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ジーコ監督でペルーの監督は就任3日め 317弱

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:51:35 ID:iL7ReEqA ?
  俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないが予選突破してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコジーコ監督で代表板も過疎化 316弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116765693/l50

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:52:46 ID:UHWibHJ+
2ならドイツまでジーコ監督

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:56:39 ID:rjPyLgGv
今日はペルー対UAE戦だぞ
代表厨もたいがいにせいよ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:01:29 ID:irsum0Rt
>>2
コンフェデまでか
良かった

5 :名ん:2005/05/24(火) 20:02:45 ID:G0xUdt35
ペルーは中1日?
来日2日目に日本戦、時差ボケのきつい今頃中1日で試合って厳しいな

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:06:05 ID:ARJH2XId
:::::::::::::::           ヽ,, 
:::::::::  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,'i,
::::::::  i~      ,------,i                        _____
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::::::  :i      i   i ・i     (_/\/\/\  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
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::i ,,d   ,,;'""" `';,,,  " `i;   |` - c` ─ '_ # 6lノ   |. ── |  ──    |   | .______
::i,,___   i ,,,,,,,,,,  `'----'" .   ヽ (__/+)  ,-',>  | ── |  ──     |   l .| ̄ ̄||__o__||__
::::::: i   i'"   ";            ヽ __ ̄ /ヽ     ヽ(__|____  / /  |   ||____]__o_]
::::::: i   `-、.,;''             / `ー'"   l ^ヽ    \          / /   |    ||  o  ||
        `'-----j          | 〈 ___ |  |     l━━(t)━━━━┥  ,|__||_____||
                      ┌―|勝者の ||  |
                      |備 |エ| ̄ ̄⊂ヽ /
                     (⊇録| |トルシ (- ノ
                         | | 革命

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:08:12 ID:3N/2Fpig
http://blog.livedoor.jp/to_ho_ho/ これがジーコ信者の実態です

韓日サッカーの基本1 思い出して頭で整理してから発言してみてください。
基本1  (モトヤン) 思い出して頭で整理してから発言してみてください。
韓日サッカーの基本4 島国 根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」事から来る勘違いだと思います
基本2 (モトヤン) クライフもジャケも極東の 島国に興味はなさそうです
韓日サッカーの基本2日本サッカーはちゃんと結果を出している!」と言いたくなった時にはこの基本2を思い出して「結果なんていつ出せた?」と自戒してみてください。
日本サッカーは今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように強化している段階」だと思ってください
基本3 (モトヤン)「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように 強化している段階」だと思ってください
■韓日サッカーの基本3 基本3は「アジアンサッカーのリーダーは韓国」という基本中の基本です
日本をアジアンサッカーのリーダー役と勘違いして思い上がり、「他のアジアの国はみんな日本を目指してる!」と増長してますが、
現実としてワールドカップやオリンピックなど世界大会で確固たる実績を残しているのは韓国なのです。
基本4 (モトヤン 基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:15:37 ID:CqFu2dYq
3年前のジーコの話

・だれが監督をやってもW杯ベスト16になれた
・トルコは最弱のチーム
・目標はベスト4
・個のサッカーと個の連係を強化する
・合宿の時間は必要ない
・おもしろいサッカーをする
・誰が見ても納得できる選手を代表に選ぶ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:18:43 ID:DHBxj1Yi
あんちじぃこってネット以外の活動は行わないのですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:19:56 ID:8FnQZGrJ
なぜオウンゴールが恥ずかしいのですか

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:20:39 ID:UHWibHJ+
オウンゴールで恥ずかしいのはバーレーンのほうだろ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:22:30 ID:8FnQZGrJ
いや、ジーコが言ってんだよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:33:29 ID:CqFu2dYq
>9
空気、読んでるから。
ギャルや子供が喜んでるのにブーイングできないだろ。
特に内容ひどくても勝ってたときは。
言ってもわかんないし。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:35:21 ID:UHWibHJ+
空気読んで行動なんかしてたら監督交代なんてないよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:38:10 ID:QQqqdfpV
ダメ男研究観察用スレ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:43:05 ID:QQhOa9bW



    ペルーの監督(就任後初試合)>>>>>>>>壁>>>>>>>自慰古(3年目w)



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:43:47 ID:1nFmk3q2
ジーコは嫌いじゃないんだけど
代表監督やってると思うと腹が立つ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:51:09 ID:+jHQDah+
>>17
監督就任前は誰もが尊敬していたさ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:59:00 ID:62IUDRpz
柳沢が代替招集へ サッカー日本代表 http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050524-00000043-kyodo_sp-spo.html

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:59:54 ID:AznV0YGI
ジーコのIQっていくつなんだろ。。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:13:25 ID:4rMQaIB4
いつも同じ失敗
学習能力無さすぎ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:15:05 ID:lx6RU/vA
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「オシムは嘘付き」「運が内容が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:15:37 ID:kCaoDqwH
これで、UAEも強豪入りか(w

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:16:28 ID:lx6RU/vA
581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 02:26:00 ID:rkLbEHcu
だいたい、やたらとジーコに対して批判したり疑問投げかけたりすると、
トルシエ信者ってレッテル貼られるけど、ちがうんだよなー。

ワールドユース準優勝から2002年ワールドカップまでの
一連の日本代表が好きなだけの場合が多いんだよなー。
トルシエはガイキチなのはわかってるけど、
結果も出してたし面白いサッカーやってたんだよねー。

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 03:15:03 ID:rkLbEHcu

>中澤:別にシステムとして4バックというのはいいと思います。
>それでやることに問題はない。でも、いきなりだったですからね。
>これまで長い間3バックでやってきたし、結果も出してきた。
>慣れということもある。いきなりだから、約束事といっても二つか三つしかできないよ、
>みたいな感じだった。

>中澤:真ん中に二人しかいないから、
>前に当たりに出て行くわけにはいかない。だからサイドはサイドで止めてくれということになった。
>アツさん(三浦)とか俊輔(中村)とかと話をしたけど苦しかったですね。
>4バックでやるならやるでもっと戦術の練習をやりたかった。シュート練習の時間を割いてでも。
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2005/04/post_2758.html

トルシエ信者のサイトだが、
引用元は、季刊サッカー批評26号

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/24(火) 04:58:14 ID:rkLbEHcu
>>612
いやいや、少なくとも4人だろ?

>スレタイに野球のを付けた野球豚が一人
>現実が辛くて代表に当り散らしてるキモヲタが一人
>トルシエ信者のサイトのフリークのトルシエ信者が一人

この3人の他に、
ジーコ肯定派・否定派でもなく いつの時代の日本代表も、
つーかサッカーも好きではない煽り厨
も一人いるだろうが。


(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:19:02 ID:MgqlHJLC
>>23
ははは、こやつめ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:21:53 ID:m+B49s3k
ペルー優勝しましたw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:22:50 ID:1nFmk3q2
ID:lx6RU/vA
何こいつ。
頭おかしいの?
ジーコよりこいつが気になるわ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:24:44 ID:p6jrRifC
次UAEに引き分け以下だと日本最下位か・・・。
いくらなんでもそれはないだろうが

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:29:42 ID:CqFu2dYq
あるよー。
ジーコの直感サッカーからすれば次はカウンターで失点しないために
セーフティにくるか、単純バカの絶対勝てだから。
0-0で引分け。あるいはカウンターでまた負けが十分ありえる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:29:50 ID:3N/2Fpig
http://blog.livedoor.jp/to_ho_ho/ これがジーコ信者の実態です
モトヤン とはジーコを応援するスレの有名な住人
とほほ  とは日本代表+ワールドカップに住み着く韓国マンセーの住人
これが同一人物です
韓日サッカーの基本1 思い出して頭で整理してから発言してみてください。
基本1  (モトヤン) 思い出して頭で整理してから発言してみてください。
韓日サッカーの基本4 島国 根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」事から来る勘違いだと思います
基本2 (モトヤン) クライフもジャケも極東の 島国に興味はなさそうです
韓日サッカーの基本2日本サッカーはちゃんと結果を出している!」と言いたくなった時にはこの基本2を思い出して「結果なんていつ出せた?」と自戒してみてください。
日本サッカーは今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように強化している段階」だと思ってください
基本3 (モトヤン)「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように 強化している段階」だと思ってください
■韓日サッカーの基本3 基本3は「アジアンサッカーのリーダーは韓国」という基本中の基本です
日本をアジアンサッカーのリーダー役と勘違いして思い上がり、「他のアジアの国はみんな日本を目指してる!」と増長してますが、
現実としてワールドカップやオリンピックなど世界大会で確固たる実績を残しているのは韓国なのです。
基本4 (モトヤン 基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:32:56 ID:UHWibHJ+
ペルー超省エネだったな
ほとんど守り倒してるだけ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:40:26 ID:MgqlHJLC
>>31
いや、日程的に無理があるだろ。ペルーにも色々事情はあるだろうけど、その戦術は当然の選択かと


33 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 21:42:19 ID:7XuQP2KX
正直、このスレよりジーコ信者が集まってるスレって他にないよな
ここ覗くと別世界にいるような気になるよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:46:09 ID:Wj1g+VkO
まあ代表蹴球板が、別世界だからな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 21:48:16 ID:7XuQP2KX
別名ジーコ信者ホイホイってとこか

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:48:33 ID:QQhOa9bW
どうやら、ペルー×UAEは引き分けだったようで
ペルーが勝ち点4で優勝の可能性があるのはペルーとUAEだけになりました。
キリンカップすら獲れなくなりました(笑)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:48:46 ID:fJo14L1r
柳沢招集(笑)

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:01:36 ID:sf5VNMUj
ジーコ信者が生息できるのはジー弱だけ!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:07:57 ID:cJN2C99/
精神異常者の心の癒し方の件

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:09:16 ID:EVPAMQGU
ジーコは点の取れないFWが大好き

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:10:45 ID:3jt7q23l
ヘナギか・・・どうなんだろ('A`)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:14:48 ID:m+B49s3k
ノーゴーラーにシュート練習させるのが好きなんだろ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:16:53 ID:8l0fzl5k
ジーコ信者は今や希少種だからな。
みんなもあんまり煽ったりせずに温かい目で見守ってやろうぜ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:20:41 ID:NKZwjk6C
ジーコ信者なんて今時いるのか?単にアンチ叩きが群れてるだけだと思うが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 22:21:36 ID:ntZQt37e
J−NET覗いて思い出しわ
ジーコが育てた鹿島もアジアじゃ全然勝ててないんだったw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:26:57 ID:CqFu2dYq
かといって、ローマに勝てるわけでもなかったんだよな。
いちお、主力抜きだったけどさ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:28:59 ID:ARJH2XId
UAE強いじゃん、ペルーと0-0。
日本の連覇は無くなり、引き分けなら最下位の可能性も・・・・
UAEは2点以上とって勝てばタイトル取れるから
モチベーションも高く面白くなりそう

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:30:28 ID:Rb4v9bR/
ジーコ「ペルー三軍はトルコより強い」

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:30:45 ID:yhuypxat
クレーマーww
ストーカーwwww
精神異常wwwwww
馬鹿(笑)

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:32:24 ID:CqFu2dYq
>49
救急車よぼうか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:33:16 ID:1wUiLhRK
>>48
事実だと思う

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:39:17 ID:8l0fzl5k
親善試合にすら勝てなくなってそろそろジーコ信者も
心の安定が保てなくなってきているようですねw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:43:23 ID:VoD54dA6
UAEが結構本気できそうで楽しみだな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:55:19 ID:FVOUkHAm
634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 07:54:33 ID:CqFu2dYq
このスレを見ていると肯定する人はナショナリズムで応援してて
批判する人はサッカーの発展とかサッカー好きなんだなって感じ。


なんだこりゃw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:57:18 ID:W6x7QuSd
精神病です

56 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 23:08:12 ID:cMQNxhMf
つーかもうジーコジャパンを生暖かい目でマターリ見守るスレ化してもいい頃なんだけどね。
希少種のジーコ信者が必死で煽りにくるからw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:09:38 ID:L/ONKmI4
まあまあ、アンチジーコもジーコ信者もたかが親善試合1試合に負けたくらいでファビョるなって。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:11:06 ID:Wj1g+VkO
でも釣り人が来たら来たでうれしいんだろw
殺伐上等っと。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:12:32 ID:6MVRVlDI
ば〜かウォッチばかおっち♪るんるんるんうきうきぴょ〜ん

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:20:16 ID:ogFv+bRr
最近はジーコへの怒りが通り越して代表への興味すら薄れてきた。
まともな監督が来るまではこの状態だな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/24(火) 23:27:21 ID:oFiDOPG1
試合終了後に馬鹿みたいな長文連投する信者が出るパターンもいい加減やめて欲しいな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:34:00 ID:OJ9p6hlP
UAE対ペルー見てきたけど普通にいいチームだったよ、UAE
ガッチリ守ってカウンターだけど今の日本じゃあの守りは崩せないしあのカウンターもヤバい
特に10番はスピードもテクニックもあり頭もいい選手(Jで言ったらマルケス)で決定的な仕事をされそう
予想スコア2ー1でUAE

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:48:21 ID:fEc7x/I2
おい、お前らまた一緒にジーコ解任デモおこそうぜ!













30人でwwwwwwwwwwwwwww

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:48:53 ID:CqFu2dYq
ちょっとここにきてジーコって実は孤独なんじゃないかと思ってきた。
ジーコをかついでいる連中は、ジーコが好きなのではない。
ジーコが成績を残さないと立場の危うい人。
ジーコだから使われている選手のサポ。
こういう人種に利用されているだけなのではないか。

正直、Jリーグ初期を支えてくれたジーコに恩を感じていたし、
過去にジーコから教えられtことも多い。
それだけに「神様ジーコ」がこれ以上、生き恥をさらすのはつらい。
半かなオレでさえそうなのだから、心からジーコが好きな人は
もっとつらい気持ちになっているのではないだろうか。

そろそろジーコを休ませて上げて欲しい。
Jリーグ初期を知る男からのお願いだ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:50:05 ID:stBeyhSe
1トップの方がいいんじゃん?
中盤豊富だし

66 : :2005/05/24(火) 23:50:57 ID:JAIPp3as
>62
おつ。ペルーは中一日だから、疲れてたのかな。
いずれにせよ、あのペルーと引き分けるぐらいだからUAEって
あなどれないのか。WC予選は北朝鮮にやられるぐらいだから
相当弱ってるのかと思ったが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:53:29 ID:B4zx3rpi
>>62
10番ってあのマタルだろ
WYから成長してたら面白いな

ジーコ死ね

68 : :2005/05/25(水) 00:04:18 ID:+XV5Jvai
ジャパソの優勝消滅w

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:06:08 ID:lSsuTMFv
負けてキリンマネーが外国に吹っ飛ぶことに責任感じないのか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:07:50 ID:QQhOa9bW
麒麟は試合日程で日本が優勝しやすいようになってるのに
だせーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:08:32 ID:uZPdUeZY




日本を優勝させるために呼ばれたペルーとUAE。更にペルーが中一日で試合して先に全日程終了。
これ以上ない条件でも優勝できなかったジーコジャパン。とんだ赤っ恥をかいてしまったな。

もうジーコが悪いとかそんなレベルじゃない。日本サッカー協会の負けだから。

72 : :2005/05/25(水) 00:12:30 ID:sIngZgag
何というか、日本を勝たすためにある大会ってあるじゃん。
キリンもそうだし、ホームの東アジアもそうだった。
なんでこう優勝できないのかね?やっぱ日本って弱くなってるよな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:13:33 ID:rfJeTp+O
こんな馬鹿どもがうちの会社きたら即刻いじめてもやめてもらう

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:16:03 ID:lQrvwOGO
いままでできていた一人余るができてなかったからだって
さっき宮本が言ってたから
今度は一人余るで大丈夫

創造性=一人余る

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:45:30 ID:Es5dKvJQ
UAE戦もグダグダだろうな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:51:41 ID:Iwu+ei/W
ペルー−UAEは引き分け=日本の連覇消える−キリン杯サッカー

 サッカーの国際大会、キリンカップは24日、愛知・豊田スタジアムでペルー
−アラブ首長国連邦(UAE)が行われ、0−0で引き分けた。この結果、優勝
争いは両国に絞られ、22日にペルーに敗れた日本の連覇はなくなった。
 日本は27日、東京・国立競技場でUAEと対戦する。 

[ 時事通信 2005年5月24日 22:01 ]


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:54:52 ID:avBD4jSk
まずいね、こんな雰囲気のままバーレーンに向かうのは。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:54:55 ID:ctl2BSQ9
相変わらずアンチはネガティブだなww
UAEなんか3−0で勝つに決まってるだろ
おまえらホントに日本人か?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:57:44 ID:lQrvwOGO
UAEは一軍なの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:57:57 ID:WzyvVkWN
お気楽でいいね
ペルーにも勝つわけじゃなかったっけ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:59:46 ID:2Y7Wzrqw
なんつーか、アジア杯が奇跡だったんだな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:01:08 ID:WzyvVkWN
それがジーコイズム
「運を味方につけろ!」

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:01:09 ID:e4+zqnYj
過去の好成績は「奇跡」で片づけるアンチw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:01:20 ID:/vhKwBcM
PKの位置が変わる自体が奇跡
普通なら準々決勝で終わってたんじゃね?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:03:25 ID:/MYosFdl
ぎっくり腰やったばかりでまだ痛いって言ってる中澤を全体練習に参加させていいのかね?
目標はUAE戦じゃなくてバーレーン戦だろ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:05:05 ID:3NwV0W25
あさつての予想

  大黒 鈴木
三都 小笠原 加地
  小野 福西
坪井 宮本 田中
    川口

微々たるキーボ的予想
 
      大黒
   本山 小笠原
三都        加地
   小野 稲本
坪井  宮本  田中
     川口

バレーンは
  大黒
中村 中田
のような気

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:06:14 ID:28eIZLQ3
http://hys3.com/0223/only260.jpg

ワロス画像あげる


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:09:57 ID:rzWWrI5i
>>87
この00260はいったい何をしたんだw

89 :  :2005/05/25(水) 01:47:10 ID:R3ryFvdr
>>20 ジーコのIQっていくつなんだろ。。

知能と采配能力はあんまり関係ないと思うぞ。

いかに知能が高くても、根拠の無い概念や美学で監督
をやらせたら万事うまくいかない訳で。

知能の高い奴が必ずしも出世しないのと同じ。



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:48:00 ID:vfBjQdOq
73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/05/25(水) 00:13:33 ID:rfJeTp+O
こんな馬鹿どもがうちの会社きたら即刻いじめてもやめてもらう

>>73
こんな所に誤爆するなんてロクでもない会社なんだろうねえ。

>>85
協会のツマラン体裁のために犠牲になる選手が気の毒だよ。
何か必死すぎて馬鹿丸出しじゃん。もうW杯が大事なのかどうか見境がなくなってんじゃね。




91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:49:49 ID:3NwV0W25
IQって能力値でしょ?
知識とか心とかは関係ないよね

92 :  :2005/05/25(水) 01:56:04 ID:R3ryFvdr
>>61 長文連投する信者が出るパターンもいい加減やめて欲しいな

長い文章(話を)を書く奴ほど、話の要点が分かっていないし、物事
を客観視できていない。

以前、ある有名大学の学長が入学式で長々と演説したが、式の終了後
新入生がその話を30秒に要約してしまったw




93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:57:31 ID:Gek2CRNh
ここの住民よりずっと高そうだけど。

一流のスポーツ選手ってそう。

94 :  :2005/05/25(水) 01:58:18 ID:R3ryFvdr
>>91
だからそれを書いてる訳でw
日本人?



95 :  :2005/05/25(水) 02:06:53 ID:R3ryFvdr
ジーコの後任?

98フランスW杯でジャマイカ監督,アテネオリンピックで
ブラジル女子の監督をやった人(シモーネ?)なんかいいと
思うぞ。

何しろ、自分で戦術用のオリジナルプログラム(言語不明)
を書いていた位だし。日本とも対戦して、日本人の特徴
もある程度憶えているだろうから。

ジーコも休暇中にプログラムのコードを・・・無理かw



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:07:33 ID:k5/ljgKy
運動オンチの精神障害がどんな体勢でもゴール位置を完全に把握できる
卓越した空間認識能力を持ちあらゆる選手を頭に入れて適切に配置できる
直観力を持つジーコのIQ語るなよボケw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:26:43 ID:eAQ7/Emv
いくらIQ高くても意味無いよって話をしてるところなのにねw
信者さんはこれだからw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:36:18 ID:52TdKbbs
IQとか言ってる時点で、
運動オンチの精神障害のニワカど素人の反日チョン丸出しなんだよ。
俺様くらいのサッカー経験のある玄人になると、言葉や理論では表現
できない次元の何かをジーコサッカーに見出すことができるんだよ。
ニワカ素人にはどうせ分かんないから、説明する必要もないけどな。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:45:46 ID:keZQTcvx
…低脳信者を装ったホメ殺しって流行ってんの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:46:18 ID:3NwV0W25
自分と違う意見を言うと、反日や外国人とレッテルを貼ってるけど
それ流行ってるの?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:49:20 ID:S3eWa7nw







ハッキリ言ってヤバイぞ、この過疎っぷりは。こんなのジーコジャパン始まって以来じゃないの?
2ちゃんだけじゃなく全てのサッカー掲示板が寂れてる。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:54:30 ID:xL3WZl1K
あほまるだしの難癖つくりだしてギャーギャー言い出すところとか
そんなつもりないんですよといいつつ露骨に嫌味なことするところとか
民度の低い中国人そっくりだなww

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:56:56 ID:3NwV0W25
民度が流行ってるのか?

104 :  :2005/05/25(水) 02:58:18 ID:Ksq3HacN
でも客寄せにエロAAを貼ると・・・一層過疎化か?

日本がW杯出場を決めても、こんな調子かも知れん。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:00:54 ID:NJiXyvZp
>>85
あんた医者?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:08:48 ID:0BRy5W2T
UAEは北朝鮮に1勝1分タイとイエメンに1勝1敗

わけわからん

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:18:00 ID:XIoSPlpN
ジーコが熱望してたカズとゴンと秋田の代表引退試合まだー?(チンチン♪AA略 

108 : :2005/05/25(水) 03:33:14 ID:CUC4pPBX
>>85
坪井の怪我だって、大丈夫なのかよって皆が言ってる中、強行スタメンさせて、大怪我させても誰も非難しなかった。
中澤がアボーンしても、きっと誰も非難しないから大丈夫!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:35:09 ID:d1UWlk3H
素朴な疑問なんだが、ジーコのように使えなさそうなメンバーまでも固定して戦術的な指導を
ほとんどしない(らしい)監督って他に誰かいるの?
いなきゃ駄目とかいないから凄いとかの話じゃないからそういうツッコミは無しな。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:50:42 ID:wjIOE/uG
正直日本にはジーコは早すぎたな。
もっと組織サッカーで痛い目にあってからでもよかった。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:50:43 ID:+sSTjDVj
いたらサポーターから叩かれて首になる可能性大。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:53:01 ID:d1UWlk3H
>>110
トルシエとジーコ、両極端なんだよ。どっちも駄目ね。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:06:53 ID:bClRnglC
トルシエは面子つぶされて喜ぶマゾな日本だから良かった。
ジーコも反日でモチベーションあがるマゾ日本人選手にはあってた。
反日ブーイングのない北戦どうなるかは知らんが

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 05:07:28 ID:Fvv8KNdM
>>24
お、俺のレスが晒されてるなー、チョト嬉しい。

2番目のレス訂正するけど、中澤のコメント引用先は「サッカーマガジン1022号」な。
リンク先はあってるが。
あと、3番目のレスは

>つーか煽りたいなら、レッズ本スレ行けよw

が抜けてるぞ。

ついでにこれも晒しとけ、
> 624 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/05/24(火) 05:40:41 ID:rkLbEHcu
> >>613
> まあ、あの試合を見て
>
> 「何で突然4バックにするんだよ!」
> つってジーコに失望しちゃうのが、否定派だな。
> で、
> >ジーコの失望が痛いほどよくわかる
> って感じちゃうのがジーコ肯定派なんだろうなあ。
>
> この試合で、ジーコはなんに失望したんでしょうか?
> システムの変更に対応できなかった選手たち?
>
>
> まあ、10の中の人も大変だな。
> ちゃんと真面目なレスを定期的に返せる肯定派が他にいないからなあ。
>




115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 05:12:05 ID:oT6o6R2F
>>30
最近ジーコサッカーのあまりの酷さに代表板離れてたんだけど
モトヤンって在日だったの?

116 : :2005/05/25(水) 05:53:35 ID:gDGjwP9j
>>115
学習組

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 05:58:47 ID:8K7mCqbk
そういえばさ、Tルシエのときって日本の形が何パターンかあって
相手の情報が飛び交い、どれで行こうかって話し合ったものだよね。

Z−コになってからはさ、誰を選べとかシステムはどうだとか、
コミュニケーションが、連係が、とか自分のことだけで精一杯だよね。
でもこれってさ、たいてい一年やったらクリアしてる部分なんだよね。
海外組が多いって言っても、合宿も何回かやったわけだし。
(コンフェデ、欧州遠征その他もろもろ)


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 06:00:35 ID:FZ7Y/NXo
>>109
キーガン辺りかな。

119 : :2005/05/25(水) 06:03:28 ID:xf9UfPdL
そういやモトヤンって、ACLで敗退した鞠や磐田を叩いてたな。
挙げ句、Jまで叩いてた。
なるほど、モトヤンはチョンである可能性が出てきたな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 07:26:14 ID:KP9102qn
めざましの大塚さんもヘナギ招集に?だったぞw

121 :  :2005/05/25(水) 08:10:27 ID:TFxTBvga
>>112 トルシエとジーコ、両極端なんだよ。どっちも駄目ね。

別にジーコが代表監督をやっても構わんが、3〜4年欧州のクラブや
Jで経験を積んでからにして欲しかった。

優秀な職人が優秀な社長(経営者)になれるとは限らないのだから。

・・・ただし、ジーコはクラブチームの監督は元々引き受けるつもりは
ないとい言っていた。
こんな人間に代表監督をさせたのが悪い
→本人以上に採用した方の責任。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:35:20 ID:ZFml3d+g
トルシエ監督(キリンカップ・ペルー戦後)
「かなりがっかりした。最後の30分については特に申し上げたいことはございません。
まるでJリーグを見ているかのようだった。
疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Jリーグっぽい試合になってしまった」

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:44:12 ID:NL0zX3uG
元ヤン・・・・・w
狂信的ジーコ信者の振りしてるのは在だってこと?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:48:35 ID:3HOc7hNU
>>122
お前が空っぽだろ
こんなこと言ってるからカタールもマルセイユもクビになんだよ


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:57:31 ID:zGUCy/wH
トルの話はもういいだろう。今は日本と関係ない人なんだし。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 09:04:08 ID:QxnNPtC2
ここまでJを馬鹿にしてるやつは初めて見た
あきれた・・・

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 09:30:02 ID:gIaAmOSc
信者スレより

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/05/24(火) 16:43:40 EymH5S4v
>>491

だから、どうすれば今の代表でそのサイド攻撃が出来るのか教えてくださいってば。

だって、監督ジーコなんでしょ?w


496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/05/24(火) 16:50:43 w5/S/p5U
>>492
んったくクレクレ厨はよ。
自分の頭で少しは考えろや。
Jでぬるぬるでしかプレーしてないんだから代表でできるわきゃねーだろうが。
本来はJの各チームがそれぞれのチームのなかでやってなきゃいけないことなんだよ。
Jの力→代表の力につながってんだから。
こんな状態じゃ海外で揉まれてる奴を選びたくなるわなー。

だから、、ない物ねだりすんな。


498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/05/24(火) 17:05:23 /Yn0vqyT
>>496

>だから、、ない物ねだりすんな。

アンチへの回答がジーコ否定になってしまってるのが

ギガワロス

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 09:37:54 ID:tHmYN5xf
他でいじめられたからって援軍求めてる馬鹿がいるな
自分で反撃しろよクズ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:11:24 ID:5IiNhVp4
3年目の解任

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:13:37 ID:dFgiyNKK
3年目の解任ぐらい大目に見ろよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:25:00 ID:mpOgEVAH
開き直るその態度が気にいらないのよm9(゚Д゚)

132 : :2005/05/25(水) 10:28:36 ID:UV4QgMgD
アンチは日本の負けを願ってるんだろうけどな、アラブには3ー0位で
絶対に勝つからみとけよな。もし、3ー0以上で勝てなかったらオレが
解任デモやったっていいぞ。それくらいの自信がある。その代わり、もし
日本が3ー0以上で勝ったらジー弱の次スレは建てるなよ!覚えておけよ。


133 : :2005/05/25(水) 10:31:37 ID:2FdjgZ6S
>133
男に二言はないぞ。

134 : :2005/05/25(水) 10:33:23 ID:UV4QgMgD
↑おまえはアホかw
自分にレスしてどうするんだw
これだからアンチは馬鹿呼ばわりされるんだwww

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:35:32 ID:8dvusnLd
>>132
UAEはかなりいいチームだったよ
今のうちに撤回したほうがいいと思う(笑)

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:39:31 ID:vX7dZ9UH
ジーコ監督、ゲキ論30分 史上最長ミーティング

 初夏の日差しが照りつける中、指揮官が身ぶり手ぶりを交えて声を張りあげた。ジーコ政権史上最長13分30秒
の練習前ミーティング。「ペルー戦の内容を振り返って、バーレーン戦について話した」と宮本主将。シュートを打つ
時のバランス、守り方について―。格下のペルーに負けたショックを、一気に払しょくしようとした。

 目新しい光景は、午後の練習ですぐ目についた。3バックだけでなく、MF加地とMF三浦の両サイドも下がり、5
バックに近い形での徹底した守備練習。3バックの中心のDF宮本がプレスをかけにいった場合、誰がカバーをする
のか。練習を中断して、指揮官と宮本が指示も出した。普段は守備練習に時間を割くことがない。「(ミーティングも
練習も)6月3日(バーレーン戦)について想定されることだったと思う」とDF坪井は話した。

笑う所
・ジーコ政権史上最長13分30秒の練習前ミーティング
・普段は守備練習に時間を割くことがない。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:45:37 ID:C8zKmQx2
だったと思う かw
正確にはわからんのか
ジーコはUAEに勝つためにやってるんだろw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:02:04 ID:BEexVFdq
オレは代表監督でも代表選手でもないけど、なんつうか「シュートを打つ時のバランス」とかが問題じゃなくて、
どうやってシュートチャンスを作るかの方がもっと深刻な問題のように見受けられるんだけどな、最近の代表は。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:14:16 ID:aOE/Uoc8
>>134
自分が、粗を見つけようものなら、口汚く罵倒してる本人のくせによく言うよ
極東三馬鹿が勝手にアジアを代表して日本を罵倒するときにそっくりだ

140 : :2005/05/25(水) 13:05:32 ID:G+8PxojA ?
昔大久保が、
「ミーティング?特にはないっすよ」って言ってたのは
ガチだったんだなあ。
なんか溜息。

141 : :2005/05/25(水) 13:15:47 ID:xf9UfPdL
ジーコが選手時代は何も言わなくても皆、全て出来てたんだよ。そりゃブラジルだもん。

ようやく「あー、結局日本人は言わなきゃ分かんねんだなー」と気付いた。3年目にして。残すところあと1年ぐらい・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:24:07 ID:W5LLUNnQ
98年セレソン→なんだかんだいって準優勝
02年セレソン→なんだかんだいって優勝

ジーコ「選手の自主性に任せればいいんだ!っ」

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:28:40 ID:9bAmevQk
おなじブラジル人でもレオンやセレーゾはねちっこくミーティングしてそうなのに

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:31:01 ID:SDD5pOhc
カリオカとパウリスタってのは
東北人と大阪民国人くらい違いがあるからな 同じブラジルとはいっても

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:33:53 ID:i4yNKPDt
>>138
「シュートを撃っているんだから、それが入ればよい」
がジーコサカーだと思われ。
ただ、どうやって入れるかに関しては
「ガーときたボールをバッと打てば入るやん」
の窯元とどれぐらい違うかだろうな…



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:36:08 ID:SDD5pOhc

      ⌒ ⌒ ⌒
    /    ~  ノ ~ ヽ
    l.         |   
    | |   _  _  |  
    | |  ´ -   -  |      やぁ シュートは練習しないと入らないよ 
    (6     \   )      
    |.   / _>ヽ|      ∬
    ヽ (  ー―  /    _∬ 
      \     /    ○ ̄
     /    ̄  ̄\//
    / /\   / ̄\_/
  _| ̄ ̄ \ /  ヽ \
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:38:22 ID:zQlqmLT6
UAEだってここまできたらタイトルと賞金を取りたかろう。1試合やって体も慣れただろう。
日本だって国立で最下位にはなりたかないだろう。

結構、両者モチベーションがあがっていい試合になるかもとちょっと期待。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:39:50 ID:SDD5pOhc
UAEは金持ちでイスラム教国なんだから賞金もチューハイも大して興味なかろ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:45:56 ID:i4yNKPDt
なんつーか、宮本のこーゆー談話見てると、
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050525-00000003-spnavi_ot-spo.html

「ゾーンで守ってた」という試合直後の話から「一人あまる〜」までかなり違いが
有るような気がするわけで、もしかしてジーコをいなしながらやりたいコト
してる、大人なミヤモッツが見え隠れするわけですが。



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:47:00 ID:SDD5pOhc
結果でてる分にはジーコも何も言わんだろ
それくらいの信頼関係はある

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:55:28 ID:d1UWlk3H
>>118
誰それ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:55:33 ID:t6rSJyR5
信者は何でも好意的に解釈できるんだな。
幸せ回路ってやつですか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:57:50 ID:SDD5pOhc
何でも悪意に解釈するよりは人生楽しいだろ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:01:14 ID:t6rSJyR5
何でも悪意に解釈したいわけじゃないが
自然な解釈を合目的的に捻じ曲げるのもどうかと。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:01:22 ID:OqbiyyPh
>150
ようするに、選手のみなさまに全てお任せってことですよね?


監督いらなくね?

156 : :2005/05/25(水) 14:02:34 ID:G+8PxojA ?
>>152
一度、某宗教の熱狂的信者と話したが、
ちょうど150みたいな感じだった。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:02:39 ID:SDD5pOhc
自主性を重んじるが締める時は締める


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:06:40 ID:VWDHKIhg
>>153
アンチさんは何でも悪意があると解釈するお隣3カ国出身の方なのでは?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:07:50 ID:SDD5pOhc
>>158
どっからそう言う妄想が出てくるのかよくわからん

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:11:13 ID:d1UWlk3H
信者はジーコ批判は単なる悪口だと思ってんのかねえ。全否定したいわけじゃないのに。
信者だって本音では今の日本が全てうまく行ってるとは思ってないだろうに。
もっとバランス感覚ってものを養った方がいいよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:11:59 ID:SDD5pOhc
別に支持派も全肯定したい訳じゃないんだが

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:13:11 ID:9JeUC0uv
次戦は良い試合になりそうな悪寒。

タークと玉が離脱なので。

163 : :2005/05/25(水) 14:15:37 ID:G+8PxojA ?
>>150
まあ、「結果でてる分には何も言わん」というのが変なんだよな。
たまたま結果がでていようが、よくない点があれば修正するべきだし、
いつまでも修正されなければ「何も言わん」じゃダメに決まってる。

そういう当たり前を無視して、「結果でてる分には何も言わん」と言うのを
賛美するから、全面肯定に見えるんだがね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:15:38 ID:ZlvJia5U
>136
>指揮官と宮本が指示も出した。

船頭多くして船山に登るって言うけど、みんなで力をあわせれば優勝できる!
がんばれ〜w

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:18:04 ID:SDD5pOhc
>>163
賛美してる訳じゃないが
細部を選手の判断に任せて結果を出したら
それなりの評価を与えないと選手だってやる気にならないんじゃない?


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:18:52 ID:ZlvJia5U
>160
ジーコに肯定できるところってあるのか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:24:04 ID:d1UWlk3H
>>166
人柄wあと遅攻の概念を持ち込んだこと。あとは結束巻感とか精神的なもんは大きいな。
でもジーコイズムは理想論なんだよ。プレーそのものには実現してないしプラスでもないから。



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:24:39 ID:lTCEDJCX
ジーコJAPANの自由と創造性に基づく多彩な攻撃や、
試合の主導権を握るための前からの積極的な守備を
理解できないサッカー未経験のニワカ素人は哀れだな。



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:24:59 ID:9JeUC0uv
ま、まとめるとだな

ジーコは連係重視、シュート練習重視、リスクを避ける戦い方。
→ブラジル代表

ただ1つで最大の違いは、選手の質

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:27:44 ID:i4yNKPDt
>>169
そのブラジル代表は、おそらくフェリポンの代表ではなく、
カリオカブラジル もしくはブラジル82におけるジーコ的な
代表なのだろうなあ…

少なくとも鹿の髭にとっては別の代表が有るだろうに。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:32:18 ID:OqbiyyPh
内容がつまんないのはもう今更だから、勝ち続けることでしか支持の理由がない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:34:58 ID:/vhKwBcM
ブラジルは、選手に任せると攻めまくるから、自制の為にリスク控えるように
してるだけだろ。それでバランスを取っている。

日本だと、そうならんだろが。控えめで慎重な国民性なんだから、なおいっそう
控えるだろ・・・ジーコって日本を知っているんじゃなかったのか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:37:16 ID:BEexVFdq
連携重視 → 試合の度に連携に問題があり、一緒に練習する時間が少ないという言い訳。

シュート練習重視 → 未だにシュート体勢がどうだとか。14本打って枠内3本。

リスクを避ける戦い → 常に終盤までハラハラ。1点差がどちらに転ぶか分からないリスク満載。

結局何一つ実現できていないと思われるんだが。

174 :_:2005/05/25(水) 14:37:57 ID:t1B11bwg
>>168
「ジーコJAPANに全くない(以下同文)」なら、その指摘は正しい

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:48:46 ID:i4yNKPDt
>>174
きっと「馬鹿には見えない」モノなのだろう。

彼にとっては。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:10:30 ID:tHmYN5xf
お前らジーコが選手に怒ったときは今までどういうことが
変化が起きてきたか思い出した方がいいかもよ
バイオリズム上昇の予感がしないか?


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:13:06 ID:1eV0fxQP
>>176

バイオリズムなんて、非科学的なものを持ち込んでいる時点でカルトw



178 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 15:17:04 ID:F+5GyCOb
バイオリズムに意味が確実にわかってない子が1人

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:17:19 ID:tHmYN5xf
流行ってるのか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 15:19:31 ID:F+5GyCOb
>>178>>177のことね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:23:24 ID:E+79wd5n
ジーコってよく積み重ねが大事って言ってるけど
何が積み重ねられてきたの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:24:19 ID:i4yNKPDt
そうそう、欧州遠征のときはハンガリーのユニフォーム事件「怒れるジーコ」で
強くなったとか言ってたな。

しかし本番でのイラン戦前、イランの記者に「あなたはなぜそんな悲しそうな顔を」で
逆切れして「俺はもともとこんな顔だ!」の怒りは通じなかったようだが。

まあ、強くなってくれるんならいいよ。いまのジーコに期待できるのは雰囲気づくり
だからなあ。

せめて茸とか地蔵にインサイドの蹴り方を教えてくれるような人(読み筋はクライフ)
だったらなあ…

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:26:18 ID:i4yNKPDt
まあ視聴率などどうでもよいのだが、

「藍連覇」ゴルフ視聴率はサッカー超え

 宮里藍が2週連続優勝した中京テレビ・ブリヂストン・レディース最終日(22日)の視聴率が、関東地区で12・5%(ビデオリサーチ調べ)という高い数字をマークした。
前週のヴァーナル・レディースの13・7%には及ばなかったが、最終日の10%超えは3大会連続で今季6回目。
今大会は日本テレビ系列による15時30分からの録画中継だったが、同局が13時30分から生中継したサッカー・キリンカップの日本代表―ペルー代表戦の11・2%を上回った。
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/special/200505golf/KFullNormal20050524061.html


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:29:09 ID:tHmYN5xf
選手に怒ったときは、と言ってるのだよ。

それにしてもジーコの1つ1つの言動を細かいところまで
良く覚えているもんだなあと感心するね、ここ見てると。

生き甲斐なんだろうか

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:32:28 ID:7y7dLB4x

バイオリズム 疑似科学 でググってみな

バイオリズムが通用するなら「ジーコ脳」っていうのもアリかもしれないw



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:34:39 ID:DFs+tqOd
バイオリズムの意味を初めて知った低知能くんがいるスレはここですね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:43:55 ID:rsX92OEu
・ジーコ政権史上最長13分30秒の練習前ミーティング

思ったんだけど、これって通訳込みでの時間だよね。
そうしたら実質ブラジリアン禿がしゃべっていた時間は最大で6〜7分ってこと?

それが最長って・・・


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:44:39 ID:F7y6JpHl
元から代表サッカーは親善試合は15%程度で空席も目立つ程度の人気だったし
キリンカップなんて時間が昼からと知らない人も多かった上
海外組は豚だけだしなあ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:53:32 ID:DFs+tqOd
ピッチに集まってから15分も話してるようなチームって
ほとんどないと思うんだけど、何か騒ぐ理由があるの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:54:42 ID:mlf19fkv
>>188
漏れは昼出ていて、帰ってきたらもう試合が終わりそうだった
0−0だったんで、まぁいつものグダグダだろうなと思って見なかったけど。
夜だと勘違いしていた人と、試合すらあることが知らなかった人は多かっただろうな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:57:15 ID:yFh5ZBIA
>>184

ジーコ大好き、ジーコストーカースレですんで。w



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:01:35 ID:YrgW/0L7
トルシエってどうしてるの?健在?

193 : :2005/05/25(水) 16:04:26 ID:SDTm7IZH
何故いきなりトルシエが(笑)

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:08:21 ID:YrgW/0L7
もしや、聞いちゃまずかった?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:22:26 ID:mlf19fkv
トルシエは板違い
聞きたいのなら、海外サカー板池

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:26:33 ID:32fhd4J0
トルシエ=ジーコ
どこに癌があるか分かります
川渕氏ね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:28:04 ID:YrgW/0L7
また失職しちゃったとか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 16:54:11 ID:+8mEXQDk
>YrgW/0L7

(・∀・)ニヤニヤ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:56:16 ID:87mTpxLR
誰も答えないへんで空気嫁よw 今じゃ●セーユはタブーだ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:58:35 ID:3VyxeG/7
流れが悪くなってきたんでトルシエ投入でログを流します。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:15:11 ID:gJGTXp9G
流れが悪くなってきたんでトルシエ投入で日本代表を再生します

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:16:14 ID:iEC4Eb/o
で実際トルシエはどうなん?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:17:11 ID:zUoZWaVP
正直かんべん

204 : :2005/05/25(水) 17:17:50 ID:G+8PxojA ?
>>189
ピッチの上でのミーティングが普段短くても文句はない。
今回たまたま長くても、それも騒ぐことではない。
しかし、大久保が言っていたのは「宿舎でもミーティングの時間とかはない」
ということだし、
イラン戦前のドイツ合宿で、「練習試合で渡されたビブスで4バックで行くことがわかった」って
言ってるわけで、これもその前にミーティングがなかったことはわかる。

その辺が全体として「問題があるのに修正できていない」現状につながってるんじゃないか。

という指摘をしてるだけ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:20:34 ID:hYV737vn
何かそういうの好きだよね。コメントがどうとか

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:25:49 ID:bqUecXDu
このスレのオタとか、別にサッカーが好きじゃないんだよ。
監督がどうとか、うんちくたれたいだけ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:35:56 ID:NL7UIhMp

逆に信者に聞くけど、今の日本代表の試合、見てて楽しい?



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:44:22 ID:BEexVFdq
ある意味楽しいんだろうな。
アジアカップとか「おいおい、マジかよ」みたいなノリで。
ドラマ性は充分だよね、勝つにしろ負けるにしろ。

そう考えていた時期もありました。ってやつじゃない?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:45:44 ID:8WIJKyU/
>>207
俺は楽しいけど。
楽しくないやつは何が楽しくないんだ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:50:04 ID:mlf19fkv
南米の国に負けて悔しくなって、ファビョった結果、選手に八つ当たりしてるだけだろ。
ガキと同じ(w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:50:36 ID:bqUecXDu
楽しみ方を知らない受動型の人間って多いから。
J-POP聞いて満足

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:53:40 ID:yuRziti9
ボールの連動性、攻撃の組み立て、展開の早さ、シュートの精度、どれ一つ面白みが無いんだけど。

あれか?おもしろいってのは、師匠のアコーディオンカーテンとか加地のペットボトルとかそんなのが
楽しいのか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:54:20 ID:3VyxeG/7
糞みたいな試合見て満足できる貧乏性な奴がうらやましいよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:55:56 ID:8WIJKyU/

1、南米が嫌い。もっと理路整然とした知的なサッカーがいい。
2、もっとキレイにDFを崩してほしい。フリーでシュート撃ってるところを見たことがない。
3、そもそもジーコが嫌い。

このどれかかな?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:58:09 ID:8WIJKyU/
>>212
なるほど。
じゃあそれらがどうだったら面白いと思うのかな?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:58:17 ID:NJqr5pol
アジアでも一次リーグ敗退のJリーグ見て楽しい人もいるらしいし、
人それぞれでしょ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:00:09 ID:mlf19fkv
まず、連動性皆無、スペースを全く使わないパス
OMFはシュートすら打たない
FWの動き出しなし

どこが楽しいのか
守備に関しても、引き篭もってるから守れてるわけだし

楽しいところを箇条書きにして出してよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:01:30 ID:BEexVFdq
>>211
そうか?今のスタジアムとか見ているとむしろJ-POP特有の予定調和的
みんな同じノリで楽しもうぜ!って臭いがプンプンするけどな。

>>214
もともとジーコが嫌いなんて人は少ないと思われ。
そこが信者最大の勘違いなんじゃないすかね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:02:56 ID:V86IyzpI
自慰子信者は真性池沼キティでカルトですからw
何言っても通じずになぜかトルシエ持ち出してくるからなw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:04:42 ID:i4yNKPDt
>>219
いや、そもそもジーコなんかどうでもよくて、三年も前の話をひきずってる、
というパターン君もいるわけで。



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:04:49 ID:8WIJKyU/
>>217
>OMFはシュートすら打たない FWの動き出しなし 
このへんは俺も不満だけどね。
でもある程度仕方ないなとも思ってるよ。

多分どこかのサッカーと比較して言ってると思うんだけど、それはどこだろうね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:05:17 ID:VIeeXo8B
> 正直まじドイツはどうでもいい。
> それよりドイツ大会早く終って、ジーコ解任する日の方が楽しみ。
> 今はワールドカップ予選の真っ只中にもかかわらず、まったく燃えない。
> ジーコ解任だけが唯一の楽しみ

ワロタw
アンチジーコ派って一種の精神病だわこれ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:08:28 ID:3VyxeG/7
ジーコ信者のマッチポンプにしか見えないw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:09:07 ID:NL0zX3uG
俺は支持してるが、正直ジーコに監督としての能力は無いと思うよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:09:57 ID:NL0zX3uG
>>3VyxeG/7

じゃあ、最近の試合でどれが面白かった?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:13:47 ID:axdFy3AH
・プレッシャーもないのにイージーなトラップミスを連発。
・ボールを持ってから回りを探す状況判断の悪さ。
・ちょっと寄せられるだけでボールロスト。
・ペナの近くになってワンもツーもスリーもないアイデアの欠如。
・シュートが少ない&打っても枠外率が高過ぎ
・緩急もなく安全圏で横パスをチンタラ回すだけで、看板倒れのポゼッション。
・ズルズルズルズル下がってばかり、カウンターを止められない中盤&バックライン。

こんなメチャクチャなことやってても、
「面白いか否か」なんてのはあくまでも見る側の主観なので、当然ながら個人差が出る。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:13:59 ID:NL0zX3uG
あ、日本代表に限らずね。>>ID:3VyxeG/7

228 : :2005/05/25(水) 18:16:26 ID:G+8PxojA ?
>>226
そういうのが見てて楽しいのもいるらしいから、
主観の差というのは恐ろしいね。うむ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:17:44 ID:BEexVFdq
「面白かったか」とかいう聞き方はまずいんじゃないかな。
最近だとどの試合が良い試合だったか?って聞かないと。

例えばさ「最近読んだ本でなにが面白かった?」って聞くと
「ジャンプ」って答えるようなヤツを相手にしていることを忘れ
ちゃだめだと思う。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:20:16 ID:NL0zX3uG
>>226
ジーコ支持してるから敢えて言っとくと、上の4つは確実に選手の責任だろ?

>>229
ああ、ナルホド・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:24:07 ID:3XXWssFk
>>230

選手の責任だとしても、そういう選手を固定メンバーで使ってる件についてはどうなんだ?

・ペナの近くになってワンもツーもスリーもないアイデアの欠如。

これはチームとしての約束事なり、そういう練習をしていない部分も多いんでは?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:24:58 ID:8WIJKyU/
>>226
俺が見てその中で重要だと思ったのは

>・ズルズルズルズル下がってばかり、カウンターを止められない中盤&バックライン。
これぐらいかな。
それ以外は確かに主観の違いだと思う。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:26:00 ID:SsHYKbsW
そうゆう約束事にしばられると相手によまれて対応されてしまう。
約束事はすべて捨てるのがジーコのやりたいこと。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:31:26 ID:KP9102qn
代表の試合って、常時満員だったけど
自慰古になってから空席が出始めてるな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:33:02 ID:SsHYKbsW
たださわぎたいだけのにわかサッカーファンがへっただけだろ。
ジーコのサッカーを真剣に体感しようとするまじめなサッカーファンたちが多くなったからな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:33:47 ID:8WIJKyU/
>>231
そういうダメなところに対してケチをつけて選手を矯正しようという考えはジーコにはないよ。
いいところを見て選手を選んでる。
固定するのはチーム作りのやり方がいろいろあるからねえ。
スタンダードは存在しないのは確かだね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:36:14 ID:BEexVFdq
>>235
いまのスタジアムを見て、どこからそう感じられるのか不思議。
それにサッカーって観戦してるだけで体感できるの?不思議。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:36:30 ID:NL0zX3uG
>>231
どうかと言われても、選手選考は割と妥当だと思う。
あなたにとっては何で呼ばれてるのか納得できない選手が居るようだけど、
敢えて推測するとすれば、「バランス」ってものを考えてのことかな?とは思う。
中盤に攻撃的な選手ばかり集めて勝てるほどの攻撃力は日本には無いと思うし。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:36:45 ID:SsHYKbsW
ジーコは子どもをほめてのばすタイプの指導者。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:37:46 ID:hgx1YWs7
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:38:12 ID:NL0zX3uG
俺の文章思うばっかだ orz
まあ当然と言えば当然だけど

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:38:28 ID:Jah9WLBz
ほめて伸ばしていいのは小学生まで。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:39:33 ID:SsHYKbsW
>>242
はあ?指導歴もない人間はどっかいってください、まじで。

244 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 18:42:53 ID:0Kzgyovw
バランス考えるならトップ下なのにシュート撃たない選手も
カウンター喰らった時に二人して上がっててDFフォローできないボランチも
なんとかしてくださいって感じ


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:44:49 ID:3XXWssFk
>>238
「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
本来代表選手にはその時1番調子の良い人間を使うべきだ。
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか?
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・(以下略)」
(by自慰子)

10回ほど声に出して読んで、どこがどう妥当なのか言って。
玉田とか鈴木がスタメンな理由と一緒に。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:47:21 ID:8WIJKyU/
>>239
指導者としてではなくて、プロとしてその選手には何ができるのかっていう判断方法って意味ね。
この選手はミスが多いから、ではなくてね。
俺は玉田とか加地の選考理由はなんとなくわかるよ。
瞬間的に「上手い」と思うプレーは結構あるし。まあ玉田は点も取らないとね・・。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:49:59 ID:NL0zX3uG
>>245
・・・・・・・・

それより、いつ俺が「過去の発言と矛盾しない」なんて言ったか教えてくれ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:56:21 ID:NL0zX3uG
>>245
まあ、お前みたいな別に失礼なこと言ったわけでもない相手に対して

「10回ほど声に出して読んで、どこがどう妥当なのか言って。 」

なんて言える社会にも出てない馬鹿のことだから、「逃げんなよ」とか言うんだろうが。

249 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 18:56:54 ID:0Kzgyovw
ジーコって過去の発言見ると、
ジーコジャパン批判してる人たちとほとんど同じ内容で
過去の代表批判してたりするから面白いね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:58:33 ID:z8lz/CMK


ID:NL0zX3uG  みたいのを典型的なジーコカルトという認識でよろしいでしょうか?w


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:59:22 ID:hgx1YWs7
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:00:52 ID:SsHYKbsW
アンチジーコは人としてどうかしているのは確かだとおもう。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:01:01 ID:dkZ3HU50
>250
気分悪くしてまでこんな過疎板に粘着してるくらいだから
カルトといっても差し支えないでしょうな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:02:18 ID:t9cKd/gm
>>248

どっかで見たような文面だな〜と思ったら、解任デモ時があったときの、自慰子の反応にクリソツw



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:02:21 ID:BEexVFdq
>>250
いやID:NL0zX3uGは紳士的だし信者ではないと思うよ。>224の発言を見ると。
むしろドラえもんAA貼るしかできないヤツの数千倍は建設的。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:03:25 ID:NL0zX3uG
ああ、俺が悪いことのなるのね。別にいいけど、この流れで俺が悪者にされるとは思わんかったw
論理も糞あったもんじゃねえなw
やっぱ>>224みたいな意見持ってても、自分に気に入らないことがちょっとでもあると


  「典型的なジーコカルト」


認定かよ・・・・・・・・・・・・・・orz

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:05:03 ID:w23IZuXz
>>256
監督としての能力がないのに、何故支持してるの?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:05:45 ID:NL0zX3uG
正直もうどうでもいいよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:07:38 ID:cdfnXZRy
>>258
ごめん言いすぎた。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:08:08 ID:WcDgIuit
壁Qのコラムで読んだ
ある代表選手がインタヴューでジーコのやり方や起用法に異議を唱えるような、
監督批判ととらえられても仕方がないくらいキワドイ発言をしたそうな
本人は「載せてくれて構わない」と断言したが、しかしそれは編集部によって削除されてしまったとか
編集部は本人の立場を慮ってのことだろうが、それは掲載するべきではなかったか、いう内容だった
個人的には、俺は編集部の判断は正しかったと思う。
やはりそれは、選手はするべきではない。読みたかったけどな。

で、いったのは誰かという話なんだが

本命:中澤
対抗:小笠原
穴:加持

と俺は思うんだがどうよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:10:08 ID:SsHYKbsW
>>260
マスゴミの捏造。
100%ジーコに心酔してるファミリーがそんなことをいうことはありえない。
もし本当に言ったやつがいたならそいつはサッカー界から永久追放してもいいとおもう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:10:27 ID:y5FlVNZE
>>260
松田だよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:10:34 ID:w23IZuXz
ジーコに対する想い入れ>>>>>代表に対する想い入れ
で語られると話が噛み会わないわ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:11:42 ID:t9cKd/gm
>>263


ソレダ



265 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 19:11:45 ID:0Kzgyovw
中澤はしょっちゅう言ってるし
小笠原、松田あたりは全く不思議じゃない
稲本もレギュラー落ちしてからポロっとなんか言いそうだ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:12:22 ID:8WIJKyU/
>>257
じゃあ代わりに俺が。
監督としての能力っていうのがどういうものを指すか、だよね。
戦術的な理論とか、チームマネジメントとか、そういうところはジーコもまだ初心者並だと思う。
でも選手を見る目は独特だし、日本人の欠点を理解してたり、外国人なのに日本で成功したいと思っている。

要は、悪いところがあるからではなくて、そういうジーコ独特なところを支持したいってことかな。
特に日本人の欠点をわかっていてそれを治そうなんていう外国人はそういないからね。
とりあえず誉めてくれる人とか、黙っておいたほうが自分のためになるとか、それが欧州流だから。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:14:54 ID:d5CFzaRD
>>266
どんな欠点を治そうとしていて、それは代表で治せるの?
ジーコの指導を受けていた鹿島勢は、治っているのかな?

268 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 19:15:11 ID:0Kzgyovw
昔は日本選手の良い所を伸ばすのがジーコって言われてたのに
最近は欠点を治すのがジーコに変わったんだな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:18:42 ID:QMxOlgpw
>でも選手を見る目は独特だし、

国内リーグ戦ノーゴールのFW招集したり、ロートルのCB秋田、小村を招集したり、
高熱の選手をスタメン起用とか、独特だわ〜

>外国人なのに日本で成功したいと思っている。

指導者実績もなく、億単位のギャラ請求したり、カップ戦決勝やリーグ戦開幕時に
帰省したり、予選準備が必要な時期にカーニバルに行ったり、成功はしてるよな。
日本人がなめられてるとも言えるが



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:19:58 ID:8WIJKyU/
>>268>>267
いいところも伸ばしてるよ。
日本人の一番の長所はテクニックなんだから。
それを生かすためには欠点であるスピードの出しすぎを治さないとってこと。

代表で治せるかどうかが微妙なんだよね。
今の代表は治りつつあるかもしれないけど、それが日本人全体に行き渡るとは限らないな。
ここにこれだけそういうところを見ないで欠点の指摘ばかりしてる人もいるわけだし・・。

271 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 19:21:10 ID:0Kzgyovw
スピードも日本の長所だったんだけど
そこは完全に消滅したね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:22:14 ID:QMxOlgpw
>日本人の一番の長所はテクニックなんだから。


すいません
ここ、笑うところですか?


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:23:00 ID:8WIJKyU/
>>269
>国内リーグ戦ノーゴールのFW招集したり、ロートルのCB秋田、小村を招集したり、
>高熱の選手をスタメン起用とか、独特だわ〜
はっきり言って全部当たってるよ。でもそこしか見てないでしょ?

>>271
長所でもあったけど、短所でもあった。
スピードが短所だなんて日本人じゃ気づかないよね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 19:26:26 ID:0Kzgyovw
>>273
速攻が上手く行かなかったあと、
落ち着いて立て直すのが下手だってのは以前から言われてたよ。

今は速攻自体見れなくなってるけど

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:26:53 ID:K1pLLush
>スピードが短所だなんて日本人じゃ気づかないよね。

カルトっぽい台詞

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!


ア○ウェイの洗剤売りみたいw


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:28:16 ID:8WIJKyU/
>>272
日本人はテクニックあるよ。
一番大事なところで使えてないだけ。
ゴール前とか、サイドの一対一とか、そういうところをスピードに頼ってきたから
テクニックを生かせてないんだよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:29:00 ID:d5CFzaRD
鹿島勢がその欠点を既に克服していたのなら説得力があるのだが

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:29:15 ID:WcDgIuit
ジーコがやろうとしていることは、正しいアプローチだと思うよ

ただし、代表監督でなければ

あれは一人の男で一生かけてできるのかどうかというレベルの仕事だ
目的と手段の選択が根本から間違ってる

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:29:19 ID:W+SUWvnW
もはやネタとしてしか代表は楽しめない。
サッカーが楽しみたいならJや海外みればいい。
こまでくると、選手が壊されるのも醍醐味だよ。
滅びの美学ってやつ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 19:29:49 ID:0Kzgyovw
サイドの1対1は今でも全然勝ててませんけど

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:34:29 ID:M4ClmevM
>>278
良くわからないけどなんか正しい事言ってる気がする。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:36:11 ID:8WIJKyU/
>>278
確かにね。今の日本を変えるのはとても大変な仕事だと思うよ。
テクニックのある選手を集めてやっててもあの程度なんだからね。

>>280
勝つというのは抜き切ってPAあたりまでえぐることを言ってるんだと思うけど、
確かにそこまではまだ無理だけど、勝負することで間合いとか学ぶことはできるよ。
勝負するだけでもその場での効果もあるし。

283 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 19:41:03 ID:0Kzgyovw
>>282
本当に日本がレベルアップするなら
スピード落としてテクニックを活かすじゃなくて、
スピードそのままに精度を上げろって話じゃないかと思うが。

三都主も加地も本当はスピードに乗って飛び出したところに
ボール出してもらってこそ意味のある選手

三都主に関してはこれだけ長いことレギュラーで使われて
まだ仕掛ける間合いがおかしい時点で
近い未来に抜けるようになるとか期待するのは無理

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:41:49 ID:Shixxr/J
走れー走れーってCMで松木が言ってたな。

何十年後かには、日本のサッカーも年を取って確かにやれるようになるとは思うよ。
今はまだ若いんだよ。それが長所でもあり短所でもある。

とにかく走るしかないんだけど、まあ、うまくいかんね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:45:22 ID:8WIJKyU/
>>283
>スピード落としてテクニックを活かすじゃなくて、
>スピードそのままに精度を上げろって話じゃないかと思うが。
その方法論はそれはそれでありだと思うよ。
世界の常識からははずれるけど、日本がこれまでやってきたことの限界を試すのはいいと思う。
それでダメならそこで初めて個のテクニックも見直されるだろうから。
ジーコ以外が監督になってたらそうなったのかもしれないね。
というか2006年が終わったらそっちにいくんだろうなあ・・。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:47:44 ID:W+SUWvnW
一試合あたりの選手の運動密度は年々増加傾向にあるでしょ。
十年前よりも五年前の方が走ってるし、五年前より今の方が走ってる。

287 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/25(水) 19:50:41 ID:0Kzgyovw
間合いの話は重要だと思うが、
大久保が最初代表に呼ばれたときの仕掛けの間合いは酷かった。
でも代表外れた後からどんどん良くなって行ったんだよね。
で、五輪でのプレーに繋がってスペイン移籍となった。
ロメロ相手の最初のアシストも良い間合いだった。
学べる選手はちゃんと学べる。
三都主の間合いは全く成長しない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:55:36 ID:SsHYKbsW
大久保はジーコの指導をうけてからトッププレーヤーとして覚醒したなあ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:57:04 ID:WcDgIuit
>>281
剣豪の千葉周作にこんな話がある。
ある人が周作に、命を狙われているので剣術を教えてくれと頼んだ。
周作は、「目を閉じて刀を大上段に構えよ。そして相手が動く気配がした時に振り下ろせ」と教えたそうな。
果たして、賊に襲われたその人は周作の言いつけどおりに、目を閉じて刀を大上段に構えた。
が、いつまで経ってもその気配が感じられない。目を開けてみると、もう賊はいなかった。
後日そのことを周作に言うと、「相手はお前の構えを見て、恐れをなして逃げたのだ」と言ったという。

極端にいえば、日本で結果を残してきた外国人指導者がやってきたのはこれ。
ジーコは「剣術を修めるためには木刀振り二年、型稽古三年からじゃ。え〜、まず、刀の握り方というものは・・・」

どちらが正しいかじゃない。何が相応しいのかということなんだ。
ちなみに千葉周作は優れた剣術の指導者でもあった。ジーコは果たしてどうなのかね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:02:04 ID:qe0ctk8o
不断の努力
ただ、主将を務めるイングランド代表MFスティーブン・ジェラードによれば、まるで錬金術のようなベニテス監督の仕事は、天からの霊感というより、練習場での長時間に及ぶ努力のたまものだという。
「ベニテス監督は来る日も来る日も、フォーメーションと戦術について試行錯誤している。練習では毎回、チーム全体での攻撃と守備を確認する。これは、(前任のジェラール・)ウイエ監督が週に2〜3回しかしなかったことだ」とジェラードは語った。

「細かい部分にまでこだわる」
「ベニテス監督は、本当に熱心にチームを強化しようとしている。かなりの長時間にわたって行う練習では、細かい部分にまでこだわる。
監督が願っているのは、すべての選手が自分の仕事を理解した上で、ピッチに立つこと。戦術が、本当にとても重視される」

個々に説明
「監督は、どういう仕事をしてほしいかについて、選手それぞれにはっきりと伝える。
個別に話をして、各選手に求められている仕事を理解させた後、練習場ではチーム全体について話すというやり方だ。非常に手間はかかる。われわれは常に、こうして次の対戦に備えている」

ttp://jp.uefa.com/competitions/UCL/news/Kind=1/newsId=304271.html


名将と素人の違いだなw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:15:18 ID:QREbicr3
シュート練習とミニゲームしかやらないのに結果を出し続けるズィッコ監督は
ベニテスより上だと言っても過言ではないな。

292 : :2005/05/25(水) 20:19:21 ID:mkwE01HZ ?
>>286
ペルー戦を見てもそれを言える奴ってある意味スゴイw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:19:29 ID:vl/1ETLr
>日本人の一番の長所はテクニックなんだから。
---------
>確かにね。今の日本を変えるのはとても大変な仕事だと思うよ。
>テクニックのある選手を集めてやっててもあの程度なんだからね。


( ゚д゚)ポカーン

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:19:48 ID:i4yNKPDt
>>291
確かにw

しかし、それは誉めてるのか貶してるのかw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:20:59 ID:W+SUWvnW
>292
統計という言葉を知らない人ですか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:22:29 ID:o7Wtc5O1
あほまるだしの難癖つくりだしてギャーギャー言い出すところとか
日本が負けると元気100倍で発狂するところとか
そんなつもりないんですよといいつつ露骨に嫌味なことするところとか
民度の低い中国人そっくりだなww

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:23:08 ID:i4yNKPDt
コンパクトネスは無いから、中盤は走り回らざるを得ないんじゃないかな…
守備もフォーリングバックだからいちいちみんな戻るし。

走ってる/走ってないで決めるより、その質が問題だとは思うが…

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:31:56 ID:DApXuuQR
>日本人の一番の長所はテクニックなんだから

練習の時だけね。日本は対人テクニックがないってアルディレスやベンゲル
が言ってるんだが・・・

299 : :2005/05/25(水) 20:33:34 ID:xf9UfPdL
>296
まあ確かにジーコ信者は鞠や磐田がACL敗退したら喜んで踊り狂ってたな。
本当にジーコが好きで日本が嫌いなんだと分かった。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:36:02 ID:8WIJKyU/
>>298
>>276
テクニックの絶対値は高いけどそれが一番テクニックが必要な場面で使えてない。
これでいい?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:39:03 ID:8WIJKyU/
>>297
中盤のディフェンスで走り回るのと、肝心な場面で走りすぎて
シュートがおざなりになってるのとは違うでしょ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:02:08 ID:IH/XWU4Q
まず、アンチジーコはJを見ることから始めたほうがいいと思う。

303 : :2005/05/25(水) 21:04:27 ID:mkwE01HZ ?
>>295
まあ、統計でいいから、その数字のソース出してごらん。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:05:20 ID:jRTHKnNC
まず、ジーコはJを見ることから始めたほうがいいと思う。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:05:59 ID:UU0jLWyL
と言うかソース以前の常識じゃ・・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:06:34 ID:8cniqZrk
簡単に言うと、アイディアが足りない。
アイディアを実現させる技術はそこそこあるとは思う。
サッカーについてよく知らないし、考えていない気がする。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:08:14 ID:RWETDlnb
負けず嫌いが思考を硬直させてるとおも

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:08:58 ID:UU0jLWyL
ついでになんの捻りも無い鸚鵡返し ( ゚∀゚)ツマンネ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:44:39 ID:E+79wd5n
現状の選手をジーコのスタイルでやらせるから無理が出るんじゃないの
もっと小さい頃からガンガン勝負なり対人テクニック上げてかないと
マリノスプライマリーが優勝するようじゃだめだよ
その前の年の江南南みたいなチームだったらいいけど

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:50:08 ID:89uOS/jK
あの禿げあたまに生卵ぶつけてやれば自分から辞めると思う

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:01:16 ID:5dolBf9Z
>303
ググって見たけどソースは見つからなかったね。
サッカー専門誌を一年ぐらい読んでれば何回か紹介されると思うよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:10:49 ID:h3ZIsbUh
とりあえず、日本側のやる気に期待できないぶん、今はUAEのやる気に期待するだけ。

313 : :2005/05/25(水) 22:45:59 ID:mkwE01HZ ?
>>311
俺が知ってるのは「現在の一般的なサッカーは、
十年前よりも運動量が増えている」ということだな。

「五年前の代表よりもジーコの代表の方が走ってる」というデータは見たことがないし、
試合を見ていてもフリーランニングの少なさには毎度絶句させられてる。

まあ間延びしてるから、その分、敵に「走らされてる」ということはあるかもね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:11:07 ID:i07sZLxA
無能馬鹿精神異常運動音痴の園児が「やだやだこんなのやだ」って言ってるのを
気にもしないで冷静にやるべきことをやっている武士のようだな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:13:35 ID:F0ACmb9l
うむジーコはまるで尊厳のある日本人のようであほ自称サポーターが民度の低い中国人
みたいなのはなんとも皮肉だ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:17:40 ID:d2CAMmCD
カルトに嵌ってる人たちは自分達にはその自覚が無いのが怖いよねw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:18:47 ID:C8zKmQx2
そうだジーコは3年経っても3日の監督と同じかそれ以下のチームしか作れてないけど最
高の監督だな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:25:28 ID:w23IZuXz
アンチジーコは無知で馬鹿で精神異常をきたした民度の低い中国人じゃなきゃ
絶対やだって奴がいるようだな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:29:22 ID:PXUyfaY+
>>226
Jリーグそのものだなw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:31:54 ID:d2CAMmCD
カルトの特徴

・信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
・教祖への絶対服従。教義が変わったときには、自分の考えもそれに合わせる。
・批判的思考の否定
・目的のための手段の正当化
・世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。

ジーコ信者そのものじゃんwww

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:53:14 ID:aIhNbJdu



ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ?

 m9(^Д^)プギャーーーッ




322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:59:13 ID:PXUyfaY+
Jレベルの日本選手が組織組織で小手先マニュアルサッカーやってたら、はっきりいってすぐ限界。

Jレベルの日本選手が欧州南米の一流国選手と何が違うかをよく注目してれば、
ジーコが日本代表選手1人1人から何を引き出そうとしてるか普通分かるけどね。
個人があっての組織なんだよ。

まあJだけ見てても分かんないだろうねこういうのは。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:03:06 ID:sgDQxin2
おまいら、すごいの来たぞ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:04:37 ID:OKu4znwc
なんていうかな。
無理してしたり顔で話す必要はないと思うよ。
たいていの人はサッカーの基本的なことは知っているし、
教科書レベルのことなら誰でも知ってると思ったほうがいい。

こういうとこって、そういう基本を知らないから話題にしない
人ばかりじゃなくて、むしろそれを前提にしているから
話題に出ないor否定されていることも多いんだよ。
教科書はあくまで基本であって応用は足りない。
定石は書いてあるけど、実践向きではない。

テクニックがあるけど試合に活かせていない。ならどうするか。
100mで勝つスピードはないけど、10mなら勝てる。ならどうするか。
サイドアタックは有効なのは常識だけど単純なサイドアタックじゃ
封じ手もできあがっている。
そっから先の話をしないとね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:05:41 ID:jOIB0Vvb
Jレベルにも満たない奴を呼ぶからなあ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:05:55 ID:oCoEy5SO
まだ個人組織の二項対立で語ってる奴がいるのかw
どっちも大事だ。日本人はブラジリアンじゃやない。
強化は段階を踏め。以上だ。そして市ね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 00:14:19 ID:InTePEu3
ここんとこ何がむかつくって、
ジーコになって何処が良くなったって聞かれて
体の使い方が、だの間合いが、だの
随分前にもっと選手を試せよって批判派が言った時に
理由として挙げてた「国際試合での経験による成長」を
平気で書き込みやがる信者が湧いてるんだよな
その時はそんなのクラブでやることだって否定してやがったくせに
マジでむかつくジーコ信者
そんなに選手の成長が見込めるなら全然成長しない奴外して若手にもそういう経験積ませろよ。
体の使い方がわかるなら、トルシエがなぜ明神を重宝したかわかるだろ?
守備のときの体の使い方は加地なんか比較にならんぐらい上手いんだよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:19:00 ID:MAnM8ee1
>>327
ジーコじゃなくて信者にむかつくのかよw


329 :_:2005/05/26(木) 00:22:03 ID:EcfOWp/Y
日本の選手のフィジカルは東南アジアの次くらいに弱いからね。
でも小さい選手でもプレスに慣れていれば困らないと思う。
勿論、卓越した技術があるという前提だけど。
しかしプレスに対する慣れってのは大人になってからではもう遅い。
12、3歳くらいからボールは奪い合うものだと習慣づける練習が必要。

天井が低くて上から圧迫感がかかるフットサルのコートで
ミニゲームをさんざんやらせるべし。これ超お薦め。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:24:10 ID:oCoEy5SO
>>329
フットサルでは激しいプレスなんてできんからw

331 :_:2005/05/26(木) 00:27:08 ID:EcfOWp/Y
なんで?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:30:57 ID:ssBNgjYb
>>330はテクニシャンぞろいのサルチームでプレーしてるんだな
ウチ、プレスからの速攻以外では得点できぬよ。

それに単純比較すると
サッカーのコートは両軍合わせて22人
サルコートは広さ1/12で10人
サッカーコートに換算すると120人の密度だからプレスは強いというのが一般論だが。

>>329
ブラジルはサルあがりの選手が多いんだよな。ロナウドとか。
気の遠くなるような将来の話だが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:38:07 ID:OKu4znwc
フィジカルが弱いというけど、日本人が特にひ弱ってわけでもないんだよね。
柔道やレスリングの選手は日本人特有の重心の低さと腰の強さがあり、
体型もがっちりしている。
中田なんかそういう体型だよね。
ようは民族的な問題というより、サッカーというスポーツの認識の違いだろね。
パスで逃げるサッカーばかりしていては当たりは強くならないし。
中田も若い頃はヒョロっとしてたから、やはりこれはサッカーがどういう
スポーツかっていう根本的な意識の問題だと思うな。

もちろん民族的な特徴として絶対的なサイズとパワーはないけどね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:41:27 ID:oCoEy5SO
>>322
サルのぬるいボディコンタクトじゃ潰されるのがオチ。いなすプレーだけじゃ
世界で通用しないよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:42:35 ID:id0S7Jdh
ヒョロっとしてた時の方が日本人は強いぞ
カズ、ゾノ、ナカータ
ガッチリしたら全滅

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:47:31 ID:/ncI66BW
>>328
たしかに、ジーコ擁護でましだったのはもう2年前ぐらいに一人いた
ぐらいだからなあ…彼は何処に行ったのだろう。

トル粘着系しか着いて/憑いてないってのは面白い。
もう三年もやってるのに。

そこら辺の分析できる奴いないかなあ…
分析するまでもない?それはそうかも。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:48:14 ID:ssBNgjYb
>>335
高岡氏の提唱するアクセル筋説が正しいかどうかはわからないけど
レベルの高いフィジコの育成も急務だーな。

でも、ガッチリ体型にして、それを武器に欧州人に対決を挑むよりは
ヒョロっとしてても他の長所−鋭い出足、俊敏な動き等−で対決を挑んだ方が良いというのなら賛成。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:52:27 ID:OKu4znwc
カズやゾノは筋肉つけたからってのが根本的な問題でもないと思うけど。
カズは通用しなかったから、筋肉つけたんだし。
日本に戻ってからは、それなり以上にやれてた。
中田はペルージャでデビューしたときにはもうがっちりしていたと思う。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:00:54 ID:QJEliyGO
>326
最後の一文は余計だが、あとはハゲドウ。

つかそれ、さんざん討論されてきたことじゃん。
ループネタ大杉。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:38:02 ID:3jk5w6yx
そこで甲野善紀先生ですよ。

341 : :2005/05/26(木) 02:36:52 ID:ORcX8NFH
甲野先生最高!!!絶対ジーコより役に立つ
ビデオ見せてアジャラやテベスの身体の使い方について聞いてみたいな

んで恒様とジーコが激しく口論したとかすぽるとで言ってたけど
やはり一人余れ問題なのか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:41:31 ID:3jk5w6yx
宮本監督も大変だな〜
多分ジーコと宮本監督は相性が悪い組み合わせなんだろうな。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:58:19 ID:V5L3/IBq
故宮本征勝監督が憑依してる

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:06:35 ID:id0S7Jdh
本山、中村がマッチョになって今以上になるのは
キモイし、想像しがたい・・・ほどほどレベルがあるよな気がする

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:08:43 ID:GwJeH4Yz
マッチョになる前に、足腰鍛えろよと。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:10:16 ID:id0S7Jdh
>>343
てんてんてん

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 04:52:06 ID:miPJI9Vz
多分、今まで積み上げてきたことを根底からひっくり返すことをいきなり言われたとかじゃないか
変えるとかじゃなくてよ、ジーコ一人だけこういうもんだと納得してて選手は聞いてねえよ、とかな

ゴメンそれはうちの上司だよ
現場にろくに顔もださねえくせに来たと思ったら自信満々で頓珍漢な指示出しやがってよ氏ね


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 06:49:07 ID:O6DVmU38
ダメ社員の愚痴きました

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 06:59:03 ID:RkT+H31B
ま、ジーコ肯定派はCLなんかみてないかー。



350 : :2005/05/26(木) 07:13:48 ID:9gTQ45JG
リバポはジーコスタイルで勝ったな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:18:53 ID:eJLy1A/b
350 : :2005/05/26(木) 07:13:48 ID:9gTQ45JG
リバポはジーコスタイルで勝ったな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:38:25 ID:/ncI66BW
まあ、勝ったほうがジーコスタイルを学んでいたことになるわけだからw


353 : :2005/05/26(木) 07:47:47 ID:ORcX8NFH
CLに出てくる監督などはジーコの100倍ぐらい色んな事を考えている

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:54:58 ID:LFrAleq9
ベニテスは日本のアジア杯を参考にしたな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:57:05 ID:OKE/uVZ8
所詮選手のレベルが違うもの
別な世界の話だよ
大リーグと高校野球を比べてるようなものだ


356 :  :2005/05/26(木) 08:03:51 ID:euFgDizu
>>353 CLに出てくる監督などはジーコの100倍ぐらい色んな事を考えている

休暇で1週間ブラジルに滞在する位なら、CLクラスの監督に1週間弟子入り
した方がいいよな。

どれだけ「采配」についてジーコが学んでくるかは知らんが。



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 08:05:02 ID:OKE/uVZ8
そもそもジーコの師匠のサンターナはCLクラスの監督に匹敵する監督だった


358 :  :2005/05/26(木) 08:30:17 ID:euFgDizu
>>357
良い先生から学んでも、生徒は良い先生になるとは限らないってことか。
ジーコは人生の色々を教えてくれるな。

トルシエもベンゲルから学んだはずなのに・・・



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 08:45:30 ID:mVW8/QfO
ジーコ叩くのはいいけど、何でジーコ擁護してるやつまで目の敵にすんの?
なんか、少しでも中村擁護する奴を層化認定してる奴と変わらんと思うんだが。

360 : :2005/05/26(木) 08:53:48 ID:pXCPjBPW ?
別に321みたいなことをしてるわけじゃなし。

361 :  :2005/05/26(木) 09:04:37 ID:tzLwTrXq
部長禿・・・ベニテス
係長禿・・・ジーコ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:08:00 ID:mVW8/QfO
あんなののことじゃなくてw
なんかここ最近、ちょっとでも擁護しようものならすぐ「ジーコ信者」 に認定するような奴が居る気がしてね・・・

363 :  :2005/05/26(木) 09:40:32 ID:euFgDizu
>>362
それは今に始まったことじゃない。

前のレスにもあったが、「ジーコもトルシエも両極端」ってのが
一番妥当な見解だと思う。



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:46:53 ID:tWc+Zzo9
>>362
ありゃ一種の「暴力の連鎖」だよ。
やってる本人は復讐のつもり、根底にあるのは被害者意識。
それともう一つみんなもやってるから的なものもあるかな。

365 : :2005/05/26(木) 09:51:15 ID:pXCPjBPW ?
そりゃどっちもどっちだろ。
擁護派にもまともなのもいれば、
ちょっとでもジーコを批判しようものなら
「トルシエ信者」に認定するヤツもいる。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:52:06 ID:tzLwTrXq
ベニテスと不倫したい

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:54:16 ID:tWc+Zzo9
>>365
そうそう忘れてた。
>>362
どっちもどっちだよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:54:30 ID:GLtC4Oqx
色々な立場がある
大まかに分けるだけでも

1.トルシエジャパン・ジーコジャパンとも応援派
2.トルシエジャパン応援・ジーコジャパン否定派
3.ジーコジャパン応援・トルシエジャパン否定派
4.トルシエジャパン・ジーコジャパンとも否定派

俺の立場は「1」なんだが こう言う人間も「信者」と言われるのかなぁ



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:05:26 ID:RkT+H31B
>>368
俺はいつの時代の日本代表も応援してるけれども、
トルシエ個人やジーコ個人を応援しているわけではないなー。

つーかジーコ否定派も、今の代表は応援してるだろ。
ようは、「もっと出来るでしょ!」つーこと。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:10:04 ID:GLtC4Oqx
>>369
では 「ジーコ個人否定・代表応援派」 というカテゴリも設けておきましょう
他にはどういう立場がありそうかね

371 : :2005/05/26(木) 10:12:17 ID:pXCPjBPW ?
あといるのは「ジーコ個人応援・代表どうでもいい派」だろうね。
そういうのを信者と呼ぶんだろうな。

あともちろん、単なる煽りもいるがw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:15:22 ID:qd57Mywa
>>369
>つーかジーコ否定派も、今の代表は応援してるだろ。

ジーコ首にするために負けた方がいいとか言ってる奴は応援してることになるのか?
俺はどんな奴が監督であっても(たとえ人間力や西野であっても)、代表は勝って欲しいと思うけどな。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:17:24 ID:GLtC4Oqx
俺も >>372 と同じ意見かな
横山時代からさんざん辛酸舐めても応援するしかなかった身としては

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:21:41 ID:qd57Mywa
>>370
そういう言い方するとトルシエ個人応援派とか出てキリがなくなるぞ。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:21:43 ID:RVWTdsxK
おお、小野がスキンヘッドにもどってる! カッコイイ!!
ワールドカップ思い出す。
こうなったら、宮本 マスク付けろ。
鈴木、銀髪に戻せ。
んで 戸田いないから、マコ赤モヒカンにしろ。
夢よ、もう一度! 

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:22:40 ID:GLtC4Oqx
>>374
別にトルシエ個人応援派がいてもいいじゃん
やみくもに信者とかアンチとか認定するよりも立場がハッキリした方が
物は言いやすいと思うんだが

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:25:20 ID:MAnM8ee1
俺は「ジーコ個人否定・代表応援派」だけど、
とにかくジーコは早く止メロ!

とかレスすればいいの?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:27:28 ID:GLtC4Oqx
まぁ もう一度自分の立っているところを確認した方が
もちついて議論が出来るのではないかということなんだよね

レッテルの貼り合いが一番不毛なやりとりだと思うし
それが楽しい人には別なんだろうがね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:27:32 ID:2YF02Aol
じゃあ次はトルシエ全面支持派とトルシエ部分支持派な。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:29:04 ID:GLtC4Oqx
部分支持という場合はどの部分を支持していたかを
明らかにしてくれると話が早いよね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:29:31 ID:UagLrzRg
あと、「監督も代表もどうでもいい。ただ煽りたいだけ派」もいるよね。
これはただスルーすればいいけど、たまに相手しちゃう人いるからなあ…。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:30:22 ID:UagLrzRg
ああ、>>371がもう書いてた。失礼。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:32:16 ID:GLtC4Oqx
それなりに自分の立場を明確にすれば
その「煽りたいだけ派」の抑止にならないかなぁと思っている訳なんだけどね

「煽りたいだけ派」はそもそも自分の立場がない訳だから
ウソの立場を表明しても主張を重ねるごとにボロが出るんじゃないかと

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:43:13 ID:1UdQpdIh
>>372
ジーコじゃ代表強化に繋がらないと判断した人たちにとっては、
ある意味で代表を応援してるんだろ、強くなって欲しいんだから。

ただ、どういう考え方の人でも「ワールドカップに出場して欲しくな
い」なんて人はいないと思う・・・・・んだけど。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:46:10 ID:GLtC4Oqx
>>384
たまにいる「3連敗して恥晒すくらいなら出ない方が良い」って主張してる人は
先述の「煽りたいだけ派」なのかな

マジで考えてる人もいそうだけど

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:48:31 ID:GwJeH4Yz
国のサッカーの知名度はW杯に何回出てるかどうかじゃないし。
もうW杯は個人的にはどうでもいい。
2002でW杯は死んだ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:50:58 ID:GLtC4Oqx
「W杯どうでもいい派」ですね メモメモ・・・

388 : :2005/05/26(木) 10:52:01 ID:TlXKVaLx
コンフェデで、足腰立たないくらいチンチンにされて欲しいって、気持ちはある。
監督更迭の最後のチャンスって気がするから。
あくまで、WCで良い成績を残す為に、そう思ってる。

>>386
もし、WCに出られなかったら、日本のサッカー界はかなり厳しい事になると思うよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:54:07 ID:GLtC4Oqx
俺は先述のような立場だからコンフェデでも健闘して欲しいわけだよね


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:56:11 ID:RkT+H31B
>>372
そんなこと考えてる奴は、ジーコ否定派にはほとんどいません。
煽りか、煽られて勢いで書き込んじゃったやつ。
あとは試合後に、カピタンみたく「負けて薬になった」みたいにいってる奴か。

>>371
実は、「ジーコ個人応援・代表どうでもいい派」つーのもいない。
その人の中では、ジーコを支持することで代表がよくなっていると考えているんだから。

やっぱ日本代表応援してるつーのが基本。
その上で、ジーコを否定するのか肯定するのかつーこと。

応援してないレスは基本的に煽りだから
スルーしような。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:57:10 ID:GLtC4Oqx
応援してないレスは基本的に煽り ってのは違うと思うな
俺は応援派だけど

392 : :2005/05/26(木) 11:02:41 ID:pXCPjBPW ?
>>390
まあ代表を応援することが基本であることは間違いないけど、
心の奥底では、「ジーコ個人応援・代表どうでもいい派」なのはいると思うけどな。
その動機は推測するしかないわけだが・・・。

あと俺は、ジーコでも予選突破だけは何とかできると思ってるから、
今は「ジーコ否定・でも代表は応援」派だけど、
横山時代は「横山を辞めさせるためにはもっと負けろ」と
真剣に思ってたよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:05:10 ID:GLtC4Oqx
横山時代はまだ厨房だったから
サポーターパワーで監督を辞めさせることが出来るなんて思ってもみなかったなぁ
もう応援というか幸運を祈るような気持ちだったな 当時は

394 :  :2005/05/26(木) 11:07:36 ID:euFgDizu
まあ、この調子だと仮にWCの出場権を得たとしても
テロ朝以外はジーコを称えないな。



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:09:52 ID:GLtC4Oqx
まぁサポーターにとってW杯出場権が当たり前だと思えるようになったのは
日本サッカーの進歩なんだろうな

396 :  :2005/05/26(木) 11:10:02 ID:euFgDizu
>>389 コンフェデでも健闘して欲しいわけだよね

グループリーグのブラジル戦で大敗したらジーコはどうなる?
脳梗塞で倒れるかも知れんぞ。



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:13:01 ID:GLtC4Oqx
>>396
そりゃ倒れちゃったら監督交替だわな 不可抗力
その場合多分江戸ぅ兄ぃが指揮取るんだと思うけど

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:28:04 ID:qd57Mywa
>>395
日本が強くなって行った時期とアジア枠の拡大が一致したからね。
今だって枠が1 or 2とか言われたらかなり厳しい w

ただね、海外組の中心とした黄金世代が2chで叩かれてる程ひどいとは思わないけど
期待したほど成長してないんで、実力的にはかなり頭打ちのような気もするんだけどね。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:30:05 ID:GLtC4Oqx
>>398
これも言うとよく叩かれるんだけど
アジアの周辺国の力も上がっている気がするんだよね
だから日本の成長ぶりが以前ほど目立たなくなってきてる気もする

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:37:41 ID:GwJeH4Yz
そりゃW杯は死んだよ
韓国見れば分かるでしょ。
代表合宿をW杯前半年するだけで、BEST4だよ?
欧州の選手はCLやら過酷な試合をして休みなしで、W杯へ突入する
結局は代表の休みが多い中堅国が上へあがる
それでW杯が最高のサッカーの試合を見せ合う場かよ


アジアの周辺国も力があがったと言う
ただ情報の共有化による、基礎的な組織が拡散しただけじゃん
それも所詮、基礎的な組織。応用が効かないから、日本にとっては大したことない。
それでも苦戦してるんだから、監督が悪いんだろ


もしくは、過酷な日程を課してる協会か、スポンサーか。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:39:45 ID:GLtC4Oqx
興味深い意見だな
基礎的な組織と応用との違いについて詳しく


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:45:58 ID:KzhGFs+A
ウルトラス否定派

403 : :2005/05/26(木) 11:50:17 ID:ZoNL6+Xo ?
>>392
知り合いで「ジーコに文句を言った中沢は代表追放していい」
と言いやがった奴がいる。
中沢は現代表の守備の中軸だと思うが、それを追放しろという。

こういうのはやはり「ジーコ個人応援・代表どうでもいい」派
なんじゃないかと思うがどうか。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:53:19 ID:GLtC4Oqx
追放だの何だのはよろしくないな
ジーコが監督である限り招集はジーコの専権事項なわけで
たとえ噛みついてくる選手でも必要と思えば呼ぶのが監督の仕事だし

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:54:55 ID:GwJeH4Yz
>>401
基礎的な組織は、ホント常識的なこと。
チェック&カバーとか、チェックへの向かい方など
主に守備の組織。攻めはない。

応用は一言で言えば、スペースの使い方とパスコースの見方
今の欧州の基本。日本にはまだない。というか、そういう教え方されていないので
感覚的に無理だと選手は判断するだろう。トルシエがいう守備の文化の1つ。


1つ言えるのは、基礎的なことは運動量と人数が揃えばなんとかなるという点。
つまり、若手を使って半年から1年間一緒にプレーさせ、
少しヒキコモリ気味の守備を敷けば、日本くらいの相手なら点は取られないという所。

そんな守備をされても、点をとれる国が一流国ということになる。
考えてみれば、所詮基礎的なこと。少し考えれば崩し方くらいすぐに分かるだろう。
それでも点が取れないのなら、頭が悪い証拠となる。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:55:43 ID:1UdQpdIh
>>403
よく火病起こしたヤツが使う「カリスマサッカー」とか「カリスマコントロール」とか
いうのは、相手チームに対してではなくサポーターやマスコミに対して発揮され
るのかもしれんな、そういう人がいるって事は。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:01:22 ID:qd57Mywa
>>403
それは、単なる「監督=上司に逆らうな!派」だな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:01:25 ID:GLtC4Oqx
でも基礎的なことが共通しているなら身体能力の高い中東とかは有利じゃないか?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:02:23 ID:GLtC4Oqx
「カリスマ何とか」って言ってる人はそれこそ「煽りたいだけ派」だと思ってる 俺は

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:11:55 ID:tWc+Zzo9
>>406
カリスマ君はひっじょうに冷静だよw
あれは根拠のないジーコ礼賛への皮肉なんだ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:42:41 ID:pz+EGbDe
トルシエ監督(キリンカップペルー戦後)
「かなりがっかりした。最後の30分については特に申し上げたいことはございません。
まるでJリーグを見ているかのようだった。
疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Jリーグっぽい試合になってしまった」

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:04:05 ID:GLtC4Oqx
ちなみにそのトルシエのインタビューってソースは何?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:15:30 ID:jOIB0Vvb
トルシエは引き分けたんだねw
気温33度か 厳しいなあ
キーちゃんまで出てるな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:15:47 ID:A+AvzD2r
ど素人の妄想をマターリ楽しむ派

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:23:37 ID:OKu4znwc
世の中にはいろんな考え方の人がいるし気にしなくていいんじゃないかな。
代表を応援するにも、国の代表だから応援する人もいれば、
好きな選手がいるからという人も、好きなスタイルだからという人もいるよね。
毎試合応援するのがサポーターだと思う人もいれば、10年後に日本が
世界のトップ10に入ることを応援している人だっているよね。
これはクラブでも一緒だし、不思議でもなんでもない。

とりあえず3年前に日本の成長を夢見た人は失望していると思う。
2006年は当時の日本の主力選手たちがキャリアのピークを迎えるはずの
年だったから。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:27:12 ID:GLtC4Oqx
でもアテネ世代以降の選手もどんどん育ってきてるし
今後への失望感ってのは緩和されてきたんじゃないの?

417 : :2005/05/26(木) 13:46:59 ID:ZoNL6+Xo ?
>>407
いや、奴は上司に逆らう奴のことだけじゃなく、
あらゆることでジーコの擁護をしてるんだな。
「ジーコ個人応援・代表どうでもいい」派の典型だと思う。

ここでも時々中沢バッシングしてる奴とか出てくるけど。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:56:26 ID:RVWTdsxK
俺は、覚えている!
つま先1cmでゴールを奪った、鈴木の執念を!
大爆発した、稲本の勝負強さを!
DF2人引きずったまま突破する、ヒデの強さを!
再三のピンチを救った、宮本の冷静さを!
奴らは、まだピッチに居る!
きっとまた、やってくれる!
俺は、信じる!

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:06:40 ID:6yIBzvPZ
>>415
中田中村小野高原稲本柳沢川口と、2002頃の主力クラスの多くが、ケガやら病気やら
クラブで干されるやらで順調に成長していないんだよね。
ていうかケガなんかがなくても、2002頃より成長して、ずっといい選手に育った奴って、
中澤くらいしかいないでしょ。あとは劣化したか微増という感じ。
2002以降に台頭した選手にしても、大久保や玉田や加地はあの通り。坪井はケガ、久保は病気。

別にジーコのせいではなく、日本のピークはとっくに過ぎてしまっていたのかもとか思う。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:11:58 ID:1UdQpdIh
>>419
タブー中のタブーに触れましたね。
まあオレは今でも99年WYでメシ3杯は食えますから。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:19:42 ID:GLtC4Oqx
99WYと言えば本山は天才だと思ったけどなぁ
クラブで別に干されてないし大きなケガも病気もないけど
今当時の輝きを再現できるかと言えば・・・

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:33:19 ID:RkT+H31B
>>420
アトランタ前園と並んで、WY本山は神がかってたなドリブラーとして。

>>421
本山はでっかい怪我があったじゃねーか。
忘れてんのかもしれないけど。

あと、海外組で大きい怪我した・持病持ってる奴は多い。
中田・小野・中村・稲本・高原

でも、、コンディション悪くてもにジーコは呼んじゃうんだよね。
毎回代表で、練習別メの奴多すぎ。
今だと>サントス・加持・中澤・高原・玉田 

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:33:37 ID:miPJI9Vz
鹿サポからみれば、毎年成長してきた選手という認識なんだよな>本山
最初の頃なんか、風が吹いても倒れる、開始15分で消えるという選手だった
東福岡の頃とWYのブレイクで本山を見てる人はサブで使われてる本山見て
理不尽に思ったかもしれないが
当時は本山オタ含めて干されてる移籍しろとかいうレス多くて散々鹿スレが荒れた

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:34:22 ID:6yIBzvPZ
>>420
まあ、目に見える成長より見えない部分での成熟のほうが大事なこともあるし。
2004アジアカップみたいな奇跡は、選手たちの成熟が呼び込んだものだろうし。

99WYには日本の未来があると思ってたよね。あんな美しくて強くて面白い日本代表が
ワールドカップで見られたら、と。
まあ、フィーゴやルイコスタらが世界トップクラスに成長していてすら、ポルトガルの
WY黄金世代は、A代表ではタイトルと無縁に終わったわけで。
ユースだから見られた夢なんだろうね。

>>421
本山はしょっちゅうケガしてるよ。あと監督とのマッチングが悪いみたいな。
今度のUAE戦、小野小笠原と同時起用があればちょっと期待。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:35:54 ID:GLtC4Oqx
つまり当時から見て選手は成長してる
でも周囲(その他の国)の選手ももっと成長してる って認識が正しいのかも

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:56:46 ID:6yIBzvPZ
>>425
本山に関してはユース時代より成長してるのは当然かも。キレが落ちた気はするけど。
2002頃の主力に関しては、中田は確実に落ちてるでしょ。中村は微増かな。
小野はボランチになっちゃって判断しにくい。稲本は落ちてる。柳沢も落ちてる。
高原も落ちてる。鈴木はずっとあんなもん。宮本は微増かな。三都主は落ちてる。
楢崎はわからん。川口は2000年をピークにして落ちてる。以上個人的な勝手な意見。
今の大黒が病気前の高原よりすごいかっていうと疑問だし、玉田は2002の柳沢の足下にも
及ばない。福西は戸田よりはいいけど、稲本の落ちた分をカバーできるほどの力はない。

結局中村と中澤(と久保)がいなければ、2002頃に比べて、個人の力の総和は結構落ちるんじゃないのかな。
他の国が成長してる、ってことを否定するわけじゃないけど。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:00:48 ID:GLtC4Oqx
でも高原って病気後のジュビロでの活躍が神がかってなかったっけ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:20:02 ID:6yIBzvPZ
>>427
うん、まあだからその頃がピークなのかもってこと。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:22:53 ID:GLtC4Oqx
やっぱりHSVでの監督運が恵まれてなかったのかなぁ
トップメラーとか相性最悪だったし
ドルになってからコンスタントに使ってもらってるみたいだけど

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:26:13 ID:gq9eJ6sY
ジーコに言いたいのはバニラ、チョコアイスばかりでなく、果物系アイスも食べてみろとゆうこと。

意外においしいよ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:46:21 ID:mVD3Sdr3
>>430
>果物系アイス

美味しい事は皆知ってる。知らないのはジーコくらいなもの。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:48:02 ID:GLtC4Oqx
またよくわからない比喩を・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:53:28 ID:AjVyVbjp
>>430

もしくは、アイスはバニラとチョコ以外認めない!!

とかいう偏屈な理屈とかな


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:55:45 ID:NGMSytJ6
選手が成長してないのは置いておくとしても、今でもロシアやベルギークラスならあれぐらいはやれると思うぞ?
アジアや先日のペルーなんかは警戒しすぎなぐらい警戒してたからな。
ああいう試合展開が苦手だというのは直さなきゃいけないけど。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:03:32 ID:4tCCH74L
そうかもしれない。でもホームでこれだけ苦戦続きなの見てるとなあ…。

436 : :2005/05/26(木) 16:05:40 ID:ZoNL6+Xo ?
ベルギーやチュニジアも警戒してたよ。
どっちも3軍のペルーよりも強いと思うけど。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:09:24 ID:1UdQpdIh
力を発揮できないシステム、約束事になってるだけじゃないか?



って言いたいけど、クラブでも大差ないからなあ。
なんか寂しくなってきたぞ・・・orz

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:10:38 ID:GLtC4Oqx
南米のチームに弱いのは日本の伝統のような気がしてきた

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:10:59 ID:qd57Mywa
日本の去年の今頃はあのメンバーだと2軍とか言われてたんだがな。アジアカップとか。
問題は、1軍との実力差が大してなかったてことで w

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:21:21 ID:e3dED8/x
>>439

固定メンバーで熟成という狙いもいいけど、バックアップを準備したり、同ポジションでの
競争で互いを高めるというのも必要なんだけどな。
(実際には熟成もしてないし)

主力2人抜かれた千葉があれだけ戦えていたり、絶対的なエースが抜けたセレッソが
競争原理で検討してるのを見ると、ジーコって何やってるのって思いたくもなる。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:29:57 ID:NGMSytJ6
>>440
代表とクラブは違う。
長期的なチーム作りってことでWCまで見据えてっていうならそのとおりだけど、
今は予選をどう戦うかじゃないの?


>>434
ジーコの戦い方だとキープ力のない国ほどベタ引きされるからきついって意味で。
02WCの時はある程度攻めさせるという前提があったからまた違うけど。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:35:18 ID:qd57Mywa
>>440
芸スポからのコピペ

172 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/05/25(水) 14:00:32 ID:DQONty+r
ブラジルの雑誌のインタビューで、日本代表監督はどうだ?日本人のサッカーレベルはどうだ?って聞かれてた。どんな内容っていうと、

日本人の選手達は練習では、うまく出来るし、教えたことは早く吸収してプレイできる。ロナウジーニョのようなフェイントとか選手の間で遊びながらやって、鋭くはないが出来るようになるそうだ。でも、試合になると練習の成果の半分もでないんだって言ってた。
そして、教えた事以上はできない。教えた事をヒントに
自分のアイデアを取り入れたプレイが出来ない。たぶんイメージが出ないんだと思う。それに予想外の試合展開になると、みんな硬くなって声も出なくなり動きも変になって、信じられない事になるそうだ。
そして、選手を選ぶのが苦労するらしい。
ある選手はJなどの試合で調子のいい時悪いときの波が激しく、その選手を調子が良いと思ってスタメンで使うと結果が出なかったり、内容が悪かったり・・・。だから、なるべくコンディションの波の少ない経験の豊富な選手を使うんだっていってた。
苦労してるな〜、ジーコ。

-------------------------------------------------------------------

ジーコーがこう思ってるんなら、予選のメンバー固定は当然そうなるし、海外組偏重ってのも
わかるような気がする。

443 : :2005/05/26(木) 16:38:41 ID:SfC4/Mqu
モニターのない臨界でPVやったら何人入るかな?w

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:41:39 ID:GLtC4Oqx
芸スポブラジル在住のサポいるんだ
情報力が侮れないな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:46:58 ID:619318ae
いい加減4-4-2か4-5-1にしてくれねーかな。3-5-2は限界だよ

446 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 17:14:15 ID:Gv+Hx1+k
ジーコがいいと思って使ってみて悪かった選手って誰かね?
大久保は確かに結果出せなかったが、
松井や石川なんて15分ぐらいで切られたし、永田なんて試合にも出してもらえなかったし。
要は自分の若手使う時の監督としての手腕のなさに気付いてないだけなんじゃないの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:27:53 ID:OrRGNa8M
>442
そういうのも含めて「日本を良く知ってる」ジーコなんだったんじゃないの?
と、素朴に疑問に思うわけだが・・・

448 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 17:31:55 ID:mSpn/X0e
>>442

まあこういうの見ると、経験の浅い波のある日本の若手選手を
積極的に使いながら結果を出し続けた監督ってのは
もっと高く評価されて当然じゃないかって思うね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:42:28 ID:RLOiZDcP
そろそろ、
リバプール優勝ははジーコのカリスマサッカーに心酔した
ベニテスの奇跡だコピペが出る悪寒

450 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 17:43:23 ID:o5otc+6P
>>446
大久保に対してだって、経験のある監督なら
若手がテンパッて上手く行かなくなってたら、
一度外してプレッシャーを解いてからまたチャンスを与えるってことも
出来たはずだと思う。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:43:26 ID:OcRGAzOR
>>442
別に経験者だからって偉ぶるわけじゃないけど、
練習では神!本番では緊張&約束事に翻弄されすぎて
そのポテンシャルを発揮できないなんて選手はザラにいる。

俺もその部類。ジーコはよくわかっていると思う。
この話は凄い深い話だよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 17:46:55 ID:o5otc+6P
その緊張を抱えたままの状態の選手を晒し者みたいに
ずっと使い続ける監督は深い考えねぇ・・・

453 : :2005/05/26(木) 17:50:41 ID:6dPoGiaN
>>442 この部類をぜひザビビの日本代表スレの住民に見せたいものだ。
これを見るとあいつらなんて言うだろうな。あいつらまさにミーハーな餓鬼だし。いい薬になると思う。
誰かこれをコピペしてザビビの代表スレに持ってってくれないかな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:52:22 ID:xIo2CwH9
ザビビってなんじゃ?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:54:09 ID:OcRGAzOR
例えば、自分がボールを保持すると
「持ちすぎちゃいけない。周りの連携が優先なんだ」って焦ってプレーしてしまうんだよね。
軽いイップスなんだよね。発想とかそんなこといってられないくらい焦ってしまう。

練習では発想を生かしたプレーができるのに。
カズが言ってたけど、練習レベルでは、日本のほうが巧いってさ。
大久保もリーガの選手の技術レベルは低いといってたし。

なので>>442のジーコ意見はよくわかる。
ジーコは日本サッカーを熟知しているという事を確信した。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:54:51 ID:xIo2CwH9
あと、ジーコのいってることは別に目新しいことじゃないから
同じことを指摘していて、でもその監督たちはそのなかで結果を出してきた

457 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 17:57:53 ID:D1Do6njK
まああれだけ若手を上手く使って結果を出した監督の後に
>>442みたいなこと言う奴に監督されたんじゃ
誰が日本のサッカーを良く知ってるんだかわからんなw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:58:34 ID:Bft1v78P
>>442

漏れもなんか自慰子の言い訳に聞こえるな。
またオシムかと言われそうだが、オシムってこの辺を理解した上で、それを
解消する手だてを考えてる気がする。出来の悪いDFを前半途中で替えたりとか。

つーか、それが監督の仕事じゃないの?


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:00:18 ID:OcRGAzOR
>>442みたいな事を思っているから、ジーコは責任を伴う自由
を選手に課しているわけ。これで繋がった。

今のジーコのやっていることは、今後の日本サッカーのモデルになり得ると思うよ。
凄い深い話だけど。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:01:38 ID:RLOiZDcP
そこでセルジオ越後の、
「日本人の練習ノルマは本数、ブラジル人はゴール数で終わる」発言ですよw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:02:15 ID:tWc+Zzo9
>>442
読めば読むほどカリスマ君をおびきだすためのエサにしか見えないw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:04:04 ID:OKu4znwc
日本人はコンビネーションタイプのFWが多いですしね。
それをいきなりチームに放り込んで機能するかというと
正直機能しない可能性が高いですよね。
でもジーコの使い方を見ていると、本番でためらいもなく
使ってます。

おそらく決まりごとのない弊害じゃないですかね。
日本で自由奔放なタイプのFWってほとんどいないし、
そのために機能しないことを波と言ってしまうのは
監督としてどうかと思います。

ベテランや主力選手は当然のことですが、連係がある程度
できてますからね。そうすると、ジーコはなにもやってないと
自ら言っているような発言になってしまいますが。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:04:13 ID:LOfRXdkx
>>442

トルシエも似たようなこと言ってなかったか?


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:04:31 ID:OcRGAzOR
>>442
特にここのくだり

>それに予想外の試合展開になると、
>みんな硬くなって声も出なくなり動きも変になって、
>信じられない事になるそうだ。
これなんて、例えばアテネ五輪の日本代表だよね。
日本サッカーの弊害がモロに出た。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:07:00 ID:xIo2CwH9
>>464
あれは監督からして予想外だから例として不適当じゃないか?w


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:07:07 ID:Fgu+ZYYY
> 教えた事以上はできない。教えた事をヒントに自分のアイデアを
> 取り入れたプレイが出来ない。

評論家じゃないのだから、この現状認識を基礎にどのような対策を
採るかが問題だと思うのだが。

467 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 18:07:44 ID:oqvqkrr4
まあこれでジーコがいなくなった後の監督は
経験のない選手集めてまた経験積ませることから始めなきゃならんってことだけは
確実だとわかった。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:09:52 ID:OcRGAzOR
>>466
でもプレーの発想を伸ばすのって難しいよね。
発想って先天性のものが強いから。

ジーコの言っているのは、持っている発想をどうピッチで開放させるかってことなのよ。
それは継続的に責任を伴う自由を課す事によって、開放させていこうということじゃないかな?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:14:13 ID:Fgu+ZYYY
>>468
代表はそのような育成をする場なのかということはさておき、
その難しいことを代表という短い時間の中で改善することは
可能なのか?

というより、短期間で改善できるか以前に、そもそも改善する
こと自体が可能なのか?
可能なら、なぜ選手たちはクラブで改善されていないのだろう。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:16:29 ID:OKu4znwc
そういえば、ベンゲルも同じ様なことを言っていました。
日本人は教えてもらうのを待っている。これは大変な仕事だ、と。
それでやり方を変えたのがグランパス時代ですね。

ジーコも長いこと日本にいるんですけどね。
なぜそこで思考が止まってしまうのでしょう?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:16:38 ID:OcRGAzOR
>>469
発想を延ばす作業を代表でやるのは勿論ナンセンス。
しかし、発想を開放する事はできるでしょう。

勿論今は予選なので、勝利最優先。
なので、その作業は本戦へ向けた約1年間でやるでしょう。
前回のコンフェデでその一端が垣間見えた。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:17:22 ID:qd57Mywa
>>446
そんな杓子定規に捉えんでも。まあ、特定個人といよりもそういうタイプが多かったということだろ。


>>458
次から次へと試合のあるクラブと一緒にできないでしょ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:18:22 ID:sv2VdCQ/
自由で創造的なプレーをさせるにはある程度型を作ってやらないと
ダメじゃないのかね。
たとえば今年の鹿島は前線で連動した動きしてるしハッとするような
プレーがあって面白いけど、あれはアレックス・ミネイロという
「型」があるからだと思うんだよね。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:18:57 ID:1UdQpdIh
仮に欠点を的確に捉えていたとしても、改善が出来なかったらクソの役にも立たないわけで。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:19:46 ID:dPWhLVuo
>>442
凄い深い深い話だと思う。
これを理解できない、いや理解しようとしないロボット人間がみにくいアンチジーコになって
的外れの批判をくり返しているのだと思う。
ぎゃくにセンスが敏感な若い世代はこれを理解できるからジーコジャパンに熱狂できているのだと思う。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:20:39 ID:OcRGAzOR
カリースマ乙

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:20:58 ID:dPWhLVuo
>自由で創造的なプレーをさせるにはある程度型を作ってやらないとダメじゃないのかね。

それがロボット人間のマニュアル思考の結論?
ジーコはそういうものをうちやぶろうとして日本代表の監督になってくれているのだから、
もっと真剣にジーコの言葉の意味を考えるべき。

478 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 18:21:19 ID:oqvqkrr4
経験のない選手を上手く使いこなすためには、
監督経験の足りない監督じゃダメだってことか。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:22:59 ID:RLOiZDcP
みなさん、考えすぎですよ。
単に日本はサッカーの歴史が浅いだけで、まだまだ欧州・南米に学んでる段階なんですよ。
だから練習や模倣は上手くても、実際の試合ではナイーブ(馬鹿)さが出てしまうだけ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:24:06 ID:jOIB0Vvb
ジーコのコメントに焦らんでもいいぞ
明日になったら違うこと言うから

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:24:58 ID:OcRGAzOR
日本人の大半は先天性イップス。
音楽でも何でもそう。逝ききれないから、発想が開放されない。
たまに日本人でも凄い人もいるけど。

発想を開放してこうぜ。ジーコの言っていることはすげー哲学をかんじるっつーか。

482 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 18:25:34 ID:oqvqkrr4
そういやジーコがオフトの人選に散々ケチつけてる文のコピペあったな

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:27:34 ID:OKu4znwc
>469
ジーコのような発想の上に出てくる解決策は外人FWの投入ですね。
一時のエジムンド・ヴェルディやマルケス・グランパスなどがそうです。
特徴的なのはその選手が抜けると戦力が急降下する点です。

それ以外の方法はジュビロ時代の高原、セレッソ時代の大久保、
レッズの田中・永井、今の大黒などが示していると思いますが。
コンビネーションやゴールへ向かう自分の型で勝負しています。
そして味方はそれを助ける動きをします。
逆の例になりますが、大久保などは慣れるに従い代表で自分本来の
動きと違うことを要求され、いつもゴールを狙うスタイルが崩れましたから
ジーコが自由にプレーさせているというのも、約束事がないというのも
必ずしも真ではないです。
ジーコはFWにMFの進路をつくることを要求します。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:28:29 ID:NYAKe22W
日本人選手の大半は創造性の欠片もないのは言う通りだわな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:28:46 ID:Fgu+ZYYY
>>471
再度質問するが、どうしてクラブで修正されていないのですか?
特に、ジーコの教えを受けてきた鹿島の選手たちについて。

ついでに、発想を延ばすと発想を開放するの違いは?

イラク戦で攻めるか守るか決断が遅れて負けた選手たちが
コンフェデで垣間見せたものってなんだろう。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:28:59 ID:dPWhLVuo
自由な発想を縛りつける日本社会に、ノー!

ほんとうの創造性を覚醒してくれるジーコに、イエス!

ノー・ジーコ、ノー・ライフ、イエス、ザッツ・オンリー・トゥルー。

487 : :2005/05/26(木) 18:30:21 ID:KJV52xkE
そういう選手たちであることを理解してなかったから、
「誰が監督でもベスト8に行けた」なんていうふざけたことが言えたんだなw

488 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 18:30:57 ID:oqvqkrr4
>ジーコはFWにMFの進路をつくることを要求します。

あ〜、鈴木、柳沢、平瀬みたいなのね

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:31:20 ID:OcRGAzOR
>>485
>発想を延ばすと発想を開放するの違いは?
それがわからないのであれば論外かな?
まあ、学んでいくというのであれば学んでいきなさい。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:31:30 ID:KJEku9NC
まあ、茶髪普及を見ても判るが、確かに日本人はある種のフォーマットに
身を置く事を常に望んでいるって感じはするね。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:32:00 ID:gLyaoKwS
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:32:12 ID:h78XUf5W
素人っていうか
普通に社会の底辺にいそうな馬鹿ばかりだなここ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:32:16 ID:OcRGAzOR
>>490
そうだね、土着的なんだよね。まあ農耕民族だから。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:32:25 ID:Fgu+ZYYY
イラク戦ってなんだ? イラク戦だよな。。。スマソ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:32:30 ID:sv2VdCQ/
>>477
違うよw
監督がどうでも、チームに強烈な個性が1人いれば自然と方向性が出来てくる
でしょ。それを「型」と言ったの。
そこに戻ることができれば、自由で創造的な発想も出やすいんじゃないかと
いうこと。
どうしてマニュアルとかロボットとか極端に走るのかな。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:32:40 ID:RLOiZDcP
ドラえもんAAキター     乙彼

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:34:57 ID:h78XUf5W
>>491
トルシエ信者は生きてて恥ずかしいことを自覚してる様子だよ
何だかんだ言いつつ常にAAにすらスルーできずレスつけちゃうしw

498 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 18:35:21 ID:oqvqkrr4
要するにジーコは日本選手の中でも
経験のある少数の選手以外は信頼するに値しないって言ってるわけだ
なんでこんなのが日本代表監督やってるのかねぇ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:35:24 ID:dPWhLVuo
>>495
その強烈な個性を生み出させるために必要なのがジーコのやり方。
発想の解放や創造力の覚醒を殺すくだらない学校や会社のような組織をなくしていけば、
ジーコのいうとおりに日本は強くなっていくと思う。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:35:49 ID:RLOiZDcP
>>492
まあ、お前は底辺どころか一生かかっても日の当たることのない地底人だけどなw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:35:50 ID:Fgu+ZYYY
>>489
じゃあそれはいいや。用語の定義は持ち出した側が示すのが
議論の基本だと思うが。
なんでクラブで改善されてないんだ?
クラブで改善されていないことを、なんで代表の1年間(実質は
1年もない罠)で改善できるんだ?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:36:53 ID:OcRGAzOR
ジーコは日本人選手には内に秘めた発想力があると思っている。
ただ、試合で発揮できない。なので、
ピッチの上で発想を開放させること、発想を柔軟にさせること、
自らTHINKさせることをしているわけよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:37:01 ID:h78XUf5W
>>500
ダメ人間乙ww

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:37:05 ID:tWc+Zzo9
>>489
俺もわかりませんw
おしえてくだちゃい

505 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 18:37:57 ID:oqvqkrr4
あのさぁ、ジーコは経験のない選手を切り捨てたって言ってるんだよ?
なんで経験のない選手を切り捨てて日本が変わるんだ?w

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:38:04 ID:NYAKe22W
でも鈴木使ってる時点で言い訳は出来ないな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:38:39 ID:dPWhLVuo
発想を開放することがどういうことか知らない人間がジーコを批判していたのか。
マニュアル詰め込み教育でテストの点さえとれれば立派な人間だという教育がこういうかわいそうな人間を増やしてしまったのだろうな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:39:33 ID:OcRGAzOR
>>501
いやね、クラブというか、若年層世代の問題なんだよね。
一言で言えば、個人戦術と組織戦術の比率なんだけど。

ある程度のクオリティを持つ選手を輩出できるけど、発想に長けた選手の
育成に苦慮してるの。だから、ストリートサッカーの要素を取り入れた
トレなどを模索してたりしてる。

出る杭は打たれる。それに集約されることかな。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:39:50 ID:RLOiZDcP
>>503
あんなレスで即反応しやがって、可愛いのうw
ちみはまだまだジー弱の真髄知らん童貞君だなあおいw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:41:15 ID:dPWhLVuo
ジーコに文部大臣になってほしい。
それだけでも日本は変われると思う。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:41:18 ID:h78XUf5W
ID:RLOiZDcPは生きてて恥ずかしいことを自覚しちゃってる
社会の底辺でゴキブリ並みに這いずり回るダメ人間みたいですねw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:41:40 ID:Fgu+ZYYY
>>507
ぜひ発想を延ばすと発想を開放するの違いを説明して、どういうことか
知らない人間を徹底的に馬鹿にしてください。
知らないのかと言うだけより、自分が知っていることを示す方が、相手に
与える屈辱感は倍増するでしょ。

加地さんの発想が延びるとどうなるの?
それに対して、加地さんの発想が開放するとどうなるの?
両者の具体的な異同は?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:43:03 ID:OcRGAzOR
>>512
もうだめだ、とうとうそっちへいったか。
あーあ、せっかく久々に盛り上がりそうだったのに。台無しよ、アンタ最悪ね

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:44:13 ID:dPWhLVuo
>>512
まずそんなことすらわからない自分を恥じてほしい。
そしてジーコを批判しているということが世界でもどれだけ恥ずかしいことを自覚してほしい。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:44:24 ID:h78XUf5W

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 18:32:40 ID:RLOiZDcP
ドラえもんAAキター     乙彼

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/26(木) 18:35:49 ID:RLOiZDcP
>>492
まあ、お前は底辺どころか一生かかっても日の当たることのない地底人だけどなw



あらららww

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:45:10 ID:tWc+Zzo9
ジーコ監督で選手は発想を開放した 318弱

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:45:55 ID:RLOiZDcP
>>515
よほど図星だったみたいだなw
カワイソウで涙が出そうだよ、おいw
いいか?たくましくイ`、歯を食いしばってw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:47:02 ID:h78XUf5W
>>517
ダメ人間でも人生辛くないですか?w

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:49:51 ID:OKu4znwc
発想力をつけたいのなら、学生時代に勝ちにこだわる大会を
すべきではないですね。その方向に進んでいますが。
そして、代表に選ばれようという選手を根本から鍛え直すような
ことは代表という限られた枠の中では無理ですね。

失礼を承知で言いますが、やはりジーコはサッカースクール向き
なのではないでしょうか。その手法でやりたいのなら年少期のほうが
効果が上がります。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:50:02 ID:h78XUf5W
ID:RLOiZDcPは生きてて恥ずかしいのになんで自殺しないの?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:51:39 ID:fZzYxg1L
ここんとこずっと裸の王さま議論ばかりだな。
馬鹿には見えない服だと言うだけで、どんな服なのかは説明しない。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:51:51 ID:OcRGAzOR
>>519
プリンスリーグができたのもそういった背景があったからだしね。
ジーコの教則本が高校サッカーの指導者のバイブルになっているくらいだから適正ではアルでしょ。
ペケルマン=ジーコ?

523 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 18:52:40 ID:oqvqkrr4
ある意味ジーコは「経験のない選手使うの恐怖症」になっちゃってるわけだ。
こりゃ日本サッカーにとって「失われた時間」になること確実ですな。
経験のない監督使ってる弊害がモロに出てるじゃないですか。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:53:25 ID:h78XUf5W
491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 18:32:00 ID:gLyaoKwS
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 18:32:12 ID:h78XUf5W
素人っていうか
普通に社会の底辺にいそうな馬鹿ばかりだなここ


496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 18:32:40 ID:RLOiZDcP
ドラえもんAAキター     乙彼

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/26(木) 18:35:49 ID:RLOiZDcP
>>492
まあ、お前は底辺どころか一生かかっても日の当たることのない地底人だけどなw



特定の人物を指定してないAAと煽りに即レスしちゃってるID:RLOiZDcPは
よほど2つの指摘に自覚がある馬鹿なんだろうw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:55:39 ID:dPWhLVuo
ペケルマンは組織でがんじがらめで縛りつけていたビエルサと正反対のことをして結果をだしている。
つまりアルゼンチンのジーコといってもいい存在。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:56:24 ID:RLOiZDcP
>>524
そんなに汗書くなよw
辛いだろ?自分で自分の首を絞めるなんてさ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:58:02 ID:5CRloh0o
ああ、もう釣りとわかっていても反応せずにはいられない
真性の馬鹿みたいですねw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:59:36 ID:jOIB0Vvb
文部大臣でいいよ
代表監督は別の人でいいよ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:01:50 ID:1UdQpdIh
カリスマコントロールとか言い出すまであと14レスってとこか。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:01:50 ID:xFkOFHyf
自慰子信者は真性池沼キティでカルトですからw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:01:54 ID:id0S7Jdh
ブラジル人が発想豊かなら
これ以上アマゾンの原生林伐採したらどーなるかわかるだろう
わかっていても民衆がまとまって行動できないってのもあるのかな・・・

切らせているのは黒光りした頭の日本人かもしれないが

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:02:11 ID:5CRloh0o
ID:RLOiZDcPごめんよ、悪気はなかったんだ
でも最後にこの質問にだけは答えてくれ
















いつ自殺するの?w 

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:05:15 ID:OcRGAzOR
俺はサッカーライターにでもなるよ。
くだらない記事を書いているライターより、遥かに面白い視点で
サッカーを分析できる。まあ、指導者もいいけど、まずはライターにでもなるか

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:07:15 ID:RLOiZDcP
>>532
IDまで変えちゃって、ご苦労ご苦労w
童貞君は疲れるからまたね、バイバイ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:08:43 ID:Z7frv+WY
>>533
頑張ってください
くれぐれも売り上げうpを狙って
ここにいるアホの子にレベルを合わせたものは書かないようにw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:10:45 ID:Z7frv+WY
ID:RLOiZDcPはやけに童貞って言葉にこだわるな
急に出てきた言葉だけど、何か思い当たることでもあるの?w

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:10:49 ID:UIg35Tkx
ミリオネアでコインブラって誰でしょう?ってw

ここの住人がテレフォンでてやればよかったのになwwwwww

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:11:08 ID:OcRGAzOR
結局 ID:Fgu+ZYYYはいなくなったね。
また挑戦すれば良いよ。というかいろいろ勉強しなさい、教えてあげるから。
今日は思う存分泣きなさい!!!!!!1

539 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 19:11:17 ID:H+yAZAXF
まあクラブで絶不調の玉田を使って塩試合やっちゃうのも
ジーコの「新しい選手恐い恐い病」の発祥例なわけだ。
こりゃ俺達が思ってる以上に深刻だな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:13:58 ID:RLOiZDcP
>>536
釣れちゃったよ、おいw
何に敏感になってんだかよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:14:30 ID:OKu4znwc
個人の発想力に期待するサッカーというのもいいと思いますし、
実際サッカーのファインゴールというのはちょっとした変化を
そのプレーあるいは、その前に誰かがやっているものです。
ですが、常に変化をつけていたのでは選手の気力が持ちません。

サッカーは1点や2点でほとんどの勝負が決まるものです。
つまり、点を取るここぞで、その発想力が出せればいいのです。
それ以外の時間はオートマチックに流していてもいい。
逆にオートマチックな組織の中に変化を加えるからこそ、効果的な
意外性が生まれるのです。

日本人はサッカーの形にこだわる人が多すぎます。
インターネットでもJリーグでも、サイドを駆け上がってクロス。
これを連呼し、ワンパターンな攻撃をするクラブも実際にあります。
そうしたチームの約束事にちょっとした変化をつければ相手も驚きます。
クロスをダイレクトであげてもいいし、そのままワンツーでシュートに
持ち込んでもいい。そういうアイデアは大事です。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:15:58 ID:Z7frv+WY
【キーワード抽出】
キーワード: 童貞

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/26(木) 18:39:50 ID:RLOiZDcP
>>503
あんなレスで即反応しやがって、可愛いのうw
ちみはまだまだジー弱の真髄知らん童貞君だなあおいw

534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/26(木) 19:07:15 ID:RLOiZDcP
>>532
IDまで変えちゃって、ご苦労ご苦労w
童貞君は疲れるからまたね、バイバイ。

536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 19:10:45 ID:Z7frv+WY
ID:RLOiZDcPはやけに童貞って言葉にこだわるな
急に出てきた言葉だけど、何か思い当たることでもあるの?w


抽出レス数:3


童貞という言葉に何かコンプレックスでも持ってる様子w

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:16:56 ID:8hndh8p/





下校時間になると急に荒れ出すスレ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:19:18 ID:Z7frv+WY

         /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /釣れちゃったよ、おいw
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < 何に敏感になってんだかよ
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \ 
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:19:59 ID:RLOiZDcP
>>543
ID:Z7frv+WY、ID:h78XUf5W、は登校も出社もしてないみたいだぞ、おいwww

546 : :2005/05/26(木) 19:20:46 ID:M8ZjLTqB
このスレは一日中こんな感じでしょ(笑)

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:22:01 ID:8hndh8p/
マジか・・・・・・・・・  _| ̄|○  ○| ̄|_

548 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 19:23:22 ID:H+yAZAXF
まあ一つ言えるのは開放するだの何だの妄言こいても
もう3年過ぎますから。
あと一年しかありませんから。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:26:36 ID:8hndh8p/
なんか数人の喧嘩に使われてるな、このスレ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:27:32 ID:Z7frv+WY
肥溜めスレだし、糞スレ専用ギャラリーじゃなかったっけここ?w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:31:21 ID:Z7frv+WY
まぁど素人が朝から夜中までグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチ
グチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチと同じことを言ってるだけのスレだし
適当にあしらっておけばいいよw

552 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 19:32:52 ID:H+yAZAXF
(・∀・)ニヤニヤ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:33:26 ID:OcRGAzOR
(・∀・)ニヤニヤ

554 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/26(木) 19:35:19 ID:H+yAZAXF
( ゚,_・・゚)ブブブッ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:35:46 ID:vJM+jPJt
キーワード      アホの子

基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることか    ★アホの子   でもわかることなのです。

韓日サッカーの基本4   普通に現実のサッカーを知っている人なら  ★アホの子でもわかることなのです
http://blog.livedoor.jp/to_ho_ho/

>>535 ID:Z7frv+WY    

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:38:27 ID:gLyaoKwS
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:41:39 ID:OKu4znwc
ケンカして流してくれると、投稿規制にひかからないのでいいですね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:42:38 ID:xbTGIHbp
トルシエ信者はサッカーのド素人だけじゃなくて
あっちもド素人の童貞らしいよw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:46:17 ID:qXBlF3zq
重要なのは、今、何ができて何をするかだろうが。
今、勝つためにやるんだろうが。

それ以前の話はまた別だろ。
代表は啓蒙活動かなんかのありがたい道具じゃねえよ。
サッカーっつースポーツでゴールするのもが目的で、それ以上もそれ以下もあるか糞が

それ以外のことは別でじっくり時間をかけてやりゃあいいだろうが

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:14:15 ID:HFGlXCeC

《初期症状編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:16:32 ID:jOIB0Vvb
ドラえもんが多いなと思ったら明日が試合か


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:19:54 ID:8hndh8p/
つーかとほほ・・・は何がしたいんだろ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:58:34 ID:JUFT0GtF
キャプテンのお墨付きが出て、大黒に死亡フラグが立ちました。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050526-0008.html


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:58:41 ID:8hndh8p/
急に流れが止まったのでもしやとオモって海外サカ板行ってみたら・・・・w

中の人も大変だなw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:04:15 ID:HFGlXCeC

《症状進行編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:09:48 ID:JUFT0GtF
    ヘ   ゚V゚
   (`ヽヽ、 ( ゚(> ノ`ゝ、
  ( ヽ ヽ ヽ.|│ ノノ スヽ
  (、`、`、∩ ノ ソ∩ノ ノ ,)   
. (ゝゝゝ ヽ((゚∀゚)ノ ノ ノ、) < ストーカー キターーーーー
  (, ', ', ', ', ,〉  /ヽヽヽ ソ   
  (, ', ', ',/|   0ヽ、ヽソ
   ヽ '' ´  し'´〃  `´

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:11:07 ID:OKE/uVZ8
午後くらいまではまともな議論がされてたみたいだけどねぇ・・・

代表と同じでこのスレも波が激しいな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:16:10 ID:JUFT0GtF
まともな議論と妄想の混同はよくないな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:19:06 ID:8hndh8p/
これで最後にするが、とほほマジウザイ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:30:24 ID:HFGlXCeC

《末期症状編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:33:08 ID:8hndh8p/
ごめん、前言撤回
AA貼り付けてる奴は




やっぱ   と ほ ほ    か。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:36:58 ID:x8DKsb0Z
もはや様式美だな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:43:05 ID:BACnH2rI
明日の視聴者
 
日テレ お前ら
TBS  ばばあ
フジ  じじい
テレ朝 子供

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:47:12 ID:JUFT0GtF
ドラえもんAA貼ってるのがストーカーだよ。語尾にWWWを多用してる奴。
常駐していて特定のリモートホストからのレスに粘着してるようだ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:57:59 ID:HFGlXCeC

《死後の地獄編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「日本代表を支配してるのは電通だ!
電通がジーコを監督にした!トルシエは神!」 「おまえらの場合、
                             バカは死んでも治らないんだな」

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:38:34 ID:pXLZBRT4
愛媛ってやつ?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:53:15 ID:RkT+H31B
なんかもう、ジー弱もレッズ本スレ化していいんじゃね?
  ______________________
  |・ジーコと代表の話はジー弱でやれ
  |・雑談もジー弱
  |・煽りもジー弱
  |・釣りもジー弱
  |・4バックも3バックもジー弱
  |・酒は吐くまで飲め  
  |・話しが合わなかったら殴り倒せ
  |・女はゆっくり且つスピーディーに口説け 
  |・鹿の話もジー弱
  |・カピタンの話もジー弱
  |・エドゥーの話もジー弱
  |・創造力の話もジー弱
  |・ゆとり教育の話もジー弱
  |・ジーコ信者もトルシエ信者も国内厨も海外厨も代表厨もジー弱
  |・話はループするのが仕様
  |・トルシエ信者認定は交代制
  |・ジーコは2323
.  Λ Λ  /
  ( ・∀・)⊃うるせーバカ
〜/U  /
. レ レ  ̄ ̄ ̄

これテンプレに入れとけや。



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:50:15 ID:3XTtXPjO
元からそのまんまだろw

579 : :2005/05/27(金) 00:31:56 ID:7q4z3aVC ?
ジーコの発言の「監督」としてのあほらしさが暴かれそうになると、
ドラえもんAAが連続する。
実にわかりやすいw
こういうのは「ジーコ個人応援・煽り派」というところかね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:39:25 ID:XSaFvPPv
妄想でつじつまをあわせるダメ人間ってところだろ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:43:13 ID:+ZCIdG+K
自慰子信者は真性池沼キティでカルトですからw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:51:32 ID:H7BJjgZS
ジー弱の法則

 代表が負ける→アンチがゴキブリ並に増殖→スレのレベルが下がる

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:53:24 ID:PQsDc0S0
ジー弱の法則

代表が(親善試合で)勝つ→信者がハエのようにたかる→スレが汚れる

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:56:00 ID:fKhboA6u
結論

ジー弱住人はド変態

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:07:38 ID:H7BJjgZS
>>442

> それに予想外の試合展開になると、
> みんな硬くなって声も出なくなり動きも変になって、
> 信じられない事になるそうだ。

言われ続けてきたけど誰も手をつけなかったまさに日本の弱点だな
克服されてきたら、やっと強豪国並の大人なサッカーが出来るんだろうね
トルシエ代表は欧州で「勤勉だけど赤ちゃんみたいなチーム」という評価だったからな

やはりこういうのは、選手1人1人のメンタル、状況判断力、チームの中での自分の役割を刻一刻と把握する能力など
ジーコが強化したいポイントはよく分かるね。
ちなみにドゥンガも磐田時代こういう部分でヤキモキしてたんじゃなかったっけか。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:12:58 ID:uofxVAvd
次ドゥンガいいかも
コーチにラモスつけて

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:18:27 ID:kQkjy8mq
ドゥンガって今なにやってるの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 02:04:31 ID:EseX2d+d
> それに予想外の試合展開になると、
> みんな硬くなって声も出なくなり動きも変になって、
> 信じられない事になるそうだ。

昨日の後半のACミランってこんな感じじゃね?w
それを克服した大人のサッカーなんて実はジーコ信者の脳内にしか存在しないのかもよw


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:11:57 ID:kQkjy8mq
CL決勝みたいな試合はしょうがなかろ。

ジーコジャパンについて言えば、予想外の試合展開にならないと動きがよくならないって
いう感じなんだけどな。想定ペースだとずっとぎくしゃくして、シンガポールあたりにすら
点をとられる。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:12:57 ID:tNM2A0Uq
過酷な状況を克服して見事に3点差を逆転したリバプールこそがジーコスタイル
あの終盤での大逆転技はジーコがベニテスへ国際電話でアドバスしてたんだよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 02:26:40 ID:KMvscLpX
同点にした後、投入されたセルジーニョに対してジェラードを下げて
しっかり守るという意志をチームに提示できるところは
選手に「守るの?攻めるの?」って聞かれる誰かさんとはえらい違いだな


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:29:03 ID:HKRN8QX+
知障は自分の居場所を見つけると、とことん居座るんだな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:35:03 ID:dinFfz7y
CL見て後半変わったのはミランのほうと思えないのはど素人
魔法で勝ったと思うのはふとんを50万円で買うような無能馬鹿

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:50:26 ID:eGYtIkyO
残念なお知らせだが、俺にはそんな煽りにマジレスしてるあなたのほうがむの(ry

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 03:11:52 ID:+YYSGvUx
ベニテスの戦術が〜とか言ってるニワカは笑えるw
リバプールもミランも、所詮はガチガチに管理されたマニュアルサッカー。
ジーコJAPANの創造性を前にしたら手も足も出ないだろうね。

ボール蹴ったこともないニワカど素人には永遠に分かんないだろうけどwww



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 03:37:30 ID:zlcSoeI6
思いっきりマジレスだがつくづくジーコ理論は素晴らしいと思う。
日本サッカー全体をジーコが仕切り
若年層から徹底的にジーコサッカーを指導して欲しい。
ただA代表監督だけはやめてくれ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 04:09:14 ID:Xg6+w0LW
日本協会川淵キャプテン。25日の鹿島ユースとの練習試合で「4点入れたのはすごい

本気の鹿嶋ユースに圧倒的に圧倒してしまうのは何故ですか?

598 :  :2005/05/27(金) 04:13:53 ID:+OACwDKm
>>596
最後の一行だけには胴衣

>>日本サッカー全体をジーコが仕切り
それはご勘弁を。自由,創造性,個性のファンタジーサッカー
は、地方興行レベルでやって欲しい。



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 04:20:22 ID:Gn3/5R/R
オークションにかけたらジーコの陰毛にも遠くおよばないような糞人間が
「ジーコだめじゃん」って言ってるのを目の当たりにすると
コンビニ前で「何まじなってんの?ばっかじゃねえ?うひょひょひょひょ」
って言ってるゴミみたいなのが増えてきたのか
という国家レベルでの危機感を感じざるをえない

600 :  :2005/05/27(金) 04:32:23 ID:+OACwDKm
>>599
そのジーコとは、「選手としてのジーコ」か?それとも
「監督としてのジーコ」か?

この2つで大分違うぞ。

そもそも、上の視点こそがこのスレの議論の中心なのだから。



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 06:02:34 ID:3J3mDslu
>>596
仮にジーコサッカーをやるとしても、小学生から中学生くらいまでにしてほしい
A代表以外であんなサッカー続けたらUAEみたいになってしまう

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 06:05:50 ID:XmVTfjLV
「我々にとっての唯一の評価基準は、選手たちのクオリティーなんだ。
そこでは年齢なんて関係ない。フェアな競争あるのみということだね。
予選がないから、とにかく選手のテストをくり返すことができるし、
そのなかで年長の選手たちも、*****の若手がいかに優れているかという事実を体感できる。
そしてそれが競争環境をより活性化するというわけさ。それこそが善循環じゃないか。
たしかに**や***などのベテランたちは今でも素晴らしいプレーヤーだけれど、
彼らがいなくてもチーム力が落ちないということがものすごく大事なんだ。
その意味でも、若手に対し、確実なチャンスがあるという事実を認識させることが重要だと思っている。
そんな(フェアな競争環境の)雰囲気があるからこそ選手たちが、
こちらがビックリするくらいハッスルしているんだよ。」

ちょっと軽いがジーコと同じ名選手出身の新米監督の発言だが・・・・

603 :contra:2005/05/27(金) 06:35:03 ID:PPzpFJq+
誰だ?クリちゃんか?

604 : :2005/05/27(金) 06:51:20 ID:iRwppryg
パッと考えてファンバステンっぽい気も

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:45:56 ID:IK1YtBdj
自慰古のラストメチまであと3試合ですね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:54:18 ID:q0HHGqIb
予選ないから栗ちゃんだべ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:04:42 ID:ossoPxcI
コインブラって今日国立来るの?


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:22:11 ID:cGVv0CB9
予選がないから試すことが出来るって言ってるだろ
裏を返せば予選がある間はそんな余裕はないんだよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:24:36 ID:fUI/TaW4
>>590

チーム全体の指導しないのにジーコスタイルも何もない。
どういう戦いぶりをしたとしてもそれが意図して狙ってやったものではないし。

何も(もしくはアバウトにしか)指導しないのが(しかし個人のテクニックは
教えるのが)ジーコスタイルってとこだろ。

610 :602:2005/05/27(金) 08:32:44 ID:XmVTfjLV
603、606
正解! しかし予選の有無の違いがあるとはいえ、
ふいんき違いすぎ!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:35:16 ID:qnZif7Cu
>>609
>590は笑うとこだぞ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 09:43:32 ID:5RhFhGge
>>609
チーム全体の指導をしてない?まあ君にそう見えるのは別にいいけど、
意図したとおりできていないのは監督だけのせいではないと思う。

あと、こんなことは代表じゃなくてJでやるべきというのはもっともらしい意見だけど、
それならJの全チームをジーコが教えなきゃならないと思う。
それぐらい日本のサッカーの根本の話だから。
育成段階では少しはやってるんじゃないの?サッカー部がある高校なんて星の数ほどあるんだし。
でもそういう育成を受けた選手がJで受け入れられるとは思えないね。
今のところそういう選手ってJでは異端だろうから。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 10:26:01 ID:gl3tuPWa
だから国見出の選手は活躍するが、市船出の選手は大成しないのかな・・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 10:28:30 ID:pN7QZVPH
本当に市船出はダメだな
どう言う指導してるんだか

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 10:54:22 ID:ix+X1nHS
代表って昔より明らかに弱くなってるよな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:04:52 ID:PSMzXCSk
>>612
だからジーコ否定派は何度も言ってるやないか。
ジーコは若年層の指導者やってる方がいいって。

具体的には、ユース代表とオリンピック代表の監督やる分には誰も文句は言わない。
つーか、育成という面でも是非やってほしい。
でトレセンで各地の若年層にフィードバックすりゃ何の問題もない。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:07:36 ID:pN7QZVPH
俺はジージャパ応援派だけどジーコに本当にやって欲しいのは技術委員長かな
あの頭でっかちをクビにして

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:14:26 ID:2ETIVfsa
>>615
おのずと年齢が推測できるレスだな
だからどうという事はないが。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:47:33 ID:AWlpk3nD
>>616
もう一回言うけども、若年層で変わったとしてもそれが代表やJ1で反映される保障はないよ。
今までだってそういう育成を受けたかもしれない選手がトップの現場で干されてないと言い切れる?

まあジーコの考えを理解した人がトップでも同じように選手を扱うなら話は別だけどね。
今ジーコが代表でやってることを見て賛同して考えを変えた人も多いはず。
その上で、2006年のあとジーコが若い世代を指導するっていうのなら効果は十分見込めるかもね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:48:36 ID:opWhI3xg
>>442
こいつ選手が頑張ってるおかげで首つながってんのに
何偉そうに評論こいてんだよ、とっとと辞めろ置物が

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:57:46 ID:AWlpk3nD
>>613
それがまさにいい例かもしれないね。
そういう個が無理やり組織にはめられているのが日本の現状なのかもしれない。
自分の創造性よりも組織的な要求を優先しないとJではやっていけないのかな・・。
「面白いサッカー」というなら断然市船なはずなんだけど。

まあ一つの例ってことで。
昔は国見のやり方は批判されてたんだけどなぁ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:02:45 ID:1yrEggyC
>それに予想外の試合展開になると
> みんな硬くなって声も出なくなり動きも変になって、
> 信じられない事になるそうだ。

これを避けるためにいつもぐだぐだなのか
深いなジージャパは

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:05:45 ID:EFC8kBgt
サンスポ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005052503.html

ジーコ監督の動きが、本格化し始めた。
ジーコ監督の動きが、本格化し始めた。
ジーコ監督の動きが、本格化し始めた。

今まで寝てたのか・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:05:52 ID:G4wdfO+O
国見も市船も手段は違えど勝利最優先のために遊びを徹底排除してる点では同じ。
どっちのチームからもクリエイティブな選手は出てこないよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:07:50 ID:pN7QZVPH
大久保はそれなりにクリエイティブだと思うが

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:11:38 ID:AWlpk3nD
>>624
クリエイティブっていう表現はちょっと違う気がする。

勝利を優先するのは別に悪いことじゃないね。問題はそのための方法論。
どういう選手を使って勝利しようとするかっていう話。
プレーの質は国見と市船では違うと思うよ。うまくいえないけど・・。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:22:24 ID:2ETIVfsa
>>623
その突っ込みはどうなんだ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:32:38 ID:AWlpk3nD
>>625
国見の場合だとそういう選手が出てくるのを待ってる状態。
そしてそういう選手を国見流に育てる。
そういう選手ほどJに直接行かずに大学行きを勧めてるけどね。人間的なもの含めてだろうけど。
国見の方法は大久保や平山ほどの素質がなくてもある程度戦えるようにしようという考えからだから
必ずしも悪いことではないと思う。

一方、市船は個人で戦える選手をつくってその集まりとしてチームを作ってるんじゃないかな。
もちろん個人で戦う力がない選手はレギュラーにはなれないけどね。

まああくまでも例だよ例。
実際どうなのかは俺にはわからないし・・。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:34:43 ID:lOrCMsGu
あの押し込まれて耐えることが前提のグダグダサッカーは
「予想外の展開」を避けるためだったのか。
さすがニワカ素人には理解できない高度な戦術を操るジーコ。



630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:34:58 ID:pN7QZVPH
個人で戦える選手ねぇ・・・

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:40:02 ID:AWlpk3nD
>>630
勘違いされがちだから敢えて言っておくけど、
一対一でドリブルで抜けるとか、どんどん前に出て勝負できるディフェンスとかではないよ?

そういう勝負を自分の判断でできる、勝負しないのもまた大事だよ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:45:17 ID:Pd9cIxCQ
仮想バーレーンへ“必勝7カ条”

(1)DFを1人余らせた守備(2)全体をコンパクトに保つ(3)リスクを負わない戦い方
(4)ポジショニングの注意(5)ボールを持つ人へのサポート(6)守備に入る際、8人が守る意識
(7)相手にスペースを与えない――の7項目のポイントが最終確認されたようだ。

http://news.goo.ne.jp/news/sponichi/sports/20050527/kfuln20050527057.html

どんな陣形になるんだろ。不思議な7か条だ


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:47:14 ID:tBMYaD56
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:50:10 ID:AWlpk3nD
>>631
ちょっと言葉が足りないか。
判断する時間を自分で作れる選手、かな。
今のJだとそういう判断を一瞬ですませてダイレクトでプレーできるのがいいってなってるけど、
そうすることで判断やプレーの正確さが足りてないんだよね。
ジーコがいうにはまず正確性、そのあとスピード、ってことだよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:50:45 ID:VfHog8H8
>>632
それってさぁ、一言で表現すると「走れ!」ってことだよね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:51:49 ID:pN7QZVPH
>>634
言いたいことはわかるけど市船出身でそんな選手いたっけ?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:54:31 ID:gl9ze33i
アンチには理解できない>>632w

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:57:11 ID:tBMYaD56
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:57:39 ID:Pd9cIxCQ
>>637
理解できているなら説明してよ


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:59:20 ID:1yrEggyC
ベタ引きだろ
前半シュート3本
20分までシュート禁止とか

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:59:21 ID:AWlpk3nD
>>636
うーん、そもそも市船出身で誰がいるのかすらわからない・・。
思うに、高校とかでそういうプレーができていても、それが十分じゃないままJのスピードに合わせざるをえないんじゃないかな。
もともと一瞬の判断が大事にされてるのはJの、相手に考えさせる前につぶそうっていうディフェンスの考えからきてるから。

育成の段階でできていてもトップカテゴリがダメなら同じっていうのはそういうことなんだよね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:01:04 ID:tBMYaD56
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
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ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:07:47 ID:AWlpk3nD
>>641
もっと言うと、判断の時間を作れる選手がスピードがあるとは限らないってことかな。
判断にしてもプレー自体にしてもスピードがないとJでは通用しないからね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:16:36 ID:+sLSc+KE
>>632
7つを並列に語ってるところがアホジー子らしいな。

最上位層に位置するいわゆる目的は
「負けないこと」すなわち「リスクを負わないこと」にある。

その目的を達成するための約束事としてこの3つがあるわけだ。
・数的不利を作らない
・FW以外は全員守備の意識を持つ
・コンパクトにして相手にボールを自由にさせない

それをわけのわからん7つにまとめられても
理解しづれーんだよ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:17:02 ID:pN7QZVPH
えっと・・・

>一方、市船は個人で戦える選手をつくってその集まりとしてチームを作ってるんじゃないかな。

こう言うご意見があったので質問したんですが・・・
まぁいいや



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:19:57 ID:2PZmlW07
ジーコ日本 攻撃サッカー捨てる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050527-00000009-spnavi_ot-spo.html
ホームのサポーターに感動を与えることはできないかもしれないが、すべては決戦での勝利のため―。
ジーコ監督は「UAE戦はリスクをいつもより冒さず、陣形を固めながら勝ちを狙う試合をする。
バーレーン戦を想定する」と断言した。
 本来ならW杯最終予選2連戦を控えた壮行試合の舞台で、目指す華麗な攻撃サッカーを披露したいところ。
しかし指揮官はあえて自らの理想を封印した。練習前の30分間のミーティングで選手に
「ボールより後ろに8人いて守るように」と徹底したという。親善試合で守備的な戦いを指示するのは初めてだ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:20:31 ID:AWlpk3nD
>>645
ごめん、市船出身で誰がいるかわからないから一般論してみた・・。
でも市船の時点を見る限りはできていると思う。
というかそういうのを目指してるなというのはわかる。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:22:05 ID:9nwRICQ+
>目指す華麗な攻撃サッカーを披露したいところ

今までその片鱗さえ見たことがないのに

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:51:13 ID:5lizXNUR
さらばジーコ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:51:54 ID:7lE3nz8f
>>599
信者はそれに金出せるのか・・・すごいなー

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:57:13 ID:7lE3nz8f
支持者=陰毛マニア

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:58:06 ID:rCDRwC4h
引きすぎればゴール前まで簡単に運ばれてミドルレンジ、ショートレンジから
シュート打たれまくる悪寒。
マークの面でもゴール前に人が集まりすぎるのはやばいよ。

上のは飛ばし記事で実際はそんな馬鹿なことはしないと思うけど。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:59:54 ID:rLIneqoO
UAE相手にベタ引きやってみるってことだろ?で、引き分け狙いのシミュレーション。
点が取れないのが問題なのに、今さら何やってんだか。

654 : :2005/05/27(金) 14:00:35 ID:11v6IeRi
ネタスレにマジレスもアレだが

ざっとこのスレ読んで
未だにジーコのサッカーが個を引き出すとか
言ってるヤシがいるのが衝撃的だな

ジーコサッカーって消極的きわまりないじゃん

選手もチャンレジがどんどん少なくなってきて
仕掛けも無いし、積極性もどんどんなくなってきてる

むしりジーコのサッカーで没個性の安全策サッカーでしょう
若年層にならジーコの教え方でって言ってるヤシいるけど
ジーコは口では自由とか創造性とか言うけど
こんなの若年層の監督にしても
速いモダンサッカーをすると言って縦ポンの時代錯誤サッカーしか
できなかった山本と似たり寄ったり

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:02:11 ID:AnS9tan9
>>654
漏れはジーコサッカーをヒキコモリサッカーと命名したよ
何もしないんだから、失敗はない=最強ってことで(w

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:03:52 ID:BBrY0MHU
常に守り8人て凄いな
前3人だけで攻撃の形は作れないだろうと思うが

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:05:56 ID:PSMzXCSk
>>619
あの、とりあえずトレセンってどんなもんだかわかります?
例えば、「ボディシェイプ」、「オフ・ザ・ボールの動き」、「ダイアゴナルラン」とかって知ってる?
代表選手・日本人のJリーガーは全員知っているんだわ。
育成・指導していく上での基本的な考え方・言語を統一していきましょうというシステムね。

そんで
>まあジーコの考えを理解した人がトップでも同じように選手を扱うなら話は別だけどね。
つーのはJの話か?
現時点でも、「ジーコの考えを理解」している監督はいるだろ。
>セレーゾとかブラジル人監督なんかは間違いないし、岡田もだな
その上で、Jで結果出すために各々やってるんでしょうが。
実際、Jで、ジーコ型育成されてきた選手=ブラジル人がいるチームって多いよね。

それとも、Jのサッカーがブラジルサッカーにならないと駄目って言いたいのか?

今日の10当番は>ID:AWlpk3nD かお疲れ様です。


658 : :2005/05/27(金) 14:07:06 ID:iRwppryg
今日は人数かけて守ってカウンターって所か。あるいはセットプレー。
目的っていうか、そういう具体的な事を毎回やってくれれば、例えグダグダでも文句は言われないだろうに。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:13:11 ID:1yrEggyC
アジア相手にベタ引きのテストか
いくらアジアでもシュートが入ることもあるぞ
取りかえす力ないのに

660 : :2005/05/27(金) 14:15:37 ID:11v6IeRi
何の為に監督をジーコにしたんだ・・・

この3年間で代表がどんどん没個性になってる・・・

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:22:02 ID:VfHog8H8
98'岡ちゃんは正しかったんだな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:24:41 ID:4tWXln+l
しお韓に次ぐ駄スレ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:28:24 ID:p+w5Nmca
相手に完全に引かれると、点が入りそうにもない雰囲気になるのに、
日本がいくら引いて守っても、点が入りそうな雰囲気になるのは、なぜ?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:28:25 ID:58qnVHdH
>>659
アジアカップの馬簾戦は無かったことになるのか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:29:59 ID:moNLS4rm
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico002.html

 今の時点で、弱点とか長所とかを把握するのは難しい。私が実際にどんな選手を使い、彼らをどう伸ばせるかは、
まだ分からないからだ。ただ、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しい
サッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。

>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。
>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。
>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。
>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。
>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。
>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。
>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。
>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。
>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。
>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。
>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。
>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。
>、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:32:08 ID:0onkl+yY
>646
元々攻撃サッカーじゃないじゃんww
ポゼッションっつっても後ろでボール回してるだけだし
攻撃もスピードなくて迫力ないし
何勘違いしてんの?
イランや韓国に押される様なサッカーは攻撃的とはいわんわなww

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:40:57 ID:58qnVHdH
書いてて気付いたが、そういえば日本が「面白い」サッカーしたのって10人になった時だなw韓国戦とか馬連戦とか

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:43:54 ID:pN7QZVPH
追いこまれないとダメなんだよ 精神的なもん

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:46:23 ID:VfHog8H8
一人減って走るスペースが増えるから攻撃がスムーズになるってこともよく言われるよね。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:46:33 ID:gDlBp+dz
監督の手腕が悪いよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:49:25 ID:58qnVHdH
>>670
なんかワロタ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:52:12 ID:pN7QZVPH
切迫感がないんだよな〜 ギリギリまで追いこまれないと


673 : :2005/05/27(金) 14:59:15 ID:11v6IeRi
>>669

つまり普段は物凄く選手の距離感が悪いって事だな
確かに無駄に渋滞したりガラ空きだったりバランス悪い

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:59:56 ID:UOx+KJgk
>>641>>647
遅レスですが

鈴木和裕(市原〜京都)
北嶋秀朗(柏〜清水)
西紀寛(磐田)
黒河貴矢(清水)
羽田憲司(鹿島)
中澤聡太(柏)
茶野隆行(磐田)
増嶋竜也(FC東京)
カレン・ロバート(磐田)  ってところですか。チームの方向性は

伝統的にしっかりとした守備陣を構築することをベースとし、
ピッチをワイドに使った展開からのスピーディーな攻撃を得意とするチームを幾度も作り上げてきた

だそーです(これだけじゃわからんね)
新聞などの批評の論調は 国見→保守的、マンマーク
                 市船→どちらかといえば現代的


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:01:09 ID:pN7QZVPH
新聞もステレオタイプに決めつける事が多いよな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:08:47 ID:AnS9tan9
>>674
国見と市船を比較すると、サッカーには何が必要か良く分かりますよね

気持ちの問題だろ?気持ちの。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:04:37 ID:dEsJL806
無能
馬鹿
精神異常
精神障害
トルシエ信者
ど素人
なめくじ
運動オンチ
にわか
中国人
止めて

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:07:46 ID:nebNoogH
>>677
>止めて
思い出したw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:31:36 ID:klnH4a07
ちなみに国見の代表的な選手といえば

高木(アジアの大砲)
勝矢
路木
永井秀樹

三浦淳宏
大久保嘉人
徳永
都築
平山相太
船越

といったあたりか。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:32:50 ID:pN7QZVPH
個の力と言うイメージなら国見のほうがあるような・・・

681 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 16:42:03 ID:i4i+awox
結局長文書いてた奴の国見・市船評は的外れも甚だしかったな
出身選手も知らずに論評しようってのが端から馬鹿なんだけど

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:42:13 ID:frsC5b/J
ジーコを擁護するのに日本のサッカーのレベルを言い出したり文化論めいた話を持ち出すのは反則だぞ
今まで日本に来た監督は皆それ前提でやってんだから
ジーコもそのリスク込みで監督やってもらってるんだ


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:43:49 ID:XmVTfjLV
武藤氏の指摘

一方で、ジーコ氏のチーム作りには、全く理解できない疑問も多々ある。どうにも理解不能な事を羅列してみても
1)何回も不出来なプレイをしても、一部の選手はレギュラを確約される
2)選手の長所短所を組み合わせた起用をしない
3)勝負所で選手の個人能力に期待するサッカーの割には、リーグで好調の選手を選考しない
4)重要なタイトルマッチなのに、試合の何日も前にスタメンを発表する。

私の感想       あほなの?


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:45:16 ID:58qnVHdH
>>682
いみわからん

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:47:57 ID:frsC5b/J
>>684
流れを無視したカキコですまないな


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:53:09 ID:58qnVHdH
いや、そういうことじゃないんだけど、、、、
個人個人考え方ってもんがあるんだから、別に何持ち出そうがいいんじゃないの?てこと。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:53:17 ID:PSMzXCSk
> 24、25日と2日連続で選手間ミーティングを行った結果をもとに、
>DF宮本を中心に選手が意見をぶつけていたためだ。
>ジーコ監督は、この動きに02年7月の就任以来、
>初めてホワイトボードを使った具体的な戦術論を展開。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005052702.html

これを見て、
「初めてかよ」とツッコむのがジーコ否定派。
「とうとう戦術論教えるようになっちゃったかー」と悲しむのが肯定派。
でよろしいか?


688 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 16:54:54 ID:i4i+awox
ここ数日の長文で無理矢理押し切るやり方はいい加減にして欲しいが
あれ同じ奴がやってるんだろうしな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:55:58 ID:+9zuWMC2
>初めてホワイトボードを使った具体的な戦術論を展開。

今時珍しいなw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:57:59 ID:NzUZ4YHw
答え

1)過去の実績
2)それを私に考えさせないで下さい
3)また一から始めるのが面倒
4)神は正直でなければならない

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:59:52 ID:58qnVHdH
>>687
自分はどっちかって言うと肯定(ほぼ無条件に代表は応援)だけど、さすがに


おいおいwwwwwwwwwww監督wwwwwwwwwww

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:06:10 ID:Ge0JcHZG
>>683
俺の感想

1,2:出来、長所、短所なんて見る人によって違い過ぎるのでジーコが違う判断をしてるんだろ。
3:貼られてたインタビューによればリーグの好調さが試合に出ない選手がいると言ってるね。
4:これだけは止めて欲しい。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:11:13 ID:XcWcAlJe
>>686
いや、それいったら監督としてジーコの追うべき責任てなんなの?となってしまう
それでエクスキュ−ズできんならどんな無能な監督だってやれるよ
だから反則だといってる

別にブラジルようにできないのはなぜだといってるんじゃないんだから


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:18:58 ID:Ge0JcHZG
>>693
>いや、それいったら監督としてジーコの追うべき責任てなんなの?となってしまう

監督として責任を負うのは結果でしょ。
コンフィデや東アジアの結果で解任すべきと言う人もいるし、アジア杯、W杯予選で勝ってるから
続投したとも言えるし。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:19:15 ID:58qnVHdH
>>693
2行目の意味が全くワカラン。ここでどう擁護しようが監督としてやれるやれないに全く関係無くないか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:28:03 ID:XcWcAlJe
>>694
>>695

現実のジーコの処遇はそりゃ泣こうが喚こうが結果で決まるし、結果責任はジーコがとらされるに決まってる
俺がいってるのは掲示板や雑誌でのジーコをめぐるやりとりのことだよ


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:38:36 ID:e+QXnPy8
8人で守備って、なんかトルシエ時代のスペイン戦を彷彿とさせる。
後から振りかえると、なにかのターニングポイントだったりするのだろうか。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:40:25 ID:+9zuWMC2
そういうこともあったな

699 : :2005/05/27(金) 17:46:18 ID:vU8BkLwY
>>697
それ以前の、トルシエの試合は面白かったな〜。
・・・・・サンドニ除いたら。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:50:01 ID:58qnVHdH
>>696
ますます解らん・・・・
別に「日本人選手のレベル」を持ち出して擁護しようが、監督の負ってる責任ってのは変わらんじゃないのか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:01:22 ID:oHsnCQlC
コルドバでのスペイン戦は中田と高原と波戸の3人が単発で攻め上がるくらいしかなかった
あれよりはマシだろ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:01:41 ID:gi23yRv0
ジーコ「いつもよりリスクを冒す数は少ない。
その中で勝ちを狙いながら戦う」

この発言を見ればわかるが、
ジーコは予選は勝つだけにあるもの
「内容が良くても勝てなければ何も意味がない」という
信念に基づいてやっているのがわかる。

スペクタクルなサッカーをすればできるでしょう。
それは欧州遠征、前回のコンフェデで
証明済み。
ここの住人の思惑(結果より予選に内容を求める)の1段も二段も上の
発想で、やっている。それは選手もそう。

いい加減気付け。クソライターどもの言う事をしんじるな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:05:52 ID:/rn0IkO9
なんか表面的な勝ち負けやシュート数だけでジーコジャパンを評価してるのは失望しちゃうね。
ジーコはもっと深いことを考えている。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:06:09 ID:G4wdfO+O
> ジーコ「いつもよりリスクを冒す数は少ない。
> その中で勝ちを狙いながら戦う」
>
> この発言を見ればわかるが、
> ジーコは予選は勝つだけにあるもの
> 「内容が良くても勝てなければ何も意味がない」という
> 信念に基づいてやっているのがわかる。


引き分けでもいいやって考えがプンプンしてるのに
どうしてそうなるんだ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:10:28 ID:gi23yRv0
>>703
そういうことだね。ジーコのヴィジョンは2、3個先を見据えたもの。

その辺は中村も行ってたね
「アジア杯のイラン戦、ジーコに「「キャリミにつけ」」と言われたんだけど、
あー、深いなと思ったよ。普通の監督じゃやらないよね」




706 : :2005/05/27(金) 18:13:40 ID:GJzGkhxH ?
>>701
スペインとUAEという、相手の差も考えようよ・・・。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:16:03 ID:Ge0JcHZG
>>696
今の代表選手のレベルに関しては415や419に俺は同意してるんで、選手(特に海外組み)の
提灯記事しかない雑誌なんて気にしてないな。
でも、世間一般はW杯本線でGリーグ突破できなきゃ叩くだろうな。それはそれで仕方ないんじゃないの。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:17:32 ID:NTPopcVu
>>706
ゲームプランのことだろ
相手がどこであろうと、攻めるにはある程度は人数かけないとしょーがない
単発では攻めなど実質成立しない

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:24:21 ID:gi23yRv0
ホント、ここなんかを見ていて思うけど、
結果という最終目標から逆算して物事を分析したりするのが苦手なんだなって。
それは日本人の形態的特徴かもね。

五輪の人間力なんか例に出せばわかると思うけど、プロセスのこだわりすぎて
本質(結果)がボヤけてしまう。もっと成長すべきかもね

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:24:35 ID:/rn0IkO9
ジーコジャパンは10点くらい取って爆勝したければ、いつでもできる。
でも、それをしない。
なぜだか分かるかな、マニュアル脳くんたち。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:25:49 ID:/rn0IkO9
ジーコの資質は。
イエス・キリストとか、ナポレオンとか。
そういう歴史的人物に似ている。
たぶん後世になると、彼らと並んで偉人のように尊敬される。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:29:13 ID:rLIneqoO
まあ今日はUAE相手に引いた布陣からグダグダのゲームを展開して、
1−0ぐらいで勝つんだろうな。
そしてジーコ信者が沸いてくると。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:30:35 ID:TAqo8Qjq
ところで、皆さん。
日本ーUAEを見れば本番のバーレーン戦でどう戦うのか
相手にバレバレなんですが、それでいいんでしょうか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:32:24 ID:gi23yRv0
>>712
わからないかな?そういった戦い方ができるようになった事を喜ぼう。
表面的なもの場に翻弄させずにね。成長してこ。
俺とかいろいろ教えてあげるし。馬鹿にしないから学んでいけば良いよ。

最初は誰でも無知だしね

715 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 18:35:25 ID:GHGahrDd
コンフェデと欧州遠征とアジア予選以外にも
たくさん試合がありましたが、
いつでも見せられると信者が豪語するような
素晴らしい内容の試合はとんと記憶にありませんがw


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:36:18 ID:/rn0IkO9
>>713
かまわない。
たかが1試合みられたくらいで、ジーコジャパンとまともに闘うことなど出来るはずもない。
それくらいのポテンシャルを、ジーコにひいきいられた「サムライ」たちは持っている。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:37:32 ID:rLIneqoO
>>714
まだできてないけど?
先取点取ってから引いてグダグダってのと、点を取れずにグダグダやって
ロスタイムで結果的に1−0って全然違うからな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:38:14 ID:gi23yRv0
>>717
去年のアウェー、オマーン戦を思い出そう。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:40:21 ID:/rn0IkO9
>>717
ロスタイムで点をとってるのはワールドカップにそなえての必然。
そんなことも気づかないの?アンチジーコは。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:41:37 ID:6DtUaaKE
最近、信者の書き込みを見ると、アンチが偽装した釣りに見えて仕方ない。
まるで後ろだてのない虚勢みたいに見えるからだと思う。

721 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 18:42:07 ID:GHGahrDd
ジーコ信者の中ではアジアのチーム相手に出来ることは
欧州・南米のチーム相手にも出来ることになるらしい

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:42:52 ID:gi23yRv0
>>717
だからね。結果と言う結実をあやふやにしちゃいけないよ。
ロスタイムであろうが、勝っているでしょ?
コンディション、固定しすぎと文句を言われながらも勝っているでしょ?

なんだかんだいって、結果を言う結実から逆算してプランを立て、リスクを押さえ
結果を出しているのは周知の事実。

それを基点に話さないとボヤけるだけ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:43:33 ID:TAqo8Qjq
>716
ありがとう。安心しました。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:43:45 ID:1yrEggyC
4.5枠なのにえらそうに

725 : :2005/05/27(金) 18:44:16 ID:AaLWJ4V/
イングランドも確か日本とやったの、ユーロ前の何かのカップ戦だったよね。
最初は勝とうとしてたけど、時間が経って、
引き分けを受け入れ、いろいろ選手をためして試合を終えた。
ペルー戦みたいに最後に焦ってバランス崩し、カウンターに沈むような野暮なマネはしない。
そんで修正してアイスランドぼこって結局優勝したし。
キリン杯なんてそんなやり方でよかったのに。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:44:27 ID:/rn0IkO9
>>721
逆にいえば。
相手がアジアか欧州南米かということで出来ることと出来ないことがあるというのは、
レベルのひくいサッカーをしている証拠。
ジーコは相手がアジアだろうと欧州南米だろうと自分のサッカーをつらぬいて激勝するサッカーを
しようとしている。それがジーコのサッカーが表面的ではないということ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 18:44:36 ID:GHGahrDd
試合でリスクは犯さないが、
怪我人続出、カード累積しても
穴埋めできる選手がいないというリスクは常に抱えてるな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:46:28 ID:gi23yRv0
ここは俺が来ると盛り上がるな。
ま、俺はサッカーライターになるけどね。
もう、馬鹿ばっかだから、ライター諸氏どもは。


729 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 18:47:04 ID:GHGahrDd
つい先日南米のチーム相手に
ロスタイムで失点したのはもう記憶から削除したジーコ信者w

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:48:14 ID:gi23yRv0
>>726
pretty cool!!

まず、ここの住人は予選は特別な戦い方、簡単に言えば、結果を得るだけのために
サカーをしていると言うことを頭にいえれよう

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:49:17 ID:5EOgvYgi
三浦が使えないのなら、両サイドのメンバーを追加招集しろよ。
ほんと、示威子は糞だな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:51:02 ID:gi23yRv0
>>731
まず、追加召集したとして、その追加した選手を
バーレーン戦で起用する、シチュエ−ションはありえるか?
可能性をとして低いものではないか?よく考えてみよう。
表面的じゃ、DAMEDAME

733 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 18:51:09 ID:GHGahrDd
結果を得るだけなら
イラン戦は同点に追いついた時点で
守りきることを徹底させるべきだったな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:53:07 ID:6DtUaaKE
まあチェコ・イングランドの名前は腐るほど信者の口から聞くが、
ドイツ・アルゼンチンについてはまるで篏口令が敷かれているかの如くだからな。
まあ、勝てば勝ったで監督のおかげになるし、大変なのは選手たちだよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:53:13 ID:/rn0IkO9
>>733
そういう負け犬根性を日本人からとりさってくれるのがジーコの考えていること。

736 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 18:54:01 ID:GHGahrDd
まあ選手呼ぶには時間がないって言い続けて1年以上だからなw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:54:40 ID:/rn0IkO9
>>734
ドイツはジーコジャパンのあまりの強さにおされをなして親善試合から逃げ出したし、
アルゼンチンはジーコジャパンのあまりのいきいきぶりに戦術でがちがちにしばったビエルサをみかぎった。

だからアンチジーコは表面的にしかものを見れない。

738 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 18:55:25 ID:GHGahrDd
引き分け狙うのが負け犬根性ってのは
Jリーグのゴールデンゴールの名残りか?
大人になれよw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:56:06 ID:gi23yRv0
>>734
そのドイツ・アルゼンチンの試合は強化のお金儲けは名目で、
参考にならん。アルヘンはアジア杯で憔悴しきった直後。
そのくらいの認識は持て。教えてやるから。

ドイツ戦もそう。レギュレーションメチャクチャ。天皇杯の兼ね合いとか
ちゃんと下調べしたか?坊主

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:57:22 ID:lKUuRpiI
>>722
ロスタイムのゴールは計算されてないから

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:57:34 ID:/rn0IkO9
>>734
どうしてドイツ監督のクリンスマンはジーコジャパンから敵前逃亡したのかその理由がわかりますか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 18:59:08 ID:GHGahrDd
要は内容の悪かった試合に対する言い訳だけは
万全に用意してるのがジーコジャパンってこった

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:03:12 ID:gi23yRv0
今日はリスクを最小限におさえる「予選」の戦い方をして
2-0くらいでカツでしょう。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:05:21 ID:gi23yRv0
君らの好きな大黒を応援しなさい。
大黒が点を取れば、バーレーン戦で使われるでしょう。
ジーコの手法からすると確実に使われるよ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:06:22 ID:G4wdfO+O
リスクを最小限にするためにサントスは使わないよね?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:10:24 ID:gi23yRv0




                  久保

        本山(松井)    中村   中田

                阿部  小野

    相馬     中沢   松田      稲本

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:26:08 ID:8fXypvxH
正直ジーコの采配がよくわからないのだが。
Jで無得点の玉田出したりしてたからさあ…
高原を使いつづけたこともそうだけど。

どんないい選手でも「調子の波」ってのがあると思うわけだが、
波が去った時に切ったら、「お前はもうダメだから」って最後通告をするみたいで
嫌だとか思わないで、もっとライトに
「また好調の波が来たら使ってあげるからね〜バイバイ」
っていう感じにすればいいだけで、そういう素早い判断が見られないのはどうしたことだ。

もっと選手の方を見てやった方がいいとおもうのに。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:34:39 ID:FQj8oTla
ジーコ監督でUAEの監督は就任3週間 318弱

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:53:34 ID:S4VV6UF0
UAEにホームで負けるところ、、激しく見たい

750 :現地組:2005/05/27(金) 20:00:16 ID:jYu8lBdp
後ろの糞デブヲタマジうるせぇw
ブツブツジーコの文句言ってるよ 


751 ::2005/05/27(金) 20:01:09 ID:oVMBF/Td
眠いんだけど、つまらねー

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:04:58 ID:GxIqI3q7
>>748
ジーコは3年ペルーは3日も入れてくれ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:08:34 ID:po53b7Pa
>>752
採用www

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:08:55 ID:9NlraJfD
つーか、ジーコの采配を理解出来る奴は
基地外か天才だろ。
凡人には理解出来ない。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:08:57 ID:W9BmiSaa
坪井は恐ろしいほど代表レベルじゃないニダね。ボールウオッチャーになってるニダ<、`∀´>ホルホルホル

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:11:06 ID:D9zU6CmE
小笠原がひどすぎ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:11:43 ID:/rn0IkO9
圧倒的。圧倒的なゲームコントロール。
これがサッカー。これがジーコ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:11:55 ID:dPx7yuYB
>>754
長嶋かジーコかっつうくらいだからな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:12:05 ID:ITWlV6H8
酷いw 
マジでひでえ。
人間力五輪代表のほうが数倍ましw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:12:24 ID:jrgfTLRw




ネ タ 試 合

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:12:28 ID:ubHzE1xO
小笠原「いきなり来た人が出るのは残念」

日本代表MF小笠原満男(25)が、定位置奪還へ悲壮な覚悟を見せた。W杯アジア最終
予選2連戦で出場はイラン戦の11分のみ。「悔しい気持ちがすごいありますよ。Jで頑張
って、いいなと言って使ってもらえるようにしないと」と厳しい表情で話した。ドイツ遠征出発前から
体調は良かった。年明け以降、国内組が踏ん張って北朝鮮戦で結果を出したという自負もあった。
ところが、海外組6人が招集された今回、定位置を奪われた。
遠征中、起用をめぐってジーコ監督と個人的に話し合い「今回は我慢してくれ」と言われたという。
さらに、イラン戦の4−4−2の布陣に違和感を持った選手が多かったことも触れ「やりやすい選手を
入れればいいと思う。長い間我慢して、いきなり来た人が出るのは残念。前の状況に戻った」と悔しさをあらわにした。
「いつまで我慢すればいいのか…報われないのは寂しい。でも、ピッチで結果を出し続けるのが
大事」と小笠原。再招集までの2カ月間に勝負をかける。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050401-0002.html

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:13:08 ID:oVMBF/Td


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:13:42 ID:ITWlV6H8
モタモタモタモタ

こいつらマジでなにがしたいんだ。

イライラするなあ

764 : :2005/05/27(金) 20:14:41 ID:7S5K98hv
日本しょぼ・・・

765 :現地組:2005/05/27(金) 20:15:10 ID:Fp2AOumS
前半30分まで良いペースだったのに(笑)
ほんとちょっとでも流れが悪い時間帯があると
アフォがファビョりだして面白いな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:15:57 ID:gi23yRv0
今のところプラン通りだね。
そして、後半に点を取り、ブロックsageぎみにして逃げ切る
必ずそうなるからみときな。いろいろ教えてあげるし。
予選のサッカーはsageサッカー。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:16:15 ID:po53b7Pa
ただUAEがドン引きだから試合にボールもって見えるだけ
前半終了間際に人数かけて前に出られたら好きなようにシュート打たれてるよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:17:24 ID:po53b7Pa
。。
>>767
試合に は余計

769 : :2005/05/27(金) 20:17:41 ID:c+YE6/do
ニワカばっかだなここ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:18:02 ID:PSMzXCSk
今日の試合は、
肯定派は、「急ぎすぎ、もっと落ち着かないと駄目」
否定派は、「やれば出来るじゃねーか」

つー評価になれるんじゃね?
球際厳しく・攻守の切り替え早いね今日は。

ペルー戦とはエレー違いだ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:18:24 ID:gi23yRv0
>>767
いや、君の分なんか誰も興味ないし見てないから
そんな訂正は不要さ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:20:06 ID:bzL9RONC

ジーコ監督でUAEの監督は就任3週間 318弱


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:20:57 ID:KhygfgNk
こんなに弱かったっけ?やられほうだいだね

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:21:21 ID:3J3mDslu
>初めてホワイトボードを使った具体的な戦術論を展開

おいおい
ジーコ信者が否定してきたことをやり始めたぞ

775 :AHAHA:2005/05/27(金) 20:21:54 ID:rVDY7OoH
ラモスジャパン期待∩゚∀゚∩age

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:22:43 ID:gi23yRv0
ユーはお茶漬け食べなよ、食べちゃいなよ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:23:05 ID:dPx7yuYB
>>774
ハシゴをはずされたジーコ信者哀れwww

778 :れんげ@お止め組。 ★:2005/05/27(金) 20:24:13 ID:???
前半戦に関することはこちらでお願いします。

キリンカップサッカー「日本×UMA」前半戦反省会
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1117192041/

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:24:34 ID:D9zU6CmE
>>766
偉そうに語ってるけど
言ってることがまるで池沼だね

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:24:40 ID:CPeIjN98
さっさとジーコ首にしろや。
新しい監督は鈴木、家事は絶対選ぶことはないからかなり変わるハズ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:25:02 ID:aGH9lQ28
とりあえずペルーよりは全然いいチームだな>UAE

782 : :2005/05/27(金) 20:25:18 ID:9JKHzZPQ
今日はかなり面白いと思うが・・・
お前ら相当無理してないか?w

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:29:32 ID:po53b7Pa
ペルー戦もそうだったけど
省エネサッカーから攻撃に切り替えたら怖いチームだよ、UAEはね
>>779はどう思う?俺よりUAEの事知ってんだろ?
語ってくれよwww

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:36:19 ID:gi23yRv0
無理しなくても良いよ。
俺はいつでも受け入れる準備はできているよ。


785 :783:2005/05/27(金) 20:40:29 ID:po53b7Pa
>>779
ゴメン、からむ相手間違えた・・・

786 : :2005/05/27(金) 20:46:59 ID:fYgU/PMI
よっ 8時頃帰ったぜ

ジーコが念入りにミ−ティングで守備の徹底したそうですから
とか言ってる北澤と武田 凄いなお前ら

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:50:10 ID:ITWlV6H8
あ〜あ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:51:00 ID:bUUmAZUP
もう駄目
ジーコは絶対駄目だって

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:51:25 ID:po53b7Pa
弱っ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:51:49 ID:/YABjU2D
今帰ったけど

相変わらずでワラタ

791 :濃くない組:2005/05/27(金) 20:52:06 ID:KJakQkMb
国内組ってなんで生きてるの?

792 : :2005/05/27(金) 20:52:38 ID:fYgU/PMI
あかん もうネタとしか思えン.....

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:52:54 ID:D9zU6CmE
やったーこれでジーコ解任!!!!
やったーこれでジーコ解任!!!!
やったーこれでジーコ解任!!!!
やったーこれでジーコ解任!!!!
やったーこれでジーコ解任!!!!

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:53:51 ID:PY5lVu8d
ジーコ信者はそろそろ言い訳考えとけよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:53:58 ID:2DRu/dSl
ジーコは頑固すぎ。
何で今の坪井が即代表とかなんだ?
けが人続出での対処の悪さが一層際立つ。

選手を試さないで攻撃のオプションがないから、
相手に読まれまくりで、それも一緒。
予選を何とか突破したら、即解任しろ!あと川渕も。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:53:58 ID:uY1XwBuy
キリンカップ最下位っていつ以来だ?

797 :葉桜@お止め組。 ★:2005/05/27(金) 20:53:59 ID:???
★放送内容等に反応して書き込む行為はご遠慮ください。
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"試合終了直後"は言うまでも無く放送終了直後もご遠慮下さい。
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798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:54:43 ID:fUI/TaW4
>>780

弱い原因が「誰々を選んでいるから」という風に思ってるとしたら
それは間違い。

弱い原因はチーム練習にある。
ベストな選手を選んでも弱いままだと思うよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:55:55 ID:EKffKdBa
人選どうこうのレベルじゃないでしょ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:57:20 ID:ITWlV6H8
個人能力に責任転換しだしたジーコ信者w

801 :通行人:2005/05/27(金) 20:57:37 ID:Bzb/fL/x
皆さんにわかファンですね(^^;)
いってることが素人ですね

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:58:09 ID:W9BmiSaa
UAEファイティン<、`∀´>
小野ニムだけは壊さないで欲しいニダね。後はどうでもいいスミダ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/27(金) 21:00:33 ID:okOumWY6
三軍のペルーに負けたどころか
キリンカップ最下位ですよw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:01:10 ID:9MFljTzB
茶野って・・・
どういう選手選考してんだw
本気でWカップで勝負するチーム作りしろよ
明らかに2002年のチームよりグレードダウンしてるじゃねーか・・・川淵は責任取れよな
メチャクチャにしやがって



805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:01:24 ID:UFPlrYAh
公務員にすら勝てないでやんのw

806 :珍法使い ◆DAME/49CnU :2005/05/27(金) 21:01:40 ID:b1m4vaIw
個人能力が劣ってるのは確か・・

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:02:34 ID:zZon7KJY
奇跡勝ちも弾切れ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:02:45 ID:fUI/TaW4
まあこんな親善試合は負けていいと思うが、
ジーコジャパンの問題は真剣勝負で弱い=真の実力がない=
ほんとに弱いってとこ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:03:01 ID:D9zU6CmE
・・・劣ってないだろオノをはじめとして

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:03:09 ID:cCRx/mYj
大久保をトップ下で使えないかのぉ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:03:58 ID:Zdmt3kWp
何おーおー歌ってんの?あの糞代表サポどもは?
静まり返れよ、カス。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:04:18 ID:S4VV6UF0
ジーコジャパン、構想3年崩壊1日〜〜〜www

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:04:58 ID:vqU8US0L
テレビ等を見聞きしながら、実況や感想を書き込みたい人は
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814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:05:27 ID:ITWlV6H8
最低2−0勝ちの相手だろう・・・

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:05:48 ID:LbfpdEgP
なんだかんだ言って、やっぱジーコじゃダメだわ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:05:50 ID:NBVBXS6b
なんで いつまでも宮本とかジーコとか使うんだよ

とっくに監督として駄目と言ったけど
糞ジーコ支持者は見る目ない自分のパカさに泣け

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:08:55 ID:9MFljTzB
ヌルい応援だな、日本代表の進化と共にサポーターのレベルも停止したよな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:09:45 ID:Zdmt3kWp
>>815
何今頃言ってんの?
川淵が勝手にジーコに決めた時に日本代表の未来は決まったんだよ
ファンもメディアも本気で批判してこなかったツケだよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:10:36 ID:5JspTFLa
もう罰として自慰子ヅラかぶって「デンジャラスビューティー」やれよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:10:53 ID:BkRgVdir
   , - ,----、
  (U(    ) 
  | |∨T∨
  (__)_)

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:11:28 ID:S4VV6UF0
ジーコというより、、選手の問題だわな、ここまで来たらw

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:11:34 ID:LbfpdEgP
97年の最終予選のときなんてかなり燃えたんだけど、今回は熱くなれない。FWに期待できないからだろうか、試合事態つまらない。

823 :,:2005/05/27(金) 21:11:53 ID:NwBwkUWz
小野と大黒しかチャンスつくれてねーし

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:13:07 ID:ITWlV6H8
うわぁ

825 :葉桜@お止め組。 ★:2005/05/27(金) 21:13:13 ID:???
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826 :涼実 ★:一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

葉桜@お止め組。 ★

827 :涼実 ★:再開
ということでスレを再開しま〜す★

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:26:12 ID:D9zU6CmE
ジーコ解任キボン

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:26:34 ID:3SDFmiR8
はい開廷
被告人爺古

830 :_:2005/05/27(金) 21:26:52 ID:yuOGoe/U
>>821
早速、ジーコ擁護か

監督がやるべきことをやってここまで来たらという前提なら、選手の責任だが
そんな前提は存在しない

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:27:09 ID:zG5c/DO1
以前はW杯でジャマイカにすら敗れて三戦全敗し、ホームでありながらトルコなどに敗れた日本が、
ホームの親善試合であるとはいえ、南米の強者ペルーとアジアの雄UAEに善戦するようになった。
これもひとえにジーコの手腕とジーコを選んだ川渕キャプテンのおかげ。
俺はあふれ出る涙を禁じえないよ。良くぞここまで来たものだ、と。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:27:31 ID:BkRgVdir
 _, ,_
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:27:49 ID:dnFtsAH8
>>743
このレスをみるかぎり、君がサッカーの本質について何も
理解していないみたいだね。
結果が0-1だったことをもって何も理解していないと指摘
しているわけではないよ。
理解したふりをして他人を見下して楽しんでいるだけでは
ないのなら、何を問題としているのか理解できるだろうけど。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:27:54 ID:/rn0IkO9
こんなときこそジーコを信じるべきだろ。
いまさら裏切るのは許されない。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:28:09 ID:Y7x6ncRf


弱弱弱弱弱弱弱弱 ジーコ 弱弱弱弱弱弱弱弱 317弱


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:28:14 ID:1yrEggyC
長文信者でも待つか

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:28:17 ID:D9zU6CmE
少しは考えてくれよブチ〜
こりゃどう考えたってヤバいだろ〜〜〜〜

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:28:42 ID:Na/tbAnM
ジーコ止めろ
マジデ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:29:04 ID:EKffKdBa
弱くなったとはずっとおもってたけど
まさかホームのキリンカップでUAEに負けるようになるとは

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:29:16 ID:hcUyHNlz
2002年にトルコに破れて
今はまだ若いチームだが4年後はどんなに逞しいチームになるだろうと
みんなが期待したことだろう
まさか今のようなチームなるなんて誰が想像しただろうか・・・


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:29:25 ID:dnFtsAH8
>>714
このレスも、先に指摘したのと同様の点について、全く理解
していないことをよく示しているね。
このレスにより、>743は筆が滑ったのではなく、君が本当に
サッカーの本質を全く理解していないということの現れである
というを確信できたよ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:29:27 ID:Y7x6ncRf
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | この実力が本来のジーコ日本なんだよな
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 今の新参は本当の
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | ジーコ日本を知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:29:41 ID:pWwGQT+V
何よりもこの試合で喜ぶサポーターに萌え。
お前らすげーよ。
特に腐女子、
昔のバレーボール見てるみたいだ。
もうさ、W杯行かない方がいいよ。
行ったらさらに酷いことになるのが目に見えてる。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:29:45 ID:3UMh0fy/
アンチジーコはにわかばっか
救えないな

845 : :2005/05/27(金) 21:29:48 ID:uqm/G/6r
でも、UAE強くなかった?カウンターもしっかりしてたし要所要所では
キチンと体を張って守っていたし、十分強い相手だったと思うけど。それに
これはあくまで調整のための前哨戦、特に結果に対してとやかく言う必要は
無いっしょ。結果を問われるならトルシエは99年のキリン杯で2引き分けだし

846 :_:2005/05/27(金) 21:29:53 ID:88xWa+y6
人はそれを信者と言う

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:30:01 ID:YZ9Jj63t
マジで慣れちゃって、腹も立たない

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:30:07 ID:zG5c/DO1
監督就任三日の監督と三週間の監督と三年目の監督の競演だったわけだが…

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:30:18 ID:roaCdRdH
ようやく順当な結果が出始めてしまった・・・

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:30:21 ID:+dWb01eF
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | この実力が本来のジーコ日本なんだよな
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 今のニワカは運だけの
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | ジーコ日本しか知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:30:26 ID:XmVTfjLV
すげー伸び
「ジーコ解任・・・素人」スレは5日で20も書き込みがないのに・・ww

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:30:28 ID:NzUZ4YHw
キリンで負けても本番で勝ってしまうのがジーコクオリティ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:30:35 ID:KyFEOdui
ドラえもんAA君も恥ずかしくって出てこられないだろこれじゃw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:30:45 ID:po53b7Pa
そういや3−0で勝てなきゃ解任デモ企画するって言ってた奴いたなwww
頼んだぞwww

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:31:16 ID:3aS07Hg1
>>845
2引き分けと2連敗を同列に語るんですか
そうですか

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:31:16 ID:D9zU6CmE
バーレンに負けてからじゃ遅いんだよキミ!


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:31:21 ID:wDukNKm4
>>852
しかも糞内容でな

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:31:36 ID:Na/tbAnM
>>845
いや、超弱いよ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:31:50 ID:G4wdfO+O
運の切れ目が

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:31:50 ID:vN6MHKRq
同じような形でカウンター喰らって、撃沈するジィーコジャパン
よくアウェーでイランに一点差で終わったな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:32:05 ID:Y7x6ncRf
いやしかしまさかUAEの2軍にホームで負けるとは思わなんだw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:32:08 ID:xKXVSgLk
山本ジャパンにしようぜ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:32:21 ID:wVSrA/94
>>812
崩壊1日?
今日始めて試合観たの?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:32:30 ID:D9zU6CmE
UAEのキャプテンがキリンカップをすごく嬉しそうに
持っててワラタ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:32:32 ID:XmVTfjLV
UAEはACLで2チーム抜けだから 日本代表マイナスマリノス、ジュビロor鹿島
のような状態だが・・・・・

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:32:36 ID:fTk8Atlk
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任!解任!!
 | |             |      ∧_∧    さっさと解〜任!!しばくぞ!!
 | |             |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ  


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:32:45 ID:fUI/TaW4
トルシエジャパン:対アジア勝率88%(1試合平均得失点差+3.33)
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))

ジーコジャパン:対アジア勝率82.3%(得失点差1試合平均+1.73)
東アジア選手権3戦2勝1分け(得失点差+3)
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選3戦2勝1敗(得失点差1)
:対アジア17戦14勝3分け1敗(得失点差+27(得失点差1試合平均+1.58))


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:32:48 ID:UZfnYNdC
ジーコの強運尽きたか・・・

ってか選手交代めちゃくちゃだったなw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:32:53 ID:tQSAB7S/
今日実況スレで実況してて思ったのだが

自慰子が糞だと言う事がやっと・・・やっと浸透してきたね。
長かった

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:33:01 ID:mR8mnim6
もうプレーオフに回ったほうがいいよ
そっちならW杯まで解任もメンバーの入れ替えも十分出来る

871 : :2005/05/27(金) 21:33:04 ID:H3w8yVsJ
2006年以降のポストジーコの監督は大変だろうな。
この4年間で一気に選手層は薄くなったし。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:33:10 ID:lKUuRpiI
次スレはジーコ監督でキリンカップ2連敗318弱か?



873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:33:13 ID:GxIqI3q7
今日はいつもの神がかり的な運が無かっただけだよ。悲観する必要はない

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:33:36 ID:D9zU6CmE
鈴木を変えたのは評価できる
しかしそれだけ・・

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:33:57 ID:Y7x6ncRf
いまやったら一次予選敗退だな
アジアカップもGL敗退

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:33:58 ID:Na/tbAnM
負けない試合するとか言っててw
最後何が何でも点とろうとしてめちゃくちゃな交代www
ジーコオワtットル

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:34:04 ID:uqm/G/6r
アジアカップ無敗で優勝、アジア1次予選無敗無失点で突破、
アジア最終予選現在2位。評価するならこちらの成績でしょう。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:34:05 ID:wDukNKm4
>>870
監督が自慰子でなければプレーオフも楽勝だしそうだね

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:34:08 ID:XJQRXa0v
コインブラ市ね

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:34:10 ID:f88I611M
髪の毛と一緒にメッキもはげてきたな


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:34:11 ID:zG5c/DO1
>>869
普通のファンにはとっくの昔に浸透してたと思うよ。
分かってないのは今日の試合内容にブーイングしないニワカとアホな信者でしょう。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:34:18 ID:/rn0IkO9
運が悪くなったのはここのアンチがのろったせいだろ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:34:22 ID:XmVTfjLV
96年キリンでユーゴとメヒコに勝ったんだな。
相手のコンディションもあるがびっくりした。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:34:23 ID:+vCvtywt
└⊆≡⊇┘  
  (*´∀`) ニヤニヤ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:34:59 ID:K7ANiDKA
親善試合で負けたぐらいでがたがた言ってんじゃねーよ
要は本番で勝てばよいわけ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:35:02 ID:VfHog8H8
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥


887 :_:2005/05/27(金) 21:35:10 ID:yuOGoe/U
>>882
それでなくなる運なら、もともとないに等しい

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:35:15 ID:Y7x6ncRf
>>872
弱弱弱弱弱弱弱弱 ジーコ 弱弱弱弱弱弱弱弱 318弱
で。

シンガポールのときは勝ったから洒落になったが、今回は洒落になんねー

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:35:25 ID:zG5c/DO1
>>864
もうアンタもニヤニヤするしかなくなったか…
思えば遠くに来たもんだな、俺達も日本代表も。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:35:38 ID:rXa+Zib9
次スレ案

ジーコ監督でUAEも暫定監督 318弱

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:35:39 ID:5BSFaWmT
福西を絶賛する地イコ

ひーーーーー、腹痛い

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:35:52 ID:7UdzO5Fz
いや次スレこそここで


      弱弱弱弱弱 ジーコ監督 弱弱弱弱弱 318弱

のスレタイだ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:36:00 ID:D9zU6CmE
キリンカップ全敗って見たことないんすけど
キリンカップ全敗って見たことないんすけど
キリンカップ全敗って見たことないんすけど
キリンカップ全敗って見たことないんすけど

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:36:05 ID:jrgfTLRw
最後の15分くらいで日本はやっと攻撃的に出たわけですが、やはり最初から攻撃的に行ってみた方が良かったのではないか?

日本はフランスのような強豪じゃないのだから気持ちのプレーが重要だと思います

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:36:23 ID:dnFtsAH8
ジーコ監督で3年目の連敗くらい大目にみてよ 318弱

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:36:25 ID:Y7x6ncRf
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|  
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌───────┐ J |||  
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i          | | ジーコJAPAN    | ◎ |||  
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        .| |  キリン杯最下位  |   ..|||  
::::::: |.    i'"   ";|              .| | UAEにも敗れる | ||||||| |||  
::::::: |;    `-、.,;''" |             |└───────┘||||||| ||  
::::::::  i;     `'-----j             | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:36:44 ID:GxIqI3q7
>>881
そうだよな、内容はいつもと大して変わらない。
違うのは運とかオウンゴールとかが無かっただけ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:36:50 ID:m0kOUVeS
ジーコが糞すぎて、それ以上に叩かれるべき日本サッカー協会の存在がスルーされてるのが気になる。
ジーコがクビになったって協会があれだぞ?同じ過ちを繰り返すだけ。

もっとマスコミもサポももっと日本サッカー協会を批判すべきでは?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:37:00 ID:zG5c/DO1
ジーコ監督でUAEの監督は就任3週間め さてジーコは就任何年め? 318弱

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:37:04 ID:F3aB9MNS
さすがに次のバーレーン戦で勝てなかったら
解任するんだろうな。
まさかプレイオフでも負けて、W杯敗退が決まって
任期満了で辞任するまでジーコで行くんじゃないだろうな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:37:05 ID:P+OtbBiZ
どうよこの弱さ
キリンカップでペルー3軍、アテネ五輪予選で3-0でボコったUAEにこの結果
擁護できる点が一つも無い

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:37:16 ID:TAqo8Qjq
やっぱガチで実力伯仲の試合はおもしろいや。
負けたけど。

別にいいんだよな、たしか(笑)

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:37:46 ID:Y7x6ncRf
ジーコ監督で川渕も重い腰を上げ始めた 318弱

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:37:57 ID:PYC03Lgy
バーレーン戦で、このザマなら試合後、即解任だろうなw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:38:05 ID:P+OtbBiZ
>>898
協会は前から叩かれてるだろ
マスゴミが取り扱わないだけで

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:38:11 ID:7h9e5gq4
お前等もうこのスレのような気持ちで逝くしかないのだよ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1112208263/l50


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:38:15 ID:aevbIMnf
>>835
これ見るとラーメンの容器を思い出すなあ。
ジーコ氏ね

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:38:26 ID:3UMh0fy/
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:38:27 ID:po53b7Pa
>>132

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:38:39 ID:hcUyHNlz
ジーコ監督でキリンカップ銅メダル 318弱

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:38:46 ID:XmVTfjLV
人間力に似てきた件w

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:38:48 ID:Zdmt3kWp
この2試合連続の負けはすっきりしてある意味全く正しいね、清々するよ。
いっつも内容でも完璧に負けてる試合でタナボタみたいに運で勝ってただけだもんな。



913 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/27(金) 21:38:52 ID:guYrfDTc


      gi23yRv0 で て こ い w



914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:39:03 ID:D9zU6CmE
この連敗にジーコウはありません

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:39:25 ID:XJQRXa0v
川渕が反論↓

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:39:43 ID:lhqeIiFh
ハゲはこの試合で何がしたかったのか

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:39:53 ID:CDYP8dYK
3日  3週間        3年
ペルー UAE       日本


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:40:04 ID:D9zU6CmE
>>916
リアルさかつく

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:40:07 ID:7UdzO5Fz


     自慰古メルダ!自慰古メルダ!



920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:40:12 ID:VfHog8H8
       \   |   /

        , ── 、     「ちょうちょ、ちょうちょ、ヒーラヒラ。」
       ( -( (-\ ヽ
 (( /^\|  +|+  |-、_ ! /⌒,ヘ ))
   (\( |`- 、 − ′ )/  (/ |
    \ > ヽi\_// ノi ( ) |  |
     /  | ` ─ イ | |.   .|  |
     /( )j |   | | | ( )|  |
     /    | |___.|(| )|    |  |
   / ( )| |──| | .|   (| /⌒─、
   \)  | |   | |  | )  |/___/
     \( └|\  |__|_| ( ) |\
      \∠/\_/└──┴ ′
         ↑アンチトルシエ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:40:17 ID:AMsK4GXb
└⊆≡⊇┘  
  (*´∀`) ニヤニヤ

└⊆≡⊇┘ 
  (*´∀`|゚Д゚)っ|)プロとしてのプライドあるのかよ!あいつら
        ≡
└⊆≡⊇┘
  (*´∀`)≡3 ピシャ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:40:20 ID:UZfnYNdC
修正できてないじゃん('A`)

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:40:30 ID:Y7x6ncRf
ジーコ懐妊と時を同じくしてトルシエも懐妊w

うはwwwヤバスwwwww

924 : :2005/05/27(金) 21:40:40 ID:dxvyKfZm
もう日本は終わりや・・・


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:40:43 ID:rXa+Zib9
月曜のエル・ゴラッソ、分かってるんだろうな!
表紙で「ジーコを更迭せよ」とぶちかませ!

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:40:47 ID:Na/tbAnM
ちょとまって、ちょっとまって、良く聞いてくれお前ら!!



ジーコって最後 点 と り に 来 て た よ な ?

あれで点とろうとしてたんだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:41:08 ID:XmVTfjLV
ヤマモッツスレと とうごうするの?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:41:32 ID:ELNwotuR
失点場面以外にも攻防同数を作られてたな
何がしたかったんかと

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:41:58 ID:zG5c/DO1
>>921
……元ジー親の中の人も大変なんだな。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:42:00 ID:kpDAzMxB
>>加茂>>>ジーコ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:42:00 ID:Zdmt3kWp
みんな何今頃怒ってるのかね?
能無しジーコのゴミチームがその内容にふさわしく負けただけ。
ラッキーな勝ちが続いてたから勘違いしちゃったのかな?
日本は普通に予選通過できるって。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:42:01 ID:fhAokwl6
いよいよトルシエの出番だな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:42:05 ID:Y7x6ncRf
去年の3月のシンガポール戦後に懐妊できてたらなぁ・・・

中田の言うとおり「手遅れ」になってしまった。

934 :_:2005/05/27(金) 21:42:19 ID:yuOGoe/U
次スレ、早く立てないと、あと数分で1000になります

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:42:24 ID:VfHog8H8
    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________    |   ←生きた化石 アンチトルシエ
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ    ・・・・・・・・・
          >        ノ      
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:42:28 ID:lKUuRpiI
>>893
Jリーグ開幕前のオフト時代に連敗したことがあるがJリーグ開幕後
の連敗は初だと思う。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:42:37 ID:dnFtsAH8
ID:gi23yRv0君、無知は恥ずかしいことではないよ。
色々と教えてあげるから出ておいで。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:42:41 ID:A06l8uk+
なんつったって、この結果でサカ板が落ちない

今の代表がもう終わっているなによりの明石

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:43:16 ID:D9zU6CmE
見える・・バレン戦の終盤あせって点をとりにいくジーコザパンが。
しかしでかいバレンDFに次々とはね返される・・無理もない
な ん の D F 対 策 も し て な い の だ か ら

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:43:46 ID:rXa+Zib9
>>933
せめて今年2月の北朝鮮戦で解任できてたらね・・・・


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:44:00 ID:Y7x6ncRf
ジーコ監督で黄金世代の人生台無し 318弱

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:44:00 ID:QU06/iED
クビにすんの大変なんだよなコイツは

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:44:07 ID:zG5c/DO1
>>938
以前なら鯖飛んでもおかしくないし、スレに書き込むのも難しかっただろうが、
試合会場の雰囲気といい、本当にもう終わってるな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:44:24 ID:VfHog8H8
     ⌒ ⌒               ____
   (     )          ゝ/     __ヽ
      | | |              /        | h  
   , ── 、 __          i       |-||
 /         ヽ     /   ヽ      (|| | /^ヽ < トルシエ呼んでくる
/       /)ノ)ノ   //   \∧/   ノ /ヽノ
|      ///⌒ヽ   /   , ─/ ̄ ̄`─ ´ / ______/
ヽ     /)─|  ミ|      /  /     ,-─ ′ ─────/
∠   (| |.  ヽ__ノ>     ( ̄ノ/     /    −、        /
∠_ / ` /^\__ >      ̄ |─── |─┬┘ |───/
  ノ    (__          ヽ___ノ─┴ 、__ノ ̄ ̄/
 / ̄ ̄\┌─ ′ /^−、    -、_/  /_____ /
/ ̄ ̄ ̄⌒ヽ   (   丿  /   |  /─────/
        \  / ̄/   (__ノ ̄ ̄  //  /
          \/  / 「やめなさい!」


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:44:25 ID:1yrEggyC
内容に結果が追い付いてキターーーーーーーーーーーー

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:44:33 ID:hcUyHNlz
>>938
みんな興味も糞も無いからな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:44:39 ID:9MFljTzB
よくわかんないけど、フェアプレーでよかったよ、日本。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:44:58 ID:D9zU6CmE
なんかさっきオシムが総武快速線で東京にすっとんでいくの
見たんだけど

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:45:09 ID:G4wdfO+O
こんな試合ばっかじゃ一般の人はサッカー見なくなるだろう
点も取れないしつまんないもんな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:45:35 ID:mR8mnim6
>>945
なるほど、この言葉にはこういう使い方もあるのか…

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:45:50 ID:GxIqI3q7
次スレ案
ジーコは3年UAEは3週ペルーは3日でキリン杯3位

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:46:06 ID:P+OtbBiZ
>>943
つい一昨日のチャンピオンズリーグではフジ実況鯖飛んだけどな
もはや手の施し様がない

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:46:09 ID:D9zU6CmE
ジーコ監督で小野のスーパーゴールもマボロシ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:46:15 ID:FQj8oTla
この速さなら言える











ジーコ氏ね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:46:19 ID:wVSrA/94
>>888
もうシャレにならねーだろ
マジで独W杯行けなかったらどうすんだよ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:46:51 ID:uqm/G/6r
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050527&a=20050527-00000067-reu-spo

トルシエクビになっちゃったwジーコは公式戦の大事な試合ではキッチリ結果を
出している。クビにすべきはトルシエみたいな公式戦で勝てない人だよw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:47:04 ID:pWwGQT+V
確かに順当負けって感じだもんな。
今更驚くようなことでなし、つーか今までが驚きだった。
ジーコ、沢山の奇跡を僕たちに見せてくれてありがとう。
本当に驚きにの連続だったよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:47:13 ID:VfHog8H8
>>955
いや行けるよ、だって4.5だぜ、ヴァカでも行けるよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:47:19 ID:WonvJ8H1
3年やって個人の寄せ集めから一歩も進歩しなかったな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:47:32 ID:TAqo8Qjq
いい試合だった。
UAEとこれだけの試合ができるとは20年くらい前には
想像できなかった。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:47:37 ID:rXa+Zib9
次スレ案

ジーコ監督キリン杯最下位で1週間後に本番!? 318弱

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:47:52 ID:F3aB9MNS
>>955
行けなかったら高い放映権料を払ったTV局が
ジーコおよび川淵に損害賠償を求めます。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:48:04 ID:ogfOYcBG
やっぱ日本にはヨーロッパ人の監督じゃねーとダメだな。
南米の監督だとどうしても個の力に頼るから、組織がぼろぼろ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:48:06 ID:XmVTfjLV
>>938
実況もめちゃ軽かった!w

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:48:07 ID:lhqeIiFh
そーいえば、UAEってセミプロだったけ?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:48:17 ID:D9zU6CmE
ジーコもやだけどトルシエもどうかな・・

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:48:28 ID:Y7x6ncRf
関係者一押しのオシム就任まだー?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:48:36 ID:pWwGQT+V
>958
そこで、ジーコが魅せてくれる最後の奇跡ですよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:48:56 ID:kpDAzMxB
>>963
南米の監督×→南米のおっさん○

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:49:03 ID:lGUGMUPb
3年間チームワークを熟成させた結果が
キリンカップで弱小相手に2連敗wwww

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:49:14 ID:D9zU6CmE
アシュケエ私の責任じゃない

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:49:23 ID:aUaQhJaW
yahooトピックス ワロタ

・サッカー W杯予選前に連敗
・トルシエ監督、不振で解任か


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:49:30 ID:t/Pt0feI
こんな親善試合ならいくら負けても構わんが
バーレーンに負けるのは勘弁して欲しい。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:49:35 ID:rXa+Zib9
>>958
プレーオフは北中米4位に虐殺されそう

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:49:39 ID:Y7x6ncRf
ジーコがこれまで大黒を使わなかった理由がわかったよ。
FWにスケープゴートすればいいんだもんなw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:49:40 ID:2ljapS/6
オシムさんお願い

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:49:41 ID:D9zU6CmE
>>963
南米のサカヲタ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:49:48 ID:XmVTfjLV
>>969
アルディレスとかだめだめ?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:49:53 ID:zG5c/DO1
>>958
俺もそう思ってたんだがなぁ…
いまのジーコ信者は、いまだかつて無いゆるさのW杯予選であるにもかかわらず、
突破したら勝ち誇ろうとしている位に追い詰められてるしなぁ。

いや、いくらなんでもいけるとは思うがね。
最悪でもプレーオフにはいけるだろう。
ドイツでどうなるかは考えたくないが。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:50:41 ID:Na/tbAnM
UAEって公務員とかだろ?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:50:45 ID:zG5c/DO1
>>966
ジーコとトルシエの二択の発想からいいかげん離れようよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:51:17 ID:Y7x6ncRf
>>972
タイミング良すぎwww
このまま日本に来ちゃいそうwヤバいw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:51:34 ID:uqm/G/6r
北中米のチームに虐殺されるわけがない。今のところ
プレーオフに出てくるのが濃厚なのはグアテマラだしw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:52:03 ID:VfHog8H8
     ⌒ ⌒               ____
   (     )          ゝ/     __ヽ
      | | |              /        | h  
   , ── 、 __          i       |-||
 /         ヽ     /   ヽ      (|| | /^ヽ < 引き分けてくる
/       /)ノ)ノ   //   \∧/   ノ /ヽノ
|      ///⌒ヽ   /   , ─/ ̄ ̄`─ ´ / ______/
ヽ     /)─|  ミ|      /  /     ,-─ ′ ─────/
∠   (| |.  ヽ__ノ>     ( ̄ノ/     /    −、        /
∠_ / ` /^\__ >      ̄ |─── |─┬┘ |───/
  ノ    (__          ヽ___ノ─┴ 、__ノ ̄ ̄/
 / ̄ ̄\┌─ ′ /^−、    -、_/  /_____ /
/ ̄ ̄ ̄⌒ヽ   (   丿  /   |  /─────/
        \  / ̄/   (__ノ ̄ ̄  //  /
          \/  / 「勝ちなさい!」


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:52:05 ID:pWwGQT+V
川渕将軍が三顧の礼でトルシエ軍師を迎え入れるんですか?
ありえないw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:52:08 ID:D9zU6CmE
>>981
いやトルシエちょうど無職だから
くるならトルシエが可能性高いと思って

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:52:10 ID:Q6x5Xris
トルシエが日本を離れてから不調なのは川淵やジーコから
精神的攻撃を受けたPTSDのせいだと思われる
だから未だに日本に未練たっぷりの発言が多い
つまりトルシエは日本が好きなのだ
日本でリハビリさせれば一流の監督に更正できるとオレは信じてる。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:52:13 ID:wDukNKm4
1 北朝鮮  6 3 2 1 11 5 6 11
2 UAE   6 3 1 2 6 6 0 10  ← ここw
3 タイ    6 2 1 3 9 10 -1 7
4 イエメン 6 1 2 3 6 11 -5 5

イエメン 3 - 1 UAE
タイ 3 - 0 UAE

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:52:30 ID:rXa+Zib9
トルシエ=攻撃性人格障害、妄想性人格障害
ジーコ =知能障害、学習障害、躁鬱症

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:52:43 ID:F3aB9MNS
2002が終わった段階ではトルシエ続投は反対だった。
トルシエではこれ以上の上積みを期待できなかったから。

しかし今となっては上積みなんて期待しない。
とりあえず2002年の段階まで戻してくれるだけでいいので、
トルシエでもありかな。

もっともジーコに払っているクソ高い年俸があれば、
もっといい監督を連れてこれるかと思うのだが。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:53:15 ID:Y7x6ncRf
>>983
グアテマラがUAEより弱いとでも?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:53:20 ID:wDukNKm4
>>956
更迭を決める組織の問題だ
そこが違う

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:53:34 ID:po53b7Pa
そろそろ信者の長文が読みたくなってきたな

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:53:50 ID:zG5c/DO1
>>986
JFAがそんなことするかねえ…?
いまトルシエを呼び戻したら大恥でしょう。
せいぜい、八年前と同じように手近な日本人で済ませそう。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:53:56 ID:pWwGQT+V
今更外国から監督呼んでも無駄。
国内で代打を探すしかない。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:54:05 ID:3UMh0fy/
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  アンチジーコって日本が負けると喜ぶって本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ  また解任デモやって恥をさらすつもりかなあ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:54:08 ID:nejrZl0F
     ⌒ ⌒               ____
   (     )          ゝ/     __ヽ
      | | |              /        | h  
   , ── 、 __          i       |-||
 /         ヽ     /   ヽ      (|| | /^ヽ < 指揮してくる
/       /)ノ)ノ   //   \∧/   ノ /ヽノ
|      ///⌒ヽ   /   , ─/ ̄ ̄`─ ´ / ______/
ヽ     /)─|  ミ|      /  /     ,-─ ′ ─────/
∠   (| |.  ヽ__ノ>     ( ̄ノ/     /    −、        /
∠_ / ` /^\__ >      ̄ |─── |─┬┘ |───/
  ノ    (__          ヽ___ノ─┴ 、__ノ ̄ ̄/
 / ̄ ̄\┌─ ′ /^−、    -、_/  /_____ /
/ ̄ ̄ ̄⌒ヽ   (   丿  /   |  /─────/
        \  / ̄/   (__ノ ̄ ̄  //  /
          \/  / 「辞めなさい!」


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:54:14 ID:FQj8oTla
>>983
それ以前にA組3位とのプレーオフで虐殺されるよ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:54:16 ID:XJQRXa0v
1000ならジーコが9階から飛び降りて自殺

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:54:18 ID:+dWb01eF

        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | この実力が本来のジーコ日本なんだよな
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 今のニワカは運だけの
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | ジーコ日本しか知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_


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