に勉強すれば(本質を理解すれば)意外と解ける問題ばかりだったぞ。

今は分からんが。

知識偏重の問題は有名私立に多かった。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:21:49 ID:h7i6msEs
ジーコ監督で鈴木啓太死去

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:23:02 ID:Je5q2Cld
プレッシャーのない場面においては日本人の技術は高いでしょう。
しかし、プレッシャーにさらされると簡単にミスを犯してしまう。
それが現在の日本のレベル。


127 :文責・名無しさん:2005/05/23(月) 00:23:59 ID:U7BWEyus
>>121 「創造性発揮する前に基礎ぐらい完璧にしろよ」派

俺も酸性派。
丸裸の子供に毛皮のコートを着せるな! せめて、シャツとズボンをはかせろ!



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:26:02 ID:HElEN9zP
>>125
さすがに不謹慎すぎる

129 :127:2005/05/23(月) 00:26:44 ID:U7BWEyus
× シャツとズボンをはかせろ!
〇 シャツを着せてズボンをはかせろ!


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:28:47 ID:9Zg5xMAf
>>117
組織か創造性とか昨今の日本でよく騒がれてる言葉を使うから
変な方向の議論にいくんじゃないか?
思うに、イマイチいい言葉が出てこないがサッカー脳が世界と比べて
貧弱ということじゃないか?Jや日本的美的感覚がサッカーにも顕著に出てて
そんなあまっちょろいことで勝てるのかよ!ってプレーも見ててシバシバ思うし。
Jのジャッジも笛を鳴らしすぎで玉際は明らかに弱いし、プレスにも弱い。

中田がイラン戦の前(後だっけか?)に言ってたことが今も頭に残ってる・・・。
組織とかシステムとか言う前に個人が個々の局面で勝たなければいけないとかなんとか。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:29:02 ID:Jouciayv
基礎もできてない選手でW杯ベスト16を達成した前任者

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:31:29 ID:PEEID0j/
ホームなんだし、ヨーコ・ゼッターランドでもベスト16に行けたよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:33:03 ID:l39GGzA6
ジーコだったら優勝もゆめじゃなかった
トルコ程度には完封してロスタイムに中澤の逆転ヘッドを決めれた

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:35:42 ID:8ZlG3A7r
ホームなんだし原宏美でも(ry

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:39:05 ID:kn7wMsrP
啓太・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
ジーコ懐妊後のボランチは啓太だと思ってたのに・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:41:31 ID:pYboGm1e
>>124
でも過去問は問いただろ?

ジーコは教科書だけ。
ちょっとレベル上げると途端についてこれなくなる

137 :10:2005/05/23(月) 00:44:23 ID:ADkXGDgw ?
>>130
サッカー脳でもいい。
創造性=考えることが、選手だけじゃなくサポのサッカー観にも欠けてる。>>65>>78
海外厨は、すぐにJはぬるいとかフィジカルがとか言うけど、その意見は間違ってる。
「止める・蹴る・走る」を発揮するには、フィジカルでなく創造性が必要。
スピードを出し過ぎ正確さが失われ、ぽろぽろミスをして簡単に相手にボールを渡し、
ピンチとチャンスの応酬のような、やみくもに縦に速いサッカーの方が面白いと、
日本人の多くは感じるかもしれないが、
不評の今の代表のサッカーの方向性は正しいと俺は思う。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:44:24 ID:sZFGxZGA
>>70
>なんつか、小手先じゃないのね。
>うまく言えないけど歯ァ磨くような当たり前の認識っつうか、
>共通言語をもってやがるのよこれはまだ時間がかかる。
禿同。これまで↑を表現するうまい言葉が見つからなかったので、
思わず膝を叩きますた。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:47:54 ID:YJAe+04m
超がつく負けず嫌いの素人監督ってのはタチが悪すぎるな。

140 : :2005/05/23(月) 00:48:19 ID:OSmD3+FF
鈴木啓太に何かあったの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:49:22 ID:5K946zVs
うさぎとかめ。

2002年時点でゴールまでまだまだなのに、調子にのって休んじゃったのね。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:53:07 ID:ToZbCWVS
組織とかなんとかいっても、トルシエも結局は、稲本の勝手な突進に救われたようなもんだからね。
いや、稲本はホントいいよ。パサーばっかじゃ、だめだ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:54:49 ID:F7x2Pef3
トルシエ時代ってこんなメンバー落ちした代表で戦ったことあったっけ?
ジーコの場合海外組呼べないから、もうこういうのが当たり前になってきてるね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:58:05 ID:l39GGzA6
トルシエはソルスキアーもいない5軍ノルウェーに0-3で惨敗。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:00:18 ID:5K946zVs
ニワカサポ 代表戦だったら何でもいい。
マスコミ  視聴率さえ取れればいい。
川渕    ジーコが監督なら何でもいい。
ジーコ   金。日本で名誉失っても母国に帰ればいい。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:01:14 ID:TUiVwS8I
>>140
DQNに袋にされ病院で死亡

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:04:36 ID:ySztz4FL
今の日本代表って監督含めて3軍だろwwwwwwwwwww

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:06:51 ID:S/NRfFDH
まぁ日本は3軍が最上位ですから。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:07:17 ID:kdPlH3Sg
>>123
スピードの出し過ぎを抑えることは、正確で創造性あるプレイをするための条件なわけでしょ?
ジーコジャパンは縦のスピードはたしかに抑えられていると思うけど、それによって正確性や
創造性が増したようには思えないんだけどな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:08:32 ID:zhGp7pE3
おい、デマ流してるやついい加減にしとけよ
同姓同名の鈴木さんが事件で亡くなったことを
よく冗談にできるよな?

最低のカスだな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:09:14 ID:AC+gDtnB
    サイバーフォース ttp://ime.nu/www.cyberpolice.go.jp/
   国家公安委員会 ttp://ime.nu/www.npsc.go.jp/
         警視庁 ttp://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/
         警察庁 ttp://ime.nu/www.npa.go.jp/
      京都府警察 ttp://ime.nu/www.pref.kyoto.jp/fukei/
     防衛庁・自衛隊 ttp://www.jda.go.jp/
             FBI ttp://ime.nu/www.fbi.gov/
           KGB ttp://www.fas.org/irp/world/russia/kgb/
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
ttp://ime.nu/www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm

警視庁匿名通報フォーム(これは通報がすっごく簡単!2chのように書き込むだけ!!)
ttp://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

全国ハイテク警察リンク集 (評価ランキング付き)
ttp://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:10:04 ID:PnRhVkTQ
>>102
最初に言っとくと、
俺は、オシムのサッカーが想像性があるとはあんまし思ってない。
魅力的なサッカーしてるとは思うけど。

練習については、このビデオ見るのがお勧め。
https://mmm1416.rapidsite.net/japa70/php/order/v_detail.php3?cat=03&shohin_cd=428D&uid=2005030715234790874#0

高いから買うのは無理かもしれないけど、リンク先の練習紹介見るだけでも
想像しやすいんじゃないかな?もちろん、姉崎に行って実際に練習見てみるのが一番だけどね。

一つ例を挙げると、オシムはフルコートで1対1やったりする。
単純に、体力的な向上という面もあるけど、
マンマークが基本の、オシムサッカー意識付けという意味合いもある。
攻守の切り替えの早さ、最後までマーク対象を自分が責任もってつかむこと、なんか。




153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:10:56 ID:TE67BQGi
>>149
アホか少なくとも正確性はどう考えても増すだろ
運動オンチの無能ははちんぽしごいて一生すごしとけ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:11:16 ID:2bGKJC1Q
スポーツはメンタルな部分を除けば技術とフィジカルで勝負が決まるよ。
創造性なんていらない。創造性より再現性の方が強く要求される。
頭で考えなくても体が勝手に動くくらいに練習で繰り返して、
身体に叩きこむことだよ。練習中は頭使ってやるけど、本番中に
練習で出来ないような創造的なプレーが出来るわけがない。
10のレスにスポーツ経験のなさを感じるのは俺だけか。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:14:32 ID:zhGp7pE3

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 00:21:49 ID:h7i6msEs
ジーコ監督で鈴木啓太死去


これ書いたヤツだれだ?
冗談じゃ済まされねぇぞ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:14:35 ID:iDrDj+x9
もしファンバステンが今の日本の監督なら、今のジーコみたいに
ここまでJで結果出した選手を冷遇することはなかったと思う。
今のオランダが世代交代せざるを得ない状況にある、ということを加味してもね。

まあ、バベルとかマドゥロとか呼ぶのはジーコの鹿贔屓を想起させてアレなんだが



157 :152続き:2005/05/23(月) 01:17:33 ID:PnRhVkTQ
あと、オシムはいくら練習試合だからといって、
今日のペルー戦みたいなモチベーションでやっていたら、
選手をメチャクチャ怒るね。

どんな時でも
ボール取られたら、すぐ取り返しに行くこと。
球際を厳しくいくこと。
なんかは、テクニック以前にサッカーの基本じゃないのか?

ジーコは、それを植えつけれてないよな。

あと、10の言う創造性の意味が広すぎ。自分でも整理できていないのかもしれんが。
>練習での創造性(考えること)

具体的に、「創造性がある」というのは
1 ボールを持っている時にパスコースを見つけることなのか
2 試合の流れ・戦い方を選手が自分で判断することなのか>ボールを持っていないところで
例) 相手の左サイドに穴があるからそっから攻めようとか。
   得点状況・その試合の意味を考えて、リスクを取って攻めようとか。
3 自分のチームの戦術・システムを自分たちで修正、つーか変更していくこと。
 のどれよ。
   





158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:18:21 ID:xnO1102u
>>83
ジーコを語る上で重要なキーワード「少しずつ」
微細な変化をず〜っと続けてもう3年になるみたいだよw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:18:47 ID:F7x2Pef3
>>156
代表はJで活躍したご褒美じゃない
勘違いするな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:19:13 ID:LBzQ/szq
>>153
どう考えても、って、実際に増してると思う?
正確性が増したおかげで得点できたシーンってあったっけ。

161 :10:2005/05/23(月) 01:19:56 ID:ADkXGDgw ?
>>154
ジョルジーニョやジーコが「まず何よりも創造性が大事だ」と言ってたけど、
ブラジルではフィジカルより、よっぽど創造性が大事にされてる。
アドリアーノとかが国民の受けが悪いのは、そのせい。
ただ、再現性って言葉は間違ってないが、創造性は何よりも大事だ。
極端に言って、欧州のフィジカル優位のサッカーを、
日本サッカーは目指しちゃいけない。

162 :  :2005/05/23(月) 01:20:47 ID:U7BWEyus
>>154 頭で考えなくても体が勝手に動くくらいに練習で繰り返して

禿同。
アテネで日本の体操が団体で金を取れたのは、徹底した基礎の
反復練習のおかげ。

子供は基本の繰り返しを嫌がるが、この繰り返しを乗り切るか否かが、
アスリートとして成功するかどうかの分かれ目。

しかも、一流選手ほど基本動作の練習を怠らない。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:24:14 ID:pYboGm1e
>>162
ちょっと違うなぁ
基礎が大事なのは確かなのだが、サッカーには「あいて」がいる

体操と一緒にしてもらったら困る

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:27:39 ID:LBzQ/szq
>>154
サッカーはちょっと違うように思うけど。採点競技じゃなくて対戦なわけだから、
創造性のあるプレーで相手の裏をかくことは大事なんじゃないの。

ジーコジャパンはむしろちっとも裏をかけないチームになってきてるように思うんだけどね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:28:39 ID:iDrDj+x9
>>159
別にJで活躍した選手はどんどん呼べって言ってるわけじゃない。
俺が問題にしてるのは、競争が無くなることで
今スタメン張ってる連中に危機感がなくなってること。
だから今日の玉田みたいにあんなプレーでも満足したみないな発言しちまう。
そりゃそうだよな。ジーコにスタメン確約みたいな発言繰り返されれば
親善で手抜いても本番の2トップは安泰だもんな。
もっと問題なのは両サイド。加地にしろ三都主にしろ
奴らの能力以上に、ライバルがアツ以外にいない状態なのが問題。

韓国がアテネ組の引き上げとW杯落選組の復帰で息を吹き返したの見たろ?

166 :10:2005/05/23(月) 01:31:47 ID:ADkXGDgw ?
>>157
今からリンク先、いってみるよ。
>>160
イングランド戦のようなわかりやすいのは少ないが、
全てのプレーやゴールで、正確性を大事にしてるのは、わかると思うけど。
>>162
http://www.soccer-m.ne.jp/special/937/index_02.html
これはジーコのサッカー観がよくわかる。読んでみて。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:32:07 ID:UbblhgUs
> ジーコは、それを植えつけれてないよな。
ジーコがクソなのは同意だが、
それをジーコに求めるのは筋違いだろ。
そんなもんは当たり前のことで、代表監督が植えつけるべき事柄じゃない。

そんな当たり前のことすら出来ないやつらを選んでるジーコの無能さを批判せよ。
ジーコ就任後、代表の仲良しクラブ化が激しい。
こんな馴れ合いチームはさっさと解散して欲しい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:32:51 ID:ToZbCWVS
あのね。まず型があって、はじめて型をやぶる・こわすってのが出てくるわけ。
日本の場合、そういう最初の型を明確にしてないから混乱してるのね。
中村が442のとき、「戻るべき場所がわからない」と言ったのもそこでさ。
いろいろポジションチェンジするにせよ、ある基本となる明確な原型を提示しないと、アナーキー状態に陥るわけ。
いまんとこ、352はいわば慣れでつかんでいるだけ。


169 :セルジオ:2005/05/23(月) 01:34:43 ID:r3M757ZG
今の代表には競争が足りないよね、流れない水は腐ってくだけだよ

170 :文責・名無しさん:2005/05/23(月) 01:35:37 ID:U7BWEyus

欧米人(このスレではブラジル人)が独創的だと思っている
人がいるが、結構やつら堂々とパクるぞ。

特にディ〇ニーなんか「盗むディ〇ニー。訴えるディ〇ニー」
という本まで出てるしw

俺にしてみれば、独創性の程度は外人も日本人も変わらない。
ただ、日本人は恥を恐れるというか、孤立を恐れるというか、なかなか
外に向けて独自の意見や創造的発想を披露しない。
(友達や家族といった「内輪」には披露する)

反対に外人は、恥や孤立よりも自分の存在をアピールすることを
優先する。
海外の工場には、よくガラクタを「世界的発明だ」といって持ち込む
奴がいる。日本人にはそういう人間は少ない。

・・・独創性を発揮するには、多少恥や孤立を考えないようにしなければ、
と思う(でも、人の道理に背いたらダメだよ→俺自身にも言ってる)




171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:37:34 ID:ZOeVlaa7
>>122 スクリプト君 CPUがやばいよ!変換がおかしいぞww
>>123 スピードが遅いからカウンターさえほぼできなくなったが・・・
>>127 Under7ハケン!ID でもJEFの選手基礎のカンペキとは言えないが、
良い指導、戦略で結果と内容が出てる。即効薬には有りかなとも・・・
>>152,157 具体論イイ!
>>161 やっぱりスクリプトか・・・・

172 :文責・名無しさん:2005/05/23(月) 01:38:40 ID:U7BWEyus
>>163
俺のいたバスケットのチームは、徹底的にパスの練習と戦術練習を繰り返して
市内の弱小チームから、県の強豪になりましたが?



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:41:06 ID:pYboGm1e
基本を重視するにしても、トラップ1つを取り上げても
様々な方向へのトラップ、受ける球質によって、相手のプレッシャーによって
自分の状態によって、トラップが違う
全てをチャレンジして繰り返し自分のモノにしてるかどうか

パスにしても、ドリブルにしても、シュートにしても
同じ事が言えるし、自分の筋力・身長によっても全て異なってくる


日本がそれぞれを完璧にこなす基本を身につける教育をするなら賛成
だが、実行してみると、難しいだろうな

174 :10:2005/05/23(月) 01:41:31 ID:ADkXGDgw ?
>>167
いや、それは監督の仕事だよ。
チームの切り替えの速さとか、正しい練習によって植えつけられていく。
ボールを奪い返しにいくとかが、ジーコができてないと俺は思ってない。
バーレーン戦の攻撃時のように、コンパクトに押し上げきってれば、
ボールをとられても、中田や福西が中盤ですぐカットしてたでしょ。
問題は、ポゼッションで押し上げてる途中でボールをとられると、
ずるずる下がってしまう。これは、戦術的にしょうがない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:41:37 ID:LBzQ/szq
裏をかく、という意味でいうと、中村が時々光ってはいるけど。でもシドニーの時の中村のほうが
光ってたよな。なんでお前がそこにいる、みたいな驚きがあった。
小野もたまに光ることがあるけど、ナイジェリアの時のほうが光ってたと思うし。
稲本なんか2002の創造性から大幅にダウンしてるし。
中田はいわずもがな。セリエ1年目の頃とは別人。
チームとして創造性は劣化し続けているんじゃないかなあ。

>>166
正確性を大事にすることと、実際に正確性が増すこととは違うよね。
さらに、実際にゴールを奪ったりピンチを防いだりすることとも違うよね。
シュートを打っておけば入ったかもしれないのに、正確に狙おうとしすぎてタイミングが遅れ
クリアされてしまうってシーンが、ジーコジャパンにはとても多いと思う。
また足下につなごうと丁寧に出したパスが、スピードがないせいでかっさらわれ、速攻を
食らうことも、ジーコジャパンにはとても多いと思う。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:42:42 ID:8OGjbrvf
つうか創造性を求めるのはガキのころから
やんないといけないような創造性なんだけど
勘違いしてるね
デルピエロのファンタジーも創造性を発揮していろいろ
考えてた積み重ねをベースにした瞬間的な判断なんだな
ファンタジーそのものを創造性といってるわけではない

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:43:35 ID:/nkdZFhW
今の日本代表は創造性云々の問題
トラップもまともにできないヘタクソ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:44:14 ID:PnRhVkTQ
>>166
これ読んだ?ジーコVS岡田対談
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html

> 岡 田>>  それ、発言の趣旨が相当誤解されていると思う。
> ゴールに向かって一発パスを出せるよりも、もっとゆっくり回しなさい
>というふうに取られているのではないかな。まったく逆のことなんだね。

> ジーコ>>  状況、状況によるんです。さっき言ったように
>まっすぐに行ければいいけれど、相手がブロックしていて行けない。
>詰まっている。その場合は一遍に突き進んでいては、駄目ですよね。
>理想的なのはバスケットの形。優れたチームになると、
>24秒ルールをめいっぱい使う。その間は、確実に相手を動かしながら
>自分たちでスペースを作っていく。そして最後に一本のパスを正確に出す。
>ここが日本が学ぶべき点ですね。
>
> 岡 田>>  シンプルにゴールに向かえる時は、当然ゴールに向かうということですよね。
>
> ジーコ>>  それが一番理想なんです。相手の守備が堅い場合は、
>キープをする。ボールを速く回しながら、です。サイドで1対3、1対4になったときには、
>何もできないし、前に絶対行けない。そこでいかに確実にキープができるか。そしてサイドチェンジができるか…。

で、岡田はジーコが自分の考えと一緒だと納得するんだけどね。


179 :文責・名無しさん:2005/05/23(月) 01:44:56 ID:U7BWEyus
>>176

ファンタジーは、隣国の歴史教科書くらいで(ry



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:50:14 ID:ZOeVlaa7
生理のためw
1.基礎の基礎  トラップ、キックコントロール、ボールコントロール等
2.サッカー脳   囲碁の定石みたいなもの、サッカーの歴史も必要
            (ボールを引き出すおとりの動き、効果的フォロー等)
3.クリエイティブ 定石も打ち破る個人の創造

ぐらいに分けてみました。ダメ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:50:33 ID:xnO1102u
ジーコのサッカー観はブラジル代表でやるなら納得できるが、
今の日本代表でやるには疑問が多すぎ。

素晴らしい研究成果を上げている大学教授が、
中学生相手に大学生に対して教えてるつもりで講義してる感じだな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:51:27 ID:xcIAconR
今日の迷言

Jの日本人選手の技術水準は世界でトップ5に入る。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:51:54 ID:pYboGm1e ?
創造性はチャレンジ・失敗・工夫の積み重ね

チャレンジしないようじゃ、日本代表も終わってるね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:54:29 ID:ZOeVlaa7
>>178
なら ジーコの「スピード出しすぎ」は「単調」や「タメが作れない」
に近いな。それなら皆そう思ってるでしょ。
今日も「サイドで1対3になって、何もできない」ままですが・・w

185 :文責・名無しさん:2005/05/23(月) 01:58:33 ID:U7BWEyus
>>183
ニホンジンの発想

よしチャレンジしよう
→ でも失敗したら笑われるな
→ それに皆の輪を乱すこになるし
→ 明日、朝食のときに無視されるかも

 → よし、やめた



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:58:34 ID:pYboGm1e ?
でもバスケって失点してくないから、攻めないとかないよな
失点したくないから一人守りに置くとかさ(w

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:02:25 ID:N7Omp6Sg
技術の低い日本人選手の個人技に期待して自由にプレイさせる監督

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:03:03 ID:ivvDT7N5
結局アレだ。

ジーコ流は、日本人の体格には合うのか知らんが、頭や性分には合わんと。

・合うように選手を改造する
・合うように戦術を改造する


どちらかが実現出来んかぎり、
「日本人には合わん」という結論にしかならんのじゃないか?

まあ、自分流でやる人だからなぁ。
ピッチの中では、自分だけ上手くコントロールできれば相当の成果が残せるかもしれんが、
ピッチの外では、自分流で、他のひとに理解されなきゃ、なにも成果は出ない罠。

数億という、監督としてプロ中のプロの報酬もらってんだから、
選手の創造性がないとか、日本のマニュアル化教育とか、
前提を踏まえた上で結果を出すのが当然だしな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:03:48 ID:kSXU849u
ジーコで精神力は相当伸びているように思うんだよな。ロスタイムで得点したり、PK0-2から
ひっくり返したり、交代がなくてもしのぎ切ったり。
(そういう意味では、ロスタイムに失点したのはちょっとがっくり。まあ本番じゃないからいいけど。)

正確性や創造性は、伸びてるようには思えないんだよなあ。1対1の能力や決定力も。
そのへんを伸ばすために、組織力やスピードを捨てたはずなんだから、捨てた分に
見合った成長が見たかったな。もう遅いけど。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:04:45 ID:SyjWEt7j
つーかさ、中盤に若手つかってくれよとか思うんだが
小笠原とか前半だけでいいじゃん

191 :文責・名無しさん:2005/05/23(月) 02:06:51 ID:U7BWEyus
>>186

何秒ルールか忘れたが、バスケットでは自陣のサイドに規定時間以上
いてはいけない規則がある。

ちなみにバスケットでは、時間の規則をとっても、3秒ルール,5秒ルール,
10秒ルール,15秒ルール,20秒(25秒?)ルール,30秒ルールとある。



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:07:30 ID:kSXU849u
うーんつまり、足下へパスを出すようにすれば正確性が向上したってことではなくて、
ゴールに結びつくようなスペースへどんぴしゃのタイミングでパスを出せるってのが
本当の正確性の向上ってものでしょう、ってことかな。

193 :10:2005/05/23(月) 02:11:39 ID:ADkXGDgw ?
>>189
>正確性や創造性は、伸びてるようには思えないんだよなあ。
>>123に書いたけど、改善されてる。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:12:25 ID:mcBKTyyS
日本はトルコに勝てたよ!トルシエ氏ね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:12:29 ID:ivvDT7N5

「シュートの精度が課題」

って今日の試合で改めて言ってるジーコに、

「この天然おやじが!」と思わずにはいられない人が大勢いるだろう。

もうずーーーーっと昔から毎試合100回くらい思うことで、
それが改善されてないんだから、原因や練習方法が分かってないとしか思えん。

そもそもシュートの精度って、FWやシュート時だけの問題ではないだろうし、
全般として実力が劣るってこったな。

196 :文責・名無しさん:2005/05/23(月) 02:12:59 ID:U7BWEyus
>>188
下は、これに関連してるのかな?

-----------
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116281127/
518    2005/05/22(日) 10:33:29 ID:4cWpZL+v
>>510 ジーコはシステムじゃなくて人間を信頼しているからな。

つまり「明文化された法」による法治体制ではなく、人治体制ってことだ。

俺は性善説による人治は否定しない。しかしジーコの最大の問題は、
人治に偏り過ぎていること。
    法治 + 人治 
これ最強
-----------

ジーコって、日本人の悪いところと外人の悪いところを足して2で割らない
感じがする。



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:17:49 ID:kSXU849u
>>193
いやだからスピードを抑えるのは、正確性や創造性を向上させるための条件に過ぎないんでしょ。
スピードを抑えたことと、その結果正確性や創造性が向上したかどうかは別の話。

交通事故を減らすために、スピード違反の取り締まりを強化したとするよね。
スピード違反をたくさん捕まえたからといって、実際に交通事故が減ったかどうかは
調べてみないとわからないでしょ。実感としては事故は減ってないなあと思うんだよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:19:42 ID:UuiR2tks
得点力上げるなら。
二川を招集して、大黒と先発で使うのはどーですか。(二川をトップ下で起用)
と、言っても無駄か。
たぶん中田、中村以外は小笠原しか見えてないもんな、ジーコは。

199 :-:2005/05/23(月) 02:23:08 ID:whiGu75B
引かれてスペースはなかったけど
ジーコの頭の中はスペースだらけ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:25:41 ID:4mGR1I7f
二川トップ下は脚でも既にご破算になっている件

201 :10:2005/05/23(月) 02:34:10 ID:ADkXGDgw ?
>>197
向上じゃなくて、ジーコが言ってるのは、
考えないから→スピードを出し過ぎる→よって、正確さが失われるってことね。
逆に言えば、考えることで、スピードを出し過ぎることもなくなるし、
本来の正確さを発揮できるって話。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:37:44 ID:R4wKX9KZ
たかだか1試合でバカじゃねーの?
3年も付き合ってんならいい加減に達観しろよ!あんたら。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:38:44 ID:pYboGm1e ?
というか、鈴木って何であんな準備がないんだ?
高速クロスにびっくりしてどうするんだ・・・・アホかと。

もうヤツはダメだと悟った一日でした

204 :178続き:2005/05/23(月) 02:41:55 ID:PnRhVkTQ
>>193
>岡 田>>  それは組織の成熟の問題? 選手個人の駆け引きの問題?

>ジーコ>>  両方です。個人で駆け引きができない場合は、
>それが集団になってもできない。要は個人が各々のシチュエーションで
>どうすべきかという判断を速く、確実にさせる。まずは考えさせること。
>選手によってはまったく考えない選手もいますから。 
>その意味で、松田(直樹)や中澤(佑二)は、自分の考えを持っていて、
>悩むことなしにアタックに出ていける。ボランチにカバーを任せられるときには、
>果敢に攻撃参加していきます。自分が理想としていることを彼らは躊躇なくやってくれるのです。

と、ジーコは松田・中澤を評価してるんだわ。
でも、この二人を育てたのは岡田・トルシエなんだよねー。
10の人は、このことをどう考えますか?


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:44:42 ID:ivvDT7N5
勝ち負けは別として、一貫して言えること。

「ジーコは、現実を見てモノを考えているわけではない」

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:45:45 ID:kSXU849u
>>201
で、本来の正確さとやらを発揮できてるの?
できてるようには思えないんだが、って言ってるんだけど。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:46:04 ID:ZOeVlaa7
>>188
最後3行禿げ上がるほど同意
>>10
つ 「DVD版 山本昌邦(ジュビロ磐田)のSOCCER実戦コーチング
   〜 判断力を養う 〜」

208 :俺はimt87uHJな:2005/05/23(月) 02:47:14 ID:PnRhVkTQ
で最初の質問に戻ります。

あなたの言う創造性を植えつけるためにジーコが具体的にしていることは?
具体的に、創造性を植えつけているのは誰なわけ?
それで、実際、創造性はついたのか?

具体的に、「創造性がある」というのは
1 ボールを持っている時にパスコースを見つけることなのか
2 試合の流れ・戦い方を選手が自分で判断することなのか>ボールを持っていないところで
例) 相手の左サイドに穴があるからそっから攻めようとか。
   得点状況・その試合の意味を考えて、リスクを取って攻めようとか。
3 自分のチームの戦術・システムを自分たちで修正、つーか変更していくこと。 >普段の練習から

 のどのレベルの話よ。


209 : :2005/05/23(月) 02:48:22 ID:U7BWEyus
>>205

だって「黄金のカルテット」で「ダブルボランチ」なんざ、ファルカンらと組んだ
80年代セレソンへのノスタルジーだし。



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:48:47 ID:uctLTeZt
今の日本代表なら、大久保みたいにちょこまか個人技で突破してくる
奴が居たら簡単にやられそうだなw

味方でよかったよw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:56:48 ID:kSXU849u
あと、本来の正確性とやらを発揮できてもそれがゴールに結びつくのかって話もあるな。
加地の本来の正確なクロスってどんなもんよ、とか。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:59:56 ID:Rrbt0+NI
組織の奴隷にならない為には組織を教えるしかないだろうに・・・。
組織の奴隷にならない為に組織を教えないっていうのは成立しない。
それは単なる“野放図”ってだけ。

別にサッカーだけの事ではなくて、教育など全てに通じる事だと思うが。



213 :10:2005/05/23(月) 03:01:09 ID:ADkXGDgw ?
>>204
どう考える、と言われても。何を言ったらいいのか、わからない。
>>206
できてる。じゃなかったら、わかりやすい例で、イングランド戦のゴールは生まれない。
>>208
ジーコは創造性を大事にする知的なサッカーをやっている。
具体的にやってることは、基本を大事にした正しい練習をやるってこと。
誰が植えつけてるって話は、与えられるものではない。自分で考えること。
下の、どこまでできてるかって話では、イラン戦では問題を露呈したし、
まだ常にできてるわけじゃない。けれど、アウェイのオマーン戦やアジアカップでの
サッカー、欧州遠征を見て、正しい方向へ進んでるのは間違いない。
WCでも期待できる。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:02:07 ID:b5UyWooY
いまだに82年ブラジルの幻影の追いかけている自慰子は
ほんまもんの池沼キティ
日本代表の現実を直視しろ!!

215 : :2005/05/23(月) 03:04:59 ID:Aac5VCox
アウェイのオマーン戦やアジアカップの試合を褒める、神経が分からん。
試合内容は最低だったが、勝ったから良い事にしようって、試合だったろ。
アジア相手にドン引きして、褒められるって・・・。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:09:42 ID:UuiR2tks
そもそも。
選手の組み合わせもよくないのでは?
三都主が左で出る場合、右に守備できない選手の起用はありえないし(三浦淳・加地との組み合わせは見ての通り、最低最悪)、遠藤は、福西(←のせいで遠藤が上がれない気がする…)より稲本と組む方が連携が取れて、バランス良くなるはず。
FW組み合わせは、玉田と大黒の2トップ以外あのメンツでは考えようがない(高原、師匠は見ての通り、戦力にならない)
3バックは中沢、松田、田中誠で、現状は凌げる。
と思う。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:12:05 ID:PFAVpuIj
>>214
人は成功体験から逃れられないんだよ。
川淵の感性のズレっぷりを見ればよくわかるだろ。
彼もまたJの成功体験の呪縛から離れられないでいる。
自分が体験したことがないものに対しては
本能的に拒否反応を示すのが人間だ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:13:49 ID:oQsxDHQE
川渕ってJ当初ジーコとかブラジル勢を悪魔とか言ってたってジーコの本には書いてあったんだがなぁ
いつから仲良しになったんだろう

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:14:35 ID:b5UyWooY
こんなに応援する気にならない代表は今まで一度もなかった。
こんな代表にしたコインブラ兄弟と川渕は責任をとれ!!
日本国民に謝罪と賠償を(ry

220 : :2005/05/23(月) 03:20:38 ID:0WMzaK1t
確かに、川淵とジーコは似ている。
両方とも、才能豊かで成功を収めたサッカーを愛する善人だと思う。
ただ、今いるポジションが、悲しいほど向いてないんだろうね。
思いとは逆に、日本サッカーの首を真綿で〆ちゃってる感じ・・・。

221 : :2005/05/23(月) 03:32:43 ID:wMQYUvKP
>>215
アウエーでうまく戦ったのではなくああ言う試合しかできないんだよね
ほとんどが格下の相手なのに

あとず〜〜〜〜っとチェコ戦だのイングランド戦だの
言い続けてる信者はダメ試合の方が遙かに多いことを直視した方がいい
昨日の試合は特別に悪かったわけではないよ アレが普通だな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:35:11 ID:PnRhVkTQ
>>213
うーん。単純に言うとね。
ジーコが言ってる「創造的なプレー」が出来ている選手が、
岡田・トルシエの方法論によっても育っているじゃないかということだよ。
つまり、トルシエのチームでも今のマリノスでも、
ジーコと同じことをやろうとしていた面があるということ。
>178 岡田もそういってる

オシムも、
> サッカーに最も必要なのはアイデアだ。
>アイデアの無い人ももちろんサッカーはできるが、サッカー選手にはなれない。
って言ってるし。
具体的に、DFラインでのボール回しと、
前線でのフリーランによるスペースの作り方の練習とかやってる。
その上で、選手個々人に細かい動き方をアドバイスしている。

取りあえず騙されたと思って、週末に日立台行ってみ。
先入観にとらわれずに、ジーコのアプローチ以外にも目を向けてみれば?


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:51:43 ID:C0EFHmx5
>>213
漏れは基本のパターンが出来ての、創造性だと思う
その基本パターンすら出来てない現段階では創造性も糞もない

一緒に練習する時間が少ない代表であるからこそ、
その基本パターンを一部変えることしか出来ないと思う。
そのパターンを変えられた時に、対応しうる体をも作らなければならない

224 : :2005/05/23(月) 04:00:09 ID:U7BWEyus

ジーコって、少年サッカーの監督としても大成しないのでは?

と、思い始めたこの頃。

※決して今日負けたからではない。就任以来ずーと不満。



225 :10:2005/05/23(月) 04:05:17 ID:ADkXGDgw ?
>>222
極端に全く考えてないとか言ってるわけじゃないよ。
でも岡田さんやトルシエが、ジーコほど創造性を大事にして自由を与えてるとは
俺は思ってない。先入観に捉われてるって指摘は、よく考えてみるよ。
後、ジーコのアプローチというか練習は、基礎練習、
基礎的なフォーメーションを徹底的に繰り返すってことね。
徹底的に繰り返すことで自信もつく。
選手達が、自分達のサッカーをやればどこにも負けないんだと確信するところまで、
徹底的に練習しなきゃいけない。残念ながら、そこまで、まだいってない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:09:55 ID:C0EFHmx5
アウエー2連戦間近!あなたの意見募集中!!
 W杯予選正念場となるアウエー2連戦(6月3日バーレーン戦、8日北朝鮮戦)について、あなたの意見をお聞かせください。

 投票締め切りは、5月28日(土)正午です。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/quiz/wc-quiz02.html



予選でのベスト11、ジーコ監督への感想等、ココに思いの丈をぶつけろやw

227 : :2005/05/23(月) 04:26:30 ID:+Tf9k+64
>>225
ジーコは日本を知っているってのがウリだったはず。
未だに基本練習が足りないって・・・、何年監督をやってる人間の弁護なんだ?
しかも本人は、一番最初合宿は必要ないって言ってただろう。

創造性と自由を与えているはずのジーコの試合が、死ぬほどつまらないってのはどうして?
子供に自由と独立を与えてるって言い張る、躾も何もしないバカ親とどこが違うんだ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:55:11 ID:PnRhVkTQ
>>225
まあ、程度の問題というのはあるかもしれない。
でもあなたの言っているジーコの指導法は、先入観で言ってる気がするね。

ジーコも実際の練習では、基本練習の他に

>ジーコ>>  同感です。練習の中で考えなくてはいけないのは、
>相手があってのゲームであるということ。相手をできるだけ分析して練習に生かす。
>数試合のビデオをチェックして、それにのっとって練習プランを考えるようにすることです。
>自分のチームを変えるのではなくて、相手の特徴を消していく。
>ではそのためにはどこを攻めたらよいのかという、練習ができれば最高ですよね。
中略
>>もし相手がレアル・マドリードだったら、ロナウドを止めるのは難しいかもしれない。
>しかしセオリーは、一番いいところを分析してそこを止めること。
>確率の問題です。少しでも彼を止められれば、チームの力はかなり落ちる。
>それを練習の中で選手に理解してもらうことが次の段階ですが、
>監督の仕事というのは、そうしたアナライズに尽きると思う。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_04.html


229 : :2005/05/23(月) 05:05:01 ID:+Tf9k+64
長文書いて、記事引っ張り出して来て、頭で色々理論武装して、聞こえの良い言葉並べても、意味無し。
試合見れば酷いの一言なんだから。

ジーコが監督になってからのほうが、
圧倒的につまらない(創造性のかけらも無い、ただ勝ったって事実だけ)試合が増えたろ。

230 :10:2005/05/23(月) 05:07:18 ID:ADkXGDgw ?
>>227
出かけるから最後のレス。もう、小さな約束事の積み重ね(戦術)の進展は少ない。
後は、今までどおり、繰り返し練習して自信をつけることだけ。
そういう意味では、イラン戦の戦い方には失望した。
自分達のサッカーをすれば、どこにも絶対に負けないと確信できるところまで、
いってなかった。WC前には、選手や監督が目標を聞かれたら、
「優勝」と本気で言えるところまで、自分達に自信を持てるようになっててほしい。
それなら絶対に好成績が期待できるから。試合が終わったときに、自分達の力を
出しきったと選手達が思えるなら、俺はどんな結果でも満足する。
前回のように後悔だけはしてほしくない。
後、面白いかどうかは人による。つまらないと思うなら、見ない方がいい。
ジーコのままWC予選を絶対に突破するから。

231 : :2005/05/23(月) 05:14:44 ID:+Tf9k+64
そりゃ、突破しなかったら、大事だろ、アジア枠広がってるんだから。
出たとしても、悲惨な事が待ってるだろうって事。
日本のサッカーは、ジーコが育てて、ジーコが殺したって言われるような事になるかも。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:22:16 ID:nAHDRhTy
アウエー2連戦間近!あなたの意見募集中!!
 W杯予選正念場となるアウエー2連戦(6月3日バーレーン戦、8日北朝鮮戦)について、
 あなたの意見をお聞かせください。

 投票締め切りは、5月28日(土)正午です。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/quiz/wc-quiz02.html

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:22:44 ID:b5UyWooY
10は明らかに川淵www

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:29:14 ID:9vI3uOnO
日本人の個人能力が糞なんてわかりきってたことじゃん。アジアでも下のほう。
しかし日本人の組織力は世界有数。別にサッカーに限った話じゃない。他の分野でもそうだ。
そしてその組織力を自ら完全に放棄する馬鹿監督。そりゃあ、北朝鮮やバーレーンと互角の戦いをするわけだ。

235 : :2005/05/23(月) 05:33:23 ID:+Tf9k+64
アジアで下のレベルの日本代表が、北朝鮮やバーレーンに互角レベルに戦える。
なんてジーコは素晴らしい監督!!

・・・・って、新手のつりか・・・。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:34:19 ID:twgO5gwH
どの口からこんなことが言えるんだ、この野郎

◆敗戦にも前向きな日本サッカー協会・川淵キャプテン 
「これで目を覚ますんじゃないかな。いいクスリだ。バーレーンにやられ
るなら、きょうのようなカウンター。引いた相手DF陣からどう点を取るか。
ファンには悪いが、ここで勝ってよかったとなるより、痛い目にあった方
がいい」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005052301.html

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:39:19 ID:9vI3uOnO
>>223
そうそう。基礎もそうだし、なんかトルシエ時代はいわれたことしか出来ないとか言われたけど
言われた事をしっかりできるってのはすばらしい事だよ。そういうのが出来てこそはじめて創造性ってのがある。
てかゆとり教育と全く同じ。元の基礎知識も不十分なのにゆとりだの個性だの創造性だの、もうアフォかと。
結果はわかりきってたとおりの大失敗だったね。
ジーコジャパンも完全にただのゆとり教育。もとの基礎力もなにもないのに、個性創造性ってwwwwwwww
同じ層なんだろうね。信者は。
おそらく日本を内部から破壊しようとしてる在日やサヨが中心。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:46:22 ID:9vI3uOnO
今ごろ川淵は涙目になりながら必至になってUAEに金渡してんだろうなあ。
そして五輪のベネズエラ戦のようになる予感。
なにしろ大勝で勝てるクレーム処理の大会であるはずのキリン杯で負けてしまったからなあ。
さすがにこれは想定の範囲外だろう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:53:14 ID:DpxzcVvv
前スレの845とか847とか、10の>>32の発言を全否定するヤシとか
やっぱりこの板って・・・

日本人ってな、小手先の技術だけならマジで凄いんだけど。
まああくまでも小手先の技術の話な。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 05:59:23 ID:GlFxI4s/
>>236
目を覚ましてあれなら当然まずいのだろうが、まだW杯出場を決めていない、
バーレーン戦で負けるとかなり危険な状況を目前として目を覚ましていない
というのも相当まずいというか。
擁護しているのか批判しているのかどっちなのかよく分からんコメントだ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:18:23 ID:nAHDRhTy




それより、代表応援から日の丸の旗がますます減ってることが気になる


なんか工作員がいるのだろうか。
代表応援=国旗応援は世界共通だし、日本だって98年以前はそうだった。
協会マークのカードを強制したり、青のマフラーに統一したり、旗も青を主体にしたり、
なんかおかしい。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:20:42 ID:twgO5gwH
擁護派が謳う創造性というフレーズ
ゆとり教育を推進してた連中とそっくりなんだけど
自分でも何言ってるのか、わかってないのじゃないか
全然実現できてないじゃん

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:21:45 ID:ZOeVlaa7
>>241
旭日旗推進したい!(軍艦の日の丸+赤縞のヤツ)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:25:19 ID:nAHDRhTy
>>243
いや実は俺も

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:30:20 ID:LBIFJZar ?
>>236
別に悪い事は言ってないと思うぞ
宮本も試合前のコメントが「予選前なのでテンションあげていきたい」だったし
玉田とか川口のコメントみると、さっぱり自分のプレイに対する
危機感とかがないよね。

まあそれは一度スタメン獲得したら終生雇用なジーコ体制のせいなので
諸悪の根源は川淵でもあるんだけど

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:07:38 ID:qMWENeSU
>>10のいってる事は尤もだがそれらはクラブ単位での話に思えてならないんだけどな。
練習時間もとれないし、日程から体調も整えられない、5バックにしてから安全パスと横パスだけ、
ウルグアイ戦のような戦いを一貫して続けるなら解るんだが、進化の形が見られないのはやっぱ問題でしょ。

247 : :2005/05/23(月) 08:19:26 ID:LVvQ7h5N
>>239
>前スレの845とか847とか、10の>>32の発言を全否定するヤシとか

「発言を全否定する」ってのがどこまでに掛かってるのかわからないけど…。

前スレの845と847に対して言わせてもらうと、鈴木政一の方がジーコよりは明らかに優秀だと思う。
あの頃のジュビロを究極のジーコ式というのは驚き。一番強かったとよく言われる01年1stのシステムなんて約束事の塊だよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:28:34 ID:5CzleNTg
>>241
みんなスポンサーの旗をふるようになるんだろうなあ。

それはそれでJFAとスポンサーにはウェルカムなんだろうけど。

そもそも来たいと思う奴が減っている、それが見えるように
なる(スタジアムに反映する)までは別に気にしないんだろうなあ。
気にする頃には手遅れの筈だが、さすがにそこまでは行かない筈か。

ただなあ、ジーの後も期待薄なんだよなあ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:40:44 ID:xAdpjSpA
ジーコを擁護している連中(含む川淵)も、ジーコの看板をはずせば今の代表が
糞チームだってことくらい分かってるんだろうよ。当のジーコだってこれが自分が
作ったチームじゃなければ、「創造性のかけらもない」とか言ってボロクソに批判
するはずだって。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:41:20 ID:oAxtpk0J
結局日本人 それも今の世代の選手にはマニュアルが必要なんだよな
指示待ち世代

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:27:30 ID:Gc4wjWoJ
今時どんな強豪国でも
試合中にそれなりの決め事ってのがあるだろ。
それすら否定して「自分で考えろ」と言う放任サッカー推奨のジーコ。
代表監督にすることなどないと考えているジーコ。
代表がダメになるわけだ。

252 :  :2005/05/23(月) 10:27:05 ID:HQybuNs/
>>237 てかゆとり教育と全く同じ。元の基礎知識も不十分なのに・・・

 医療の分野でも基礎が出来ていない

旭川医科大5、6年生の半数 血液型判定できません
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000016-san-soci



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:34:03 ID:NWu7iwaE
どうもアンチの言ってる創造性とジーコの言ってる創造性が食い違ってるようだな。
何もボール持ったやつが自由にやれってことではないだろ。
昨日の試合の後半なんか見ればわかるが、周りのオフザボールの動きだしが格段に向上してたのに気づいてるか?
それらの選択肢に対して「考えろ」ってことだぞ?ゴールに近いプレーを選択しろということだ。
選択肢を用意したのはもちろんジーコの戦術的な指導。
3列目からの飛び出しとかFWのポストプレー、サイドの駆け上がり、これらを同時に進行させて
その中から選択するのはボール保持者だ。もちろんそれらをフェイクに使って自分で行くのも有効だが
今のところそのパターンはないな。
個人的には実に創造的なサッカーだと感じたがな。

あと正確性も間違ってる。
例をあげるなら、クロスに対して合わせる際に正確にダイレクトで枠にシュートできるようなスピードで進入しろということだ。
DFを振り切ろうとして猛スピードであわせても枠に行く確率は低いよな。
ワンツーをもらってPAに入った時などもそう。
DFが寄せてくる前にと慌てるのではなくて、落ち着いてDFを見てゴールを見て正確にプレーしろってこと。

パスの正確性だけで言ったら日本は世界トップクラスだろうな。
ただし、それがゴール前でできないっていうことと、チャレンジした結果のミスすら少ないということも含めてな。


そんなことを代表でやるなというのもわかるが、日本のサッカーをそういう風に仕立て上げたのも実は過去の代表なんだよ。
なるべくフィジカルコンタクトを避けて、DFが来る前に決着をつけようというのがこれまでの代表。
代表のサッカーの影響力を知ってるからジーコは引き受けたんじゃないかと思うね。

254 :  :2005/05/23(月) 10:34:12 ID:HQybuNs/
>>251 今時どんな強豪国でも試合中にそれなりの決め事ってのがあるだろ。

TVでやっていたが(たぶんスパサカ)、アルゼンチン代表は決め事が多く、練習は
戦術の反復練習が中心とのこと。

ジーコ自身はやりたいことは多々あると思うが、「やりたいこと」と「やるべきこと」を
区別してない。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:04:32 ID:NWu7iwaE
>>251
決め事がないのは主にディフェンスに関してだな。
創造性を求めてるのは攻撃に関してだ。

はっきり言ってディフェンスに関してはジーコはド素人だからな。
宮本や中澤が自主的に考えなきゃならないところはあるだろう。
そういう相談は大歓迎だとジーコは言っている。
ただし昨日は相手のカウンターを全体で意識していたな。
ボールを失った瞬間のチェックは徹底していたと思う。
ジーコの指示なのかはわからんが。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:08:01 ID:ZTfGwnBF
ああ、やはりあの時、DF専門コーチを許可していれば・・・

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:27:55 ID:4FMDBKId
ん〜複雑な心境にさせる試合だったな。
とりあえず、南米の国でも準備不足の2軍クラスなら、日本の国内組ですら相手が引いて
試合をせざるを得ないくらい強くなったw
これはすっご〜く長い目で見て、日本の強化プランの賜物だと素直に思う。
ただ、ジーコよ。いくらテストマッチとは言え、

    大黒
 本山   小笠原

これはねーべ。いくらなんでも大黒の1トップ・・・・orz

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:50:09 ID:lItPwFtA
ジーコサッカーはそろそろ限界だろ。

オシムをヘッドコーチにしょうぜ!

259 :  :2005/05/23(月) 11:51:18 ID:HQybuNs/

分かった!!
代表はジーコを育成する場所だった!



260 : :2005/05/23(月) 12:12:23 ID:qapheUbZ
どっちかつーと>>253で書かれてるようなことを理解できない
ゲーム脳や野球豚的な思考の奴等にサッカーの本質を教えてる気がするよ。
ただこのスレの住民はジーコの育成についてこれないサッカーオンチばかりで
「オレのレベルに合わせて教えろ」と、自分が向上することを放棄してるから
一向に理解できないだけ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:17:55 ID:lItPwFtA
親善試合に勝ちにいって、何の収穫もないままロスタイムに失点して
負けるジーコの考えがわからん。

・常にプラスアルファの人材の底上げを目指すのが代表チーム
・3軍のペルーにはテストが最適
・Jで好調の大島、石川、古橋、田中達、相馬、阿部、田中隼の中から
 1,2人は呼んで実際に試してほしかった
・親善試合がコンビネーション育成の場なら、相手が大学生だろうが
 高校生だろうがクラブチームだろうが何でもいいはず。
・海外組で今年一番の実績を残した松井は放置?
・ジーコに決定的に欠けているものは、「学習能力が足りない」ことと
 「選手の調子の見きわめ」と「いろんな意味でのアグレッシブさ」

262 : :2005/05/23(月) 12:20:26 ID:CouXiW0F
少数派の味方をして、賢そうに振舞うスレはここですか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:23:06 ID:vEijTNar
> ・海外組で今年一番の実績を残した松井は放置?

所詮二部リーグ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:23:24 ID:OHrR0kuq
>>262
だってディベートの練習にはもってこいだもん。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:27:12 ID:K8tsgRDt
正直、運が尽きたと思う
ここまでが神がかり過ぎた
監督交代して3日目ペルーの寄せ集めに1点も取れずロスタイムに失点
思えば、オマーン戦も北朝鮮戦も
90分は引き分けの戦いだった、最終的な結果が勝っただけで
そしてペルー戦はロスタイム失点して負けた
オマーン、北朝鮮、ペルーの3軍と互角の戦いしかできないのがジーコジャパン
W杯に出場不可能なチームにしか勝てない
これが実力

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:27:44 ID:67cdVocf
まあサッカーをいくら攻撃しても巨人神話の崩壊とプロ野球人気
凋落スパイラルはもうすぐそこまでせまってるからな。
今の内にせいぜい楽しんでおけよ焼豚共

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:28:29 ID:oQ1PzgXA
いや、大事な運をキリンカップごときで使っていないともいえる

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:29:46 ID:67cdVocf
誤爆

269 : :2005/05/23(月) 12:29:55 ID:lItPwFtA
>>263
来季から1部。まだ短期間だが英雄的な活躍。
フランスが合うんだろうな。
稲本も1部では4試合出場(ほぼ10分以内)のみ。

大久保&松井が代表チームを救う!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:30:31 ID:K8tsgRDt
>>267
大事な運ならW杯本大会に取っておいてくれよ
1次予選から使いまくりw
実力は無いが運だけは無尽蔵なのか?やはり

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:31:51 ID:oQ1PzgXA
>>266 ジーコジャパンを攻撃する奴を野球陣営トルシエ信者onlyだと思っていたら
トルシエを攻撃する敵を層化や在日だと思い込んでいるトルシエ信者と変わりませんぜ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:32:02 ID:+ES7lIyG
もういいよ
さっさと予選突破して勇退してくれよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:33:00 ID:luhKD1eD
予選突破したら本選までジーコに決まってんじゃん
心臓発作でも起こせば別だろうが

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:33:06 ID:TZVw+kD8
266-268は見下げたサカブタ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:37:31 ID:lItPwFtA
>ジーコ
m9(^Д^)プギャーーーーーーーーーーーーー

276 : :2005/05/23(月) 12:38:47 ID:XgB+EQGo ?
>>271
誤爆らしいから勘弁してやれよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:44:36 ID:2KgwXTSv
>>271
いや、アンチジーコにはトルシエ信者が圧倒的に多いと言うのは事実だよ。
前にデモやったやつらはみんなトルシエ信者つながりだから。

ジーコ信者=層化なんていうわけのわからない妄想wとは訳が違う。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:48:00 ID:oQ1PzgXA
>>217 トルシエもマルセイユで
日本の成功体験追っているわ。

ル・グエンみたいに成功したことへの
クールな評価下せる人のほうが
進歩できるのかもなあ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:48:12 ID:3UYYFb55
あんな試合じゃ見てても面白くない
サッカー観戦 嫌いになりそう

寝てしまうよ 観戦中に

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:48:38 ID:4FMDBKId
勝ち試合で修正点、反省点を見つけられないならまだしも、
昨日の試合からでもチームの修正には何も結びつかない
のだろう。

中澤、海外組が帰ってくれば変わるさ、と。

281 : :2005/05/23(月) 12:56:03 ID:hK58kw8g
マスコミはこぞって決定力不足というが
ゴール向いてシュート打ったシーンなんてほとんど無い
シュートの精度とか決定力を問う以前の問題
その前の段階で封じられてる

あえて言うなら攻撃力不足、チャンスメイク力不足

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:57:50 ID:wKRx1aDo
点取れる2列目がいないのが日本の弱点

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:02:29 ID:oQ1PzgXA
親善試合みたいなもんなんだから
前半と後半でがらりと面子変えりゃいいのに。
トルシエはやりすぎで
ジーコはやらなさすぎ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:05:02 ID:oQ1PzgXA
大黒が果たして大久保や高原より上なのかはわからないが
玉田や鈴木よりかは確実に期待できるんだよなあ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:09:44 ID:4FMDBKId
つうか、玉田のケガがなかったら、大黒は何分ぐらいから出すつもりだったんだろう。
0−0で経過してたら勝負に拘るジーコは、ずるずる交代の機会を失ってたような気
がするんだが。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:23:13 ID:5VuwQ84D
>>285
最後の10分

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:24:42 ID:w0HBbPJE
土曜日のナビスコカップなんだが、スコアだけだとセレッソの快勝
だけど、数字とか見ると色々見えてきて面白い。

鹿島−セレッソ

スコア      1:3
ボール支配率 64:36
シュート  22:7

鹿島・・・怪我人+代表招集でメンバーガタガタ
セレッソ・・・リーグ戦で戦ってきたほぼベストメンバー

分かること
・代表組無しでも(無しの方が?)鹿島は結構試合ができる(→ベストメンバー相手の支配率、シュート数)
・今の代表にないポスト+2列目からの飛び出しでセレッソが3得点(西澤・森島・古橋)


【結論】
コインブラの目はフシアナ以下

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:43:30 ID:PVMgjttX
>>280
>中澤、海外組が帰ってくれば変わるさ、と。

ジーコの書き込みかと思った

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:03:15 ID:YjmLFz9s
創造性が大事→ジーコは創造性を大事にしてる→チ−ムがうまく行かないのは
選手、育成、環境etcのせい→何が問題で何が重要なのか→創造性・・・(最初に戻る)

どこまでいってもジーコは責任を問われない
こういう論理、なんていうんだっけ


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:05:44 ID:twgO5gwH
253の書き込みを見たら、背中に寒気がした

291 : :2005/05/23(月) 14:35:12 ID:CouXiW0F
>289
そうそう。そもそもジーコは責任を取る対象からはずされてるよな。
明らかにサポーターは、最近の代表の戦いぶりに満足してないんだけど、
それに対して、誰が責任もって代表の強化を考えてくれるんだろうか。。。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:42:21 ID:NofraJhh
まあ、たいしたサッカー経験がなく責任の無い外野で騒いでる俺らじゃないことは確かだなw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:49:01 ID:nTE9HpLU
俺らは被害を受けるだけ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:55:41 ID:NofraJhh
精神的苦痛ってやつか

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:08:32 ID:4FMDBKId
>>291
いやいや、そこは真剣に責任をもって代表の強化を考えた末の結論が

『 ジ ー コ 』

な、わけだろ?カピタソにとっては。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:18:05 ID:C0EFHmx5
>>295
無名監督トルシエへの当てつけだと思うが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:20:14 ID:RakitYxM
>>287
それをいうならガンバーヴェルディの試合の方が相応しいんじゃないか?


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:23:22 ID:luhKD1eD
じゃあ田嶋さんにでも任せてみるか?>代表の強化

299 :10:2005/05/23(月) 16:19:39 ID:ADkXGDgw ?
>>251
「自分で考える」のは当たり前のことだと思わない?
もし、それすら否定するなら話にならない。後、決め事がないとでも?
俺は十分に、小さな約束事の積み重ね(戦術)があると思ってる。
>代表監督にすることなどないと考えているジーコ
ジーコが言ってるのは、練習のうちに全てやっておくしかないってこと。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:27:28 ID:KNQ8u9fM


301 : :2005/05/23(月) 16:40:37 ID:Has8g8lY
視聴率低かったな。
11%
もうみんな代表の試合への興味が薄れてきてる。
当然だわな。
毎度同じメンバー(しかもベテランや実績のない選手込み)で
何の発展性もないつまらない試合を3年も繰り返していれば。
ドイツ戦での大敗やシンガポールなどアジア相手のほとんどに
苦戦してるから予選の厳しさとか関係なく、もうただ弱いだけとい
うのがバレてきてる。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:42:21 ID:luhKD1eD
日曜の昼間は外出してる人が多いからでそ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:42:57 ID:DsGlterM
あの時間帯で11%はゴールデンの20%に相当するぞ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:45:35 ID:5VuwQ84D
そもそもみんな夜にやると思ってたぞ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:46:16 ID:5CzleNTg
>>301
wwww

>>266の本拠で大暴れされてるな。まあどうでもいいが。

…JFAって、失敗した後のやり直しができない点、誠に
日本的な組織というか日本陸軍というかインパールというか。
上官が無能だと兵士がかわいそうだけど、本当のアホは
当然参謀本部だと。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:47:56 ID:luhKD1eD
日本的な組織はJFAに限らないよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:49:34 ID:/638zVPn
精神異常者って年がら年中同じことの繰り返しだなw
わざわざ文章考えてるのがみじめすぎる

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:51:15 ID:5CzleNTg
>>306
そのとおりですな。

ワールドカップが国を挙げての全力が示される大会だとしたら、
こういうアホな選択とアホの継続をする、というところも含めて
日本サッカーの、日本という国の実力なんだろうね。

まあ大きな話よりも小さな話が大事だが…カピタンがいつ
しらばっくれて監督を切るか、に期待するしかないのかねえ。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:54:25 ID:4FMDBKId
>>301
実はマジな話、オレも前半見逃したw
で、後半はビデオ録画して外出したんだけど、ちょっと前までだと代表戦で放送日忘れるとか、
ビデオ録画で外出なんてあり得なかったんだけどな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:55:35 ID:vNXo4p8J
あれを決めていたら...みたいに決定力不足やミスが課題と振り返るより
(それは個人の能力の問題であるわけで、個人レベルで反省してほしいこと)
チームとしてより得点機会を増やすための分析とか反省とかしてほしいんだけど


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:59:22 ID:LBIFJZar
というかシリア戦やカザフスタン戦も15%程度だったはず
昼のあの時間で11%は高いよ

ただ北朝鮮戦が高すぎただけで
こんなつまらんサッカーしていては人気も凋落するのは早いとおもう

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:06:44 ID:yr2qHKfr
>>311禿同
現地組途中で寝ました

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:07:27 ID:TZVw+kD8
テレビつけて寝てたのがカウントされただけ

314 :10:2005/05/23(月) 17:09:00 ID:ADkXGDgw
面白いかどうかは、人による。つまらないと思うなら、見なければいい。
多くの人は、応援するチームの勝った負けたの喜怒哀楽を楽しんでる。
クラブでも、どんだけ面白いサッカーをやっても、地域密着をせず興味や
思い入れを持ってもらってなければ、人気はでないでしょ?
もともと代表サポなんて少数。フランス大会の予選の視聴率なんて、ひどい。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:12:09 ID:yr2qHKfr
>>314
どんだけ思い入れを持っていても
サッカーがつまらなければ寝る!
金返せ!

316 :10:2005/05/23(月) 17:17:31 ID:ADkXGDgw
>>315
応援せず寝るだけなら、スタジアムに行かなければいい。金をとられることもない。
78年のWC優勝監督メノッティが、79WYで来日して、
「サッカーはインテリゲンス(賢さ)とテクニック(技術)、それとコラエ(勇気)だ。
スピードは、その次。日本サッカーは速すぎる」と指摘した。
スピードの出し過ぎの是正は日本サッカーのテーマだと認識すべき。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:18:35 ID:l39GGzA6
気のせいかもしれないけど、アンチジーコって教養のない人間が多いのかな。
本とか読まないでまんがとか読んでる人間がほとんどなんだろうと思う。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:23:22 ID:yr2qHKfr
気のせいだなw

319 : :2005/05/23(月) 17:27:41 ID:XgB+EQGo ?
>>299
選手が変わると全部変わっちゃう、戦術のベースがない
というのは中澤の発言。
俺も試合見ていてそう思うね。攻撃でも、守備でも、
「そのつど約束事を作ってる」というほうが実態に近いだろう。

「そのつど小さな約束ごとを積み上げる」のはどのチームでもやるけど、
「戦術」というのは、その時のベースになるようなものを言う。

それがないから、選手が変わるとやり直しになるんじゃないか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:31:07 ID:TZVw+kD8
>>317
ジーコマンセーのコテハンの事なら当てはまるね ここにいるけど(p

321 :10:2005/05/23(月) 17:46:52 ID:ADkXGDgw ?
>>319
小さな約束事の積み重ねが戦術。ベースがないってのが、どういうことかわからない。
一人あまる、つるべの動き、片方のボランチが上がれば片方が下がる、
DFがオーバーラップすればボランチがカバーに入る…等々。
中澤の発言は北朝鮮戦後のインタビューだったけど、
北朝鮮戦は選手も変わってなかったし、長くやってきた国内組だったじゃん。
中澤曰く、選手が変わらずやり直しにならなかった北朝鮮戦では、
どういうベースがあったの?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:49:36 ID:l39GGzA6
約束事をつみあげるなんてのはマニュアル教育をうけた自分の頭で考えることのできない人間が考えることだと思う。
相手をおもいやったり相手の気持ちになって考えることが大切なんだと思うし、ジーコはそれを教えてくれているのだと思う。

323 :10:2005/05/23(月) 17:52:25 ID:ADkXGDgw ?
>>322
いや、小さな約束事を積み重ねることが大事。
それがなければ、戦術がないということ。俺は、今の代表に戦術がないと思わない。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:58:47 ID:xZs4AYGQ
今の代表の約束事を挙げてみる

・三都主、師匠、加持はスタメン確定
・あとは鹿島枠
・試合前日にスタメンばらす
・監督は国内リーグ期間中でも一定期間帰国する



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:00:04 ID:F7x2Pef3
>>287はボール支配率とシュートの数が多いと
優勢に進めてると勘違いしちゃってるアフォ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:01:34 ID:VKJDus6Q
>>324
・監督は関東圏でやってる試合しか見ない

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:01:51 ID:twgO5gwH
戦術がないわけじゃないけど、なんか違うんだよな
戦術というより、より原始的な約束事じゃないの
人間の意思以前に本能があるようなもんで

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:03:32 ID:l39GGzA6
それがサッカーいぜんに人間として大切な愛とか思いやりだと思う。
ジーコはマニュアルや戦術のどれいになって愛とか思いやりとかを忘れてしまったぼくたちを
救ってくれようとしているのかもしれないと最近きづいた。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:05:30 ID:F7x2Pef3

アンチは良い結果の親善試合は参考にならないとか言ってるくせに、
悪い結果の親善試合は積極的に参考にするんだなw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:12:03 ID:5CzleNTg
>>329
つまり悪い結果の親善試合に関しては、擁護のしようがないとw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:12:42 ID:twgO5gwH
サッカーに愛や思いやりは必要ないよ
左翼系マスコミやゆとり教育推進者が言っていたこととそっくりだ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:18:04 ID:GCPpxfFJ
>>329

良い結果の親善試合 → 相手が格下。2〜3軍相手。勝って当たり前。
悪い結果の親善試合 → 相手が格下。2〜3軍相手。にもかかわらず、ベストメンバーがガチで勝てない
                 もしくは、格上相手にチンチンにされる



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:27:56 ID:WDpXHayF
                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
              / ノ(               \
              |  ⌒   ●   /\   ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         へ    |           /  \     |< チキントルシエ信者のジーコ
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \ 解任デモまだー?
     /   /\\  .>             ヽ    \__________
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ /   /  |
     \回回回回回/                /   |
      \___/                 /     |

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:32:19 ID:Go9vIqA4
あほまるだしの難癖つくりだしてギャーギャー言い出すところとか
そんなつもりないんですよといいつつ露骨に嫌味なことするところとか
民度の低い中国人そっくりだなww


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:39:40 ID:TZVw+kD8
>>334
低能の症状そのものだね お前は

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:10:11 ID:vNXo4p8J
>>331
l39GGzA6は頭逝っちゃってる気がするので擁護する気は無いが
愛はともかく思いやりっていうか他人の身になって考える感性は全く必要ないわけじゃない。
受け手のことを考えたパスとかな。
相手の心理状態とかからプレーを読むのもそうだろうし

>>329
ペルー戦は親善試合じゃないよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:18:59 ID:42pgm5pB
え、遭難か?ホームなのに真昼間からやってるから親善試合だと思ってた

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:23:03 ID:v8gV1SEp
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/
ここの「ジーコジャパンの守備戦術(中澤インタビュー)」
っていうところを見たら、ジーコなんかにまったく期待出来ないことがわかる。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:24:49 ID:WDpXHayF

                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | <  チキントルシエ信者のジーコ解任デモ
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \ まだかよ!!っんっとに!!
       /   /\\  .>            ヽ     \____________
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライラ
チンチンチン    チンチンチン

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:26:17 ID:vUdpa78F
もしジーコが監督更迭になったら
実績のあるまともな監督を選んで欲しい。
つーか何でこんな普通のことができないんだろうJFAは orz

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:36:36 ID:RjfECPgE
>>338
> http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/

このサイト作ってるケットシーってガチガチのトルシエ信者じゃん。w
結局なんだかんだ言ってこのスレにいるニワカはみんなトルシエ信者なんだよな。w

342 :  :2005/05/23(月) 19:37:56 ID:CG4KXk/r
>>289 こういう論理、なんていうんだっけ

振り出しに戻るってことでいいのかな?

 元の阿木弥?(読み方が分からん)
 無限ループ?


>>317 アンチジーコって教養のない人間が多いのかな。

それは分からんが、擁護派の文面からは、実社会の経験の乏しさ
や、団体スポーツ(バスケット,ラグビー,ハンドボール・・・)の経験
の無さが読み取れる(想像の世界で試合している)


>>327 戦術というより、より原始的な約束事じゃないの

フィーリング。



343 :10:2005/05/23(月) 19:44:20 ID:ADkXGDgw
>>342
俺の文面から、経験の無さ・乏しさを感じてくれるのはいいけど、
そんなこと書くより、サッカーの話を書いてくれたほうが有意義だと思う。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:44:34 ID:42pgm5pB
>>342
そんな遡ってまで釣ろうとしなくても・・・・w

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:44:54 ID:v8gV1SEp
>>341
中澤のインタビューは無視ですか?
ジーコが何もしてないのが良く分かるだろ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:46:40 ID:9zeDgwCl
試合内容が悪いってのがデフォだから、結果が伴わないと叩かれるって流れができあがってる。
バーレーンに勝てばあと1年天下ですよ。

基礎だの理念だのなんだのうまいこといってる割にJは全然コインブラのサッカーとは違った形で動いてるがな。

結果だけだな。それしかない。
話をできるはずもない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:46:53 ID:F7x2Pef3
アンチの情報源はいつもスポーツ紙のインタビューや噂だな
しかも記者のフィルターの入ったやつw

348 :10:2005/05/23(月) 19:47:51 ID:ADkXGDgw
>>345
俺の意見は>>321に書いたよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:50:13 ID:+owPApZW
ジーコが監督してるのは代表じゃない。
全日本オールスターなんだよ。
明確にある決め事は即席チームがやるような簡単な決め事。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:50:15 ID:42pgm5pB
そういえば、複数のレスを組み合わせて釣るってのは初めてみたな。>>342

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:51:28 ID:FRngh+vO
ジーコ信者って今の代表のヤバさに気づかないフリをしているの?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:53:46 ID:7C8zxZc4
ふりふりふりふりふりり〜

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:53:56 ID:+ES7lIyG
信者は負けた当日は静かなのに
次の日は元気なんだろw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:54:40 ID:F7x2Pef3
このスレの深夜時間帯にはアンチしかいない
どういう生活リズムだよw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:55:02 ID:42pgm5pB
まあ、今の代表が過去の代表に比べてどうやばいのかはわからんな。
むしろ本戦直前に全く勝てなかったときのほうが「やばい」とは思ってたが。
まあ、それは置いといて、今の代表がどうヤバイの?

356 :10:2005/05/23(月) 19:57:43 ID:ADkXGDgw
>>353
このスレの10から読んでみて。昨日から、書いてるよ。
後、信者とかいった言葉を使うのは、あまり良いとは思えない。
煽りあいになるだけだと思うから。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:00:58 ID:CuyN5DAE
つまりスピードの速いJリーグを変えろということか

358 :バッジオ:2005/05/23(月) 20:01:34 ID:v0cxtu9Q
いい加減にしてくれ!頼むからジーコ死んでくれ!これ以上日本を駄目にしないでくれ!せめて選手の人選ぐらいちゃんとしてくれ!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:03:13 ID:FRngh+vO
>>355
形がないのが問題じゃない?チームとして。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:06:32 ID:StrKoQ6P
試合の構成の仕方に統一性がない。

キーパーと1対1になれるような決定的ラストパスが
一本もない。

決定力不足ではなく、チャンス演出不足

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:10:01 ID:42pgm5pB
>>359
いろんな意味に取れて何の形なのかようわからんが、まあ確かに形は無いな。
それもこれもジーコがヨーロッパ組の個人の能力に依存しすぎてるせいだとは思う。
今の代表はどの選手が出ても同じくらいの力と言う訳には行かんもんな。
まあ、それだけ国内にいる選手との差があるということかもしれんが。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:11:33 ID:wKblxXdT
つまりは相手の守備陣をチームとしてどう崩すかが全く見えてこない。
それこそセットプレーとか相手オウンゴールにしか頼れないということか。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:11:56 ID:l39GGzA6
試合の構成の仕方に統一性がない、キーパーと1対1になれるような決定的ラストパスが一本もないチームが、
どうしてホームで超本気のチェコやイングランドを圧倒してしまえるの?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:12:46 ID:zpn/e5ed
素人ばればれww語る語るwwww
おもしろくないといいつつネチネチ粘着して
ほとんど依存症wwwwwww
うはwwww
クォリティタカスwwww

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:17:01 ID:7C8zxZc4
スレ立て人だけど、みんな、タイトル気に入ってる〜?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:19:58 ID:42pgm5pB
チームとして崩すって、どうするんだ?
一応サッカーやってるけど、チームとして崩すっていうのはよくわからん。

規制解除されたせいで過疎化シテネエシw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:20:15 ID:dhB/fRDa
>>363
いつ圧倒したんだ?

368 :  :2005/05/23(月) 20:20:19 ID:CG4KXk/r
>>365
まあ、的は得てると思う。

俺的には「ベネディクト16世・・・」が今のところ一位



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:20:19 ID:oTz7Ojiy
ジーコが代表チームに何をしてくれるのか期待するのではない。
代表チームが、ジーコに対して如何に貢献できるのか?
それを考えたまえ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:22:22 ID:IdryA7p7
>365
んー、微妙ー。

371 :  :2005/05/23(月) 20:24:29 ID:CG4KXk/r

「政府が国民に何をしてくれるかを期待するのではなく、国民が
政府に対して何が出来るかを考えるべきである」

 〜 JFK

でも、369の意見は、「ジーコはお飾り」ということか?



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:25:54 ID:7C8zxZc4
>>370
ナニヲー

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:27:29 ID:FRngh+vO
今回はW杯に行かないほうがいいと思うよ。
大体選手もギラギラしてないもん。Jで結果でてなくても呼ぶし、ジーコは・・・。
感情移入できないだよね今の代表は。


374 :  :2005/05/23(月) 20:29:31 ID:CG4KXk/r

行けるよ。

そして、本戦で惨敗。



375 :10:2005/05/23(月) 20:29:43 ID:ADkXGDgw
>>373
感情移入できないなら、応援しなくていい。
でも、応援する人はいるし、WCには行かなくちゃならん。
フランスでWCに出れたことが日本サッカーに、どれだけ大きな影響を与えたか。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:33:00 ID:6jxRu2GB
ペルーにホームで負けてやんの。ヨワー

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:38:46 ID:FRngh+vO
>>375
フランスW杯の影響って?

378 : :2005/05/23(月) 20:41:58 ID:ug+aRXqp
アジアの枠を2つに減らさないと

379 :あのスレの1:2005/05/23(月) 20:43:04 ID:RiAYF9Sq
>>368
そう言っていただけるとうれしい。

380 :10:2005/05/23(月) 20:45:58 ID:ADkXGDgw
>>377
サッカー関係者だけでなく、一般の人のサッカーに対する意識も含めて全てだよ。
例を挙げれば、自信とかね。自国開催が初出場だったと想像すれば、
前回もずいぶん違ってただろうと思うでしょ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:50:31 ID:+owPApZW
>>380
広告代理店の意識が大きく変わったろうね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:51:11 ID:MlBhwlhQ
まあペルー、イランに負けてるようじゃWCでも期待はできないよな

みんなはもっと認めようよ






日本は強くないということを

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:55:51 ID:Rp8hKOCS
>>373
フランスWCの時のラモスを思い出す。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:58:52 ID:FRngh+vO
>>382
日本じゃなくてジーコジャパンだと思う。
代表監督を広告塔と勘違いしてる人たちが悪い。
日本にはオランダのような奇跡は起きない。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:01:08 ID:UtHMClah
しかしジーコの言ってることを理解できない人間がこんなにもいるとはな。
しかもゴール前まで行かないからつまらないとは・・・。
日本のサッカーの歴史さえわかってないのか・・・。

それだけ考えても日本のサッカーはまだまだだろ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:03:43 ID:yIx7i9zQ
>371
JFKはベトナム戦争始めてアメリカを凋落させたわけだが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:07:27 ID:7C8zxZc4
>>371
オリバーストーンは認めないけど、7月4日に生まれて、だけは認める人?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:08:00 ID:FRngh+vO
つかジーコってJリーグ全試合みてないだろ
こんなやつにいくら払ってんだ

389 :  :2005/05/23(月) 21:08:17 ID:CG4KXk/r
>>385

 自由,創造性,個性

 ・・・ファンタジーじゃん



390 : :2005/05/23(月) 21:09:46 ID:S6GGW7Qe
サッカー以前の問題で、要は教育の問題だろうと思うよ。
正直言ってジーコにはインテリジェンス感じないし
何よりもジーコ自身が監督になって勉強してるとは思えないんだな。

たかが球蹴りだが、色々な戦術パターンや試合経過のモデルケースもあるだろうし
多少は科学的な検証も必要なはず。
就任以来、ジーコがやってるのは祈祷師の仕事だよ。


391 :  :2005/05/23(月) 21:11:08 ID:CG4KXk/r
>>387

オリバーストーンでは「サンサルバドル」がお勧め



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:12:38 ID:FRngh+vO
モウリーニョとジーコの対談、見てみたいな・・・。

393 :  :2005/05/23(月) 21:12:47 ID:CG4KXk/r
>>390 就任以来、ジーコがやってるのは祈祷師の仕事だよ。

あーあ、言っちゃったw



394 :  :2005/05/23(月) 21:13:32 ID:CG4KXk/r
>>392

禅問答?


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:13:47 ID:7C8zxZc4
>>391
7月4日に生まれて、が一番だYO!
あの、淀川センセもそう言ってたし。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:16:31 ID:ZOeVlaa7
川渕もJ設立から拡大でもう役目は終わった。
今や良い人材を取って向上していく改革に反対する抵抗勢力だ。
小泉は嫌いだが、このレッテル張りは大衆操作に著しく効果があったから
取り入れて、ブチ・ジーコを追い落とそう。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:16:47 ID:Gq6xcDrz


      監督経験もない奴が何で日本の監督やってんだ?
       大丈夫かこの国は。しかも3年も続けてるよ(笑)



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:18:10 ID:IdryA7p7
>384
違うよ、ジーコファミリーだよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:21:32 ID:yIx7i9zQ
>384
ジーコは十分奇跡を魅せてくれてると思うが?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:22:48 ID:yFFRD5pG
>>399 おっそろしい運でなw

401 :10:2005/05/23(月) 21:24:09 ID:ADkXGDgw
>>400
理解できず、思考停止してるから運だとか言うことになる。>>10

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:26:58 ID:ZOeVlaa7
>>399
実績によらない選手登用 
組織決め事の消滅による弱体化
なあなあ指導者人事によるモラルダウン
による「アジアでの急速な地盤沈下」
の奇跡か?w

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:28:57 ID:k0+BmlTo
>>402
韓国戦やバーレーン戦などの相手のミスに起因する奇跡的な得点や、
アジアカップの時のPKで二点ビハインドになりながらも逆転したことじゃないの?

ジーコのおかげとはとてもいえんとは思うが。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:31:13 ID:bB0dSaqq
親善試合で3軍ペルーに1.5軍日本が負けたといっても、W杯で
どうなるかなどわからないからな。
スポーツだから実力が結果に反映されるとは限らない。それは全ての試合にいえる。

今も昔も純粋に日本を応援してる。単なる「お客さん」じゃなくて、自分が応援してる
チームなんだから、試合がつまらないとかいう理由ではき捨てる奴にはむかっ腹がたつよ。
そういう人をライトファンというと思う。日本にはすごく多いよね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:33:14 ID:k0+BmlTo
>>404
応援しているチームのフロントや監督がヘボだと感じれば、
チーム愛情ゆえにそいつらを叩くことはおかしくないと思うし、
このスレの意義はそこにあると思うんだが。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:34:19 ID:FKqzjTcq
愛情!
きもいwww
精神病ww

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:34:57 ID:mRlv2kpI
人大杉がなおってる



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:35:17 ID:k0+BmlTo
精神病の話が好きな奴の方がキモイと思う。
次スレからまた人格障害コピペが復活するのかな?w

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:35:21 ID:ZOeVlaa7
『失われた3年』なの?w

>>404 無邪気に信仰している人はここに来る必要ないんじゃないの?
つまらん試合は見なくて当然。代表ってのは単なるスポーツ活動で国民の義務でも何でもない。

410 : :2005/05/23(月) 21:35:47 ID:S6GGW7Qe
>>404
選手のプロ意識が問題なんだと思うよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:36:12 ID:Trr+9rEB
>>10のでいくと、スピードのあるJリーグはダメってことかな。
フィジカルのない日本人向きのサッカーだと思うけどね。
だからこそ10年たって、そういうサッカーになってきたんだろうし。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:36:47 ID:bB0dSaqq
>>405
たたくのが悪いとは思わない。しかしそこに情がないと悪意のある
書き込みにしか見えない。

このスレの意義は、そういう書き込みをしてストレスを発散させることにあると思う。
ただ、心ある人なら心ある書き込みをして欲しい。

413 : :2005/05/23(月) 21:38:49 ID:S6GGW7Qe
>>412
>たたくのが悪いとは思わない。しかしそこに情がないと悪意のある
>書き込みにしか見えない。

読む側の国語力の問題じゃねーの?w

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:40:09 ID:bB0dSaqq
>>409
つまらないと思うなら見なくていいと思うよ。
そんなもん強制すべきなどと思うはずもない。

しかし、たたくネタを探すために試合見てる人がいるのも事実。
つまらないといいながら日本が負けると狂喜する。
結局楽しんでるだな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:40:30 ID:DpxzcVvv
不細工ほど顔にこだわる
愛情の無いやつほど愛情愛情言う
これ常識

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:41:49 ID:k0+BmlTo
>>412
自分はジーコ好きだけど、監督だけは辞めてくれと思っている。
自分は川渕を憎んでいるわけじゃないが、会長は辞めてくれと思っている。

だから、彼らを叩いているんだけどね。彼らに対する情はあるけどね。

つか、このスレの意義が情の無い書き込みによるストレス発散のためにあると思うんなら、
アンタがここに来なけりゃ言いだけの話ジャン。応援スレもあることだし。

417 : :2005/05/23(月) 21:42:02 ID:qapheUbZ
このスレの住民の愛情は世間じゃストーカーと切り捨てられる歪んだ愛情ですよ(笑)
いくら自己肯定してもストーカーの言い訳は受け入れられないんだよ。
女に「キモイ」としか言われない歪んだ愛情を
いつか客観的に見れるようになればイイね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:42:53 ID:k0+BmlTo
>>415
じゃ、ここで人格障害とか精神病とかトルシエとか言っている信者は、
それらに相当のこだわりがあるって事か…

419 : :2005/05/23(月) 21:43:12 ID:S6GGW7Qe
>>417
0点

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:44:27 ID:FRngh+vO
>>404はただ日本代表が好きなだけ・・・よって君もライト。
自分たちの代表が唯の糞チームなら監督、選手を叩くのは当たり前。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:45:28 ID:l39GGzA6
ジーコジャパンとチンクロできるのは心のきれいな人にかぎられているのだと思う。
いまスタジアムでジーコジャパンとチンクロしてたのしめている人たちは
会社とか学校とかそうゆうくだらない組織に毒されていない、純粋にサッカーを楽しもうとしている人だと思う。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:46:18 ID:k0+BmlTo
>>420
>自分たちの代表が唯の糞チームなら監督、選手を叩くのは当たり前。

チームが好きなんじゃなくて、特定の選手や監督への好き嫌いという観点しかない人には、
それが理解できないものと思われる。

423 : :2005/05/23(月) 21:47:43 ID:ug+aRXqp
代表の試合を見てオナニーするぐらいにならないと

424 :10:2005/05/23(月) 21:47:46 ID:ADkXGDgw
>>411
>>316もふまえて、ジーコは、その原因は創造性の問題。
考えないから、スピードを出し過ぎ、結果的に正確さが失われてると指摘してる。
Jが駄目というより、昔から変わらない日本サッカーの傾向ね。
欧州のようなフィジカル優位なサッカーを、目指しちゃいけない。
で、今の代表の方向性は正しいと俺は思うって話。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:48:31 ID:k0+BmlTo
>>421

>会社とか学校とかそうゆうくだらない組織に毒されていない

つまり、ジーコジャパンの支持母体は、ニート・ひきこもり・専業主婦などってことか?
ここのジーコ信者(not支持者)が社会的常識に欠けた発言をしていたのもそのせいか。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:49:43 ID:ZOeVlaa7
>>411
10は南米の実情に合った南米の考えを、歴史も背景も違う日本に
無理やり当てはめる思考停止スクリプト2号だから・・・・
>>412
情を重視して良い結果が得られるの?実績がなくて現状の指導、改善も
効果が無さそうなら、理屈で批判することは間違ってるかな?
>>414
狂喜する人は日本と利害が一致しないからほっとけば。持論のジーコでは
ダメが実証されて、自説の正しさを共有して欲しいんだろ。喜びとは違うな。
>>421 スクリプト君乙!コテ化しないの?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:50:12 ID:FRngh+vO
>>422
内容と結果があれば叩かないよ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:53:39 ID:nAHDRhTy




てか、代表応援は観客全員が国旗振るスタイルにしてくれ。



代表応援にユニが必須アイテムなんて日本ぐらい。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:54:43 ID:Dq4CFOCg
>>418
そうそう人格障害とか精神障害にコンプレックス持ってんねん…ってアホかマジであほだな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:55:18 ID:+ES7lIyG
ペルーは川淵の要請でUAEに勝ちはしないんだろうなw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:55:33 ID:l39GGzA6
君が代とか日の丸とかおしつけたがる右傾化勢力もアンチジーコだと思う。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:56:24 ID:EGv9CHRY

《初期症状編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」

433 :  :2005/05/23(月) 21:56:28 ID:CG4KXk/r
>>416 自分はジーコ好きだけど、監督だけは辞めてくれと思っている。

同じ論理では、俺はバスケットも好きだが、マイケル・ジョーダンが全日本の
監督に推薦されても疑問符を付ける。

ジーコ自身はやりたいことは多々あると思うが、「やりたいこと」と「やるべきこと」を
区別してない。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:56:45 ID:8uUgmh+g
>428
なんだか某国のマスゲームみたいでヤだな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:57:03 ID:ZOeVlaa7
>>431 スクリプト君の考えるジーコの長所はどこなの?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:57:13 ID:IdryA7p7
>428
んなこといったら、金儲けが出来なくなっちゃうだろ!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:57:34 ID:dhB/fRDa
>>428
まったく構わないと思うが・・・。
よその国とあわせる必要があるのか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:58:24 ID:x5dGNnIm
文系運動オンチすべてに理由を求める
こういう人たちが望む監督とは取り替え可能な監督
つまりマニュアル化して自分でも監督できると妄想できる監督
つまり敵にとっても攻略法がマニュアル化できるヘボ監督
例:トルシエとかトルシエとかトルシエなど

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:59:53 ID:nAHDRhTy



それより、代表応援から日の丸の旗がますます減ってることが気になる


なんか工作員がいるのだろうか。
代表応援=国旗応援は世界共通だし、日本だって98年以前はそうだった。
協会マークのカードを強制したり、青のマフラーに統一したり、旗も青を主体にしたり、
なんかおかしい。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:00:15 ID:l39GGzA6
アンチジーコはテレサンターナとかイルレタとかルシェンブルゴとかそうゆう世界でも名が通った名監督が
ジーコジャパンのことを認めているのをどう考えているんですか?

441 : :2005/05/23(月) 22:01:08 ID:S6GGW7Qe
>>440
当てになるか、んなもんww

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:01:51 ID:+ES7lIyG
ジーコ本人を知っているだけで
ジーコジャパンは見たこと無いんだろw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:02:22 ID:k0+BmlTo
>>433
自分としては、名選手でありサッカーを知り尽くしていても、
マラドーナには監督をやって欲しくないとも思う。

優秀な技術者だからと言って、優秀な上司・リーダーになれるかどうかは分からないと思う。
上司やリーダーには技術が優れていること以外の特質も要るから。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:02:36 ID:8uUgmh+g
>439
そんなこと気にするやつはサッカー以外のことに興味があるんだろうな。
応援なんてそれぞれ自分流でやればいいだろ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:03:04 ID:EGv9CHRY

《症状進行編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:04:09 ID:ZOeVlaa7
>>440
また そういう他の人の書き込みから固有名詞もってクル〜ww
自分の言葉で意見を是非!
アンチは他の有名監督が褒めようが(ホントか?)自分で判断して日本人に
合わないという主張が多い。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:04:52 ID:k0+BmlTo
>>429
いま降臨中の基地外を見る限りだと、コンプレックスでもあるとしか思えんのだが。

448 : :2005/05/23(月) 22:06:40 ID:8fSuGSGm
ま、俺はジーコでも良いと思うけどね。日本サッカー界の一つの経験として。

「失われた3年」とか言ってるのは、代表が前線からのプレス→速攻
みたいな世界の潮流から外れてる事をいいたいんだろうけど、そういうのって
経験として蓄積されるものなの?別にジーコ後にいくらでもリカバリー可能でしょ。

例えばトルシエサッカーが完成してしまったのはイタリア戦だと思うけど、あそこから
先は無かったでしょ。正直。ホームでコンディション最悪のイタリアにドローが。
トルシエサッカーにディシプリンはあったけど、全然面白くなかったよ。
で、トルシエ路線の継承者が酷すぎる山本サッカーであった訳でさ。

まぁ確かに国内組ジーコサッカーのぐだぐだ加減つまらなさ加減は目に余るものがあるけど、
トルシエ山本が絶対踏み込めない蛮勇で辿り着いてしまったフランス戦イングランド戦
があるわけだよ。

シドニー世代の全盛期がもったいない・・・みたいな意見あるけど、シドニー世代の
最大の才能の小野と中村はどう考えても現代サッカーの潮流から外れた選手でしょ。
こういう時代遅れのクラックの発想をベースにチームを作るって言うのはそれそれで
ありでしょ。別に地元開催でもあるまいし、なんで冒険をしてはいかんのかね。
中村小野を軸に試合を積めば、現代サッカーから浮いた異質な奇妙な味わいの
サッカーができるとおもうけどね。

確かにオシムが監督やれば最高だろうけど、プレッシングだ速攻だの田嶋が唱えた挙句
に連れてくるのがトルシエ山本レベルの監督の確率の方が高いんだからさ、ぐだぐだ文句
言わずにジーコサッカーを静観しろといいたいよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:06:45 ID:EGv9CHRY

《末期症状編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:09:42 ID:+ES7lIyG
信者は駄目だけど
ニワカ ど素人 アンチ 精神なんとかはいいんだなw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:11:24 ID:k0+BmlTo
>ま、俺はジーコでも良いと思うけどね。日本サッカー界の一つの経験として。

独裁者的な強権をもつ人間が暴走すればどうなるかとか、
監督経験の無いサッカーの達人を監督に据えるのがどれだけリスキーなバクチか、
ということを良く理解できたと言う意味では、確かにひとつの経験ではあると思う。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:11:42 ID:UGNGv1aP
《初期症状編》

このスレの妄想性人格障害のジーコ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
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   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!ジーコは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:12:05 ID:6uo/yz9O
 「何もしない人ほど批評家(アンチ)になる」

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家(アンチ)度テスト》をしてみましょう。
1、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
2、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
3、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
4、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
5、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
6、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
7、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
8、 あまのじゃくと言われたことがある。
9、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
10、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
11、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
12、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

 5点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
 8点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
 10点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
 ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。
すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング オブ 批評家(アンチ)かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか?

454 :10:2005/05/23(月) 22:12:07 ID:ADkXGDgw
>>448
極端に言えば、プレッシングサッカーは日本サッカーには毒薬だと俺は思ってる。
フィジカル優位なサッカーを目指しちゃいけない。
そうなれば、いずれ中国にすら勝てなくなるよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:14:39 ID:l39GGzA6
リアルマドリードとかバルセロナとかプレスを放棄して圧倒的な強さをほこっている。
プレスを放棄したおかげでホームで超本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒してしまったんだから、
いまさらプレスをしたところでなにもならないと思う。

456 : :2005/05/23(月) 22:15:01 ID:S6GGW7Qe
>>10
二行位に要約してくれない?

457 :10:2005/05/23(月) 22:16:58 ID:ADkXGDgw
l39GGzA6
この人にいちいち反応してたら、無駄にスレが消費されてくよ。
と、俺も反応したことになるけど…

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:17:19 ID:dhB/fRDa
>>455
>圧倒的に圧倒してしまった

おちつけw

459 : :2005/05/23(月) 22:20:24 ID:ug+aRXqp
リアルマドリード

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:22:21 ID:EGv9CHRY
>>459
> リアルマドリード

本人は面白いと思ってるんだからそっとしておいてやれ。w

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:22:26 ID:ZOeVlaa7
>>455 何か今日は切れがないぞ。釣られて激怒する人が少ない。調子悪いのか?
あとレアルな レアル。 メモリー書き換えて
つ Spain(0)="レアル・マドリード"

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:25:50 ID:Bcj81z78
まあ、落ち着け。
どうせ、バーレーンには勝つって。

勝てなかったら、その時は終わりだな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:29:22 ID:2bGKJC1Q
代表での実績を重視するなんて言い出したな。
思うに、脳の病気(アルツハイマー等)を患ってて、新しい選手の名前とか
覚えられなくなってきてるんじゃないのか。
それか、失明寸前とか。
だったら、Jの視察も出来ないし、これまで使ってきた選手を戦術に
当て嵌めるしかないよな。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:31:22 ID:UUWcoceq
しゃべればしゃべるほどど素人がばればれになって
やけくそになってくるアンチあほすぎるwwwwwwwwwwwwwっうぇ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:32:41 ID:3Ln+XYoP
己が使い続けてる固定メンなんだから実績出してるのもそいつらに限られてくる
だろがい!バカやん

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:32:42 ID:dhB/fRDa
>>464
アンチ→ジーコ に置き換えたほうがしっくりくるな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:34:03 ID:+oSnQrFh
ジーコ信者=アンチサッカー=野球ヲタ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:37:59 ID:Trr+9rEB
久しぶりに代表板にきた自分が馬鹿でした。
では。

469 : :2005/05/23(月) 22:39:38 ID:nNZKEdcE
ところで、日本のサッカーって速いのか?
例えばプレミアなんかと比べると、むしろ展開が遅いと思うんだが。

あと創造性ってサッカーにそんなに必要か?
どこぞの隣国は、フィジカルを徹底的に鍛えて
WCベスト4までいったな。アメリカも似たようなかんじで、
ベスト8だろ?強くなるには、創造性なんかいらんと思うんだが。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:40:26 ID:ctN7/o3B



ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ?

 m9(^Д^)プギャーーーッ




471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:41:57 ID:3Ln+XYoP
>>469
日本人のフィジカルには限度があんだろ。アメリカやら引き合いにだされてもw

472 : :2005/05/23(月) 22:44:12 ID:S6GGW7Qe
>>469
前段の問題提起について

展開の早い遅いもそうなんだけど
パスそのものが緩い。
昨日小笠藁のパスなんか見ると特にグラウンダーのパスが弱いし
ちょっと短い。俺にはそう見えたな


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:47:44 ID:3Ln+XYoP
やっぱヒデか

474 :10:2005/05/23(月) 22:48:11 ID:ADkXGDgw
>>469
>>78に少し書いたけど、フィジカルありきでは限界があると俺は思う。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:50:08 ID:8uUgmh+g
>448
2006年は黄金世代の絶頂期と言われてたけどな。
もうこんなにタレントそろうときはないかもしれないの…
みんなジーコですっかり丸くなったよな〜
こういうの悟りの境地っていうの?
不況はお湿りとか、結局いずれはみんな死んでしまうとか、ケセラセラとか。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:54:54 ID:IdryA7p7
>475
まあほら、アジア枠はゆるゆるだしさ。
よっぽど負け続けるとかしなければドイツには行けるだろうし。
いったらいったで何とかなるんじゃないの?ってな気分ではある。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:55:03 ID:3Ln+XYoP
なんで松田じゃなくて茶のなの?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:56:03 ID:l39GGzA6
松田はジーコにはむかった。そんな存在は許してはおけないということ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:57:13 ID:dhB/fRDa
つまり、ケツの穴が小さいということですね


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:57:53 ID:3Ln+XYoP
>>478
そうなん?噂の域を出ない話じゃなくて?

481 : :2005/05/23(月) 23:03:50 ID:8fSuGSGm
>>475
だからさ、その「黄金」って発想がジーコ的なのに、ジーコのチーム作り批判するのが
ダブスタじゃないの。
中村も小野もテクニックではずば抜けてるけど、その他の現代サッカー的な
要素を大きく欠いてるでしょ。
中田は明らかに落ち目だし、変な幻想ありきでジーコ批判するのはおかしいんじゃない。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:06:02 ID:3Ln+XYoP
現代サッカーw
ランパードとかデコのこと言ってんの?

483 :10:2005/05/23(月) 23:06:09 ID:ADkXGDgw
>>481
黄金〜ってのはマスコミの造語だし、ジーコは一度も言ってないけどね。
技術偏重って意味で、ジーコ的と言ってるのだろうけど、一応。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:07:21 ID:E4pBTSeF
>>481
黄金の中盤の黄金と
黄金世代は別だよ黄金世代=ゴールデンエイジは古くから協会関係をはじめとして使われてた言葉

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:08:15 ID:eGtxPWKM
>>478
嘘かどうかは不明だが、試合が終わって勝手に帰ったというのは
聞いたことがある。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:08:31 ID:E4pBTSeF
追加
黄金の中盤の「黄金」は>>483の通りマスゴミの造語

487 : :2005/05/23(月) 23:09:51 ID:8fSuGSGm
あぁちょっと分かりにくいか。
黄金世代っていうキャッチ自体が黄金の中盤同様にナンセンスだと言う事が言いたかった。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:10:46 ID:l39GGzA6
マスゴミは捏造ばかりするからね......
せっかくイルレタやルシェンブルゴがジーコを認めてくれているのに.......

489 : :2005/05/23(月) 23:12:05 ID:S6GGW7Qe
>>488
ホントに好きだね、イルレタとかルシェンブルゴw



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:12:21 ID:3Ln+XYoP
日本における黄金世代ってのは結果から見ても妥当なんじゃない。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:13:36 ID:oTz7Ojiy
ジーコを監督にしてどうなるかなんて、
地上30階から飛び降りたらどうなるか、と同じで体験しなくても分かるし、
避けるべきことだったんだけどなあ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:15:54 ID:+oSnQrFh
もはやジーコはネタにもならん
トルシエはまだ議論のネタになっただけマシ
アホくさ
サカ板来てあーだこーだ言うのもアホくさくなってきた

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:16:51 ID:mStCr/HO
なんつーか、黄金は誰も成長しなかったな。
中田は精神的にピーク越した感じでギラギラしたもんがなにもない。
小野はケガ。復帰。ケガ。
稲本は代表ですら使わなかったからスタミナ不安のまま。
中村もずっとケガ持ち。コンディション悪すぎ。なにか変わったようにも見えない。
アレックスも守備にまわる機会もそれほどなく成長したのか不明。

成長したのはクラブで中澤。五輪時代の課題だった足元も強くなった。
あと小笠原。ただのパサーから点を取れるようになった。
大久保、玉田、大黒、坪井あたりはラッキーで生まれてきてくれたようなもの。
久保や黒部はケガしてなけりゃなぁ。

けっきょく、この3年はなんだったんだろうねぇ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:19:44 ID:iWIX/GnZ
ジーコになってからなんか閉塞感があるんだよなあ。
トルシエのおかげとは言わないけど98〜02年って
ほんとにいろんな意味で楽しかった。

495 : :2005/05/23(月) 23:23:06 ID:8fSuGSGm
だからさ、それをジーコのせいにするのは暴論もいいとこでしょ。
ちなみに黄金世代の定義が無茶苦茶。
代表で選手の力伸ばすなんてそもそもナンセンスだし。

あと三都主なんか2002の前から劣化してたし、もうすぐ28のおっさんだ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:24:58 ID:ZOeVlaa7
>>489
監督の配列には、その2名しか入力されてませんから。w
皆さんがここで書き込むと、彼の語彙も増えます。w

497 :10:2005/05/23(月) 23:27:43 ID:ADkXGDgw
>>494
自国開催で盛り上がるのは当たり前だし、いいことだと思うけど。
もともと代表サポなんて少ないって。>>314
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/yasuo_kawabata/yasuo_kawabata_000001.html
今、当時の発言読むと、笑えてくるから。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:34:04 ID:IdryA7p7
>485
それって、トルシエの時(シドニー五輪前)の話じゃない?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:34:59 ID:mStCr/HO
代表ってなにかしらクラブに持ち帰るもんがあって
選手もハクがついて頼もしくなったもんだがなぁ。
なんか代表の価値が急低下したような気がするよ。
代表に呼ばれても万年サブとかさ。

500 :  :2005/05/23(月) 23:35:15 ID:oQ1PzgXA
トルシエはあの当時丁度いい波に乗れたんだよなあ
各種代表を兼ねていたのが良かったってより
A代表だけだったら実績残せず首になってたかも。

WY→五輪→WC と育成ゲームのような流れだったな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:38:11 ID:mStCr/HO
>500
その波の頂点が2006年、あるいは今のはずなんだが。
そいつらの年齢的にも。

502 :10:2005/05/23(月) 23:40:41 ID:ADkXGDgw
>>500
だから、今の代表の大半を占めてるんじゃない。何も矛盾してない。

503 :10:2005/05/23(月) 23:41:04 ID:ADkXGDgw
>>500じゃなくて>>501だった。ごめん。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:41:06 ID:ce5ouezS
別にトルシエなんてどうでもいいがよ
ここで「トルシエ叩く=ジーコ良い監督だ」と考えてるウンコがうぜえ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:43:02 ID:oQ1PzgXA
>>501 まああえてジーコをかばうとしたら
2位→8位→16位と段々下がってきているから。
個の育成だったら個を育成するためにはどうしたらいいのか
創造性を養うためにはどうしたらいいのかといった具体的なものが
ジーコには欠けているというのか・・・

506 : :2005/05/23(月) 23:43:44 ID:SJMnnOC9
加持じゃなくて加地だって何回言ったらわかるんだぁぁあぁぁっぁぁぁぁぁ!!!!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:46:15 ID:8uUgmh+g
>495
・彼らが黄金世代と呼ばれたのは、ユース世代からの華麗な実績から。
・地理的な要因で国際経験を積む機会の少ない日本では代表は貴重な機会だった。
今でも大して変わらない。
・ジーコの問題は日本最高のタレント集団を率いる監督として不適当って事。
・黄金世代ののびしろが思ったより小さかったことは確かだが、ジーコの酷使がそれ
を助長してる。

508 :!!!:2005/05/23(月) 23:47:50 ID:jVQvpo7B
いやぁ、負けるのってキツイわ、ホントに参った。 ツートップであろうとワントップであろうと次は大黒様先発させて〜!

日本のサイド攻撃はあんなもんだけど、FWとボランチがイマイチだったよなぁ、北朝鮮は日本のサイド攻撃と
一人余らせる守備を攻略、イランはそれに加えて日本のセットプレーを攻略して高さで勝負をつけた。

ペルーは日本の良さを消す戦い方をなぞっただけかもね、相手は日本をよく研究してきているのにジーコ監督は
相も変わらずで、打開策・次の一手を考案できていないような気がするなぁ。



509 :  :2005/05/23(月) 23:49:28 ID:oQ1PzgXA
同じブラジル人でも監督経験きちっと積んで評価されている人はジーコとは違うんだよねえ
どうせブラジル人ならそういう人呼んでくればいいのに。
流石、カピタンは凍傷に監督免許簡単にやっただけのことはある。
(免許制度の意味、理解してないというのか

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:50:58 ID:8uUgmh+g
>505
個の育成とか言うけど、個なんていきなり出来るものではない。
それこそ毎日の積み重ねで出来上がってくるもの。
個性がないというが、彼らが国際大会で成功したのは、自分たちの個性
を発揮できたからだと考えられないのか?
個性の定義が狭すぎだと思うぞ。
つーか、個性って具体的になにを要求してるんだ?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:51:58 ID:8uUgmh+g
>508
普通に急造チームの戦い方でしょ。
コンディションも良くなかっただろうしね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:52:07 ID:oAxtpk0J
WY準優勝で「黄金世代」とか騒いでたら
五輪で4位になったイラクはあと2年もすればアジア最強だなw

U世代代表の実績なんて参考程度にしかならんよ

513 : :2005/05/23(月) 23:52:46 ID:A5PdKAG3
2003パラグアイ戦、2004年ハンガリー戦みたく、
ジーコが代表メンバーをガラリガラリと大幅に変えたらオマイラどう評価する?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:59:15 ID:oTz7Ojiy
>>491
お前うまいことを言うなあ!
何だお前は俺か。どうりで

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:00:57 ID:oWZvtzGz
>512
日本は一応アジア最強だがw

>U世代代表の実績なんて参考程度にしかならんよ
めちゃめちゃ参考になってますな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:01:54 ID:oQ1PzgXA
>>510 個性じゃなく単体でやれる力。
フィジカルだけじゃなく個人戦術とか動きの中でのテクニックの正確性も含む

トルシエは中田浩二フィジカルつけさせる前に
あっさりフィジカルマンセーフランスリーグでデビューさせたことにより
フィジカルなんて実際には何も考えていなかったことは判明しているから。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:02:03 ID:oAxtpk0J
どう考えてもイランとか韓国のほうが上だろ
フルメンバーならさ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:06:18 ID:x2PMmAff
就任直後とほとんどスレの展開が変わっていないのが凄い・・・

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:09:29 ID:m+B49s3k
もっと弱いとこ呼べよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:11:15 ID:5uCIdXPJ
>>517
最強ってのはアジアカップを制したから名目上は最強で間違いないかと。
ちょっとはそのアジア最強の名に恥じない試合をやってもらいたいところだが、
そのアジアカップもギリギリで勝ち上がったんだよなぁ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:13:52 ID:Di3NB8VC
ひだまりの11絶賛者と
サルバドル絶賛者では
レベルがちがいすぎ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:16:16 ID:Di3NB8VC
>>514
下にマットレスがあったり、木に引っかかったりしてるじゃん

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:27:48 ID:QQhOa9bW
本当に後には何も残らず終わりそうだなこの監督。
しいて言えば素人に代表監督をさせない方がいいとわかった事だ・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:29:48 ID:8FnQZGrJ
運は尽きました。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:37:20 ID:1MAs4mHb
頭髪より先に運が尽きたか。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:49:09 ID:G4OBDLs7
尽きてない。

師匠がまたやってくれる。

527 : :2005/05/24(火) 00:50:31 ID:TZ2bKuOP
俺なんてついに代表の試合を見なくなった。
見なくても、いつものグダグダが90分続くことが
分かってるし。

ジーコが選手選考や戦術、練習方法を改めない
限り、最後までずっとこのまんま。
本大会は中村のFKが炸裂することを祈ろう。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:51:37 ID:8FnQZGrJ
おまいは後藤健夫かw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:55:36 ID:hUAxIuxK


  >>527


これでまたニワカど素人の馬鹿が一人、日本代表から手を引いてくれたな
いい傾向だ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:00:01 ID:qiI/UhiA
ニワカど素人の馬鹿を食わなきゃ興業として成り立たないでしょうに。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:00:43 ID:Di3NB8VC
あんだけ毎試合悪質に見えるファールに倒されて
のた打ち回ってるのに師匠は無事で
高原とか中澤とか中村とか中田が怪我する不思議

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:03:27 ID:uGbcYbQY
協会に登録してる関係者やJクラブのサポだけで十分に成り立つからイラネ
素人やヲタは野球W杯でも見てなさいってことだ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:06:03 ID:modQDkk3
>>529
そういう良い傾向wはこれからもどんどん続くぞ。加速していく。
上質なサッカーが見たいやつは、海外リーグの上位や国内の千葉
とかに流れてる。代表板も寂れてるしな。

534 :10:2005/05/24(火) 01:11:30 ID:FhH1+mPE
>>533
>>314>>497に書いたけど、それでいいよ。
理解できない人は、無理に見る必要なし。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:14:01 ID:T8sapqhA
千葉が上質なサッカーかどうかは知らんが、今の代表の面子より
浦和のスタメンの方が華がある気はするな。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:14:20 ID:8FnQZGrJ
>>534
今の日本面白い?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:16:54 ID:hmR9Zh1i
アンチに聞きたいんだけどさ、
もし監督が完璧なら、日本はW杯でどれくらい行けると思ってるの?
欧州南米の強豪と互角くらいとか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:17:33 ID:uGbcYbQY
面白いとか面白くないで見るのはニワカ、
そんなやつは今後一切代表戦は見なくてよし

俺は日本人だしサッカー好きだしふつうに代表を応援する

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:18:38 ID:AoV10aUM
>>518
いや、就任直後は批判派も擁護派もまだ元気があった

最近はもう疲れた
なにもかも疲れた

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:20:57 ID:5+Ei4Qfe
疲れたなら代表サポから引退したほうがいいじゃないかな
だれも困らないし

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:21:15 ID:Wj1g+VkO
正直言ってサッカー関係者でもなきゃ、
疲れるような関心の持ち方は間違ってる。
人生見直した方がよい。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:21:53 ID:8FnQZGrJ
>>538
応援するのは前提。見ててイライラしない?日本の実力を過剰評価してるわけじゃなくて
ジーコのやり方はほんとにわからないんだよ。
でも>>534が理解できるとか言ってるからさ。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:24:01 ID:Di3NB8VC
茨城は保守王国だから
変な事して失職しても、先生を男にしなきゃで
再選されてくる土地柄

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:26:59 ID:5+Ei4Qfe
イライラする???何を代表に求めてるの?おもしろさ?エンターテーメント性か?
そんなやつらは海外リーグの試合でも見てればいい

ハラハラどきどきはするけど、イライラはしないね
わからないなら勉強すればいいだけ、やる気もないならどうぞサッカーからは卒業してください

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:29:48 ID:8FnQZGrJ
>>544
勝てばいいってもんじゃないのよ。そりゃ結果が全てだが、過程も大事。
少なくとも日本はこの三年成長してるのか?本大会も今のままで戦うのかよ。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:30:57 ID:sOdALKiU
大黒天と大明神を先発させろよ。

名前的に縁起がいいぞ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:31:00 ID:5+Ei4Qfe
>>545
>勝てばいいってもんじゃないのよ

だれに話かけてるの?
なんで人が言ってもいないことを急に出してくる?
意味不

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:31:16 ID:vjiGpKaV
正直、仏大会と日韓大会はそれぞれ「出なきゃ恥」「16強にならなきゃ恥」って大会だったからこそ
なんだかんだあっても一体となって応援できた。それぞれのチームを率いた監督もそれぞれが
設定されたとおりの結果を残してくれた。(どちらも、それ以上ではなかった。それは仕方がない。)

さて、ジーコのミッションは前2者に比べ非常に抽象的だ。最低限はドイツ出場だがそれすらも
前2大会ほどの切迫感はない。ぶっちゃけ、フランスは94アメリカ予選落ちで98優勝だし。

さて、トルコに負けたとき、大方の人間は「これが彼の限界だった。幸い選手は若く、4年後も期待
できる。後任にはそれ以上の結果(8強)を求めたい」と思ったのではないか。韓国が(インチキ臭い
とはいえ)4強だったのだからなおさらだ。

で、トルシェの限界とは「予選リーグ3試合を全力で乗り切る。決勝トーナメントはおまけ」というところ。
それは彼のミッションに適合しており、トルコ戦を非難されるいわれはない。結果3位のトルコに
当たったのも不運だった。後任に求めるべきは「予選3+1を勝てるマネジメント、引き出しの多さ」
ではなかったか。

ひるがえって、ジーコ。…最初のコンフェデで、もうダメだった。あとは贔屓の選手が壊されないよう
祈るのみ。アジア予選は突破できるだろたぶん。ダメでもそれは国力(主に協会トップ)の反映なので
甘んじて受けるしかない。そもそもジーコ就任を阻止できず、解任もさせられず、残されたのはあと1年。

「もともと日本は強くない」「アジアは強くなった」「ドイツにいければいい」「8強とか言うやつは素人」



…そんなこといわれるなんて、あのトルコ戦の直後には想像もしてなかったよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:31:30 ID:rplRFI70
代表が面白くない?何を言ってるか!
師匠アコーディオンや蟹走りなど、いろいろ笑わせてくれるじゃないか!

550 :10:2005/05/24(火) 01:33:41 ID:FhH1+mPE
>>536
個人的な話だけど、面白いよ。思い入れが違うもの。
>>542
正しいかわからないけど、俺なりの解釈で説明するよ。
>>10でも書いたけど、カズが言ってるように、ジーコのやり方は、
わかる・わからないの次元で論争になってしまうのが、議論が噛み合わない原因。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:35:02 ID:modQDkk3
>>549
その点は楽しめる。ヤマモッツのジュビロみたいなもんだ。w

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:35:43 ID:0RAvIGSA
  坂田 大久保
駒野 松井 石川
  阿部 今野
那須 釣男 茂庭
    黒河

A代表より強そうだなw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:36:07 ID:5+Ei4Qfe
別に説明してやることもないんじゃねーの?素人相手に。
見たくなきゃ見なきゃいいだけ、金輪際ね
だれも困らない

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:37:34 ID:5uCIdXPJ
>>10
とりあえず
「自分の考えが絶対に正しい。他の人の考えは間違ってる。」
みたいな考えは止めた方がいいかと。
選民意識丸出しはどの分野だろうと見ていて気持ち悪いから。

話を蒸し返すけど、
視聴率なんてマスコミの煽りでどうとでもなると思う。
今回のキリンカップと、最終予選の北朝鮮戦を比べればよくわかるんじゃない?
北朝鮮戦の時は、各局のワイドショーでも嫌っていうぐらい扱ってたのに、
キリンカップなんて放送権を持った日テレと、
サッカー番組(スポーツニュース)ぐらいだったように思うし。
で、そんなマスコミに左右される視聴率で
「サッカー人気が上がった下がった」っていうのは違うんじゃないかな?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:38:32 ID:5+Ei4Qfe
野球もW杯だかなんだか始めるみたいだし
そっちに流れて行けば?ニワカ、素人の受け皿にはピッタリでしょ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:40:11 ID:0RAvIGSA
世界のイチロー(嘘)

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:41:02 ID:hmR9Zh1i
なんかアンチは日本が負けたあとにうじゃうじゃ湧いてきたけど、試合のない普段はどこに行ってるの?
所詮アンチは後出しじゃんけんにわかが母体ってことかw
今ならにわか集めてデモできるんじゃないのか?ww

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:43:03 ID:IHt4WHgT
>国内の千葉とかに流れてる。

臨海ガラガラだけど?


まさかテレビ観戦か?wヲタっぽくていいよw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:43:19 ID:Yth6Q4uA
たしかに敢えてストレス溜めてまで見る必要ないと思うよ。

俺の友達もトルシエが監督になって1年ぐらいたってA代表の試合は
つまらんとかいって全く見なくなった。

そういう人は普通にいると思う。俺はたまたまそんなことは思わないから
応援続けてる。

だいたい今の代表が見るに耐えないなら、もっと前に見るの辞めてるよ。
俺の感覚ではジーコ以前のがつまんない試合が多かった。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:44:18 ID:IHt4WHgT
>試合のない普段はどこに行ってるの?

芸スポで素人相手に遊んだり、仲間同士で傷を舐めあってる

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:45:21 ID:modQDkk3
まあオウムの勧誘やインチキ商品のセールスみたいに
中身がダメなものを素晴らしいと言いくるめるのは大変だから
頑張ってくれ。w

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:45:33 ID:8FnQZGrJ
>>550
ジーコの哲学はそれなりのもんなんだろうけど、それによってチームが成熟しない、強運ってのは確か。
それに批判や疑問を呈すのは当然だと思う。そりゃ思い入れは誰でもあるよ。
>>553
お前が何もわかってないのは確かw


563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/24(火) 01:46:30 ID:V9M1qRdG
「ニワカ」「素人」「チョン」
を連呼するだけじゃ苦しいな。

564 :10:2005/05/24(火) 01:47:54 ID:FhH1+mPE
>>554
視聴率の話は、あまりわからないけど、
視聴率がとれるコンテンツだから煽るんじゃないの?
キリンカップでも、煽れば視聴率はとれるのかな?
そこまでマスコミに力があると、俺は思ってないもんで。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:48:04 ID:wj7895Ht
>>537
グループ4チームのうち、1チームはシード国(=強豪)が入るわけで、
このチームに勝つのは難しいわな。2002年みたいに自国開催なら
自分がシードだから勝ちやすかったわけだが。

で、シード以外の2チームのうち、どっちかに勝てて、もう一つには
なんとか引き分けて、シード国にも引き分ければGL突破ってとこだろうけど…。
ま、目標が(ホーム以外での)1勝であることは間違いないわな。

欧州や南米の中堅国やアフリカの国になんとか互角に渡り合うくらいが
期待されるとこだとは思う。中堅国ってひとまとめにできないから誤解もでそうだが。

今の日本だと本番では「ボール回させても全然怖くない」って思われて
ガッチリセーフィティな試合運びで0−1で負けるのがオチになると思う。
FKで1点取れれば状況が変わるかもしれんが。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:49:11 ID:eYB+um5o
>>550
思い入れって・・・。
ジーコのやらんとすることを理解しつつ、今の日本にプラスになっていないと
考えるから批判する人間がいる。
>>10で言ったような単純に2分化はやめてほしいのだが、リアル高校生。



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:51:32 ID:BTrBJG0y
ドーハからほぼ全試合見てるが、つまらない試合率なら
ジーコJAPANは群を抜いて高確率。

ジーコが悪いと言ってるわけではないので悪しからず。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:55:26 ID:HltkkVte
>>559
トルシエが監督の時は、最初から五輪代表に目がいってたんじゃない?
小野は既にフランス出場、中村と柳沢もフランスの代表候補には入っていたし。
敢えてA代表には入れずに五輪代表で強化すればいいやってはっきりしてた。

ジーコは最初からベストメンバーのはずなのに・・・ってことがあるからな。
国内組のときは多少グダグダになるのはしょうがないけど。

569 :10:2005/05/24(火) 01:58:57 ID:FhH1+mPE
>>566
悪かった。それなら、議論が成り立つ。
理解もせず、ただ批判してる人があまりにも多いと思ってるんで。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:59:18 ID:Yth6Q4uA
>>567
面白いかどうかは個人差があるが、欧州遠征、コンフェデはけっこういい試合してた。
アジア杯はジョホールバル以来感動して泣いた。

トルシエ時は、W杯ベルギー戦、アジア杯中国戦、南米選手権ペルー戦が面白い試合だったと記憶してる。
ハッサン2世のフランス戦も期待してなかったのにいい結果でたから印象に残ってるな。
逆にW杯ロシア戦は糞つまらなかった・・・

トルシエの場合、A代表はつまんない試合ばかりだったけどユースの試合はおもしろい
試合が多かった気がする。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:03:41 ID:8FnQZGrJ
試合内容もそうだけどチームとしての成長を感じるかっていう面白さが大事でしょ。
特に代表は。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:05:19 ID:G5ZggJOo
全然大事じゃないし
そんなこと思ってるのはサカつくとかゲームをやりすぎて
現実との境目が狂ってる馬鹿だけでしょ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:09:22 ID:8FnQZGrJ
馬鹿だなあ。成長しないと現実が辛いじゃないか。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:13:28 ID:IHt4WHgT ?
>>573
いるいる
にわかど素人に多いタイプだよな
あとキモヲタも多い、自分が何も成長できないので代わりに代表に変化を求めちゃってるメタモな人

>現実が辛いじゃないか。
>現実が辛いじゃないか。
>現実が辛いじゃないか。

自覚してるなら少しは頑張れよw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:16:30 ID:rkLbEHcu
アンチも何も、ここはジー弱スレなんだが・・・。
応援スレに行ってこいよー、すんげー過疎ってるけどさー。

ジーコ肯定派・信者はなんでこのスレの住人やってんのだろうか?
10とかさー。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:17:09 ID:8FnQZGrJ
>>574
強くならなきゃこの先実際試合に勝てないの。ジーコもそのためにやってんだろが。
にわか以前に池沼かよおまえ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:19:00 ID:Yth6Q4uA
>>572
落ち着け。夜中はまったりといこう。

>>571のいってることは、今の代表に閉塞感を感じている人の総意じゃないかな。

わからんでもない。けど、その発想は条件の違いを考慮していないからこそ。
今の代表の主力は、若くしてトルシエに呼ばれた選手が大半を占める。
それこそ20歳とか21歳で呼ばれた選手が核を占めてる。
そして彼らはそれまで代表で主力を担ってきた選手より国際経験が豊富で力も
あった。
選手がごっそり代わってその選手達が以前の選手より力があればその分強くなる。
だから代表が右肩上がりで強くなっていったと感じるわけだよ。
しかも02W杯は予選免除で通常ありえないぐらい合宿組んでいた。海外組は中田だけ。

今とはあまりに違うのがわかる。代表が右肩上がりで強くなったのは選手が大幅に代わったからだよ。
シドニー五輪とほとんど同じメンバーだった。仮にアテネ五輪のメンバーがごっそり代表に
入って、かつ彼らが現代表の選手より国際経験が豊富で、より力があり、さらに
予選免除でアジアの厄介な予選をせずにすみ、海外組が大久保だけだったら・・・

23,4の選手が4年経ったら普通そこまで力つけてるもんかな?人によるけど
たいして変わらないことが多い気もする。そこはよくわかんない。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:20:49 ID:k9G1df+k
>>576
今日も一人でがんばってるんだからそっとしといてやれよ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:21:58 ID:+hubo7Ad
っと現実が辛くてしょうがないキモヲタどもがほざいてます

そんなに辛かったのか
ジーコにあたるのも分かる気がするけど迷惑だから「止メテ」ね

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:25:07 ID:HltkkVte
>>571
団体スポーツ全体に言えることだが、一人一人を較べると
劣っていても(大きく劣っているわけでなければ)、
11対11なら勝てるってとこだと思うんだが。

もちろん、1対1で勝とうと(あるいは互角に渡り合おうと)せずに
11対11で勝とうというのは甘い考えだが、1対1で勝てれば
11対11でも勝てるというものでもない。

で、そういう意味ではオマーンのようなチームの方が
面白さを出していたと言える。相対的に日本がグダグダだったんだが。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:26:00 ID:rkLbEHcu
だいたい、やたらとジーコに対して批判したり疑問投げかけたりすると、
トルシエ信者ってレッテル貼られるけど、ちがうんだよなー。

ワールドユース準優勝から2002年ワールドカップまでの
一連の日本代表が好きなだけの場合が多いんだよなー。
トルシエはガイキチなのはわかってるけど、
結果も出してたし面白いサッカーやってたんだよねー。

10とかのジーコ肯定派はあの時代の代表が嫌いなんだろうなー。



582 :告白文:2005/05/24(火) 02:28:01 ID:Pdkq/H1f



573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 02:09:22 ID:8FnQZGrJ
馬鹿だなあ。成長しないと現実が辛いじゃないか。







583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:31:01 ID:+w24M9Ia
>トルシエ信者ってレッテル貼られるけど、ちがうんだよなー。

>ワールドユース準優勝から2002年ワールドカップまでの
>一連の日本代表が好きなだけの場合が多いんだよなー。


にわかトルシエ信者の告白文きますた
自爆ばっかだな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:31:39 ID:Yth6Q4uA
>>581
>結果も出してたし面白いサッカーやってたんだよね

結果は出してたけど、2ちゃんではずっとつまんないっていわれてたよ。
君は少数派。俺はつまんないなと思いながら応援してた。

ていうか日本の面子でみんなが満足できる面白い試合できる監督などいるわけないよ。
ブラジル人を大量に帰化させるぐらいしないと明日明後日変わるものではない。

監督さえ代えたら良くなる程度の問題ならいいんだけど、そんな簡単な問題とは思えないな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:35:09 ID:Bvo/JKFx
つーか、次のUAE戦を見る奴なんか本気でいるのか?w

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:35:50 ID:rkLbEHcu
>>583

あなたが、ジーコ肯定派・信者でもなく
いつの時代の日本代表も、つーかサッカーも好きではないのはわかってる。

こんな遅くまで大変だねー。書き込んでて楽しいのかな?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:40:28 ID:eYGzyqve
「ジーコにあたる」「現実が辛くてしょうがないキモヲタども」
を煽って楽しむ…

さぞかし楽しい現実を送っているのでしょうねw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:41:56 ID:HltkkVte
>>584
あれは、結果を出すために必死にもがいて、なんとか結果を出して
いくのが面白いというか応援したくなるってとこじゃないかと。
内容的に面白かったのはワールドユースの中の何試合かくらいかな。
ガチの本番の試合は面白くない試合になるのはよくあることだしね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:43:26 ID:c5M93BCM
>>584
この時期にホームでベストメンバーでないペルーに負けてしまうと
いうことは、この3年間のA代表の強化方針が間違ってたというこ
とでしょう。
全責任はジーコ監督にあります。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:45:23 ID:wk/h7JXQ
アンチトル曰く、ホームではW杯02のように、異常なほど「有利」らしいな。



( ´_ゝ`)

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:51:59 ID:FhH1+mPE
>>581
嫌いというか、試合が終わったときに、
自分達の力を出しきったと選手達が思えるなら、俺はどんな結果でも満足するよ。
それが、本当に本当に一番大事なことだと思ってる。
前回のように、後悔だけはしてほしくない。10だけど、名無しに戻る。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:55:54 ID:oWZvtzGz
>584
ワーワースレとか知らないんだろうな〜

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:58:04 ID:0RjQPtLg

         支持派                 アンチ
        20代が中心             オッサン、野球豚が多い
         イケメン              キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
        成功者が多い           人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
      パス保有者、代表戦常連で     金もないので情報は妄想ソース
       金も情報もある
          IT世代             パソコン音痴 いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ  時給750円のコンビニバイト
       クリエイティブな感性        マニュアルにしがみつく
愛読書はPresident Forbus Daiamond    愛読書はゲンダイ、東スポ、フラッシュなど



バッチリ当たってたんだなww
これ作ったヤツ天才


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:58:16 ID:oWZvtzGz
>591
>前回のように、後悔だけはしてほしくない。

完封負け食らったトルコ戦で後悔ってw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:00:09 ID:HltkkVte
>>591
そういう意味ではさ、オマーン戦(H)後に中村が
「自分達のやりたいサッカーをやられた」
と言ってなかったっけ? 自分達の力を出し切れてるとは
思えない試合が、それも大事な予選であるから批判になるのも
しょうがないという結論でいいのかな?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:15:03 ID:rkLbEHcu
>>591
>前回のように
イラン戦の4バックのことか…?

>中澤:別にシステムとして4バックというのはいいと思います。
>それでやることに問題はない。でも、いきなりだったですからね。
>これまで長い間3バックでやってきたし、結果も出してきた。
>慣れということもある。いきなりだから、約束事といっても二つか三つしかできないよ、
>みたいな感じだった。

>中澤:真ん中に二人しかいないから、
>前に当たりに出て行くわけにはいかない。だからサイドはサイドで止めてくれということになった。
>アツさん(三浦)とか俊輔(中村)とかと話をしたけど苦しかったですね。
>4バックでやるならやるでもっと戦術の練習をやりたかった。シュート練習の時間を割いてでも。
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2005/04/post_2758.html

トルシエ信者のサイトだが、
引用元は、季刊サッカー批評26号

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:21:02 ID:0RAvIGSA
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/image/index/top.jpg

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:22:31 ID:nBza/I42
もう引用すらトルシエ信者のサイト

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:24:21 ID:FhH1+mPE
>>595
うん。そういうこと。
>>596
俺もイラン戦の4バックには不満だよ。もし信用できなくなったら、
ジーコのサッカーが正しい方向性だと思ってても、批判派に回るよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:32:32 ID:nBza/I42
野球のタイトルをスレタイにつけても野球豚じゃないと言い張り
トル信的告白や、なぜかトルシエ信者のサイトを引用してもトルシエ信者ではないと言い張る

すごいよここの人ら


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:35:19 ID:wk/h7JXQ
>>600
ジー信のHPがクオリティ低いから、仕方ないんだろ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:39:46 ID:Q8T+qKf0
>>601
たしかブログランキングで1位のサイトがあったはずだが
まぁ一般の評価を受け入れられない、盲目的な稀少派のトルシエ信者からすればクオリティが低いのだろうがw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:42:46 ID:eYGzyqve
トルシエ信者のサイトが引用するサカ批評を引用しただけだろうに、
なんでこんなに揉めてるの?
どのサイトに載っていようがサカ批評に載った選手のインタビュー
ということは変わらないし。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:49:08 ID:wk/h7JXQ
まぁ煽りの為の煽りだったが。

ジー信であろうとなかろうと、サカ批判の引用できるHPなら
どこでもええって感じだが。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:49:37 ID:Q8T+qKf0
>どのサイトに載っていようがサカ批評に載った選手のインタビュー

なおさらトルシエ信者のサイトをわざわざ経由して引用する意味がないよね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:51:03 ID:wk/h7JXQ
同じ発言でも、朝日新聞記者か、産経新聞記者かの差みたいなもの


どうでもええがな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:54:43 ID:FLkLTEdI
まぁ普段からそのトルシエ信者のサイトを見てたり出入りしてるっていうのなら
引用した理由はわかるけどw

なんで中澤のインタビューをぐぐっても上位にこないはずの
マニアックなトルシエ信者のサイトの、さらにその中の一部の内容を引用できたんだろうね?w

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:59:02 ID:PpzFCdZt
俺はジーコ派でもトルシエ派でもなく、クライフ派

609 : :2005/05/24(火) 04:00:29 ID:M3lmSles ?
中澤のインタビューを、ジーコ信者が必死に無視してるんだから
とりあえずうpしてる所から引っ張ってくるのは自然じゃね?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:08:16 ID:jzEitg9p
いつも出入りしてるとこだからだろ
アンチジーコが資料を見られるところを自分の手近なところから引っ張ってきたと
で、結局中澤のインタビューについてはどうなの?
ソースの出所をあげつらって話をはぐらかそうとしているようにしかみえん

あと>>10のいってることって>>289だし、いろんな人がいうようにゆとり教育と同じ胡散臭さがある
具体的にどうするべきで、やってみたらどうなんのよ?
今現実に代表を指揮して、監督として結果を出すべきジーコと何の関係がある?ジーコの責任転嫁の論理じゃないの?

カズどうこう以前に、昔からジーコって基本的で当たり前なことしか言わないから
「ボールをよく見て打とう」とか「キャッチボールは相手の胸を狙って投げる」とか
それは以前からジ−コのインタビューを読んでりゃわかる
それがどうとかいうんじゃなくてジーコの発言そのものの正しさとこれとは別問題だろ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:12:59 ID:eYGzyqve
ソースの出所に不満があるみたいだから、手元の資料から引用しておくな。

「中澤:別にシステムとして4バックというのはいいと思います。
それでやることに問題はない。でも、いきなりだったですからね。
これまで長い間3バックでやってきたし、結果も出してきた。
慣れということもある。いきなりだから、約束事といっても二つか三つしかできないよ、
みたいな感じだった。」

「中澤:真ん中に二人しかいないから、
前に当たりに出て行くわけにはいかない。だからサイドはサイドで止めてくれということになった。
アツさん(三浦)とか俊輔(中村)とかと話をしたけど苦しかったですね。
4バックでやるならやるでもっと戦術の練習をやりたかった。シュート練習の時間を割いてでも。」

引用元は、季刊サッカー批評26号。これでいいのか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:24:04 ID:oEWpL8yi
スレタイに野球のを付けた野球豚が一人
現実が辛くて代表に当り散らしてるキモヲタが一人
トルシエ信者のサイトのフリークのトルシエ信者が一人

この3人はここの住人であることが確定したなw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:29:27 ID:FhH1+mPE
10だが俺は無視してないし、>>321にも一度、書いてるよ。
ソースがどうこうとか言ってないし、信者・アンチ云々ってのは本当に興味ない。
イラン戦の不満ってのは、ジーコの3→4の選択が>>611で言うような影響を与えた
ことを否定しないから。でも、あの試合でのジーコの失望が痛いほどよくわかるし、
ジーコが選手を尊重してるって考えは変わってない。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:35:36 ID:yxPFzedr
日本のサッカーは元々南米サッカーを手本にして長いことやってきたわけじゃん
組織組織って言い出したのはオフトからでさ
で、たった10年足らずで、組織は個人の創造性を奪うとか言い出してさ
俺にはたった10年足らずの間に何がそんなに奪われたように見えるのかわからんよ
ずっと華麗なパス回しで闘牛士のように相手をヒラヒラかわすのを夢見て
それが結局逃げのパス回しにしか繋がらなかったのが日本のサッカーなんだよね
昔に比べて選手は成長した。戦えるようになった。
戦えるようになったからまたパスサッカーの夢を見るのかもしれない。
でも今の代表はペルー戦の稲本のリスクチャレンジすら許容できない程度の土台しか持たない
チャレンジ出来ないチームから生まれる創造性って何なのかね


615 : :2005/05/24(火) 04:39:50 ID:TgeeqIv6
だいたいジーコジャパンって実質いつも8人〜9人ぐらいで戦ってるハンデ状態に近い
チームの柱になる戦術もない上に個々の選手が機能したか機能しなかったかは
どうでも良くずっと丼勘定状態だもんなあ ジーコのデタラメさはまさに神レベルだよ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:40:54 ID:4zQi2V2G
まぁそれでも中澤の4バックの考え方は間違ってるが

4バックでも出なきゃいけないときは出なきゃいけない。
数的不利だから、出ないという選択肢はない。
そして、一人余るという場面も減って
1対1でも対応しなきゃいけなくなる場面も増える。
そこで最低イーブンでせって、GKがカバー役だ。

不利を少しでも解消させる為に、当然、ラインを上げなければならない
ラインの裏に飛び出されたらどうするのか、当然DFが付いていくことになる
そこでの1対1は当然避けられない。が、負けてはならない


それが4バック

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:43:49 ID:yxPFzedr
あと才能のある選手が自分で考えりゃ何でも出来るって
才能万能みたいな考え方もさ、
どんなに自分で考えたって、中村と三浦でイランの右サイドを抑えようってのは
むしろ攻撃の選手を殺してるわけでね

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:45:59 ID:4zQi2V2G
>>617
イランの右サイドを抑えられないから、バーレーンは左サイドにあえて
攻撃的な選手を置く事で、サイドを制した。

バーレーンの逆サイドの右には守備的な選手を置いた。


ま〜考え方次第ですね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:46:36 ID:gOTF7bli
>>616
中澤とお前と、どっちが正しいかを判断する力は俺にはないが、どちらにせよジーコがほったらかしにしていることはわかる
これが個性や創造性や自主性を重視するとかというやつか?
だとしたら監督はジーコじゃなくてアイドルでも置いたほうがいいんじゃねーか?
下手に監督にサッカー経験あると皆誤解するだろ


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:48:54 ID:yxPFzedr
>>618
中村がサイドをブチぬくドリブラーだったらそういう考え方も成り立つんだろうがねぇ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:58:14 ID:rkLbEHcu
>>612
いやいや、少なくとも4人だろ?

>スレタイに野球のを付けた野球豚が一人
>現実が辛くて代表に当り散らしてるキモヲタが一人
>トルシエ信者のサイトのフリークのトルシエ信者が一人

この3人の他に、

ジーコ肯定派・否定派でもなく いつの時代の日本代表も、
つーかサッカーも好きではない煽り厨

も一人いるだろうが。

つーか煽りたいなら、レッズ本スレ行けよw


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:58:44 ID:PpzFCdZt
代表選考はオールスターみたいに投票にすりゃいいんだよ。
代表監督は置かずに、テレビ局のインタビューを装って、ベンゲルあたりに
「日本はどんなサッカーすればいいですかねー?」
って聞いて、言われた通りにやればいいじゃん。

もうどーでもいーよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 05:02:46 ID:ANxX9+TJ
>>622
よし、それなら当座の対応としては、スポーツマスコミがいろんな有名監督の
「日本代表、俺ならこうする」(非公式)を調べて、
そっと聞こえるくらいの声で、ジーコの近くで雑談。

「ベンゲルはこの前の△△戦を見て、○○をFWに起用したいって言ってたなあ」とか。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 05:40:41 ID:rkLbEHcu
>>613
まあ、あの試合を見て

「何で突然4バックにするんだよ!」
つってジーコに失望しちゃうのが、否定派だな。
で、
>ジーコの失望が痛いほどよくわかる
って感じちゃうのがジーコ肯定派なんだろうなあ。

この試合で、ジーコはなんに失望したんでしょうか?
システムの変更に対応できなかった選手たち?


まあ、10の中の人も大変だな。
ちゃんと真面目なレスを定期的に返せる肯定派が他にいないからなあ。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 06:09:16 ID:p6jrRifC
痛いほどよくわかるなんて表現は、もはや肯定派を通り越して宗教ですよ
まさに信者

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 06:26:14 ID:qjKlTTaz
まあ何で10のような奴がこのスレに居ついているのかがわからないが。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 06:31:02 ID:/vtrhCho
俺は監督に振り回される選手の気持ちの方が痛いほどよくわかるが

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 06:44:24 ID:19lIcqds
ジーコ監督でキリン杯も低視聴率11%!!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 06:54:44 ID:xruR9EHx

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 02:26:00 ID:rkLbEHcu
だいたい、やたらとジーコに対して批判したり疑問投げかけたりすると、
トルシエ信者ってレッテル貼られるけど、ちがうんだよなー。

ワールドユース準優勝から2002年ワールドカップまでの
一連の日本代表が好きなだけの場合が多いんだよなー。
トルシエはガイキチなのはわかってるけど、
結果も出してたし面白いサッカーやってたんだよねー。

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 03:15:03 ID:rkLbEHcu

>中澤:別にシステムとして4バックというのはいいと思います。
>それでやることに問題はない。でも、いきなりだったですからね。
>これまで長い間3バックでやってきたし、結果も出してきた。
>慣れということもある。いきなりだから、約束事といっても二つか三つしかできないよ、
>みたいな感じだった。

>中澤:真ん中に二人しかいないから、
>前に当たりに出て行くわけにはいかない。だからサイドはサイドで止めてくれということになった。
>アツさん(三浦)とか俊輔(中村)とかと話をしたけど苦しかったですね。
>4バックでやるならやるでもっと戦術の練習をやりたかった。シュート練習の時間を割いてでも。
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2005/04/post_2758.html

トルシエ信者のサイトだが、
引用元は、季刊サッカー批評26号

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/24(火) 04:58:14 ID:rkLbEHcu
>>612
いやいや、少なくとも4人だろ?

>スレタイに野球のを付けた野球豚が一人
>現実が辛くて代表に当り散らしてるキモヲタが一人
>トルシエ信者のサイトのフリークのトルシエ信者が一人

この3人の他に、

ジーコ肯定派・否定派でもなく いつの時代の日本代表も、
つーかサッカーも好きではない煽り厨

も一人いるだろうが。

つーか煽りたいなら、レッズ本スレ行けよw





哀れすぎる

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:04:51 ID:iL7ReEqA
朝っぱらからIDストーキングかw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:19:48 ID:9Ff4U5em
>>628
日曜昼の親善試合で11%なら全然悪くないよ。
視聴率は曜日と時間帯に大きく左右されるんだから。
レバノンアジアカップの決勝は、11%位の視聴率だった
けど、試合のあった月曜早朝2時〜4時は普段95%以上の
人が寝てる時間だから、「驚異的な」視聴率と言われた。
同じように、今回の11%も条件を考えれば上々だよ。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:25:16 ID:XlrJUpHo
581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 02:26:00 ID:rkLbEHcu
だいたい、やたらとジーコに対して批判したり疑問投げかけたりすると、
トルシエ信者ってレッテル貼られるけど、ちがうんだよなー。

ワールドユース準優勝から2002年ワールドカップまでの
一連の日本代表が好きなだけの場合が多いんだよなー。
トルシエはガイキチなのはわかってるけど、
結果も出してたし面白いサッカーやってたんだよねー。

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 03:15:03 ID:rkLbEHcu

>中澤:別にシステムとして4バックというのはいいと思います。
>それでやることに問題はない。でも、いきなりだったですからね。
>これまで長い間3バックでやってきたし、結果も出してきた。
>慣れということもある。いきなりだから、約束事といっても二つか三つしかできないよ、
>みたいな感じだった。

>中澤:真ん中に二人しかいないから、
>前に当たりに出て行くわけにはいかない。だからサイドはサイドで止めてくれということになった。
>アツさん(三浦)とか俊輔(中村)とかと話をしたけど苦しかったですね。
>4バックでやるならやるでもっと戦術の練習をやりたかった。シュート練習の時間を割いてでも。
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2005/04/post_2758.html

トルシエ信者のサイトだが、
引用元は、季刊サッカー批評26号

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/24(火) 04:58:14 ID:rkLbEHcu
>>612
いやいや、少なくとも4人だろ?

>スレタイに野球のを付けた野球豚が一人
>現実が辛くて代表に当り散らしてるキモヲタが一人
>トルシエ信者のサイトのフリークのトルシエ信者が一人

この3人の他に、

ジーコ肯定派・否定派でもなく いつの時代の日本代表も、
つーかサッカーも好きではない煽り厨
も一人いるだろうが。



これはひどい

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:33:26 ID:RX5AX95U
粘着基地害ってウザイよね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 07:54:33 ID:CqFu2dYq
このスレを見ていると肯定する人はナショナリズムで応援してて
批判する人はサッカーの発展とかサッカー好きなんだなって感じ。
ようはジーコでいいって人は誰が監督でも日本が弱くてもいいって
ことなんじゃないかな。
日本がアジアで苦戦していた世代、ドーハで悔しさを味わった世代
はそんなこと思えないよね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:06:45 ID:UHWibHJ+
>>634 みたいなのが典型的なレッテル貼りだな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:13:33 ID:3IVzVZsd
>>634
いや、このスレを見たままの感想を言えば
肯定する人はサッカーに詳しくて必死でサッカーの話をしようとしてる姿はサッカー好きなんだと思わせるけど
批判する人は妙なサイトの引用をだしたりしてヲタっぽい、ネットで詰め込んだ情報だけで対抗してる未経験者って感じ


637 : :2005/05/24(火) 08:20:14 ID:M3lmSles ?
>>634
違うと思う。ほとんどの肯定派は鹿島好きじゃないかな。
異常なほど否定派を攻撃する姿を見ているとそう思える。

あとちょっといるのは、ゆとり教育なんかとおんなじで、
「自由、個性」とかいう言葉に無条件の価値を置いてしまう人。

>>636
サイトの引用じゃなくて、「サッカー批評」の引用だろ。
一つのことでいつまでもレッテル張りをするのは、磯臭いよw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:26:35 ID:bolkYvwK
>>637
ひょっとして笑うところか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:28:18 ID:PRkxIVBx
《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:30:48 ID:qSrvBy/m
のび太「日本の選手は世界のレベルではまだまだ能力が低いから戦術で縛ってやらないとだめなんだ。」

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:32:43 ID:UHWibHJ+
>>638
思いっきり笑うところだなw

642 : :2005/05/24(火) 08:34:27 ID:n26pyNul
ドラえもんAAの中の人は磯らしい。図星だったんだな。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:34:59 ID:YvkiYO4X
戦術=縛りって思い込みから抜けられないのかしらこの人たち・・・

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:37:08 ID:xxVXGBIY
>>642
病院で診てもらったほうがいいぞ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:39:33 ID:UHWibHJ+
小さなことの積み重ねが戦術なんだ 難しく考えてはいけない

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:44:35 ID:YtswY0L9
ここでマルセイユから絶妙のタイミングで可燃物ですよ

ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy
▽トルシエが吠えた!「今の日本代表に足りないもの?この私だ」

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:47:39 ID:NEscLDNk
>>646
トル信しか反応しないだろ

トル信のアホな反応にツッコミはあるだろうがw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:06:58 ID:Y+AqmWkN
>>637
自由とか個性という言葉に惑わされてるのはアンチのほうだろ。
そういう言葉だけでジーコを無理やり理解しようとしてるようにしか見えんよ。

そして約束事とか戦術という言葉だけで、実際にどうするべきか具体的な方法論までは
ここでは出てないのな。まあそれが典型的なアンチではあるが。

理解できない理解できない言ってるけど、親切にも教えてくれようって人もいるのに
そういうレスに限って脳内あぼーんだもんな。

俺はこのスレのジーコ派の人たちに改めて今の代表のやろうとしてることを再認識させてもらったよ。
もちろんまだ成熟はしてないし完璧ではないけれど、UAE戦と残りの最終予選を心から応援することにする。
WC出場が決まったらそのときはまた課題もあるだろうからこのスレも覗いてみるかな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:11:21 ID:YvkiYO4X
創造性を育てる、の一点張りのどの辺に具体性があるんだか

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:15:46 ID:E90uryFF
本当にこのスレ、一年前と内容が何ら変わらないループスレだな。
みんなネタでやってんのなら、少しは面白いんだけど。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:16:42 ID:1wUiLhRK
アンチジーコが執拗にゆとり教育を叩いている理由こそわからないんけど。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:17:42 ID:YvkiYO4X
ジーコ就任当初から変わらんよ
問題点がなんら解決されずに3年経ってるんだから

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:23:17 ID:7saMATW8
ゆとり教育ってつい最近、平成14年度からだろ?
ここにいるような年代のやつらとは関係ないじゃん
なんでもそれらしい言葉を使えばいいってもんじゃねーよw
アンチの浅はかさが透けて見えるよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:26:53 ID:gKFRqsIN
何人かの人間が気ィ使って「肯定派」なんて言葉使ってるけど、
一方の連中は「アンチ」って言葉しか使わない
これだけで人としての質が見えるが、「肯定派」なんて言わなくていいんだよ
信者ってはっきり言ってやれ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:30:02 ID:Y+AqmWkN
>>649
>>253


一人一人が判断するからこそ意外性が生まれる。
ディフェンスでは確かに戦術は必要だし、ジーコにその知識がないのは明らかだけど、
今までの監督を見ても日本の攻撃にテコ入れした監督はいない。
ジーコは攻撃的な選手だったから日本の攻撃にすごく不満があるのだと思う。
メノッティも指摘したというが、それを治そうなどとは考えないだろうな。

ベンゲルが日本に来た時に、選手を見てこれは大変な仕事だと思ったそうだ。
それだけ日本のサッカー、特に攻撃は世界基準を大きくはずれてるということだな。
そこにあえて取り組もうとしているジーコの挑戦を俺は応援するね。

実際に何も変わってないじゃないか、という反論は却下。
今までのようにパスで完全に崩せてないというだけで何も変わってない、面白くないという人には
見えてないだけ。トルシエの頃とは見るべきところも違う。
それも踏まえて反論あるなら聞くが。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:30:56 ID:yQCIVZ1/
(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。


657 : :2005/05/24(火) 09:39:29 ID:G0xUdt35
もはや、アンチトルシエでさえ「トルシエは糞だけど、ジーコはそれ以下」とか、
「トルシエより酷いのがいるとは思わなかった」という言葉を吐いているのに、
現状認識が全然できてない人がいますね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:41:17 ID:gKFRqsIN
ペルー戦の後半チームが活性化されたのは
大黒、稲本の動きが大きかったが、
試合後、カウンターからの失点を稲本のせいにする意見を多く見た。
俺は稲本の動きはチームを活性化させたと思ったが、
稲本が攻撃参加した後、DFラインと中盤のスペースがすっぽり空いてる状態が
このチームの組織レベルなんだろうなと思った
あと稲本の動きに懐かしい匂いを感じた人も多かったようだが、
ジーコのおかげというならそれも良かろう
ジーコジャパンじゃずっと潰し屋扱いだったがw

659 : :2005/05/24(火) 09:50:10 ID:j08Kp26J
2002から劣化してるのはもう明らかなわけだ。

ジーコでなければならない理由なんて、
カワブチの面子を保つだけでしかないわけだ。

この現実にいつ信者どもも気づいてほしいもんだ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:51:01 ID:lN9ymCVt
>>657
それってこの人のこと?

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 02:26:00 ID:rkLbEHcu
だいたい、やたらとジーコに対して批判したり疑問投げかけたりすると、
トルシエ信者ってレッテル貼られるけど、ちがうんだよなー。

ワールドユース準優勝から2002年ワールドカップまでの
一連の日本代表が好きなだけの場合が多いんだよなー。
トルシエはガイキチなのはわかってるけど、
結果も出してたし面白いサッカーやってたんだよねー。

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 03:15:03 ID:rkLbEHcu

>中澤:別にシステムとして4バックというのはいいと思います。
>それでやることに問題はない。でも、いきなりだったですからね。
>これまで長い間3バックでやってきたし、結果も出してきた。
>慣れということもある。いきなりだから、約束事といっても二つか三つしかできないよ、
>みたいな感じだった。

>中澤:真ん中に二人しかいないから、
>前に当たりに出て行くわけにはいかない。だからサイドはサイドで止めてくれということになった。
>アツさん(三浦)とか俊輔(中村)とかと話をしたけど苦しかったですね。
>4バックでやるならやるでもっと戦術の練習をやりたかった。シュート練習の時間を割いてでも。
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2005/04/post_2758.html

トルシエ信者のサイトだが、
引用元は、季刊サッカー批評26号

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/24(火) 04:58:14 ID:rkLbEHcu
>>612
いやいや、少なくとも4人だろ?

>スレタイに野球のを付けた野球豚が一人
>現実が辛くて代表に当り散らしてるキモヲタが一人
>トルシエ信者のサイトのフリークのトルシエ信者が一人

この3人の他に、

ジーコ肯定派・否定派でもなく いつの時代の日本代表も、
つーかサッカーも好きではない煽り厨
も一人いるだろうが。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:54:10 ID:CSsQQj5O
>>659
劣化してるのはお前の頭だ、アホ。

トルシエとマスゴミに汚染されたことにいつアンチどもも気づいてほしいもんだ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:59:01 ID:BmkPBsor
つーか>>253が書いてるのは普通に「戦術的指導」の話に読めるんだが,
これは創造性の話なのか?
プレーの選択肢を広げるオフザボールの動きの話なら
このスレでも何度となく出てるんだが。
中田が「パスする選手と受け手の二人だけの関係になってる。パスコースが一つしかない。」
って嘆いてただろうに・・・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:01:00 ID:JbSvMKyC
>>660
もろに
(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

だな

664 :  :2005/05/24(火) 10:05:34 ID:VM57Cy6Q
>>655 一人一人が判断するからこそ意外性が生まれる。

おまい、集団スポーツ(バスケット,ラグビー,ハンドボール)の経験
が無いだろ?
部活でも2〜3年やれば、そんな言葉は出ないぞ。

つーか、このスレに(遊び以外の)スポーツ経験がある椰子は何%
いるんだあ?



665 :655:2005/05/24(火) 10:13:54 ID:p/ws0Uvg
>>664
いや、バスケなら中学、高校とやってたけど。
むしろその時の教訓で話してるわけだが。

>>662
そのレスした人がどう思ってるかは知らんが、
ジーコの言う創造性の一部はそういうことだろ。
ちなみにお前は創造性ってどういうことだと思ってるんだ?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:15:14 ID:DX9qkDYA
ここにいるトル信じゃないと偽ってるトルシエ信者って
隠れキリシタンみたいなもんだろ


ほかにもイッパイいそうw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:18:26 ID:DX9qkDYA
>部活でも2〜3年やれば

どんだけ遅いデビューだよw、どんだけ経験ない奴だよw
最低でもふつうは小房高学2年と中高足して8年だろ?


668 : :2005/05/24(火) 10:18:42 ID:j08Kp26J
>666
はいはい。大事な事はジーコのやってることが代表の強化に
寄与しているか否か、であってその人が好きか嫌いかじゃないよね。

669 :662:2005/05/24(火) 10:20:28 ID:GsZOqMRR
>>665
俺はお前らのお仲間の言動から
試合の流れを読むってことなんだと理解していたが。
>>253の意見なら、何で戦術によって創造性が削がれるって話になるのかさっぱりわからんよ。
選択肢を増やすためにチーム全体の意識統一をするのが戦術だろ?
選択肢の中から何を選ぶかをコーチが強要するのが戦術だって思ってるなら、
お前らと戦術の話はしても一生かみ合うことはないだろうな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:20:39 ID:S/lJD92R
>>668
さっそく釣れたw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:24:57 ID:cdx1hMeI
結果うんぬんよりさ、トルコ戦終えてこれ以上上に進むためには、組織だけではだめだ、もっと個の力を。
引いた相手からどうやって点をとるのかが課題だ。って今後4年間の課題を見つけたわけじゃん。
そしてその課題を解消すべくジーコを監督にしたのに、現実には何ひとつ問題点は解決されてない。
それどころか組織面を含めどんどん課題が増えていってる始末。
もうこの時点で普通にダメでしょ。なんだかチームもどういう方向に進んでいってるのか、何をしてるのかわかんないし、
なんかもう結果がでるか、でないか、ジーコを信じれるか、信じられないか、だけになってるでしょ。
内容はいつも0だしさ。まあ、そもそも過程へずして結果なんか得られるわけないんだが。

試合内容はトルシエの時もつまらなかったけどトルシエの時はチームとしての成長を感じられた。
チームもなにしてるか明確でその分批判もしやすい。
ジーコのチームはいつも固定で閉塞感が漂い、チームも何をしてるのか、何がしたいのか、
何を目指してるのか、チームとしての成長がまるで感じられん。

まあ、簡単にいえばトルシエのはにわかにも楽しめるチームだったって事だよ。
日本みたいにサッカーが根付いてない国では代表はとても大事。勝てばなんでもいいってわけではないと思う。
サッカーが根付いてる強豪国とかならともかくさ。
そういう意味でジーコはひきつけるものがない。試合内容でも。
まあ、日本が試合内容で魅了しろってのは無理な話かもしれないけどね。



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:30:31 ID:P2cLe7Vo
>日本みたいにサッカーが根付いてない国

一部の地方ではな。
浦和の例も見ても別に根付いてないわけではなく、ただ眠ってただけだ
見る目のあるサポが鋭い反応をするから選手も育てられる、それは代表も同じ
根っこはちゃんとあるよ、ただ地方にはないってだけで


つまり田舎者とにわかは日本には不必要

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:31:52 ID:p/ws0Uvg
>>669
>試合の流れを読むってことなんだと理解していたが。
それはマリーシアだな。マリーシア=考えるもそのとおりだと思うが、創造性はまた別だ。
判断の積み重ねとでもいうかな。
ジーコの言葉で言うと本当にキレイなゴールはパス2,3本でのゴールだ、ということ。
その間のそれぞれの選択に創造性が求められるだろ?

戦術とは?
基本的な約束事、か?
それが常に要求されるのは主にディフェンスに関してだな。
お前らの好きな中澤も言ってるぞ?
攻撃はお互いの特徴を知っていれば約束事なしでもいいかもしれん、ってな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:37:02 ID:PzDhGky6
>>672
地方の代表戦は空席だらけだけど
首都圏の代表戦じゃ埋まるしサポの熱気もすごいからね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:38:25 ID:PzDhGky6
>>673

ジンガのこと?

これもちょっと違うか

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:38:41 ID:p/ws0Uvg
>>671
何をしてるかわからないのはジーコの責任ではなくてお前の責任だと思うが違うのか?
ここにもわかっているやつはいくらでもいるだろうに。
わかりにくいのは確かだが、わかろうとしてないやつにわざわざ説明する必要もないかなと思う。

サッカーが根付いてないというのは同意。
お前のように見えてないやつもいるわけだからな。

677 :662:2005/05/24(火) 10:43:25 ID:nZpJg1ba
>>673
>>253は選択肢からどれを選ぶのかを創造性って言って、
オフザボールの動きの活性化をジーコの戦術指導おかげって言ってるだろ?
お前の意見だと>>253の意見はジーコは選手にまかせりゃいいことに口出して、
監督がやるべきところを選手任せにしてるってことになるのかな?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:44:43 ID:p/ws0Uvg
>>675
ジンガが必要なプレーも含めて、選手がどう判断するかが大事なわけだ。
もちろん瞬間的な判断な。選手のサッカーセンスが問われているとも思う。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:47:25 ID:p/ws0Uvg
>>677
オフザボールは監督の指導。
それを選択するのは選手。
その場でどの選択肢が適切かが一番わかるのはボールを持っている選手だな。
あらかじめ、ここにパスしろ、ではないよな?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:48:00 ID:SADeqFZ4 ?
>>676
>何をしてるかわからないのはジーコの責任ではなくてお前の責任だと思うが違うのか?

ストレートすぎるwwwうぇwっうぇwwww

>サッカーが根付いてないというのは同意。
>お前のように見えてないやつもいるわけだからな。

さらに追い打ちww


ID:cdx1hMeI かわいそう

681 : :2005/05/24(火) 10:49:26 ID:j08Kp26J
>676
>680
で、お前には見えてるのか?ジーコのやりたいことが?
マスコミの受け売りだったら笑ってやるぞ。

682 :662:2005/05/24(火) 10:50:15 ID:nZpJg1ba
>>679
めんどくさいからはっきり言うが、>>253の言う創造性は、
まさに選手個人の能力の話で、クラブでこそ磨くべきものであり、
代表で成長を期待する部類のものでは全くない

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:51:25 ID:cdx1hMeI
>>676
言い方が少しわるかったか。それは試合内容の事だけではない。
例えば消化試合となったシンガポール戦とかその他の親善試合とか一体何を目的に試合に臨んでいるのか。
ただただいつものメンバーならべてだらだら試合をこなしてるようにしか見えない。
その試合に意味があるとは思えないって事だよ。
いや、内容にしてもジーコがやろうとしてる事はわかっても全然それに近づいてるようには見えない。
そしてそこに近づこうとしてるプロセスが見えないよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:52:41 ID:rvfWPVKQ
          ⌒ ⌒ ⌒
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
       l. ^         |   
       | |  \    / |   
       | |  ´ -・" "・- |  
       (6      \   )   神の采配に口を出すなど100年早い!
  / ̄\ |   /  _>ヽ|    
 ,┤    トヽ (  ー―  /    
|  \_/   \      /    
|   __( ̄  
ヽ___) ノ             

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:53:12 ID:vidZBcWf
ttp://www.pennywisdom.com/

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:54:36 ID:p/ws0Uvg
>>682
>>671
>日本みたいにサッカーが根付いてない国では代表はとても大事。
叩いておいて引用するのも気が引けるがw
代表のサッカーが日本全体に及ぼす影響は計り知れない。
だからこそジーコは引き受けたんだろ。日本全体を変えようとしてくれてるわけだ。

>>681
そこが難しいところでさ。
わかっていることを言葉にする難しさだな。
お前らのように理屈だけで語れるサッカーじゃないわけで。

687 :662:2005/05/24(火) 10:57:25 ID:nZpJg1ba
>>686
?全然答えになってないんだが・・・
改めて言うが、オフザボールの動き、選択肢から何を選ぶか、
はっきり言って、代表よりそれが出来てないチームなんかJにないんだけど

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:57:46 ID:p/ws0Uvg
>>683
直接的だと多分伝わらないだろうからヒントを出そうか。
ホームのバーレーン戦と今回のペルー戦の違い、これこそがジーコだ。

あ、わからないかw

689 : :2005/05/24(火) 10:58:14 ID:j08Kp26J
ジーコのやらんとしてる事が何だか知らないが、
その方針に選手が従っているから、ホームで
2軍相手のペルーにも負ける事になるわけだ。
北朝鮮にもシンガポールにもオマーンにもバーレーンにも
苦戦するようなチームに成り下がるわけだ。

これは教えてる内容が悪いんじゃないか?
と疑って当然だろ。

素晴らしい教えを選手がちゃんと
実践してたら、すっきり勝って、
サポからこんな不満は出てこないだろう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:05:53 ID:Ui+Vs/9V
だからさ盲目的に信じることが出来る
おまいらはもう神の領域だ
ただ3年たって全て信じることができなくなったヤシが
増加しているのも事実



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:07:33 ID:p/ws0Uvg
>>687
能力?まさにそこでしょうに。
Jではぶっちゃけ個人の能力が軽視されている。
いかに戦術にフィットするか、それだけのために日々練習している、違うか?
すでにそこから発想が違うんだよ。
ジーコはそこにすら異議を唱えているんだよ。
Jでの育成自体今は戦術寄りってことさ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:10:03 ID:p/ws0Uvg
>>689
ジーコの言うとおりやれば2軍相手のペルーにも負ける事はない

ということはない、というのがジーコの出発点だな。

693 :662:2005/05/24(火) 11:14:22 ID:ZaWh708Z
>>691
話を抽象的にするからおかしくなる
オフザボールの動き、選択肢から何を選ぶか、
Jは緩いリーグではあるが、この二つなら代表より遥かに出来てる
Jでは出来てることが代表で出来てないのは、
能力の問題ではないってことだろ?


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:16:32 ID:H1I59Pq0
W杯予選を経験した五輪組がいないまま刻は南アフリカへと進んでいくのであった。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:27:02 ID:p/ws0Uvg
>>69
確かにJではできている。
リスクが少ないからな。
選択を間違えたとしてもそれが失点につながる可能性が少ないからだ。
逆に言うとその選択の重要性をわかっていないともいえるな。
代表帰りの選手がJで活躍できないのもそのせいではあるが。

しかし言っておくがそれはジーコになってからの問題ではないぞ?
Jがぬるいのはそれ以前からだからな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:31:19 ID:GTkXLE7J
>>693
>オフザボールの動き、選択肢から何を選ぶか、
>Jは緩いリーグではあるが、この二つなら代表より遥かに出来てる

どっちにしろそれは監督の仕事じゃないんでしょ?↓

669 名前:662[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 10:20:28 ID:GsZOqMRR
>>665
俺はお前らのお仲間の言動から
試合の流れを読むってことなんだと理解していたが。
>>253の意見なら、何で戦術によって創造性が削がれるって話になるのかさっぱりわからんよ。
選択肢を増やすためにチーム全体の意識統一をするのが戦術だろ?

選択肢の中から何を選ぶかをコーチが強要するのが戦術だって思ってるなら、
お前らと戦術の話はしても一生かみ合うことはないだろうな

697 :662:2005/05/24(火) 11:32:07 ID:ZaWh708Z
>>695
だから選手がチャレンジしてもリスクを出来るだけ抑えるために
組織が必要だって話をしてるんだろ?


698 :662:2005/05/24(火) 11:35:37 ID:ZaWh708Z
>>696
?選択肢から何を選ぶかは個人の能力の問題
オフザボールの動き(選択肢を増やす)は監督の仕事だってp/ws0Uvgも言ってるけど?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:38:57 ID:p/ws0Uvg
>>697
理屈的にはそうだとしよう。
しかし代表はチャレンジしていなかった、少なくともバーレーン戦までは。
それこそ加茂の時代からだ。

トルシエの時のようにチャレンジすることなくパスでかわしながらがいいってことか?
違うよな。
チャレンジする精神もないところにフォローを強制してもフォローするどころか逃げ道にしかならん。
バックパスが極端に減ったのは気づいたか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:42:56 ID:rLsTzjPB
>>698
>オフザボールの動き(選択肢を増やす)は監督の仕事だってp/ws0Uvgも言ってるけど?
??             ↑
                ↓
>>>オフザボールの動き、選択肢から何を選ぶか、



701 :662:2005/05/24(火) 11:46:01 ID:6dh1tPIx
>>699
根本的に話がおかしいよ
チャレンジしてないのは今の代表だろ?
ペルー戦の稲本の動きがずっと見れなかったのが今の代表だろ?
バックパスが極端に減った??
釣りなのかおまえ???
もうサッカー観が根本的にズレてるとしか思えん・・・
信じがたいよ・・・


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:46:32 ID:rLsTzjPB
>>698
>オフザボールの動き(選択肢を増やす)は監督の仕事だってp/ws0Uvgも言ってるけど?
??             ↑
693             ↓
>>>オフザボールの動き、選択肢から何を選ぶか、
                ↑
                ↓
>>679
>オフザボールは監督の指導。
>それを選択するのは選手。
>その場でどの選択肢が適切かが一番わかるのはボールを持っている選手だな。
>あらかじめ、ここにパスしろ、ではないよな?

703 :662:2005/05/24(火) 11:47:24 ID:6dh1tPIx ?
>>700
悪いけど何か君は突っ込みどころを勘違いしてるみたいだから、
もうちょっと整理してわかるように書いてきれる?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:48:35 ID:SVFDBGWt
つーか簡単に言うと
監督がどんだけサッカーを理論として知ってるかって話だろ?

サッカーを体系的に学習したことがないジーコに
理論もへったくれもない。
選手時代の実績と監督しての能力がリンクしてないことは証明済みだろうに

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:49:50 ID:p/ws0Uvg
>>701
じゃあチャレンジというのがどういうことなのか、説明してくれないか。

今の代表が完璧じゃないのは擁護派も認めているだろ。
ジーコもだ。
あと必要なのはラストパスやシュートの際、落ち着きをもって正確性を高める、ということだ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:49:58 ID:X3vj7A8T
>>698
>オフザボールの動き(選択肢を増やす)は監督の仕事だってp/ws0Uvgも言ってるけど?
??             ↑
693               ↓
>>>オフザボールの動き、選択肢から何を選ぶか、
>>>Jは緩いリーグではあるが、この二つなら代表より遥かに出来てる
>>>Jでは出来てることが代表で出来てないのは、
>>>能力の問題ではないってことだろ?
                ↑
>>679            ↓
>オフザボールは監督の指導。
>それを選択するのは選手。
>その場でどの選択肢が適切かが一番わかるのはボールを持っている選手だな。
>あらかじめ、ここにパスしろ、ではないよな?

707 :662:2005/05/24(火) 11:53:12 ID:6dh1tPIx ?
>>706
あいかわらず何が言いたいのかわからんけど、
俺は選択肢の数を増やすことが出来れば、
Jで出来てるんだから、必然的にその選択肢を選ぶってことは出来るって思ってるよ
今の代表はその選択肢を増やすってことが出来てないと思ってる
これでわかる?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:53:45 ID:p/ws0Uvg
>>704
体系的に学ばなければならない、というのがいかにも学歴社会だな。
ジーコ自身は戦術そのものすら重視していない。
それよりももっともっと重要なものがあるというのがジーコの基本。
それを、「わかる」、という人物がいる以上、お前はわかってないということになるな。

709 : :2005/05/24(火) 11:53:55 ID:OoRNXBHK ?
>>703
ん?俺には699の言ってることはよくわかるけどな。
わからないのは622の能力の問題じゃないか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:56:46 ID:fqOgUYdj
ペルー戦 11.3%

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:57:43 ID:p/ws0Uvg
>>707
Jでできているから代表でもできる、この根拠をぜひ。

代表の試合ではJと違ってミス即ピンチになる。
選手はそれを思い知っているから代表ではどうしても慎重になる。
しかしそれじゃあダメで、チャレンジは続けつつ、リスクに備えなければならない。

そういうことだろ?
ペルー戦で最後のカウンター以外それができてなかったと思ってるってことでいいか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:59:44 ID:SVFDBGWt
>それよりももっともっと重要なものがある

いかにも高卒らしい曖昧な意見だな。
自分だけは理解できてるが人には全く伝わらんよ。
「もっともっと重要なもの」というのは何?

自然科学より血液型とか細木和子を信じてもイイが
あんまり2ch以外でそういう発言しない方がいいぞ。
馬鹿だと思われるから。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:00:31 ID:X3vj7A8T
>>707

>>691


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:02:17 ID:p/ws0Uvg
>>712
いかにも3流大学もしくは落ちこぼれ2流大学らしい意見だな。
自分が学力しかないからといってその他の要素を認められないのはかなり恥ずかしいぞ?
社会で生きて行くには知力以外にも必要なものがあると知っておいたほうがいい。

715 :662:2005/05/24(火) 12:04:44 ID:6dh1tPIx ?
>>711
根拠?日本選手の能力に対する信頼だろこれは?
パスの選択肢が増えればベストな選択をする能力はすでにある
問題はパスの選択肢を増やすことが出来てないことだろ?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:09:38 ID:p/ws0Uvg
>>715
信頼ときたか。期待、あるいは希望ではなくて?
Jと同じようにやったらそれこそジーコは何をやってるんだ!ってならないか?

バーレーン戦→ペルー戦の過程で選択肢が増えていないと思っているならそれでかまわんが。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:10:59 ID:X3vj7A8T
>>707
>>687
>>682


>>691
>>678
>>679


2人の感覚が噛合ってないな、622は同じ言葉さえ使えば噛合ってると思ってるらしいが

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:14:15 ID:X3vj7A8T
選択しさえ増やせばJと同じように世界でもプレイできると主張する622


その選手の選択のJと世界との質の違いを指摘する(センスなど)ID:p/ws0Uvg

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:14:57 ID:H1I59Pq0
>>717
おまえが一番かみ合ってない

720 :662:2005/05/24(火) 12:15:15 ID:ayRa3KyQ ?
ペルー戦で稲本と大黒が1−2を試みた
結果稲本は潰されたが、FKを得ることが出来たから無駄ではなかった。
でもここで第3の動きがあって、稲本に集中するマークをずらすことが出来ていたらどうだったろう?
パスの出し手と受け手の関係だけで終わる攻撃は相手も対処しやすいよ

>>717
いい加減どこにいちゃもんつけてるのか整理してちゃんと書けば?
書けないんだろ?ホントは

721 :662:2005/05/24(火) 12:18:13 ID:ayRa3KyQ ?
>>718
世界??
当面の敵はアジアだろ?
この前の監督交代したばかりで若手中心のペルーを世界だって言うわけ?
相手のレベルをどこに設定してんの??

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:19:49 ID:p/ws0Uvg
>>718
まぁそういうことだな。
今のJではリスクそのものが薄い。
いかに戦術をまっとうできるか、効果的な動きができるか、それを競っているといっていい。
2-0で負けてようものなら自分たちの戦い方すら否定しかねない勢いでな。
まさにアンチがそうだろう?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:20:27 ID:p/ws0Uvg
食い違ってるなw

724 :662:2005/05/24(火) 12:21:41 ID:ayRa3KyQ ?
食い違ってるのはお前らの認識がおかしいからだろw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:22:10 ID:X3vj7A8T
>いい加減どこにいちゃもんつけてるのか整理してちゃんと書けば?
>書けないんだろ?ホントは

721 名前:662[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 12:18:13 ID:ayRa3KyQ ?
>>718
世界??
当面の敵はアジアだろ?
この前の監督交代したばかりで若手中心のペルーを世界だって言うわけ?
相手のレベルをどこに設定してんの??



なんだ痛いトコ突かれたらもうファビョ〜んか
選択肢の話はどうしたの?w


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:23:59 ID:p/ws0Uvg
>>720
それは端的な例ではあるが今の代表にできていないもの、選手の理解度が低いところだな。
選手はまだどうしてもリスクマネジメントを優先する傾向にある。
世界を、アジアを、知ってしまっているからな。
(アジアも世界ですが何か?)

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:24:02 ID:X3vj7A8T

724 名前:662[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 12:21:41 ID:ayRa3KyQ ?
食い違ってるのはお前らの認識がおかしいからだろw

724 名前:662[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 12:21:41 ID:ayRa3KyQ ?
食い違ってるのはお前らの認識がおかしいからだろw



あらら、センスとかの話になると
マニュアルくんはいつもこれですね↓
     (∩ ゚д゚)アーアーきこえなーいおまえらがおかしーニダ!

728 :662:2005/05/24(火) 12:24:28 ID:ayRa3KyQ ?
>>725
いや、全然わけわからんわ
>>718で相手のレベルの話したのお前だしw
選択肢の話のどこにいちゃもんつけてるのかまとめろってw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:25:07 ID:m+B49s3k
W杯でてどうすんの?
と言う領域に入ってきたな

名将ジーコですらダメな弱小でよくGL突破したなって
誰かの評価が上がっちゃうぞw

730 :662:2005/05/24(火) 12:25:35 ID:ayRa3KyQ ?
>アジアも世界ですが何か?

レベルを考えて話してないのはお前らだったようでw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:26:50 ID:p/ws0Uvg
>>662
その辺のやつらを相手にするからファビョるんだよw
煽りをスルーするぐらいのマリーシアもないのか君は。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:28:23 ID:p/ws0Uvg
>>730
Jとは異質って意味で「世界」だろ。
レベルの話なんて最初からしてないよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:30:31 ID:X3vj7A8T
>>732
んだんだ、その通り

勝手に脳内補完するのは癖なのかな
こっちはそんな脳みそ相手に言葉遊びは避けたいから
わざわざ抽出のみでレス構成してたのにw

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:31:40 ID:Ui+Vs/9V
盲目擁護派はあっちのスレに行った方がいいよ
無限ループだから

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:32:01 ID:rQTCZiYh
あ、今日UAE-ペルーの試合だな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:37:31 ID:X3vj7A8T

センスとかの話になると
マニュアルくんはいつもこれですね↓
    
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーいおまえらがおかしーニダ!

ここでまずファビョります

724 名前:662[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 12:21:41 ID:ayRa3KyQ ?
食い違ってるのはお前らの認識がおかしいからだろw


でお約束の勝利宣言

30 名前:662[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 12:25:35 ID:ayRa3KyQ ?
>アジアも世界ですが何か?

レベルを考えて話してないのはお前らだったようでw


あらら、結局マニュアル脳にはサッカーの本質は理解不可能ってことみたいだねw
マニュアル増やせ!かマニュアルつくれ!
しか言うことないの?w

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:38:08 ID:p/ws0Uvg
>>734
そうか?
マリーシアの差で俺が1-0ぐらいで勝った気がするんだが。
そこもわからないスレってことなら退散するしかないか。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:43:01 ID:Ui+Vs/9V
>737逝ってやって逝ってやって
すごく人いな杉だから

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:46:03 ID:Nny61wHE
サッカーの本質を語るにはジーコ脳が必要だ。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:48:12 ID:AsOqthZ+
ふつうに球技スポーツの経験有るならだれでも分かることだょ




まぁマニュアル脳には無理ってことでFA

741 :662:2005/05/24(火) 12:50:18 ID:ayRa3KyQ ?
もうアホらしくてうんざりなんだけど、
俺がJリーガーを信じてる、お前らが信じてない
で、お前らが勝利宣言するわけ?
いい加減にしてくれ・・・

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:54:58 ID:p/ws0Uvg
>>739
無理やりジーコを出したかったのはわかるがなんか痛々しいな。

まあでもそういうことかもな。
日本に足りないのは「知恵」だ。
ガイジンが「インテリジェンス」と言ったからといって直訳することもない。
サッカーに必要なのは知識よりも知恵だ。
まぁ知恵は経験則が多いから日本人に足りないのは仕方ないのかもしれんが
だからといって知識に頼ると臨機応変に対応できなくて>>662のようにファビョることになる。

>>741
Jリーガーが代表戦に出てその違いを知り、ファビョっていく姿を何度見たことか。
城、西沢がわかりやすいか?

743 :662:2005/05/24(火) 12:56:59 ID:ayRa3KyQ ?
>>742
城も西澤もアジアですら通用しなかったって言うつもりか?
この二人がどうファビョったんだよ?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:58:30 ID:V6HIewea
662もう泣いてますw
血尿も出てるかも

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:59:36 ID:p/ws0Uvg
>>743
通用とかまたレベルの話してるじゃないか。
Jでやってることが世界、アジアでできないのはJが異質だからだと何度も言ってるだろうに。

城は見てのとおり、J2でも並の選手になってる。
西沢が代表はもいいとか言ってるの聞いたことないかな?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:00:24 ID:m+B49s3k
ジー信が一番試合をみてないだろw
ピッチ上と脳内の乖離に気付かないもんなw

747 :662:2005/05/24(火) 13:01:35 ID:ayRa3KyQ ?
西澤はアジアカップでちゃんとポストになって点も取ってたよ
何を持ってファビョったになるわけ?

748 :662:2005/05/24(火) 13:03:10 ID:ayRa3KyQ ?
城がJ2まで落ちたこととアジアのサッカーが異質だってこと
どう関係があるんでしょ?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:03:45 ID:V6HIewea
レベルの話じゃないと言われてるのに
またこれです↓

(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい

662です強引に話を進める予定とです

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:03:55 ID:hRebRVMU
ジーコが更地にしてくれたから次の監督は大変だな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:04:27 ID:p/ws0Uvg
>>746
感覚を言葉で示すことの難しさを知らんからそういうことが平気で言えるんだろうな。
そういう意味でジーコや選手にやたら喋らせてるマスコミもなんとかしなきゃいけないな。
細かいことを聞きすぎるからな。

ああ、トルシエはマスコミをシャットアウトしてたっけか。
あれはあれで意味はあったかもな。

752 :662:2005/05/24(火) 13:05:52 ID:ayRa3KyQ ?
レベルの話じゃない、センスの話?
じゃあセンスの話でどうぞ
西澤・城に足りないセンスってなんですか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:06:05 ID:o9DymceK
そもそも「代表選手」にオフザボールの動き教える代表監督なんているのかよ・・・

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:06:14 ID:m+B49s3k
試合を見りゃいいんだよ
コメントなんてどうでもいいんだよ

見てないんじゃないか?w

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:07:27 ID:V6HIewea
こんどは勝手に脳内補完して幻聴が聞こえてる様子ですw

622ですもう歯止めが利かんとです

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:08:12 ID:o9DymceK
ほんと、コメントなんてどうでもいいな。要は試合。

いちいち過去のインタビュー引っ張ってきて間違い探しして喜んでる奴にも言えるが。

757 : :2005/05/24(火) 13:08:35 ID:j08Kp26J
>751
さっきから思うが、言葉にできんものを信じろ、理解しろ
ってのは宗教の世界だな。悪いがそういうものには
大半の人は興味ないんだよね。そこんところ理解したほうがいいよ。
バカ扱いされたくなかったらね。

758 :662:2005/05/24(火) 13:08:50 ID:ayRa3KyQ ?
V6HIeweaはX3vj7A8Tだろ?
>>736でセンスってお前が言ってんだよ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:09:45 ID:p/ws0Uvg
>>747
代表である程度ビビってしまうとJに帰ってからも思い切ったプレーができないんだよな。
代表専用の戦術や戦い方は世界>日本に基づいているからな。
まぁ彼のせいではないが。

>>748
見てのとおりw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:10:38 ID:dFv22gRs
>>757
でた!
マニュアル脳!!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:11:20 ID:V6HIewea
>>757
だから
>>740

サッカーとかスポーツってある意味宗教みたいなもんだよ
内側に入った者しか理解できない領域が在る
外から見れるのはほんの一部分

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:13:20 ID:8FnQZGrJ
ジーコはサッカーの本質を知ってる=すばらしい監督



763 :662:2005/05/24(火) 13:13:25 ID:ayRa3KyQ ?
>>759
見ての通りってなんだよ?
城がJ2にいることとアジアのサッカーの異質さの関係を言えって言ってんの

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:13:58 ID:p/ws0Uvg
>>757
言葉にできるものだけでサッカーできると思ってるから進歩しないんだよ。
ジーコはそこから根こそぎ否定してる。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:14:39 ID:V6HIewea
もう興奮して口調も最初の頃とは比べ物にならないくらい荒くなってますw

結局冷静ぶってた小物だったのね

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:14:41 ID:m+B49s3k
ジーコがJを見るような見方で試合を見てるんだろな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:15:06 ID:p/ws0Uvg
>>763
城の持ち味ってなんだったか覚えてるか?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:15:34 ID:o9DymceK
確かに、タマ-に見て無くてもなんとなく味方がいる位置がわかったりすることもあるもんな。

そういうのが通った時、「俺ってファンタジスタ!?」とか思ったりしてw




・・・・・・イタイレススマソ・・・・・・・・orz

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:16:08 ID:8FnQZGrJ
>>764
結局それで三年やって進歩が見れないわけだが。

770 : :2005/05/24(火) 13:16:48 ID:j08Kp26J
>761
言葉にできんのは、頭が悪いだけと違う?

>764
進歩がないのはジーコサッカーだろ?


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:17:56 ID:yPrRQcPX
ん?そういうのをマニュアル脳っていうのか?違うだろ。
言葉に出来ない(しずらい)技術体系を、きちんと論理立てて説明できる人が
指導者として優れた人だと思うけどな。

まあそれを代表監督に求めるべきかどうかは別な話で。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:18:30 ID:p/ws0Uvg
>>769
進歩してないのはお前の頭だ。
バーレーン戦→ペルー戦
これで進歩が見えてないやつは2度と見るな。
つーか2度とサッカーやるな。日本の害になるから。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:18:40 ID:V6HIewea
>>768

瞬間での「勘」とか「感覚」って
結局経験の蓄積を脳内で瞬間的にベストな処理を行ってるだけだったりする
目で見るんじゃなく、脳で見てる だから時間軸さえも飛ぶときがある

つまり経験薄いやつには理解できなくて当然のこと

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:19:59 ID:8FnQZGrJ
>>772
どう進歩したの?ペルーの二軍相手に負けたのに。

775 :662:2005/05/24(火) 13:20:49 ID:ayRa3KyQ ?
>>767
城は元々は決定力、点で合わせるタイプだったけど、
横浜に移籍してからはポスト役になろうとして思いっきりの良さが影を潜めた感はあった。
一方で代表では岡田になってから中田との相性を買われてレギュラー奪取
でも中山とのコンビを合わせる時間はなく、前線のプレス要員に終始した。

>>772
大黒、稲本が入って良くなったが、
前半はどこかバーレーン戦より進歩してたか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:21:44 ID:p/ws0Uvg
>>771
例えば誰のことだ?
そこまでわかっているなら戦術的に優れた監督ほどそういうことが難しいってこともわかってるのかな?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:22:25 ID:m+B49s3k
こいつもほめ殺しか?w

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:22:41 ID:V6HIewea
>>771
当たり前の話だが
指導者は選手=経験者を相手にしてるのであって
素人向けの解説者をやろうとしてるわけじゃないからw

779 :662:2005/05/24(火) 13:24:02 ID:ayRa3KyQ ?
ああ、前半はアツ君の突破があったのが加地さんの時と違ってたな
全員控え濃厚だけど

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:25:59 ID:8FnQZGrJ
>773
経験経験って君自身はなんぼのもんなの?代表経験者の解説者でさえ君みたいな
擁護の仕方はしてないんだけどw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:27:19 ID:rZXssA7q
西澤が、当時の世界王者フランスからビューティフルボレーを決めた
ことなんかは、忘却のかなたなんですね・・・


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:27:33 ID:o9DymceK
ペルー2軍とかどうでもいいんじゃないのか?
>>779が言ってるように、あの試合、正直日本も・・・・・・だし。

>>780
そりゃ代表経験者の解説者が俺のレスなんて擁護してくれる筈もなしww

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:28:05 ID:p/ws0Uvg
>>775
そのとおり。
城の一番良かったところはヘディングシュートだ。
日本人の中では世界に近いものを持ってたと思う。
実際にヘディングでいくつ決めたか調べてみればいい(アジア及び世界で)。

ところが。
お前の言うように周りが城=ポストになってしまったから本人は自分の長所を生かせてないんだよ。
ポストが長所?そんなFWもっと安いのいるだろ、ってことだ。

もちろん本人の自覚はないな。枯れのせいでもないしな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:28:24 ID:V6HIewea
>>780
君はこれか↓

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 02:09:22 ID:8FnQZGrJ
馬鹿だなあ。成長しないと現実が辛いじゃないか。

現実が辛いのはわかったけど、誰彼構わず絡まないでねw
キモいよ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:28:43 ID:nbfexY4Z
そりゃ久保が今をときめくチェヒからビューティフルゴールを決めた記憶さえもう霞んで来てるからな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:29:00 ID:m+B49s3k
どこが進歩したのかなぜか言わないw

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:30:12 ID:yPrRQcPX
>>776
一般的な話として。それより、
>戦術的に優れた監督ほどそういうことが難しいってこともわかってるのかな?

もうすこし分かりやすく言ってくんねーかな?

>>778
戦術を指示するのに感覚ってのはいくらなんでもないだろ?
「ばーっと行ったら、外からがーっと上がって中に入れろ」とかハーフタイムに
指示してるのか?んなわけねーだろ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:31:06 ID:Ui+Vs/9V
>784 レスにいちゃもんつけてるだけの釣り
信者も墜ちたな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:31:16 ID:lt2xyReQ
そりゃ、スポーツなんだから
たまには弱い相手にコロッと負ける事もあるけどさ。

肝心の日本が全然強くなってないじゃん。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:31:25 ID:8FnQZGrJ
>>784
幼稚な煽り。答えになってないよ。
君は一試合ごとに一喜一憂してるだけで現状に満足しちゃうお子様ってこただな。

791 ::::2005/05/24(火) 13:32:36 ID:5QcM6SKu
アツの攻撃は良かったように見えたが、
よ〜く見るとクロス一本も通ってないんだよ・・・
キーパー真正面のミドル1本。明後日へのFK。サイドチェンジ2。
目立った割に中身のないプレーだった。
アツが右で小野がボランチに入ったら守備は崩壊するだろうな

792 :662:2005/05/24(火) 13:32:49 ID:Uko9yAiv ?
>>783
城はその後スペイン移籍、決して悪いプレーじゃなかったが
結局契約更新できずに帰国
その後はプレーに精彩を欠き、今じゃJ2だ

で、アジアの異質なサッカーとの関係はどうした?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:33:28 ID:p/ws0Uvg
>>775
前半なぜ慎重なのかがわかってないな。
あれは多分ジーコの意図だ。
日本は前半ガツガツいって点が入らないとビビってしまう。
このままの戦い方でいいんだろうか、とな。
ジーコじゃやっぱり・・・、ってなw
そうならないように、先制点を取られないことが最優先なんだよ。
「慌てずじっくり入れ」これも日本仕様だと思うな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:34:21 ID:Ui+Vs/9V
ジーコと長嶋はある意味似ている…と思ったりする

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:36:14 ID:o9DymceK
>>790
割り込みで悪いが、俺が推測も交えて答えてみる。

テレビの前に居る不特定多数に向かって解説する人間が

  「経験のない奴にしかわからん」

とか言っちゃったらもう、なんじゃそりゃって感じだろ?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:36:18 ID:V6HIewea
>>771
>ん?そういうのをマニュアル脳っていうのか?違うだろ。
>言葉に出来ない(しずらい)技術体系を、きちんと論理立てて説明できる人が
>指導者として優れた人だと思うけどな。

>戦術を指示するのに感覚ってのはいくらなんでもないだろ?
>「ばーっと行ったら、・・・


>>761


そんな極端な話はしていない、選手に説明するのにここにいる素人に教えるよりは
言葉は少なくてすむw

コーチングはホワイトボートに図かいて言葉だけでしてるとでも思ってるのかな?w
当然実技や実践も交えながらするのが普通だね

797 :662:2005/05/24(火) 13:39:50 ID:Uko9yAiv ?
>>793
先制点を取られない慎重さはずーーーっと見てきてるんで、
わざわざ監督交代したばっかりの若手ペルーなんですから
先制点取りにいったらどうですか?

798 : :2005/05/24(火) 13:42:42 ID:5m55T+JW
>>776
もしかして前スレで↓書いた方ですか?

848 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/05/22(日) 18:07:13 ID:TYnmq0Pg BE:147679283-
>>847
そういうことだよな。
酷い言い方になるけど、あんな監督だからできたことなんだよな。
立派な戦術を持った監督なんて中心選手と衝突したりするもんだからな。
選手を尊重しようとするジーコがどれだけありがたいかわからない連中には困ったもんだな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:44:30 ID:V6HIewea
>>798
妄想きましたw

(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:44:31 ID:+gcqfVtm
かつてはガラスの代表と言われていたのに
この3年間でずいぶんたくましく、ふてぶてしくなったのは

ジーコのおかげだと思う。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:45:39 ID:lt2xyReQ
>>800
ん?
負けても平気な顔してるってこと?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:46:29 ID:o9DymceK
>>800
そこだけは認める

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:46:35 ID:p/ws0Uvg
>>792
1回言っただろうに。
代表専用のリスクを負わない戦術のせいでポストしかできなくなったんだっての。
特にFWには致命的だろ。
久保だってトルシエのころは代表を嫌がっていたんだからな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:48:12 ID:8FnQZGrJ
>>795
経験というか実際のピッチに立ってる選手にしかわからない部分は当然あるだろうけど、
一般人から素人にはわからないだろうがこれがサッカーの本質だ!とか強弁されても説得力ないし
本当に選手や代表経験者もそう思ってるのかもわからない。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:49:24 ID:V6HIewea
>>804
だからおまいみたいな素人には最初から説明する気もないよw
割り込んでくりなって
キモい

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:49:58 ID:+gcqfVtm
目先の勝利に拘泥して、長期的な視野で見れない
日本人の一番悪い部分だよ。
W杯予選のような瑣末なことにとらわれず
サッカー自体を楽しもうぜ、
勝敗だけが全てじゃないさ。
グッドルーザーたれ、だ。

807 :662:2005/05/24(火) 13:51:01 ID:lZOExTch ?
>>803
違うだろ
代表専用ってなんだよ
横浜でそういうプレーになったの
代表ではプレス+中田の一発狙いのスルーに反応するのが仕事
お前城のプレーほんとに見てたの?w


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:51:23 ID:4zQi2V2G
>>795
立った者しか分からないのは確かにそうだが、
それを立たない者に分かりやすく説明する仕事を今やってるんだろうが!と
ツッコミいれたいが・・・

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:51:29 ID:V6HIewea
>>806
おまいかっこいいな
ちょっと抱かれてもいいとオモタw

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:53:08 ID:V6HIewea
>>807
>横浜でそういうプレーになったの

はい、ダウト
城がポスト専用に作り変えられたのは奥寺によってだよ〜んw
横浜に行く前には既にへタレだった

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:53:11 ID:lt2xyReQ
>>806
目先の事に拘る事が
どうして長期的な視野で見れない事になるの?
どちらも行えば良いじゃん。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:54:03 ID:o9DymceK
>>804
まあ、あくまで推測だから。
でも、俺も実際サッカーは感覚的なものがかなり大きいウエイトを占めるスポーツだと思ってるから・・・
俺が説明できないから、この差はどうにも埋めがたいと思う。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:54:19 ID:V6HIewea
>>808
>それを立たない者に分かりやすく説明する仕事を今やってるんだろうが!と

それ解説者の仕事なw
代表監督は君らのママでもやさしい先生でもないんだよ?w

814 :798:2005/05/24(火) 13:56:02 ID:5m55T+JW
>>799
どこを見て俺がアンチジーコだと思ったかわからないけど…。
言ってることが似てたから聞いただけだよ。前スレの848に聞きたいことがあったから。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:56:37 ID:o9DymceK
>>808
いやいや、そのレスはちょっとおかしいぞ。
なんか読み違えてると思うが。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:56:42 ID:p/ws0Uvg
>>797
慎重さの意味が違うな。
別にペルーにビビってのことではなくて、日本の前掛かりな精神面を考慮してのことだ。
慌てる必要はないだろ?

>>807
中田のスルーで点取ったことあったか?
プレスは代表で要求されたことだろうに。
そういうのをひっくるめて、代表とJで役割が違ってただろ?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:58:41 ID:o9DymceK
うはwwwwもウ入り乱れすぎてなにがナンダかわからん

818 :662:2005/05/24(火) 13:58:56 ID:lZOExTch ?
>>816
>代表専用のリスクを負わない戦術のせいでポストしかできなくなったんだっての。

全然言ってること変わってんじゃんかw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:59:38 ID:Ui+Vs/9V
>805 スレ違い
語れるスレへどうぞ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:00:49 ID:V6HIewea
>>819
え?もうギブアップ?w

821 :662:2005/05/24(火) 14:01:46 ID:lZOExTch ?
>>816
後半無得点で結局慌ててたんじゃないかね?
ホームの試合ですよ?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:03:05 ID:4zQi2V2G
>>815
ん?解説者の話してるんじゃないの?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:04:21 ID:V6HIewea
>>822
わるい、勘違いしてたのか
解説者の話じゃないよ、>>815の人がいってたのは例えの話

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:04:50 ID:8FnQZGrJ
>>V6HIewea
わかりやすく言えば
本質論は別にして井原も風間も北澤も今の日本とジーコをお前のように絶賛してない。
マンセーしてんのは松木くらいだろw
それなのに手放しで絶賛してるから盲目信者に見えるんだよ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:06:04 ID:p/ws0Uvg
>>818
リスクを負わないということがどれだけFWの足かせになるかわかってないだろ。
それ+中田のスルーに合わせるのが仕事?それがどれだけ難しいことか。
中田のパス精度の話じゃないぞ?
そういう風に仕事を限定しなければやっていけないと思われてるのがアジアでの戦いだった。
Jでは違う。エースとして、どんなパターンからでも点を取らなきゃいけない。
その違いに対応できるわけがない、特にFWはな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:06:22 ID:hAwzonuX
>>819
ほぼスルーされてるんだからほっとけばいいんじゃない?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:06:23 ID:4zQi2V2G
経験が〜というのは>>795から来てるのかとオモタ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:06:24 ID:HKUV3TIV
ジーコみたいなドシロウトを監督にした時点で終わってる。
戦術上の失態は挽回可能だが戦略上の失態はどうにもならない。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:06:30 ID:V6HIewea
>>824
キモヲタの素人にはそう思えるだけだなw

PC切ってマスでもかいてろw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:08:31 ID:8FnQZGrJ
>>829
お前がジーコみたいな天才に自分をなぞらえたいのはわかるよ。
現実が辛いもんな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:09:53 ID:V6HIewea
いや全然
現実が辛いのはキモヲタのほうでしょw
つか人生終わってるね
週末にやりコンとかもできないんだろうねぇキモイからw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:10:40 ID:p/ws0Uvg
>>821
そういう試合単位の話じゃないんだっての。
日本特有のメンタルティーについてジーコは物申してるわけだ。
別に前半から点取りにいくのが悪いとまでは言ってないだろ。
90分あるんだからまったりいこうぜ!これは世界共通。

最初からガツガツ行かなきゃいけない試合は限られてる。
キリン杯でそこまで求めてるお前にはどうか知らんがな。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:12:17 ID:V6HIewea

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 02:09:22 ID:8FnQZGrJ
馬鹿だなあ。成長しないと現実が辛いじゃないか。



自分で認めてるよオイw
プギャ―――m9(^Д^)―――!!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:13:26 ID:yPrRQcPX
なんつうか、後付の理屈でジーコはこう考えていたはずだ。
みたいな事を言い出すから信者って呼ばれるんでしょうね。

最初っからペルーは2.5軍で時差ぼけ、しかも監督は就任3日目だけど、
南米の古豪で個人技は日本よりあると思うし、引いて守ってくると思うから
カウンター一発でやられる可能性あるね。
日本は海外組いないし、引いた相手から点を取るのは難しいから無得点かも。
でもジーコはいろいろ考えてるから大丈夫。

ぐらいのことを試合前に言ってれば「なるほど」と感心できるんですけどね。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:13:47 ID:Pl+gBGkr

過疎化っていうか、マジな話2ch全体で人が減ったのは

ここの連中みたいなネガティブ叩き厨がうざいからだと思う(笑)。



836 :662:2005/05/24(火) 14:14:16 ID:W2PWbTNw ?
>>825
根本的に読んでておかしいのは、
リスクを負わないFWのプレーって何だよ?
守備的な負担が大きかったならわかるが
しかも、それによって城が潰れたって発想がおかしい
城はスペイン移籍して短い間だったがそれ相応の結果も出したろ?
今FWで守備しなくていいなんてロナウドぐらいのもんだろうしな

>>832
キリンカップだから求めるんだろw
先制点をとれば優位に試合を進められるのは世界共通。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:15:53 ID:4zQi2V2G
>>832
前半15分をガツガツ行くというオプションを試す機会だと思うんだがな>キリン杯
特に、相手にとってアウェーなんだから、グランド等慣れていない環境での
はじめの数分は攻め時というのは、ジーコでなくても常識の範疇。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:16:09 ID:V6HIewea
>>835
それ自治版でも指摘されてたw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:17:44 ID:p/ws0Uvg
>>835
単純に変なやつが増えたでいいじゃないか。
それこそ厨ばかりになった・・・。
もう2ちゃんはダメだろ。


>>834
逆にあげ足ばかり取るのがアンチだろうが。
それに対してすべてに説明がいる義務でもあるのかと問いたい。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:18:04 ID:nbfexY4Z
ぶっちゃけキリンカップはスポンサー様の顔立ててやってるだけだろ
本音を言えば選手は休みたいしジーコも休ませたい
でもやるからにゃ予選に少しでもつながる経験にしたい
その間のジレンマがあるからモチもあがらない

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:19:10 ID:0cZ5JkmX
ジーコはピカソ

842 :662:2005/05/24(火) 14:19:21 ID:W2PWbTNw ?
後付の説明なんかいらんから信者スレに行ってココにくるなよw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:20:08 ID:V6HIewea
まぁID:W2PWbTNwが最低限許容される批難派だったりするわけだけど
一応マニュアル脳なりのサッカーの話をしようとしてるし。


ID:8FnQZGrJ

のような単なる現実逃避目的のネガティブ厨というか社会の負け犬というかゴミというかカスといか
そーいうのは論外だし害にしかなってないね、実際の話。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:22:23 ID:Wuf/fOef
うはw
サカ豚どもが内輪もめでブーブー言ってやがる
ざまあみさらせ!www
ジーコ監督最高!!wwwwww

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:23:09 ID:p/ws0Uvg
>>836
>>839
ほらな?

リスクを負わない、とはボールを失わないようなプレーのことだ。
チャレンジするなとまで言われなくてもできなくなるのが心情だろう。

今でいうと・・・次の犠牲者は玉田か。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:23:44 ID:lt2xyReQ
ジーコを支持する理由はどこで読めますか?
支持する理由が分からない。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:24:39 ID:V6HIewea
>>844
たぶんここのスレ立て人とその仲間も野球豚だから
そちらのお仲間じゃないかなw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:25:48 ID:lt2xyReQ
>>847
くだらんな、お前。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:26:17 ID:nbfexY4Z
やき豚は虚人戦の視聴率の心配でもしてろっつの

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:26:57 ID:4zQi2V2G
なんか、アボーンが多いな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:27:44 ID:8FnQZGrJ
>>843
お前のような粘着自称玄人信者の戯言は擁護にすらなってないよw
ジーコ批判は全部脳内でお前自身への悪口のように変換されてるんじゃないか?
信者通り越して白痴だなw


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:28:18 ID:Wuf/fOef
>>847
さあ?みんな同じような色してブヒブヒ言ってるからよくわかんねw
俺自身はジーコ監督を支持してますよwww

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:30:22 ID:V6HIewea
>>851
涙を拭いてw

854 :662:2005/05/24(火) 14:30:37 ID:Pw/aZ8t1 ?
>>845
どうしても城が潰れたのは代表専用のプレーのせいってことにしたわけ?
俺にはスペイン移籍の更新がポシャったせいで精神的に崩れたからにしか見えんのよ
スペインにいた頃はもう城の代表暦は相当なものだったんだからな
なんで代表で潰したことにしたがるわけ?


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:34:09 ID:V6HIewea
>>854
怖さが消えたのは
ファルカンに呼ばれてカズと組んでポストばかり強調されたり
同じようにクラブで奥寺に1トップで電柱させられてた時期からだ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:36:04 ID:OgJggFfC
>>584
ナイジェリアワールドユースは1999年4月。
2ちゃんねるの創設は1999年5月。

トルシエ時代は主にサッカーカフェかJ-NETを見ていた(フランス予選の時は落書町一丁目)けど、
キチガイだとかリスキーだとか批判されることは多くても、つまらないと批判されることは
あまりなかったと思う。
つまらなかった、って言ってる2ちゃんねるの人たちは2002の印象が強すぎるんじゃないかな。

ジーコ時代は、つまらないというより空回りという感じでイライラする試合が多いな。
失点したりギリギリに追い込まれてはじめてガチッと歯車が噛み合うような。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:36:31 ID:nbfexY4Z
何で日本の監督ってちょっと戦術かじると電柱殺法に走るかね
適材適所ってものをしらんのだろうか

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:36:39 ID:ejdwzFb0
紛らわしいからみんないっその事ハンネつけるか。‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥そんな事したら偽発生か。スマソ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:39:03 ID:4zQi2V2G
ジーコの場合、相手がFW一人残してベタ引きでも
DF3人はきっちり残してるんだよね

あれは一体何なんだろうか・・・

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:42:00 ID:p/ws0Uvg
>>846
まぁ否定はされるだろうが、個人の技術は少し進歩している。
特にボールの持ち方、もらい方。要は体の使い方だな。
あとは一人一人が判断しようと心がけてる。まだ迷いはあるがな。
そういうのは確かにわかりにくいし、すぐに結果が出るようなものでもない。
擁護派の俺でさえ、ペルー戦でやっと及第点。
あとの課題はジーコの言うように、ラストパスとフィニッシュの精度。

守備でも意識は高くなったと思う。取られてすぐにあそこまで激しく行ってる代表は初めてだったかな。
カウンターどうこうより、普段からあれをやらないとね。

まぁこれまでになかったものは確かにあるんだよ。
アンチには失ったものしか見えないんだろうな。
自分もそういう感覚を味わってきたからこそこのスレ覗いたんだが。
それこそ経験しないとわからんのだろうなぁ。
ジーコの次の監督は無条件に応援できるような人だといいな(・∀・)ニヤニヤ



これで最後のレス。もうこの板来ないよ。つーか2ちゃんはもうヤヴァいな。
否定するなり反論するなりどうぞ。その内容も大体わかるからもういいや。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:46:11 ID:nbfexY4Z
無条件で応援できる監督なんていないよ たぶん

862 : :2005/05/24(火) 14:47:08 ID:j08Kp26J
>860
オナニーおつかれ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:47:35 ID:Pw/aZ8t1
あ〜、やっと消えたか
馬鹿な話だよ
結局ずっとクラブでやるもんだって言って否定してきた代表での選手の育成が
成果だって言い残して消えてくんだから

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:48:58 ID:lt2xyReQ
>>860
技術的なことはJリーグで成長するんだと思うんだけど。

取られてすぐに追いかけるなんて基本中の基本。
代表ではラモスなんかしつこいぐらい追いかけてたじゃん。
それに、Jリーグのチームではいくらでも見られますけど。

そりゃ、これまでになかったものはあるだろうな。
ジーコに個性はあるんだから。
それでチームは強くなってるの?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:52:02 ID:xfTWSfdG
消えた奴に質問するヲタどもw

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:52:19 ID:p/ws0Uvg
>>854
相手してくれたから最後に答えてやるかw

当時の選手は戦術というものの捉え方を知らなかったから。
中田でさえ、「監督の言うとおりやってその中で自分のプレーをしなきゃいけない」とか言ってたな。
これ聞いてちょっとガッカリしたのを覚えてるなぁ。
個人的には「自分のプレーに監督の指示を織り交ぜる」もんだと思ってたからな。

城はじめ、FWは特に可哀想だった。
ポストしか頭になかっただろうからな。それで点取れなかったのは城のせいって・・・。

まぁ今はそこまでではないから、高原もそのうち点取るだろうw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:55:25 ID:DVrCkMtl
なんか、トルシエが嫌いで嫌いでしょうがなくてあげくに、トルシエ時代の日本代表はつまらなかった
とか言ってる奴って、つまらないサッカー観戦ライフ送ってるよな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:56:56 ID:nbfexY4Z
トルシエは結果を出した
ジーコはここまでは結果を出してきている

それでいいじゃないか

                  みつを

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:58:17 ID:FGZc6PQv
ここのネガティブ叩き厨なトルシエ信者が痛いってだけじゃない?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:58:40 ID:uZZWkDoN
ジーコ監督でウイイレの売り上げも急降下

ジーコが次回作もパッケージだったらマジで買わないかもしれない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:59:34 ID:xruR9EHx
>>866
だからお前らが勝手に可哀想呼ばわりしてるプレーで
城はスペインに行ったんだよ
契約は靭帯がなかったのが発覚っていうプレーと関係ないとこで切られたけどな

あと高原はクラブで点取ってるだろ、ブンデスリーグって場所でな


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:59:39 ID:yPrRQcPX
同じ試合を見てたとは思えないな。
心霊現象とか信じやすい人ほど無邪気に信用できるのかもしれないですね。

結論が「ラストパスとフィニッシュの精度」じゃあ、オフトあたりから変わってな
いということかな。
むしろ今の代表はシュートを打てる状況を創るために相手を崩すことが困難
というのが一番の問題点だと思いますけどね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:00:54 ID:FGZc6PQv
870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 14:58:40 ID:uZZWkDoN
ジーコ監督でウイイレの売り上げも急降下

ジーコが次回作もパッケージだったらマジで買わないかもしれない。





ウイイレ厨も来ましたw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:01:58 ID:TL+8dsMr ?
>>863
彼が言いたかったのはそのクラブでの育成に関して間違ってるってことでは?
>>722 これはけっこういい線ついてると思うよ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:02:13 ID:R/3EyII6
>Jリーガーが代表戦に出てその違いを知り、ファビョっていく姿を何度見たことか。
>城、西沢がわかりやすいか?

>代表である程度ビビってしまうとJに帰ってからも思い切ったプレーができないんだよな。
>代表専用の戦術や戦い方は世界>日本に基づいているからな。


普段、J見てないことが丸分かりだなw
ホーはともかくジョンは最近凄いぞ

大阪ダービーの2ゴールなんか見たら、こんなアホなことは書けない。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:04:07 ID:nbfexY4Z
>>870
そうなの? どれくらい落ちたんだい?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:06:05 ID:SINHexX7
ジーコが正しい
Jが間違ってる

この傲慢さなんとかならんかね

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:09:36 ID:TL+8dsMr ?
>>877
Jはいい感じで発展してきたけど、
その中で間違ってることがないとは言い切れないでしょ。

ジーコが100%正しいともいえないんだけどさ。

やっぱり1か0ですか。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:13:57 ID:SINHexX7
なんで代表でそれが正せるってのが勘違いだってわからんのかな
ジーコジャパン3年でどこのJチームがジーコに影響されて変化してるんだ?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:16:59 ID:nbfexY4Z
常に順調でつまづきのない発展はないからな
Jも一度立ち止まって周囲を見渡す時期もあっていい

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:17:13 ID:ZlRbg4bt




        / ̄ ̄ ̄\
       | 」」」」」」」」」)            ______( ̄ ̄`´ ̄ ̄) )))川川(((
       |(6ーB-B|ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄\(::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/(三三◎三三)(三三三三三)
       |:::|ヽ   .> |  彡彡ノ((((^^)))))|::/ ノ   ー|ミ _  _ ミ(6 ー□-□-|)
       |ミ   (=)/  彡ミ ー○---○ |(6ー[¬]-[ー].|(∴ ` 」´ ∴)|___´ つ )
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     |  |       ||ミ (∴   (三)∴)  :::: )3 ノ   (___)(⊃   |__/|「| ̄[]
     |  | マニュアル脳 / ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ .| ̄|⊃ ⊂|\
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_|.´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ)
   (  人____).|ミ/ \=/| ノノノノメノナノノ)  ノー◎-◎|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ,)
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\ っ |ノ川 ー●-●| ノ  ⌒ _ ⌒ |ノ
   (6     (_ _) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ)、 | ∀.ノリ|   (・・) |( ///)  3 (//)
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/:|   (三) |)ヽ____ノ()
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|/::::::::\___/ヽ.      ヽ()
 / (__))     ))| |  オッサン.| | ニワカ (6ノー⊂⊃⊂⊃::::::トルシエ信者::::|ノ 野球豚 (())
[]______.| |  デブ  ヽ |       | |       |彡    ・・  |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|       )|
|]  | |______)_)三三三国(__)____ノ彡   (ー ノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)_____))
 \_.(__)三三三国三) \:::::::::::::::/ . \::::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三[国])、_/)_/)_\
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|:| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃  アンチ一同  ⊂):::::::::::ヽ;:::(∴)◎∀◎(∴) \
 |サカダイ..|:::::::::/:::::/   .|:::::::|:|ウイイレ .|::::|:::::|________|´,):::::::/⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ ̄
  |____|;;;;;;/;;;;;/._ __|;;;;;;;|;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___|)__|) ..(___|)__|)..(__|(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;;;;;)_|)_|) (____)___)




882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:19:58 ID:R2DouKVF
ID変えておでましかよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:20:34 ID:lpVPxH44
>>125
何がしたいんだお前は
これだからアンチジーコやトルシエ信者が脳障害だと言われる


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:24:10 ID:m+B49s3k
ジーコが発展に大きな貢献をしたJリーグをたたく
ジーコ信者w

自分が草創期に関わったリーグに興味の無い
ジーコw

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:26:42 ID:MmX2niyH
トルシエ監督(キリンカップ・ペルー戦後)
「かなりがっかりした。最後の30分については特に申し上げたいことはございません。
まるでJリーグを見ているかのようだった。
疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Jリーグっぽい試合になってしまった」

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:33:27 ID:TL+8dsMr ?
>>879
全部変えられるわけはないさ、そりゃ。
でも全く影響ないわけでもないでしょう。
注目度は高いんだし。
俺は今のままでもJは面白いと思ってるよ。
でもいい方向に変えてくれるっていうんなら期待はする。
代表のサッカーもわかるしね。

887 : :2005/05/24(火) 15:36:10 ID:OoRNXBHK ?
ジーコジャパン、惨憺たる「敗北」

これが「代表」の試合だろうか?
それも10日余り後にW杯予選のもっとも重要な敵地での一戦が迫っている代表の。
Jリーグでのスピード感にも遥かに劣る。
何を意図しているのか。
サイドに入ればそこでボールが落ち着き、相手は簡単に対処できた。
三浦は7回のクロスを上げた。
中央の守備陣はいずれもゴールを「背」に、上げられるボールも、侵入する人も余裕をもってケアできた。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:36:30 ID:ABwbrHck
>>885
うはwwww

さあジーコとトルシェとジェーリーグの三角関係も佳境に入ってまいりましたww

889 : :2005/05/24(火) 15:36:36 ID:OoRNXBHK ?
小笠原は今季これまでの12節までのJリーグで最も安定感があり、「独走」鹿島を支える序盤戦MVPクラスの活躍をしてきた。
大黒は10得点でリーグのトップスコアラーだった。
彼らの個の力は停滞するチームの中で乾いた砂に水がしみこむように霧散した。

このチームで6/3のバーレーン戦に挑まなければならないのか。
「代表」とは「誇り」のことだ。
誇りうるチームのことだ。
惨憺たる敗戦。
内容のなさを包み隠す「ドロー」よりも、問題点が明らかにされる敗戦のほうがまだ良かったと言うべきか。


890 : :2005/05/24(火) 15:37:28 ID:OoRNXBHK ?


53分に福西に代わって登場した稲本は少なくとも、停滞するチームに別次元の速度感、仕掛けの速さ、1歩の出だしを持つ意味をチームに与えようとした。

「国内組」の限界?
大黒は「先発」でこそ使うべきだ。
稲本、中村、小野、中田は必要だ。
最終ラインには中澤が欠かせない・・・・。

これが「結論」では余りに悲しい。
代表にとってこの10日余りの時間の中で「再建」が急務となる。

代表よ、「誇り」を取り戻せ!!

(EL GOLAZO)

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:39:55 ID:6mhAhM9R
>(EL GOLAZO)


ここでうまくオチたねw
トル信によるトル信のための紙切れw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:49:58 ID:DO7nqc0u
素朴な疑問なんだけど、もっと戦術もっと組織をって言う人が
否定派には多いけど、組織があるはずのマリノスは
何でアジアの一次リーグさえ勝ち抜けないの?



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:52:30 ID:SINHexX7
>>892
とりあえず代表が丸々一ヶ月使う日程で
Jがどれだけしわ寄せ食った過酷な日程組まされてるか調べてから来い

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:55:19 ID:o9DymceK
回避うめー

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:58:13 ID:DO7nqc0u
>>893
(・∀・)ニヤニヤ

>>894
ちゃんと誰も答えてくれないんですかねぇ



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:01:29 ID:iXxtcMoz
横浜が負けた時嬉々として書き込むジーコ信者相手に
何度も繰り返されたやり取りに見えるが

日程の厳しさからすでに認める気がないのに何で質問するんだかw

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:02:35 ID:o9DymceK
日程は言い訳にならんと思うが、ACL(に限らずアジアの大会全般)は正直酷すぎる。
なんかリンチ見てるみたいで気分悪い・・・

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:05:59 ID:o9DymceK
>>896
日程が厳しいのなんてわかりきってる。
俺が言いたいのは「ゼロ解答で相手に投げ返してる」ってこと。

899 : :2005/05/24(火) 16:06:58 ID:TgeeqIv6
まぁぶっちゃけジーコサカーってオカルトの領域だし
心霊写真みたいなもんなんだよ
信者には顔が映ってるように見えるが
どう見ても普通に単なる森にしかみえないという
でも前提がまるで違っていて根拠がないから議論にすらならない

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:08:17 ID:DO7nqc0u
水原三星の日程も見てみましたが
http://eng.fcbluewings.com/version2005/match/match1.php3
Kリーグも同じような過密日程で、中国も同様っぽい。
Jだけが過密日程じゃないので言い訳にもなってません。

誰かちゃんと答えられないのかなあ?


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:08:33 ID:m+B49s3k
w

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:08:34 ID:iXxtcMoz
今年は負けたがここ数年はいい結果出してたんだろ?>ACL
だったらその原因を考えるのに、何で組織があるのに負けたの?なんて
的外れもいいとこじゃんかw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:09:52 ID:4zQi2V2G
>>900
日程がきついのにあった戦術をとってるからだろ
もう1ついえば、その戦術は日本人に合わないんだろ

相性の問題

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:10:23 ID:iXxtcMoz
水原や中国がジーコジャパンみたいなサッカーやって横浜に勝ったって言うなら
このスレに書き込む話にもなるだろうがなw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:12:25 ID:o9DymceK
>>902
たしかここ数年ずっと負けつづけてるハズだけど・・・

ちなみに水源はぎちぎちのプレスサッカーだったような。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:13:28 ID:m+B49s3k
ジーコになってから負けはじめた
なにか理由があるはずだ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:13:42 ID:DO7nqc0u
いやはや、なにやら反応がおかしいですねw
ま、いいや。

素直な疑問なんですよ。もっと戦術を組織をっていってる人が
否定派には多いけども、戦術的なはずのマリノスは
何でアジアの一次リーグさえ勝ち抜けないのか。
3年連続Jリーグ勢は一次リーグ敗退ですよ。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:15:37 ID:DO7nqc0u
>>905
ということは過密日程向けの戦術云々は関係なさそうですね

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:19:48 ID:o9DymceK
>>906
いや・・・・大会自体が2002年からじゃなかったっけ・・・・

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:20:37 ID:m+B49s3k
上に8つも
もっと強いチームがあるからじゃないかw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:22:19 ID:LrrgC0Iq
ここ3年負けてるならそれが普通なんでしょ
逆にアジアカップはトルシエ、ジーコと2連覇してるんだし
代表はアジアで強いがクラブはアジアで弱い
それだけのことでしょ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:22:54 ID:FhH1+mPE
>>899
>>550でも書いたけど、わかる・わからないってなってるのが問題だ。
技術に優れた日本は、創造性ありきのサッカーをしなきゃいけないって考えの
どこが間違ってるのかが、俺にはわからん。
リバウドやアドリアーノのようなフィジカルありきの選手を嫌うってブラジル人の
価値観を多くの人が理解するようになってほしい、と言い換えてもいい。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:25:14 ID:R2DouKVF
ジーコを否定する奴は
みなトルシエ信者という構図にして
自分が反論された時の逃げ道にしているな。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:27:11 ID:m+B49s3k
出来てないんじゃないか?
創造性あるサッカーなんて

方針の是非じゃなくて出来てるかどうかじゃないのか

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:27:51 ID:1wUiLhRK
31 : :04/10/24 22:36:23 ID:GlUFWYSz
相手のホームで、EURO優勝候補筆頭のチェコを撃破、優美なゴールでイングランドを蹴散らし
欧州を席巻するジーコスタイルのカリスマサッカー。
強豪のホームでは専守防衛のサンドバック状態でボロボロにされ
放り込みからの稲本の飛び出しにすべてを託したワールドカップの日本代表は
日本人選手の個の能力を信頼し、選手に「強者のメンタリティ」を浸透させ、
選手の長所を引き出す真のカリスマ・ジーコのチーム作りで
中盤の欧州組のパスワークを中心とした攻撃的パスサッカーへと変貌を遂げた。

60 : :04/10/26 00:52:22 ID:BH/MVNSH
ジーコスタイルはいくつかのコアとなるコンセプトを徹底することで、幅広くフレキシブルに
形を変えることができる。欧州遠征で見せた挑戦者のサッカーも、アジアカップの
横綱サッカーも同じコンセプトによるもの。選手の個を最大限に生かすと同時に、アクシデントの
対応もリアルタイムに可能。アジアカップでは、チームがまるで一人の人間のようにスタミナを
コントロールした。そして、これらは2週間程度で再構成できる。
62 : :04/10/26 07:10:10 ID:NxR7TsJS
ジーコ・スタイルの要はカリスマ・コントロール。
ジーコによって増幅されたカリスマで相手を圧倒すれば、どんなスーパー・プレイヤーでも
小ばかにされたようになって身がすくんでシュートとか外してしまう。


EUROでのチェコの躍進もジーコスタイルのカリスマサッカーの最強性を証明してしまっている今日この頃。
2006年ドイツではジーコスタイルがその後の世界のサッカーの流れを
形成するような衝撃的旋風を巻き起こすであろう。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:30:28 ID:Ui+Vs/9V
>915 ワロス
特に60
やっぱカルトだな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:32:45 ID:4zQi2V2G
まぁジーコサッカーのコンセプトは否定しないが
それを日本人がやれるかというのとは別問題だし

理想高くしても、到達するには育成から始めなきゃならん
4年でやれることかよ・・

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:35:33 ID:o9DymceK
ジーコの現役時代はどうだったか知らんが、少なくとも「国内組」には無理なのは明白。

もっと柔軟になれよ>ジーコ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:35:39 ID:DO7nqc0u
>>911
いやいや、その理由を聞いているんですからw


大して選手の質の相対差はクラブも代表も変わらないですよね
見た感じ。それでももっと戦術的なはずのマリノスは
アジアの一次リーグさえ勝てない。
やたらと戦術や組織を強調するジーコ否定派の意見は、
ゆえにトンデモなものに感じるんですよ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:38:06 ID:LrrgC0Iq
>>919
で、水星や中国のサッカーは組織的じゃなかったわけ?
組織的なトルシエでアジアカップ優勝してますけど?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:38:38 ID:e5iDFITM
>>912
創造性のあるサッカーを目指すのはいいけど、そのためにスピードを落とす今のやり方だと、
組織力に優れた日本が組織を捨て、敏捷性に優れた日本が瞬発力を殺したサッカーを
しなければいけなくなっているわけで。
またスピードを落とすことで発揮されるべき正確な技術や想像力を持った選手にそれほど
恵まれているわけでもない。選手たちがそういう才能を伸ばせるリーグにいるわけでもない。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:41:01 ID:o9DymceK
>>919
いや、ほかは知らんが水源に関してはそうも言えない。
韓国代表級の選手ばっかだし。

ただ、マリノスとは対戦してないが

>>920
すまん、当人じゃないがその論理全く意味がわからないんで、説明してくれないか・・・

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:41:51 ID:1wUiLhRK
>>920
シーエルとか見てますか?
ジーコ監督を尊敬しているベニテス監督にひきいられた奔放で創造的なリバプールが組織的なチェルシーを圧倒していましたが。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:41:59 ID:LrrgC0Iq
マリノスが負けたからジーコが正しいって話にはならないんだよって分かり易い例えですが

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:43:05 ID:DO7nqc0u
はぐらかすような答えしか返ってきませんねえ
アンチジーコ派に宿題としておきましょうかw

「、もっと戦術もっと組織をって言う人が
否定派には多いけど、組織があるはずのマリノスは
何でアジアの一次リーグさえ勝ち抜けないのか? 」

ちっとは説得力のある回答待ってますね

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:43:07 ID:e5iDFITM
>>919
かつては戦術的なジュビロがアジアを制覇してたよ。
今年のマリノスは戦術以前にケガでチームぼろぼろだったわけだし、そもそも
岡田はそれほど戦術的な監督ってわけでもないし、世界的な監督ってわけでもない。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:43:39 ID:LrrgC0Iq ?
>>923
今年プレミアリーグ制覇したのはチェルシーですけど

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:44:18 ID:4zQi2V2G
ん?
なんかアンチジーコとF鞠を関連付けようとしてるバカがいますが
何なんでしょうか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:44:23 ID:o9DymceK
>>920
ああ、わかった。
その上で言うと、

組織=ダメ

なんて誰も言ってないよ。
ついでにジーコが正しいとも。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:44:44 ID:5VkLFPAQ
>>923
なんで、こんなデタラメを自信満々に書けるのか


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:45:10 ID:m+B49s3k
アデマールとか山瀬とかを取ってくるような
選手選考がジーコイズムに溢れているから負けた
としか言い様が無いんじゃないか

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:45:51 ID:FhH1+mPE
>>914
できてないときもある。まず、スピードを出し過ぎないかがポイント。
今年に入ってからの試合を見ると、メンタルの問題が大きい。
初戦の重圧からか、焦ってしまってたのが北朝鮮戦。
アウェイの環境、ジーコの4バックの選択が与えた動揺などで、
自分達のサッカーができなかったのがイラン戦。
後、戦術がないって批判は俺は納得できない。
少なくとも352では、小さな約束事の積み重ね(戦術)の進展ってのは、
これ以上あまりないのではと思ってる。ダイレクトプレーや、バランスを
維持しながらの流動的なポジションチェンジが、出てくるかどうかに注目してほしい。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:45:58 ID:1wUiLhRK
>>927
私のいってるのはプレミアリーグではなくシーエルなんですけど。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:46:14 ID:LrrgC0Iq ?
>>929
DO7nqc0uにはそういう意図をひしひしと感じますが

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:47:29 ID:4zQi2V2G
>>932
日本人選手の中で歴代一番世界を経験している人達が集まっているのに
メンタルの問題ですか。。。w

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:47:30 ID:LrrgC0Iq ?
>>933
同じチームの話なのに
都合の悪い方は見てみない振りじゃあ話にならんね

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:48:00 ID:e5iDFITM
チャンピオンズリーグのことをCLと書くのはよく見るが、シーエルと書く奴は初めて見たなあ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:48:01 ID:1wUiLhRK
>>926
そのときヨーロッパの一流サッカージャーナリストの間では
「まるでジーコのようなチームがアジアを制覇した」と評価が高かった。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:50:54 ID:o9DymceK
>>934
まあ、感じるがwwww
自分が興味あるのは純粋に質問の答えだけだから。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:51:26 ID:kPkXEK8G
シーエルワラス
面白いなおまえら

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:51:51 ID:o9DymceK
どういう論理で反論するのか、ね。
しないという手もあるが。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:53:18 ID:FhH1+mPE
>>935
どれだけ優れた選手でも、メンタルの影響は大きいよ。
最後はメンタルといってもいい。監督の仕事に中おいても、その比重は大きい。
だから、イラン戦ではジーコに不満を感じた。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:56:46 ID:LrrgC0Iq ?
>>941
素直に答えれば代表は格闘サッカーに場馴れしてる選手が多い
マリノスは格闘サッカーに場馴れしてる選手が少なかった
そういうことでしょ

944 : :2005/05/24(火) 16:58:54 ID:TgeeqIv6
ディベート術かなんかしらんが どう見ても有罪の容疑者を
無罪にするアメリカ弁護士の論法と似てるな

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:00:41 ID:Ui+Vs/9V
次のUAE戦勝ったら消えてた信者が
勝ち誇ったようにあふれ出てくるんだろうなぁ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:01:09 ID:mrtUN7FK
>>943
ワロタw プロレスラーでも出しとけw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:02:17 ID:yPrRQcPX
相手を決定的に崩したシュートチャンスをどうしても作れないんだから、個人技も組織力も両方ダメなんだろ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:03:30 ID:R2DouKVF
>>945
そう考えると今のジーコ信者は当番だろうな。

949 : :2005/05/24(火) 17:03:51 ID:nwIPWc/J ?
ジーコ監督でペルーの監督は就任3日め 317弱

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:07:41 ID:/Yn0vqyT


ジーコ監督でプロジェクトXもヤラセ発覚 317弱



951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:07:49 ID:o9DymceK
>>943

ついでにACLは審判があまりもあまりにもあまりにも糞だったことも付け加えてくれ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:09:32 ID:mrtUN7FK
>>951

ってか、ジーコが率いて優勝したアジアカップの審判団ほど
酷いものもなかなかないと思うがw

953 : :2005/05/24(火) 17:14:17 ID:j08Kp26J
>945
あらかじめ予防線を張っとくよ。さすがにUAEにはボロ勝ちでしょ。
現状では、北朝鮮より弱いんだからな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:15:19 ID:LrrgC0Iq ?
審判の糞さもそれに対して心構えが出来てる選手とそうでない選手じゃ違うわな
要は慣れだから

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:15:36 ID:cX5Ig8gm
>>921
ジーコを叩く意味がわからんな
ジーコになってから、無闇やたらに攻め急いでカウンター喰らって
ピンチを招く事が減ったし(ペルー戦で喰らったけどw)守備も安定してきたと思うが。
それとも何か?縦に速いだけの人間力サッカーを見習えとでも?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:16:15 ID:cX5Ig8gm
あ、スマン‥更新してなかった‥

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:17:57 ID:o9DymceK
>>954
岡ちゃんのコメントにもあるように、審判の酷さはマリノスは去年のA3・ACLで散々経験してた筈なんだけど・・・・

だから今年は期待してたのに・゚・(ノД`)・゚・

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:18:04 ID:sYoV4tXu
やっぱ指導力が

ジーコ>>>>>>>>岡田>山本

という事実が否定できなくなってきたわな



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:18:56 ID:GTCk7erk
信者スレより

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/05/24(火) 16:43:40 EymH5S4v
>>491

だから、どうすれば今の代表でそのサイド攻撃が出来るのか教えてくださいってば。

だって、監督ジーコなんでしょ?w


496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/05/24(火) 16:50:43 w5/S/p5U
>>492
んったくクレクレ厨はよ。
自分の頭で少しは考えろや。
Jでぬるぬるでしかプレーしてないんだから代表でできるわきゃねーだろうが。
本来はJの各チームがそれぞれのチームのなかでやってなきゃいけないことなんだよ。
Jの力→代表の力につながってんだから。
こんな状態じゃ海外で揉まれてる奴を選びたくなるわなー。

だから、、ない物ねだりすんな。


498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/05/24(火) 17:05:23 /Yn0vqyT
>>496

>だから、、ない物ねだりすんな。

アンチへの回答がジーコ否定になってしまってるのが

ギガワロス

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:19:02 ID:LrrgC0Iq ?
岡田、山本に勝って満足ならそれでいいんじゃないかと

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:20:57 ID:sYoV4tXu
アジアの一次リーグレベルで勝ち抜けない岡田も、山本も
カタールでワールドカップ一次予選敗退、マルセーユ解雇のトルシエも
ジーコイズムの講義を聴講して薫陶を受けるべきだと思う



962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:22:10 ID:LrrgC0Iq ?
>>961
トルシエは日本での成績を挙げると
ジーコの優位性がなくなるからタブーなんですね

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:23:53 ID:+JV/P6D2
30 名前: [sage] 投稿日:2005/04/23(土) 09:00:56 ID:fs3HYujH

アジアでの戦績

■トルシエジャパン:トータル 9勝1敗4分 勝率.642
公式戦 8勝1分 
非公式 1勝1敗3分 

■ジーコJAPAN :トータル 20勝2敗2分 勝率.833
公式戦 16勝1敗1分
非公式 4勝1敗1分

31 名前: [sage] 投稿日:2005/04/23(土) 09:01:25 ID:72WkhaUF
ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考2: 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:25:05 ID:/UyiEX9v
トルシエまた解任なんか・・・。やっぱ無能だったのかな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:25:42 ID:LrrgC0Iq ?
何にビックリするってジーコジャパンの試合数の多さ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:26:39 ID:FhH1+mPE
>>945
俺は、ペルー戦の後からいるよ。最初の方からいる。
コンフェデまでに、ダイレクトプレーやバランスを維持しながらの
流動的なポジションチェンジが出てくるかどうかに注目してほしい。
>>953
そうかな?UAEを見てみないとわからないけど。
ペルー戦の宮本の発言が心配だ。凄く違和感を覚える。
ジーコはその場主義だし、常にベストメンバーで常に勝ちにいってる。
親善試合だろうと勝ちにいくし、一試合一試合の積み重ねが次に繋がると言ってる。
そこで宮本のバーレーン戦が大事みたいな発言が、
ジーコが自分の考えを浸透させれてないのではと思ってしまう。
すぐに切り替え、ポジティブに捉えてるだけならいいのだけど…
そうじゃなく、親善試合をただのバーレーン戦のテストだという意識で
選手達が戦ってたなら、許せない。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:29:37 ID:1wUiLhRK
ジーコ以前はユーエーイーにもまともに勝てなかった。たしかひきわけにしか持ち込めなかったはず。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:29:57 ID:cX5Ig8gm
>>966
>親善試合をただのバーレーン戦のテストだという意識で
>選手達が戦ってたなら、許せない。
そんなに力まなくても、本当にそうならバーレーン戦に宮本出さないっしょ
で、代わりのDFが出ていい教訓になる。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:36:37 ID:V9SFz74Y
>>967
確か2000年に勝ったよ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:38:28 ID:kPkXEK8G
今のUAEはサッカービジネスが破綻して、文字通りオワッテルらしいが。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:40:30 ID:Rc6msZRc
トルシエ監督(キリンカップペルー戦後)
「かなりがっかりした。最後の30分については特に申し上げたいことはございません。
まるでJリーグを見ているかのようだった。
疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Jリーグっぽい試合になってしまった」

トルシエ監督(コパアメリカ・ペルー戦後)
「前半に比べて後半はプレスがうまく掛からなかった。
今日は自分の戦術のミスで負けたとは思わない。
大きなミス(敗戦)を犯したのは選手たちであり、
その敗戦を招いたのは)彼等の試合中の小さなミスである。」


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:42:15 ID:4zQi2V2G
>>971
トルシエは戦術以前の問題と言ってるだけだろ

やる気がない香具師に何やらしても時間の無駄

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:46:26 ID:Rc6msZRc
某ヨーロッパ人監督
「例えばブラジルのサッカーを見れば、一人一人がもっとゆっくりと
ボールをキープしているし、90分で5キロしか走っていないだろう。
ところが日本は常にどんな試合でも20キロは走るサッカーをする。
この動きが無駄なのだ」

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:51:29 ID:ocyhiDyi
>>973
それは、試合の流れが読めるブラジル人選手だから許される。

流れも読めない日本人が同じ事をしても無駄だ。
緩急が付けられない。よって、ずっとダラダラか、ずっと走りっぱなし。

どちらが悪いかは判断出来ない。
ただ、走ったほうが勝つだろう。これは確か。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:52:42 ID:P+T7xiFt
ドイツとイタリアの悪い所取りのサカー=日本代表

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:00:49 ID:FhH1+mPE
>>974
「私は代表選手に、与えられた情報、決められた戦術を基に、
自分で戦い方を組み立てていく能力を求めます。
試合の流れを読む能力といい換えてもいいかもしれません。
試合の流れで、自分は何をしなければならないのかを考える力が必要です。
この試合の流れを読む能力は、管理からは生まれてこないでしょう。
代表選手というのは、勝つためには何をしなければならないかを知っている
選手だという前提で招集しているわけです。
監督の最大の仕事は、彼らの能力を最大限に生かすことであるはずです。」

ジーコイズムって本からの、ジーコの発言の引用なのだが、同じテーマかな。
俺は無駄だと思わないし、それだけの力があると思うのだけど。
走るってのは、もっとも創造力(考えること)が必要とされる。
走ったほうが勝つってのは、創造力がある方が勝つと同じこと。
技術や体力があっても、創造力がなければ発揮できない。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:03:08 ID:yPrRQcPX
そのムダという15キロ分を何するか指導できなかったら、せっかくの監督の意味がなくなるね。

というか、他国より20キロ余計に走れることを長所にしていく方がよほど素晴らしいと思うんだけど。
そこにブラジル人レベルの個人技が加味されれば言うことなしじゃん。
どっちか削らないと一方が成り立たないという話にするからおかしくなる。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:05:43 ID:5d5FuzJ8
>>973

日本で監督やってる某ヨーロッパ監督は走らない選手は
試合で使ってくれないけどね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:06:58 ID:rQTCZiYh
1000なら自慰古日本代表終身監督決定

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:16:37 ID:A/KO9MSJ
トルシエ監督(キリンカップペルー戦後)
「かなりがっかりした。最後の30分については特に申し上げたいことはございません。
まるでJリーグを見ているかのようだった。
疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Jリーグっぽい試合になってしまった」


ワロタw ほんと馬鹿だなコイツは

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:21:43 ID:Gvdn5tvc
>>976
言ってることは立派だけど、全然できてないんじゃしょうがないよな

「監督がこんなに一生懸命なのに選手が・・・」とかいいだしたら徳光が長島かばうようなもんじゃん


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:25:00 ID:wBdihj4w
>>977
君はスポーツ経験を積むことから始めた方が・・・w

走り回ってるとやっぱいざというときに体力的余裕がないわけよ


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:26:37 ID:1wUiLhRK
同意。
ジーコジャパンは意図的に走らないことによってホームで超本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒できる
実力を手に入れられたのだから、これからもそれを続けるべき。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:30:28 ID:iQeSs4MX
>>983
完全同意。
犬のように走り回る負け犬のメンタリティがJリーグに
浸透しているからACLでも勝てないメンツを率いてジーコは勝利して
しまうのだと思う

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:34:52 ID:cb6uynbr
相手が人数かけてボール取りにきたときにそれをいなせる個人技やパスワークが
今の日本にあるのかな。あるようになってほしいけど


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:41:13 ID:yPrRQcPX
>>982
ループになるだろうけど、その「いざ」って場面を創り出すために走らなければ
ならない場面がたくさんあるんだけど、スポーツ経験積んだ方がいいと思うよ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:43:12 ID:Gvdn5tvc
久しぶりにのぞいたんだが、ここのACLのネタをJ−NETに書き込んでる奴が
なんか懐かしいな
前も見たぞ誰だっけ?



988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:44:16 ID:TL5utRhF
>>986
追いつめられて苦しそうなところに追い打ちかけるのも
しのびないのだが、
それがまさにブラジルの5kmなんじゃ?w

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:46:27 ID:UHWibHJ+
ジェフも考えながら走ることを求められてるからな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:48:35 ID:NvAGEX69
JEFが余裕綽々のレアルに切り刻まれてた
試合見た人いる?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:49:37 ID:UHWibHJ+
村井がマンセーされた試合ね

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:51:08 ID:m+B49s3k
同じことをいろんなとこに書くのって
本人的にはよっぽどすごいこと思いついたんだろなw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:57:31 ID:CpJH6iXu
まともな答えが返ってこなかったからじゃないか?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:01:32 ID:yPrRQcPX
>>988
いや別に苦しくないけど、ブラジルが5キロでできるところを日本は20キロかけないと
できないというのは、ごく当たり前の結論だと思うんだけどな。現状では。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:03:24 ID:exaWH0Vx
石川とか、ドリブルで燃料切れて最後の精度が悪いけど
本末転倒名感じがする

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:04:11 ID:sf5VNMUj
技術オンリーのサッカーって一時期もてはやされてたよな。
どこだったか名前は忘れたが、静岡の高校で、ボールを使った練習しか
やらないとか。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:04:13 ID:9RlNiFDY
125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:21:49 ID:h7i6msEs
ジーコ監督で鈴木啓太死去

このすれの知性

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:05:09 ID:ihvGfTZA
静岡学園なら最近なかなか良い人材輩出し続けてる

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:06:11 ID:IWOORIgJ
運動量豊富なサッカー=Jリーグっぽいサッカー

そして
トルシエ監督(キリンカップペルー戦後)
「かなりがっかりした。最後の30分については特に申し上げたいことはございません。
まるでJリーグを見ているかのようだった。
疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Jリーグっぽい試合になってしまった」

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:08:03 ID:eXxAakVd
アンチジーコって頭悪そう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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