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ジーコ監督でキリンも見放した 319弱

1 :小笠藁:2005/05/28(土) 16:05:37 ID:0jRBSXjY ?
  俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないが予選突破してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督で旧日本兵がみつかった 318弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117198765/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:06:13 ID:V/fL7Www


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:06:42 ID:fFiZhaJ7
2だったらWC本戦全敗

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:07:04 ID:/TRwTqDj
遅いよー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:07:34 ID:3UvpXbyI
フゥゥゥーーー!!!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:08:09 ID:V/fL7Www
>>5
マイケルメンバー乙

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:09:03 ID:lngDCc2b
ジーコはジンギスカンなんだよ。
だから俺たちはジンギスカンを歌い続ける。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:09:08 ID:xa3pQahX
ジーコ信者と話すとほとほと疲れるよ
現状認識力のなさとズレっぷりは、中国人や韓国人と話をしているみたいだ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:10:24 ID:XZpA3A5m
神様の 無策にサポも 呆れ果て 
       元の基地外 赤鬼恋しき
 
                   詠み人知らず

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:11:29 ID:/TRwTqDj
多分俺が監督したほうが代表は強くなるよ
日本語話せるだけ

11 : :2005/05/28(土) 16:12:01 ID:D38m/QVT
世界広しと言えども
あんなキチガイ前任監督の評価を上げれるのは
ジーコくらいだろうなw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:12:13 ID:wlZGhlrt
もう諦めなさい。
WCに出ようが出まいが最後までジーコで行く。
間違いない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:12:56 ID:U9G+Udyd
ジーコの周りに優れたゴーストの一人でも居ればいいのに

エドゥなんかがいる程度では何の助言もできないのだな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:13:27 ID:rQSpbTdr
このスレにはモトヤンが必要だ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:13:32 ID:3UvpXbyI
色んな意味でバーレン戦楽しみ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:14:47 ID:C0R0ChGY
>>13
加持さんはエドゥーのお気に入りって聞いたけど?
・・・・本当かどうかは分からない

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:15:52 ID:fcmS27bw
とりあえず、監督の前にコーチ陣全員クビというのはどうでしょう?
ジーコはシンボルになってもらって。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:16:19 ID:V/fL7Www
ジーコのチンチンになりたい

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:17:04 ID:xa3pQahX
>>13
それだったら、ジーコを雇う意味がないよ
置物に1億8千万円なんて高過ぎる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:17:04 ID:/TRwTqDj
>>18
ジーコは常にチンチンにやられています

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:17:49 ID:qQKNxOlZ
ジーコを鈴木の中に入れようよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:18:08 ID:wlZGhlrt
>>17
コーチって誰?エドゥー以外で。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:18:28 ID:U9G+Udyd
ミスター長島と同じ使い方が一番だろうね

でもインタビュー辛気臭いからねえジーコはw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:18:31 ID:vkpp2QnK
でも、何でジーコは鈴木を重用するわけ?
他のFWを知らないから?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:20:10 ID:/TRwTqDj
>>24
大舞台で活躍したっていうイメージと使い勝手の良さじゃないかな?
中盤を生かすしね。 ただ点につながらないFWなだけ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:22:25 ID:vkpp2QnK
>>25
>使い勝手の良さじゃないかな?

ファーーストイヤーだw

27 : :2005/05/28(土) 16:23:03 ID:D38m/QVT
けどUAE戦に限って言えば自慢の運動量も大黒に負けてたなぁ


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:23:42 ID:tc8I8EP0
ZICO JAPAN = Ctrl+Alt+Delete

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:26:51 ID:4T1pkHdn
おお、オレの提案したスレタイが採用されている!!アリガd
でもオレが書いたのは「ジーコ監督で『ついに』キリンも見放した」だったんだけどもね

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:27:05 ID:/TRwTqDj
ただそんな鈴木でも監督が変わって速攻が基本のチームになれば機能すると思うよ
やっぱりガンはジーコだから

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:28:54 ID:fFiZhaJ7
というかそもそも自国開催の親善試合3試合をカップとか命名して
タイトル取るとほざくなんて恥ずかしい行為だよ
負けてもいいから、いやむしろテスト試合にして負けるべきなんだよ

それを新しい人材試さず普通に負けるのがジーコ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:29:01 ID:9bqHHF3U
http://www.pollky.com/poll.php?view=40

国民の総意かな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:31:05 ID:3UvpXbyI
バーレン戦を生温かく見守ろうや

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:31:38 ID:R4u1fZ/F
はっきりしてるのは、たまたまじゃなく、実力で負けたってこと。
実力では勝ってるとか、内容では勝ってたと思う人いる?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:31:54 ID:jMcmjf5R
>>31
負ける必要はない
テスト、そして勝って行ったトルシエJAPAN

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:34:00 ID:/TRwTqDj
川渕に聞いてみたいのがジーコを信頼していると言っているが、
やつのどんな部分をどう信頼しているのか説明していないよね


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:34:44 ID:C0R0ChGY
>>36
自分にたてついたりしない事

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:36:52 ID:/TRwTqDj
>>37
なるほどねー
それは有る意味大事だけどねー

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:37:45 ID:qm4KcBER
「俺が監督やった方が強くなるんじゃねーか?」って、本気で思い始めてる自分。
流石に今までもこんなことを発言した事もあったが、勿論今まではネタだった。
がしかし・・・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:39:16 ID:uX5NVD5q
ジーコは協会やスポンサーからの要請を聞き入れるからね
トルシエは、その辺頑固なくらい聞かなかったなぁ
中村でかなりの騒動も起きたし・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:41:26 ID:W5tk6PoD
>>39
おめーはウイイレでもやってろ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:41:36 ID:Ncq4Jpx0
宮本入れているのにオフサイド禁止のDF
パスするだけで走らないMF
適当なクロスをあげる両サイド
守備が大事なFW

こんなんでまともなチームになるわけがないだろ・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:43:25 ID:/TRwTqDj
>>42
ただ選手に指示が無いんだから無理だろ
みんな選手間で創造でプレーしているだけなんだから

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:45:27 ID:4T1pkHdn
>>40
少なくともその点ではトルシェはプロの監督だったよな。

45 : :2005/05/28(土) 16:45:31 ID:C0R0ChGY
推察すると、ジーコのサッカーってオーソドックス。
そうすると、FWらしいFW、DFらしいDF、サイドらしいサイド等々が必要なんだと思うけど、
なんで、師匠とか宮本とか使ってるんだか・・・。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:46:59 ID:RjYCCmRY
選手に指示出さずに「やれ」と言うだけなら、選手選考も選手にやらせろよ。
勝手に適当にシステムと選手だけ決めといて後やっとけなんて言われても
できるわけがない。

47 ::2005/05/28(土) 16:48:23 ID:0hfNhBUX
>>42
おまい頭いいな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:53:13 ID:aZY8gua8
人間力の妄言録では、
本大会開催中でしきりに、トルシエはヒデを外そうとしたらしいが、

あれは、人間力の妄言なのか真実か・・・。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:53:50 ID:R7yoBN5x
>>18
そんなら俺はジーコ自身になりてえよ
そして日本代表の為に自殺するよ













・・・・嘘ぴょん!
あんな糞チームの為には死ねない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:59:34 ID:p2W2xpqs
>>48
トルコ戦の時、外そうとしていたのは本当みたい。
下がってばっかで上がらないから、とダバの本に書いてあった。
ダバが代えたところでどうにもならないから止めとけと忠告した。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:01:17 ID:ogTKV3H3
>>48
2002のトルコ戦も途中ヒデ外そうとしたが
ダバディに
「日本のサポーター敵にまわすのか?」って言われて
止めたんだよな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:01:52 ID:ogTKV3H3
>>50
かぶった

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:03:35 ID:KaqU3Z2h
>>48

それはあれだ、DQNヒデを入れると
奴の教育係として年長者も呼ばないと
いけなかったからだ
結果、ゴンと秋田が選ばれたんだけど

おかげで中村と中澤があぶれてしまった

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:05:47 ID:4T1pkHdn
まあ、あの時中田はケガしてたしねー。
森岡の時もそうだけど、ケガでいつも通りのプレーが
出来ない時にトルシェは異常に選手に冷たい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:09:20 ID:uX5NVD5q
>>50
ソースがダバってところが何とも・・・


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:12:38 ID:1odrzEvn
備忘録にもなかったか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:19:04 ID:8xfQmVyT
>>54
かといって前日高熱出してた選手を
信頼して先発にするのも頂けない。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:22:30 ID:ZdRteWdn
つーか、心配する必要は無いよ。本大会出場は間違いないし、
仮に本大会で日本、イタリア、セルビア、モロッコという組み合わせに
なったとしたら久保に個人突破させ茸にFK蹴らせ中澤にきっちり
引いてどっしり守らせていたらそうそうは負けん。普通に2勝1分けあたりで
突破してくれる。それだけの能力をこの選手達は持っている。まあこの
世界レベルの3人を冷遇した監督も居たけど(ボソッ)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:23:15 ID:1odrzEvn
べつに・・・

W杯出場してくれれば、後は興味ないな

他の国応援するから。。。

60 :  :2005/05/28(土) 17:23:35 ID:aUMkCgBf
今後の展開を考えると・・・・、
バーレーンに負け、イランが北に勝ち。
北になんとか引き分け、バーレーン、イランに負け。ここで勝ち点バーレーンに並ぶ。
イランが勝ち抜けでやる気なしになって貰って、
イランに勝利。バーレーン、北に勝ち。
得失点差の勝負か・・・。これでも、かなり日本に有利な妄想です。



61 :  :2005/05/28(土) 17:25:01 ID:aUMkCgBf
>>58
本大会間違いなしって・・・、あんた、その意気込みはどこから出てくるの?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:27:19 ID:rl5lmwqI
>48
初戦で怪我したんだから普通は考える。
実際、
W杯終了後のTVの放送では、中田自身が患部を見せながらそうコメントしてた。
ま、外したかったけど、代わりの選手もいなかったってところでしょ。
替えてよくなるといえるほどの選手が控えにいなかったのも確かだし。
こればかりは結果論だな。
ベスト16に残れたんだから間違いともいえないし、ベスト8狙うなら間違いともいえる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:27:24 ID:ADxUV95e
>>58
久保はポーランド戦のあのゴールが入っていれば....
あの時点では中村と中澤はいらねー。今は要る。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:29:44 ID:rl5lmwqI
今の中田は不要。
ジーコと同じで負荷にしかならない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:29:47 ID:k8GVfTkJ
量産型明神が必要だ。どんどん生産しろ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:30:08 ID:w9Fyp3Pa
麒麟には感謝してます。
読売にはそれほど・・まあ、意外とサッカーにも力入れてた、さすが興行新聞。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:33:31 ID:ADxUV95e
>>65
ジーコが監督のうちは選ばれませんよ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:53:15 ID:QeadDrDn

ジーコのサッカーは、「個」を生かすサッカー、自由なサッカーです。
組織や戦術に縛られるのではなく、個人の能力で相手を圧倒するサッカー。

このジーコジャパンのスタイルこそ、まさに日本がこれから進むべき
アグレッシブでエレガントな攻撃サッカー、
創造性あふれる面白いサッカーといえるでしょう。

これからも、日本代表監督には、
監督としての実績を持たない人を選んでほしい、
そして、「個」と「自由」の良いサッカーを継承していってほしいです。

次はペレ、マラドーナ、釜本さんあたりを監督にしてはどうでしょうか。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:05:54 ID:g/0f+Xdm
もう釜本には今の川渕独裁政権を打倒してもらいたいね。
立て!釜本!



でも、その後がちょっと怖いけど・・・_| ̄|○

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:07:21 ID:2QDdOa7Z
>>68

wwwwww


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:27:18 ID:ETHmYFJS
ジーコの「代表=ファミリー」は核家族化された日本ではうまくいかない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:32:46 ID:lT8fOEpl
>>71
それはあるかもしれない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:41:36 ID:BpiTDoj+
>>68
100%の「自由」を与えると「個」が活きるんですか?
じゃー監督の存在意義は?
まさに空想の世界だな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:46:17 ID:CO7FpBwI
>>73
皮肉で書いてるに決まってるじゃねーか。

>>68
おまえ文章うまいけど最後の1行は要らない(w

75 : :2005/05/28(土) 18:49:56 ID:0jRBSXjY ?
>>74
最後の一行がないと皮肉とわからないじゃないですか。
最近縦読み減ったね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:50:06 ID:zjYMK3om
>>74
バイアグラ、薬、ハイカ
最高の面子だと思うがw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:58:13 ID:ETHmYFJS
釜本先生はガンバで監督経験アリです

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:59:48 ID:rl5lmwqI
ガンバの黒歴史な

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:00:48 ID:BA/CLd0k
昔、NHKのW杯直前特番で、
「誰がシュートを決めるのか、誰にボールを集めるのか・・・それが一番大事なんです」
と、小学生のようなコメントをして爆笑した覚えがある>カマ本

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:01:53 ID:xa3pQahX
俺はもう、日本の出場やジーコ云々はどうでもいい
川淵に日本代表を私物化したことで責任をとってほしい
会長が勝手に監督を決めたことによって、監督解任=会長の責任問題
の図式ができてしまった
そのことにより、ジーコの手腕に対して疑いの意見を挟むことができなく
なってしまった
トルシエでこの内容だったらとっくに解任されてる

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:15:59 ID:V/fL7Www
たかが親善試合で、結果に一喜一憂するのって
どうかなと思うよ。何故ならば日本は一番大事な「アジア杯」や[W杯予選」で
結果を出している事実があるわけで。

親善試合なんて比較対象にならない。こんなクソみたいな大会やめさせろって。
協会のお金儲けのためだけにある大会

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:17:46 ID:GWBcfhAr
>>81
お金儲けは大切
この資金が将来の日本代表を育てる資金になる・・・はず

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:18:06 ID:Ri9EQOy1
自由にしろと言われて自由にプレーする選手は
やはり監督の指示に従っているという意味では不自由だ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:19:48 ID:9njqkoT2
>>81
一番大事な「W杯予選」に向けてのいい調整試合になってるじゃないか>キリン杯
ジーコがそれを利用してないだけで。
親善試合なんて比較対象にならないのには同意するけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:20:06 ID:V/fL7Www
代表でもうけたお金をクラブに還元しないから、文句を言われる。
協会はクソすぎ。

ともかくバーレーン&北戦で結果を出し、本戦出場を決めたら
今回の結果なんてどうでもいいということになる。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:22:04 ID:V/fL7Www
>>84
利用してたじゃん。リスクを押さえセーフティにいった。
そういったシミュレーションができたでしょ。
で、不確定要素がおき、失点して負けた。
有益じゃないか?調整試合なんて結果よりどう生かすかが重要だろ。

結果に翻弄され杉なんだよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:23:43 ID:pXFdn2vf
柏 1 - 5  千葉 [ 柏 ]
得点者:16分 林 丈統(千葉)、27分 巻 誠一郎(千葉)、29分 宇野沢 祐次(柏)、
     33分 斎藤 大輔(千葉)、55分 ポペスク(千葉)、56分 林 丈統(千葉)


いやー強いですな。名将に率いられているチームは。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:24:09 ID:hV+Dbv5Q
今にして思えば、
ベテランの力が必要と称して、
森島・名波ではなくて、
秋田・名良橋
を呼んでいたな。

ジーコは、森島の価値がわからなかったのかね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:25:39 ID:V/fL7Www
>>88
鹿島出身のジーコなら秋田・名良橋の方が気心知れてるでしょ。
そんなことすらわからないとは・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:27:41 ID:U49TCQpi
>>88
DF、SBにベテランが欲しかったという読みも出来る

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:29:28 ID:lngDCc2b
鹿島アントラ−ズはジーコが育て上げた世界と唯一互角に闘えるチームだからな。
その黄金期を支えたヴェテランを選出するのは当然だろ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:29:51 ID:9njqkoT2
>>86
リスクを抑えてセーフティーにいったにしては前掛かりになったところでカウンターを喰らって
失点しているわけだが。2試合続けて。
それでも、本当にW杯予選に還元できればいいけれど、ねぇ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:31:11 ID:uVLLJN/L
>>79
それはガマの自論である
「すべてのプレーは意図をもって行なえ」
「ゴールのパターンを作れ」
と言いたかったと推測できるのだが、
適切な言葉が出てこなかったんだろう。
やはり天才型だから言葉に不自由なんだろうな。

上記に直接関係ないが、その点同類のラモスはS級取得において
感覚を言葉に置きかえる術を学んで、論理的に人に説明できるようなっていたな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:31:18 ID:V/fL7Www
>>92
その経験が本番(バーレーン&北戦)で生きるかどうか?
結果が出れば問題ないでしょ。
今の日本には確固とした経験に裏打ちされた自信がある。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:31:25 ID:U49TCQpi

>>83
「自由にしろ」は指示や命令ではない。

「自由にしろ」は指示のない状態であり、

自分で考え判断しなくてはならないという状況なのだよ。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:32:49 ID:V/fL7Www
はっきり言って世の中に自由なんてものは存在しない。
何かしら拘束させられる。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:35:00 ID:U49TCQpi
前掛かりになったところでカウンターを喰らって失点といえば、

有名なブラジル対ノルウェイ戦を思い出すな

この試合を知らないやつはド素人

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:36:13 ID:V/fL7Www
でも、あれじゃないかな?
バーレーン戦楽しみだね。もし日本が負けたらこのスレ的にはOKでしょ。
オルガズムに達するだろうね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:36:26 ID:NFtLWiBF
鳥栖が2位キープ

山形 1 - 3  鳥栖 [ 山形県 ]
得点者:22分 新居 辰基(鳥栖)、32分 鈴木 孝明(鳥栖)、52分 阿部 祐大朗(山形)、
     71分 新居 辰基(鳥栖)



育夫が凄すぎる件について

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:38:15 ID:V/fL7Www
新居復活したな。飲酒運転で解雇され静岡FCでプレーしてたっけ。
まあよかったな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:38:34 ID:9njqkoT2
>>98
なんだジーコ擁護派だと思っていたが、単に祭りが好きなだけか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:40:01 ID:V/fL7Www
擁護だよ。擁護というか当然でしょ。結果出しているんだから。
予選の内容がスペクタクルじゃないのも予想できたし。
前回のコンフェデのサッカーに感銘を受けたし、
やりたいことがわかった。・

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:44:23 ID:/TRwTqDj
>>102
一個だけ教えて下さい。
ジーコのやりたいことはいったいなんだったんでしょうか?
夜もねむれません。
 よろしくお願いします。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:46:42 ID:V/fL7Www
>>103
静と動が調和され、遊び心のあるポゼッションサッカー。

105 :    :2005/05/28(土) 19:47:43 ID:+clo7Gh9
http://www.asahi.com/sports/update/0528/098.html

韓国が0−2で完封負けしたリヤドで、親善試合とは言え、バーレーンは途中まで1−0で
リード。

バーレーン>>>>>韓国

日本て韓国より強くないでしょ?これ80%引き分けか負け確定だ。アーメン。

106 :  :2005/05/28(土) 19:52:01 ID:aUMkCgBf
ああ〜、監督がジーコに決まったときのあの予感が、、、
エドゥーがコーチになると聞いたときの胸騒ぎが、、、
内容がボロボロだったにもかかわらず優勝してしまったアジアカップで、
ジーコ信者が狂ったように「ジーコの運」を叫んでいたときに感じた不安が、
現実になろうとしている・・・。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:52:10 ID:/TRwTqDj
>>104
ポゼッションサッカーはなんとか理解できます 
ただそれ以外の意味がわかりません

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:53:24 ID:U49TCQpi
■トルシエ時代の守備
・3バック固定で高め(「フラット3」
・メンバー固定
・サイドを突かれてクロスを上げられまくるがけど、なんとか跳ね返す(たまに失点)
・DFとDFの間を通されてヒヤヒヤ(たまに失点)

■ジーコ時代の守備
・3バックと4バックを柔軟に使い分け
・ジーコジャパンDF経験者は意外と多く、層が厚い
・守備は比較的安定しており崩されるシーンは少ない
・前がかりになるとカウンターを受けることがある(たまに失点)


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:57:20 ID:V/fL7Www
>>106
運じゃないよ。偶然じゃないよ必然だよ。
去年のアウェーオマーン戦で何か感じなかったか?
そのような感受性は君には備わっていないのか?

備わっていないのであれば、残念としか言いようがない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:58:50 ID:9njqkoT2
>>104
どこの国のサッカーのことですか?まさかユートピア?

111 :  :2005/05/28(土) 20:01:39 ID:aUMkCgBf
>>109
アジアカップと書いてあるだろ。ちゃんと見ろ。
それに、運と言っていたのは信者の方だ。勘違いするな。
アウェーでのオマーン戦は、
俺もこれで大丈夫かな、、、なんて思ったりもしたさ。
だけどね、現実。これだもん。
今の状態で、オマーン戦を再現できるのか?
俺は悲観主義者なのかもしれないが、とうてい出来るとは思えない。

112 : :2005/05/28(土) 20:02:35 ID:k13kY8vp
>110
ネバーランドらしいよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:03:53 ID:NFtLWiBF
もういい加減に大木さん呼べよジーコ。
そしておまいらも大木さんに期待しる。

たぶん知名度薄いから衝撃受けるぞ。マジ上手いから。

114 : :2005/05/28(土) 20:05:37 ID:0jRBSXjY ?
>>111
信者が「ジーコを批判するならイラネ」と言ってた中澤がいたのは大きいよ。
いなくなったらとたんにこれだもん。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:07:11 ID:V/fL7Www
>>111
運じゃないよ、必然だよ。
再現できるよ。それはここ数年の戦い方を見ればわかる、というか
アウェーオマーンで確信した。

俺は北戦の時、ロスタイムに入っても焦らなかった。結果が出ると思ってた。
それは選手もそうだろう。バーレーン戦、引き分けで終わると思っていなかった。

簡単な例を出す。フランスW杯のアルゼンチンと日本を思い出して欲しい。
日本人は善戦した。皆、差はわずかだと言った。
俺はそう思わなかった。そこには大きな差があると思ってた。

アルゼンチン=日本 日本=アジア各国  こう当てはめて考えるとわかりやすい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:07:30 ID:wEJ6sN2S
静と動が調和され、遊び心のあるポゼッションサッカー。

これを目指してできないと今の日本代表みたいになる。
DQN校で生徒の自主性に任せたらどうなるかを考えれば、自明の結果。

あ〜、秩序と規律で10年がんばって、1.5流国のトップになってからの監督だよな、ジーコは。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:09:52 ID:zjYMK3om
>>116
>静と動が調和され、遊び心のあるポゼッションサッカー

つーかこんなサッカーやってるチームってこの世に存在するの?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:10:11 ID:tYQ0nmyA
自由にしろって命令なら
なんで手でボール運ばないんだ


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:10:26 ID:V/fL7Www
>>116
できないのではない、やらないんだ。

予選は結果が全て。なので、結果を最優先し、
リスクを抑えた娯楽性の低いサッカーになるのは予想できていた。

逆に俺はあそこまで予選の戦い方を徹底している代表チームを見て
感慨深い物を感じた

120 :  :2005/05/28(土) 20:12:12 ID:aUMkCgBf
>>115
そうなりゃ、俺もうれしい。
だが、俺はお前みたいに確信めいた物を感じない。
不安が大きくなるばかり。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:13:04 ID:wEJ6sN2S
リスクを抑えた娯楽性の低いサッカーになるのは予想できていた。

リスクを抑えた結果満足に点も取れず、なおかつ2試合続けてカウンター食らって負け。娯楽性も最低。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:14:14 ID:U49TCQpi
しかし国内組中心の代表はいつもボロボロですね。
中村や小野が入ればまだマシになりますけど。

「ジーコは海外組をえこひいきしている」とか言ってデモまでして国内組の起用を声高に主張した無能アンチどもは
どこに消えたんでしょうかw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:14:16 ID:0GOe/RQ3
>>119
1・馬鹿島サポ
2・犬サポ
2・在日
3・ヤキュ豚
4・ブチ
5・角沢

おまえのジャンルを選べ


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:14:56 ID:V/fL7Www
>>121
だから、一番大事な予選で結果でてるじゃない?
親善試合でバカみたいに点を取って何の意味があるの?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:15:25 ID:oEB+vmFc
目指す方向は異論はあるとしても有るとしても
そこに持っていく手腕は?経験が無いし実績も無いわけだから不安に思われて当然。

個人的にはコンフェデやチェコ戦などそれが出来ていたと思う試合もあるんだが
条件がプレッシャーがかからず選手が勝手にモチベーションが上がる相手で
(負けても気楽な勝てば賞賛される相手か大会)中心選手のコンディションが良いときしか
そのサッカーができない感じ。
しかも、その状態に持っていく手腕がないから年数回のみ。
w杯には向いてないんじゃないか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:15:30 ID:oVpa77i4
>>122
国内組でも内容がある試合になるようにするのが監督の仕事


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:15:47 ID:lr4Lb/Zi
早くジーコくびにしやがれ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:16:47 ID:zjYMK3om
>>125
コンフェデはともかくチェコ戦はカウンターで勝ったようなもんだが

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:17:21 ID:V/fL7Www
>>126の意見などをみてると、日本の指導者依存傾向は異常だよね。
>>126のような発想の指導者が蔓延っているから、創造性がそがれてしまう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:17:32 ID:oEB+vmFc
アジア杯は文句ない。でも予選は結果と言うのは早いと思うぞ。
今の位置は良くもなく悪くもない程度だろ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:18:23 ID:V/fL7Www
>>130
うん、でも
グチュグチュいう結果でもないね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:18:39 ID:U49TCQpi

なんでアンチは>>126みたいに「内容」が全てみたいな言いぐさをするんでしょうかw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:18:54 ID:rTOnNuVo
要するに歴史が評価するループか

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:19:19 ID:wEJ6sN2S
>>124
あれで「結果は出てる」「見守っていこう」? 前任者の時はどうだった?
上のレベルを目指すのなら、前任者以上に厳しく、少なくとも同じ基準で見るべきでないの?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:19:53 ID:zjYMK3om
>>133
黒歴史になりそうな悪寒・・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:21:00 ID:xa3pQahX
>>116
1.5流でもジーコは無理
選手の見る目のなさとネームバリュー固執、さらにコンディション無視の
姿勢からして、ブラジルでもやばい
ジーコが必要とされるプロチームは地上に存在しないのではないか

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:21:17 ID:V/fL7Www
ねえ?あれさ〜予選で内容的にグダグダになるって予想できなかったの?
俺は前から予想できた事だよ。

なぜなら、海外組&国内組み兼ね合いを考えながらの初めての予選、初めての試み
だからね。

「アジアなんてレベル低っ、予選なんて楽勝」なんていう奴のほうがレベル低いよね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:21:40 ID:U49TCQpi
歴史におけるジーコの評価
・ 国内組+中村でアジア杯を獲得
・ 主戦力の多くを占める海外組の招集・コンディション維持もままならない悪条件でW杯予選をクリア(予定)


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:21:54 ID:oEB+vmFc
>>131
予選自体はな。
しかし、まだ途中だ。その前の次の相手を想定した試合で2試合連続で
同じようにやられたら騒ぐ奴が居ても普通だとおもうが。
むしろ、緊張感もたせるためにも騒ぐ奴が居たほうが健全だと思うが。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:21:54 ID:s6Hpk2Oq
協会が全部悪い

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:22:10 ID:0GOe/RQ3
あの遅攻だけはなんとかしてほしいよ
あんな遅攻とるやつはそういないから
それだけでも監督を変える意味がある

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:22:13 ID:hV+Dbv5Q
次のアウェイバーレーンとの直接対決を除いた、最終勝ち点予想。

日本
アウェイ北朝鮮 予想勝ち点 2.25
勝つ  65% 3
分ける 30% 1
負ける 05% 0

ホームイラン戦 予想勝ち点 1.25
勝つ  25% 3
分ける 50% 1
負ける 25% 0

予想最終勝ち点 6+3.5=9.5+バーレーン戦の結果

バーレーン
アウェイイラン戦 予想勝ち点 1.25
勝つ  20% 3
分ける 50% 1
負ける 30% 0

ホーム北朝鮮 予想勝ち点 2.25
勝つ  70% 3
分ける 25% 1
負ける 05% 0

予想最終勝ち点 4+3.35=7.35+日本戦の結果

つまり、直接対決で、分ければ、何とかなりそう。
逆に、負けるとかなりきつい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:22:22 ID:V/fL7Www
>>134
予選があるか、ないか?それをよく考える必要があるようだ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:22:25 ID:wEJ6sN2S
なぜなら、海外組&国内組み兼ね合いを考えながらの初めての予選、初めての試みだからね。

その初めての試みを初めての監督に託すバカがどこにいるんだw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:23:24 ID:hV+Dbv5Q
>>142
バーレーン
アウェイイラン戦 予想勝ち点 1.25 →1.0

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:23:30 ID:V/fL7Www
>>141
同意。結局そこに行き着く。代表で稼いだ金をクラブに還元しろって。
クラブはストライキ起こしても良いと思うよ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:23:50 ID:U49TCQpi

監督が悪い、協会が悪いを連呼してる人達は、
選手は悪くないと思ってるんでしょうかw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:23:58 ID:wEJ6sN2S
予選があるか、ないか?それをよく考える必要があるようだ

予選があるからこそ、より厳しく見るべきだと思うが?

149 : :2005/05/28(土) 20:24:13 ID:96IxrWjK
ジーコの何が悪いなんていえない(失笑

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:24:42 ID:V/fL7Www
>>144
ジーコはブラジル人。そこら辺の事情は理解しているでしょ。
あとジーコは外人の中では日本人の形態的特長も把握できているし。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:25:14 ID:oVpa77i4
>>147
選手の出来が悪いのも監督の責任だろ?
そのための日本代表だ。



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:25:39 ID:V/fL7Www
>>148
予選のなかったトルシエが比較対照として適切か・良く考えよう

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:26:50 ID:wEJ6sN2S
>>150
理解してる人間なら何故ぐだぐだになるんだよっw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:27:16 ID:zjYMK3om
>>147
選手に問題があろうと召集し続ける監督がいるからなw
鈴木や加地はある意味被害者

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:27:21 ID:MreVAJ9E
>>144
みんなが不安に思ってるのは、ペルー戦の問題点をUAE戦でまったく改善できてない
無策なとこじゃないの?
しかも、ボール奪ったら相手の守備が整うまでたらたらパス回ししてる点も
ずっと変わってないじゃん。あれじゃ100万年試合続けたって点入らないよ。
海外組と国内組がどうのって問題じゃない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:27:25 ID:V/fL7Www
>>153
だから結果でてるじゃん?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:28:17 ID:0GOe/RQ3
>>154
加持乙

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:28:29 ID:V/fL7Www
>>155
>ボール奪ったら相手の守備が整うまでたらたらパス回ししてる点も
>ずっと変わってないじゃん。
ほんとわかってないな〜。人間力とか好きだったでしょ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:30:07 ID:wEJ6sN2S
結果結果っていうけど、ジーコはW杯ベスト8に入るための監督でしょ? こんな状態でそれが可能とでも?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:30:41 ID:zjYMK3om
>>155
それがコインブラの方針なんだからしょうがない。
違うサッカーを見たければ監督を代えるしかない。
どんなに負けが込んでも遅攻は絶対に変わらないだろうしな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:30:50 ID:V/fL7Www
>>159
予選の戦い方と本戦を混同して感上げてしまう典型的な人だな。

162 : :2005/05/28(土) 20:31:23 ID:0jRBSXjY ?
>>152
加茂が比較対象として適切と言うことかね。
あの時はあまり批判されないままで予選に突入して、あの体たらく。

今、親善試合の内容にきちんと批判が出ているのは、
あの頃よりも健全だと思うけどな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:32:12 ID:V/fL7Www
>>162
つまりは日本は新興国なのよ。サッカーにおいて。
それなりの膿はできると思ってたし、実際予想通り。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:32:37 ID:s6Hpk2Oq
2億円でベニテスきてくれないかな・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:32:37 ID:MreVAJ9E
>>158
わかってるとは言わないけど、人間力なら大っ嫌いw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:33:01 ID:epW68Dar
本戦では違った戦い方をして、絶対に強いチームを作るから
今は黙ってろ、って言われて素直に納得する人がいるのかな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:33:37 ID:0GOe/RQ3
>>163
予想通りか
じゃつぎの馬簾戦を予想してみてくれ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:34:00 ID:wEJ6sN2S
>>161
ほお。本戦では違う戦い方ができるとおっしゃるw
W杯予選では世界最弱のアジアでぐだぐだやってても、本戦では世界の強豪を打ち破る戦い方が
できるとおっしゃるわけですねw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:34:18 ID:rTOnNuVo
守備安定させたいならいい加減福西外せよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:34:45 ID:V/fL7Www
>>167
グダグダでかつよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:36:32 ID:wEJ6sN2S
>>163
> つまりは日本は新興国なのよ。サッカーにおいて。
> それなりの膿はできると思ってたし、実際予想通り。

膿は協会と代表のトップに溜まったままだよ。
それに予選と本戦で使い分けるなんてのは新興国のやることじゃない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:36:53 ID:rTOnNuVo
相手が攻めてくるならアジアカップみたいになる気が

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:39:19 ID:C3X+3RLa
なんか国内組、海外組みたいなところで比較され語られる
最近の傾向が好きになれない

前回は戦術を主に良し悪しを考えることでチームを理解できたし
ビジョンと矛盾を思うことができた
焦点が絞られてたという感じ

今はどのみちジーコがチームプランを表せられないから
選手選考だけが話題になってしまう

アンチ中田、中村、小笠原、、など選手の要不要を議題にするのが悲しいが、
いちばん非難されるべきは形を提示できない無能な監督だろうに。
監督のくせに自らが責められるような提示、監督としての責任を
逃れたまま、このままうやむやに時間を過ごさせちゃならん

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:39:43 ID:eTamPUWU
>>159
可能。どんだけ攻めても、点が入らないときは入らない。それがサッカー。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:42:51 ID:MKB3rkPG
>174
つまりジーコの運があれば、ベスト8も十分可能と言うわけですな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:43:08 ID:rTOnNuVo
辞めさせたいのはやまやまだが、どう考えても予選2位以内で解任はありえん・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:44:11 ID:GFokMPWr
>>174

まぁ勝負事に絶対はないから「可能」だわな

オメーはその調子で相手がどんだけ攻めても点が入らないことを祈っとけ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:44:33 ID:5gQanwOq
おまいら、161のiDよく見ろ!
ID: V/fL7Www
「勝利するにはフラット7が必要www」
これはサッカーの神様からのメッセージだよ

             鈴木
         中村
           小野
サントス 中澤 福西 宮本 中田 田中 加地
           川口

これで予選突破間違いなしだよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:46:13 ID:rTOnNuVo
釣堀でつね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:46:36 ID:wEJ6sN2S
>>176
「W杯ベスト8が無理だから解任」でいいじゃん。「W杯まであと1年のこの時期に決断しました」で問題ない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:47:00 ID:V/fL7Www
楽しいね、ここ

>>178は本気で面白いと思ってそれを書いているのだろうか?
全く笑えないのだが

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:47:01 ID:0GOe/RQ3
ジーコ信者もう寝ろよ


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:47:35 ID:s3q6cZlD
ジーコを選んだ川渕はうんこちゃん

監督候補リストに載ってなかったのを強引にジーコに決めた
馬鹿渕。大体このあほ、トルシエを首にして西野を日本代表の
監督にしようとしたり、山本を五輪の監督にしたりあほ振りを
発揮しすぎ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:47:41 ID:aZY8gua8
>>137
当然予想できたよ。

川淵が素人監督を鶴の一言で決めた時点でね。


素人監督は、
コンディションぐだぐだで使い物にならないときのバックアップ・基本戦術すらできてないもん。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:47:59 ID:qm4KcBER
アジアカップに優勝したことで、本当は強いとか言ってる人が多いけどね
PK勝ちだったってことを忘れてはいけない。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:49:31 ID:V/fL7Www
>>185
本質をわかってないんだよ。価値は勝ちなのよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:50:04 ID:5gQanwOq
>>181
www

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:50:49 ID:8GjAgLjt
>>174
あーあ、こういう馬鹿がいるからジーコと川淵を辞めさせれないんだし。
あれだけバイタルエリアがポッカリ空くのはどうしようもないぞ。
しかも、真ん中が空くのは毎試合の課題なのに、一向に修正されない。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:51:09 ID:GFokMPWr
>>185
同意
テソのセーブと最後まで諦めない姿勢には感動したが
テレビを消して落ち着いたら

本当にこれでいいのか?

って思ったよ…

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:51:42 ID:rTOnNuVo
今まで支持してたが、2連敗ではさすがにもう無理があるぽ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:51:42 ID:MreVAJ9E
V/fL7Wwwは久々に見る高レベルの釣り師。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:54:29 ID:V/fL7Www
>>187
ボキャブラとかみて笑ってそう。でも、羨ましい。そんな人になりたい。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:54:38 ID:Q4yEWnM7
静岡以西にJの試合見に来たこと
何回ぐらいあるんだ?
高校や大学の試合もこまめにチェックするぐらいの
熱意見せろよ、この出稼ぎブラジル人は。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:54:59 ID:gXFuIekP
   ./  ̄ ̄ ̄ \
  /    _    ヽ
  |   /ノ   Φ |
 (_ / /つ____)
  |/ /   ━  ━
. / /┃  ‐   ‐
  /(6 ┃    \
 /  ヽ┃  ,,,,, ─'   正直、40度の猛暑の中では体力がが持ちません。
   / |ヽ.   ̄ ̄l
   レヘ   '''''''''


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:55:31 ID:pu4nzqw2
>>142
遅レスだが、今の日本を見てると第三国北戦の負ける確率が5%とは思えない。
勝ち40%、引き分け40%、負け20%くらいじゃね?
こんな計算何の意味もないけど

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:55:36 ID:5gQanwOq
>>192
馬鹿にされたwww俺ワロスwww

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:56:19 ID:P26WbKsF
>>140
弱体化している現状の本質を見極めずに金を落とし続ける代表厨も悪いぞ。
一般のサポがクラブ>代表になるのは良いが、協会が代表>クラブなのはそのせいでしょ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:56:21 ID:wEJ6sN2S
>>192
いやいや、ご謙遜ご謙遜。
オレらもあなたみたいに、代表の試合を安心して見られるような、お気楽な人間になりたいですわ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:57:10 ID:V/fL7Www
俺はサッカーライターになろうとは思っている。
もうアホばっかやねん、しょうもないねん、ライタードモは

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:57:20 ID:bHK1FWEp
選手が言われたことしかできないからジーコじゃダメと言ってるわけで。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:57:27 ID:eTamPUWU
>>185
勝ったものが強い。
あのときは優勝するくらい強くても、今は、ペルーやUAEに負けるくらい弱い。
たとえ、この二戦で勝ってたところで、代表の選手達がUAEの選手達ほど
喜んでる姿が思い浮かばない。ただの親善試合って気持ちで戦ってたんだろ。
それは選手だけでなくジーコの問題。どうせ、海外組を使って予選突破するよ。
北朝鮮戦みたいに、やっぱり海外組は違うなって印象を与えるのは目に見えてる。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:58:11 ID:VClX990o
ジーコになってから確実に弱くなった気がする。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:58:24 ID:MKB3rkPG
海外組?
状態いいやついるか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:59:11 ID:C3X+3RLa
ボキャブラ ワロス

悪い奴じゃないかもw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:59:54 ID:V/fL7Www
>>198
君とは合わないようだ。俺は君の2,3個上野支店でサッカーを接しているので
合わないのも当然かもね。
でも、いいよ、馬鹿にしないよ。

これだけはいいたい。
俺は君を成長させてあげるための
チャンスを課している。それは逃さないで欲しいる。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:00:30 ID:yWyXzxnT
>>203
Wナカータさんは休養たっぷり

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:01:17 ID:Wqk9yErr
ここまで心底応援する気の起こらない代表は貴重だなw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:02:11 ID:EHHMMpYP
お前らバカか日本のサッカー(Jリーグ)なんて
がんばってもアジアの代表にもなれないショボ
サッカーリーグなんだよ!そこにいる選手なんてたかが知れてるだろ?
わかってんだろ?みんな!どんなメンバーだろうが監督だろうが
ラッキーゴールしか許されない。日本が弱すぎるだけ!
他人のせいにせず現実を見ろ!海外組みだって三流チームで
これでも試合に出れるか出れないかの有様だろ?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:02:22 ID:rTOnNuVo
代表は応援しろよ!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:03:08 ID:zjYMK3om
>>201
そんな余裕のある奴代表にいねーよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:03:12 ID:P0zYxZHl
嫌なら見なきゃいいのにさすがダメ人間「嫌だ嫌だ」言うの大好きなんだからww

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:04:01 ID:wEJ6sN2S
>>205
やっぱり釣りだ。ID検索かけたら芸スポの代表スレでジーコ叩きまくりかもな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:04:17 ID:oGzz8w6O
PK勝ちを勝ちとする人がいるが
PKは引き分けですから。記録上も。
ふつうならクジ引きなんだけど、サッカー的に
面白くしようとしている手段。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:04:49 ID:5gQanwOq
>>205のボキャブラリーもワロスwww

君の2,3個上野支店でサッカーを接しているので
それは逃さないで欲しいる。

あんまり必死にキーボード叩き過ぎずに、深呼吸しなよwww

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:04:51 ID:epW68Dar
>>208
小笠原タコ

でいいか?



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:05:39 ID:V/fL7Www
>>212
もういいや、わからないみたいだから。
ともかく予選は特別なもの。セレソンもドコモグダグダなのよ。
その認識だけは忘れずに帰ってくれ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:05:48 ID:0GOe/RQ3
欲しいる>>
欲しいあるというのを打ち間違えたと思われ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:07:09 ID:rTOnNuVo
案外>>123の2だったり

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:08:09 ID:XMq5MPFv
なんでジーコが監督になったのにあの選手がいいとか悪いとか言ってるんだ
選手は神様ジーコが選ぶんだ
ファンやマスコミは文句を言うな
ジーコもそれに影響されずに初心に戻って黄金の中盤にしろ
黄金の中盤をやるために監督になったんじゃないのか?
もう3年近くなるぞ。そろそろ完成するよな?
まだ完成してないなら完成するまでやり抜けよ
黄金の中盤の完成に全力を注げ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:10:23 ID:o0CusZQn
今の代表ってビジョンに基づいて作られたものじゃないよねえ・・・。

ジーコが趣味でセレクトした選手をなりゆきに任せて3年放置、
当然コンビネーションが未熟だから遅攻とセットオンリーになってしまい、
そうなってから「アジア予選は楽じゃない、このスタイルが確実」とか突如言い始めた。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:10:41 ID:eTamPUWU
>>219
そのマスコミが黄金の中盤と言ってるんだよ。
マスコミに踊らされてる人がまだいるのを見ると、影響力はやっぱ凄いな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:10:49 ID:GFokMPWr
>>218
俺は1だと思うよ
馬鹿島の調子がいいもんだから帰ってこられると困るんだよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:17:09 ID:qm4KcBER
黄金の中盤だから悪いってことじゃ無いよ
あの4人だって強いチームを作ることは可能なんだよ
ただ、いくら黄金の中盤でも決まり事がないとどー仕様も無い

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:23:24 ID:tycriwkN
一日経って信者も人心地ついたのか、今晩は元気だなw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:25:06 ID:XMq5MPFv
>>221
上3行消し忘れた
そんなくだらないこと言ってるのではなく、
ジーコが始めたことはいわゆる黄金の中盤なのだから
それを貫けということ
逆に言わなければこれを成功させなければまったく価値はない
ジーコが就任したときこれを貫くなら心中しようと思ったものだが、
今の代表の形は意味不明もいいところ
黄金の中盤黄金の中盤黄金の中盤

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:26:23 ID:V/fL7Www
>>225
無理があるというか。マスコミに釣られすぎなんだよ。
情報操作に騙され、ヨン様に群がるおばさんとあるイミ一緒だよ

情報操作は恐い。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:27:11 ID:pXFdn2vf
最近快勝した記憶ないな。
運良く接戦で勝ったことしか記憶にない。

アジアCUPもセットプレーからしか点入る気しなかったしな。
ドイツと試合したがセットプレーでも点入れれるはずがない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:27:21 ID:XMq5MPFv
おまいらもそう思うだろ?
黄金の中盤か失敗してジーコと心中かジーコに消えてもらうかどれかだ
運とかで勝ち残られるのが一番うざいからどれかにしろ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:28:46 ID:eTamPUWU
>>225
黄金の中盤って、マスコミの造語だよ?
就任して初戦のメンバーを貫けって方が意味不明。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:29:24 ID:j5SjE8zR
だいたい「3バックの良さがわからない」とか言っておきながら
4バックをちゃんと指導できなくて選手に「3バックの方がやりやすい」
って言われてる時点でもう監督としてアウトだよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:29:24 ID:XMq5MPFv
>>226
おまえは勘違いしている
おれが黄金の中盤がいいと思ってると思ってるだろ?
アホか
あんなのジーコくらいしかやらない
だからそれをやり抜けと言ってるんだ
どうせ他の案なんてボロボロなんだからそうしろ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:32:56 ID:XMq5MPFv
>>229
言葉を誰が作ったかなんてどうだっていいんだよ
黄金の中盤って言ったら中田、中村、小野、稲本だってバカでもわかるだろ
このコンビネーションをやり始めたからにはちゃんと完成させろと言ってるんだ
なんか文句あるか

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:33:14 ID:xa3pQahX
さすがに書き込みペースが落ちてきたな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:34:55 ID:V/fL7Www
ちょっと今、スーパーチャットしてるから
また明日ね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:37:42 ID:zjYMK3om
>>232
正直それが良いんだろうな。
失敗すれば奴等に責任負わせて、アホらしい中盤論争に終止符を打てるだろうし
コインブラも追放できる

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:41:08 ID:rTOnNuVo
でもできれば失敗はして欲しくないんだよな・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:46:00 ID:tycriwkN
>>232
まあ、正直今の3-5-2でW杯に行っても屁の足しにもならないだろうから
「黄金の中盤」で華々しく散るのもありかもね。
「神様ジーコが極東の島国で試みた懐古趣味に満ちた戦い」
としてサッカー史の片隅にでも残るかもしれん。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:47:14 ID:MKB3rkPG
>237
かませ犬のようにボロボロに負ける日本を三試合見せられるのか。
拷問だな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:47:37 ID:9bqHHF3U
ジーコ崇拝スレいってみたけど
もうカルト集団と化してるYo!
怖いよ〜

240 :232:2005/05/28(土) 21:48:44 ID:XMq5MPFv
>>235,237
おーその通りだよ
やっぱわかるやつにはわかるよな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:49:35 ID:w9Fyp3Pa
7時から沸いてきたみたいだけど、なんでいつも釣られちゃうのか。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:52:38 ID:XMq5MPFv
>>238
どのチームとも検討する試合のほうが見飽きた
どうせなら虐殺のほうがいい

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:55:11 ID:U49TCQpi
>>223
> ただ、いくら黄金の中盤でも決まり事がないとどー仕様も無い

ジーコは代表合宿で攻撃パターン練習をしているそうだが?
まあ今は海外組合流してないけど。
「決まり事がない」と言い切るアンチは単なる思いこみだろ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:56:22 ID:rTOnNuVo
昨日まで擁護の立場から言わしてもらえば、
・最初は真面目に擁護してたがいちいち【信者】認定するやつが居るのでやけくそに
・初めから釣る目的(しかしどちらかと言えば擁護したい)

のどっちかだと思う

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:58:53 ID:fcmS27bw
>243
どういうパターンなんです?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:00:46 ID:nE1Duvxy
攻撃のパターン練習なんて小学生でもやってます。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:01:21 ID:MDn/9dLG
>>243

フォメ練習とかしないみたいだぞw
紅白戦とシュート練習w

トルシエはフォメ練習ばっかしてたのに。ああいうのは何回も同じ動きして体にスリこまないと無理

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:01:45 ID:KkGCQZi4
>>243
決まり事知ってたら教えてくれw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:02:21 ID:oVpa77i4
>>243
選手達が決まり事が無いって言ってたのはディフェンス面のことだった気がしますが。
どのエリアでプレスをかけるとか、システマチックにしないと余計な負荷がかかりすぎるということで。


250 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 22:02:54 ID:xw5mBJ6r
ボクは釣りですって顔して
一番長時間このスレに居座って一番多くレスしてる人って
すごい痛々しいっすね・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:05:10 ID:2wn3mhR9
大久保が
「指示?ないッスね。ミーティング?ないっスね。約束事?ナイっすね。戦術?ないッスね」
みたいなコメント連発してたとき、「ああ、コイツはバカだからハブにされてんだな」と思ったのは俺だけじゃないはずだ
まさか単なる事実だったとは



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:07:11 ID:MDn/9dLG
2日前に、初めて30分のミーティング(通訳こみ)したみたいだなw
ホワイトボードも試合前以外は初めて使ったらしいw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:10:03 ID:7zfNYiW7
>>251
大久保おもしれえーなw でも笑い事じゃない・・・orz

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:10:22 ID:/GCMYN11
>>223
> ただ、いくら黄金の中盤でも決まり事がないとどー仕様も無い

中盤で決まり事がないとどー仕様もないって。。。w

このスレはやっぱり素人ばかりだな。w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:12:17 ID:lngDCc2b
>>254
同意。決まりごとなんかあったら相手に読まれてすぐ対応されてしまう。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:13:21 ID:RjYCCmRY
プレスかけて奪う位置くらいは普通監督が決めるもんだが

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:15:54 ID:rTOnNuVo
>>255



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:16:02 ID:MHoSUiSq
そういえばフランスW杯のときの中盤(名波中田山口)はものすごく細かい決まりごとがあったらしいね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:18:09 ID:0GOe/RQ3
いい加減スタメン言うのやめろよおおお
思いっきりイラソに負けてるしorz

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:21:27 ID:fcmS27bw
>254
決まりごとがないときって、周りの選手は何を基準に動くのですか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:21:42 ID:RjYCCmRY
トルシエが約束事を作りガチガチに縛ってるから選手の自主性が育たない

なんて言い訳をしていたっけなぁ、川淵…

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:24:01 ID:pXFdn2vf
>260
素人はほっとけよw

リバプール、チェルシーなどもちゃんと決まりごとあるの知らないんだよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:24:19 ID:w9Fyp3Pa
巨人vsオリックス
1 :どうですか解説の名無しさん :2005/05/28(土) 20:39:15 ID:uBKrBfb6
お前ら騙されたと思って「こんとんじょのいこ」って言ってみろ

えなりかずきが「簡単じゃないか」って言ってるように聞える

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:25:10 ID:0GOe/RQ3
>>263
くだらなすぎw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:25:37 ID:MDn/9dLG
同意といいながらぜんぜん違うこといいだす

>>255

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:26:28 ID:fcmS27bw
>262
もしかしたら天才的なアイデアを持ってるかもしれませんし。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:26:40 ID:mQoHmpum
ジーコのどこが悪いということはもはや問題ではない
どうすれば監督を買えることができるかの方がよほど重要な問題だ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:27:51 ID:MDn/9dLG
>>267

が確信をついた件について

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:31:04 ID:rTOnNuVo
両方とも誤字なのか?と思ってしまう件について

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:32:03 ID:RjYCCmRY
なるほど、人身売買か

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:33:41 ID:fcmS27bw
>267
難しい問題ですよね。2006年という主力選手の成熟期を捨てたくはない。
かといってジーコは負けないと首になる可能性はない。
でも負けるとW杯出場は難しくなるし、ジーコが辞任する可能性も小さい。
でも残酷なリアリティあふれる事実が突きつけられることによって、
来年から日本サッカーが好転するかもしれない。

われわれは究極の選択をせまられてしまいました。

272 : :2005/05/28(土) 22:39:07 ID:k13kY8vp
だからB代表を作ればいいんだろ。監督も違う人で

273 : :2005/05/28(土) 22:39:13 ID:BVNfYmLN
コンフェデがあるじゃないか!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:40:15 ID:0GOe/RQ3
その前に最終予選

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:40:39 ID:MHoSUiSq
>>271
まあオレらが選択するわけじゃないし。

オレはもうあきらめたね。2006年がピークなのは主力って言っても中村くらいだ。
中田はもう落ちたし稲本も落ちたし高原も落ちたし柳沢も落ちたし小野は成長してないし。
久保は帰ってこないし坪井も落ちたし中澤ももうピークには戻らないんじゃないかな。
川口は落ちたし楢崎は落ちたし鈴木はあんなもんだし宮本もあんなもんだし。
小笠原や本山なんてついに代表レベルに達しなかったしな。
日本のピークはとっくに過ぎたんだよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:40:55 ID:/GCMYN11
>>260
> 決まりごとがないときって、周りの選手は何を基準に動くのですか?

すごいな。w
基準がないと動けないって。。。w
素人の考えることって恐ろしいな。w

277 : :2005/05/28(土) 22:43:30 ID:v7e5DU/4
代表選手の年齢構成が近すぎる気がするんだよなあ・・


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:45:39 ID:aZY8gua8
実は監督替えて3日もあれば、新しいチームが動き出せるんだけどね。


選手間の連携はすでにあるから・・・。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:47:59 ID:MHoSUiSq
三都主も落ちたし加地の右サイドなんて2002の明神にすら劣るし。
大久保はあのていたらくだったし。玉田も大黒も安定しないし。

今必要なのは、ピークが過ぎた選手たちを使って予選をしのぎきることができる監督なのかもだ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:48:40 ID:RjYCCmRY
高原はリーグ見る限り成長はしてるが、昔から連動した役割与えないと輝かない
小野はCMFとして成長してるぞ、チーム事情もあるけど前後のバランスが秀逸になっている
しかもそれぞれリーグで7点入れてる

監督の使い方が悪ければ、そこそこいい選手も糞になるって例だ。
まぁ中田見れば一目瞭然な気もするけど。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:48:46 ID:pu4nzqw2
>>277
今新聞見たらほとんどが25〜28歳で中堅ばっか。
チームを引っ張る30過ぎのベテランと
ノリにノってる20歳くらいの成長株がいるとチームも盛り上がると思うんだが・・・

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:49:24 ID:/GCMYN11
>>260
> 決まりごとがないときって、周りの選手は何を基準に動くのですか?


このスレはこういう素人たちの間抜けな発言を楽しむためのスレということでいいのか?w


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:49:38 ID:MKB3rkPG
攻撃時は、ボールを持った選手以外の動きを見れば、どういう決まりごとがあるかわかる。
いつも足元でボールをもらっている、選手を探しているなら、ほとんど決まり事はない。
02杯韓国がシンプルでみていて一番わかりやすかったな。

284 : :2005/05/28(土) 22:52:21 ID:v7e5DU/4
>>281
年齢構成近いと、
「なんであいつがスタメンでオレがスタメンじゃ無いんだ?」
だとかそういうのもありがちだと思うんだよねー。
それが良い方向に出ればそれもいいけどさ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:52:36 ID:RjYCCmRY
>>283
02韓国は、国内リーグもやらずに約半年ほぼ固定メンバーで延々合宿やった成果。
まぁサッカー協会を国が直接運営してるとこじゃないと不可能だな、あのやり方は。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:53:46 ID:lngDCc2b
ノーブーイングサポーターにケチつけてるやつらを見ると、本当にアンチジーコはマニュアル詰め込み世代の人間らしいな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:54:06 ID:KkGCQZi4
>>285
ヒディングの能力もあるけどな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:54:44 ID:MHoSUiSq
>>280
そうか成長してるのか。代表見てると全然そうは思えないのが悲しいな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:55:25 ID:SnFHiROW
>>286
これは愛だと思ってるストーカー世代だよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:55:29 ID:MKB3rkPG
>285
そいえば、やたらとヒディンク引き合いに出す奴がいたが、
あれこそ選手の個性を生かしたサイボーグマシーンサッカーw

291 : :2005/05/28(土) 22:56:26 ID:v7e5DU/4
>>278
ペルーやUAE見るとそんな気もするけどね。
まあ、両方とも若いチームで、トルシエ時代の日本みたいに、代表にすべて賭けられる選手ばかりだろうからなあ。
気持ち、盛り上がってるんだろうし。
そのあたりが今の日本は難しい。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:56:50 ID:JOHN9IwS
>>290
いっそ、ヒディンクを呼べばいいのにな。
PSVやら韓国代表のサッカーみたら、
ジーコ’退屈’サッカーの対極だもんな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:57:21 ID:w4u2GXRk
まー何だかんだいって






キリンレモン飲みたくなってきたので
キリンの戦略は間違ってなかったと思う

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:58:08 ID:RjYCCmRY
>>293
それはキリンによるサブリミナル攻撃の効果だったんだよ!!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:59:39 ID:MHoSUiSq
今ヒディンクに代えたらどういうことするのかな。
誰もがフィジカルだけは強いと思ってた韓国に行ってまずフィジカル鍛え始めたっては
すげーと思ったが。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:00:40 ID:lngDCc2b
>>289
すごいきもいよね、あいつら。
ジーコジャパンを純粋に応援しようとしてる真のサポーターに失礼だ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:01:07 ID:MDn/9dLG
http://blog.livedoor.jp/toold/comment.cgi/23352511#errors


サポも甘いね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:01:47 ID:MKB3rkPG
>295
長所を伸ばしただけやん。
あれだけ機械的に動くのはスゲエと思った。
日本とは別の意味で機能美を感じました。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:02:16 ID:JOHN9IwS
>>295
ヒディンクの手法は簡単なんだよ。
基本はフィジカル。フィジカルありき。
あの、02W杯イタリア戦みたらわかるだろ、FW4人だっけ?w

つまり、自分が思うように試合をするためには、
選手個人のテクニックなど要らんわけだよ。
言うとおりにできるためのフィジカルさえあれば。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:04:27 ID:MHoSUiSq
>>298
まあ結果的にはそうなのかな。でも行くなり「お前らはフィジカルが弱点だ」とか言って
延々走り込みとかやらせたんじゃなかったっけ。マネジメント上手ってことか。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:05:23 ID:wExOLqg8
>>286
ゆとり教育の犠牲者乙

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:07:01 ID:U49TCQpi
>>260
> 決まりごとがないときって、周りの選手は何を基準に動くのですか?

低レベルJリーグの選手は本気でこんなこと言ってそうで怖いなw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:08:05 ID:MHoSUiSq
>>299
じゃあ日本に来ても走り込みかなあ。それだとちょっと興醒めな。

304 : :2005/05/28(土) 23:08:11 ID:BVNfYmLN
文部大臣は、「ゆとり教育は間違っていた。十分な教育を受けられなかった世代に悪いことをした。」
って謝罪したよね。
川淵も、やめる前に一言謝罪してから辞めろ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:08:21 ID:DFJ3C3XQ
>>260
> 決まりごとがないときって、周りの選手は何を基準に動くのですか?

思いつきで 動きまつ  o(^-^)o

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:09:31 ID:RjYCCmRY
>>297
なんかさ…
無理矢理、「オレたちの応援」に意味を持たせようと必死なのが…
感情のままに応援し、ブーイングすればいいのに。
試合直後に試合に対してブーイングして選手挨拶で拍手すればいいだけなのに
全員統一しないと安心できないんだろうか。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:09:59 ID:lngDCc2b
>>304
ゆとり教育でこども達の成績は上がっているんですが。
憲法改悪とかしようとしている右傾化勢力だろ、ゆとり教育に反対してるのは。
アンチジーコと同じにおいがするな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:10:56 ID:RjYCCmRY
>>307
そりゃ簡単な問題出してりゃ成績も上がるだろうと

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:12:50 ID:JOHN9IwS
>>303
極論言えば、好き嫌いの好みだけどな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:13:27 ID:lngDCc2b
>>308
マイコン世代乙。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:13:54 ID:MKB3rkPG
>304
マスコミの報道真に受けてる奴がいるけど、
ゆとり教育とOECDの学力調査とは何の因果関係もない。
OECDの調査はゆとり教育が始まる前からだよ。
文部大臣がアホなだけ。

312 : :2005/05/28(土) 23:14:13 ID:BVNfYmLN
>>307
上がってないよ。
必死な新聞が歪曲記事書いてるけど。(ウチの新聞がそう)
暗記問題が少し点が良くなったところはあったけど、記述問題等は全く手をつけないって回答が増加してて
自分で考える力が全く付いて居無かったって。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:14:36 ID:1odrzEvn
>>307
藻前は教育委員会の作戦にひっかかってるぞ


出そうな問題をあらかじめ勉強してるだけ。
つーか、そういう基本問題は日本人は昔から得意だったから
世界では上位にランクされる

しかし、創造力や読解力は最低

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:14:52 ID:zjYMK3om
>>299
02W杯のウリナラを今更どうこう言うつもりはないが、奴等は一応テクニックはあった。

それにフランス大会オランダ代表にはテクニシャンがゴロゴロしてたし、
マドリー監督時にはモリエンテスを干してあくまでテクニックに優れる
ミヤトビッチ&サビオ或いはミヤトビッチ&ラウールの2トップに拘ってたがな。

フィジカルありきじゃなくホントにフィジカルが足らなかっただけと違うか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:15:10 ID:lngDCc2b
>>312
産経新聞ですか?さっさと潰れて下さい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:16:11 ID:1odrzEvn
ゆとり教育で、教わる範囲を減らしたばかりに
テストの問題を知らない生徒が増えただけ。

質は昔から上がっていない。

317 : :2005/05/28(土) 23:16:19 ID:BVNfYmLN
>>315
毎日新聞。
もちろんジーコも大絶賛。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:18:13 ID:lngDCc2b
アンチジーコどもが右傾化勢力ということがはっきりしたな。
おまえらそんなに日本を戦争にまきこみたいのかよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:19:52 ID:bL1+5mHt
仮に監督がジーコじゃなくて加茂だったら、ジーコ信者は言っていることがが180度違うんだろうなw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:20:28 ID:JOHN9IwS
>>314
そりゃそうだよ。
韓国代表監督してたときは、あやつ、韓国人のテクニカルなものを基本的に信頼してなかった。
だから、フィジカル重視で行くしかなかったわけだ。

その辺からして、戦略家というか策士でもあるがの。

321 : :2005/05/28(土) 23:21:06 ID:BVNfYmLN
直ぐウヨサヨに持っていく。
ゆとり教育が失敗したって、世間一般の常識なのに。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:22:39 ID:lngDCc2b
>>321
失敗していませんから。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:24:54 ID:fcmS27bw
Q:決まりごとがないときって、周りの選手は何を基準に動くのですか?

>305さんだけがサッカーわかってる気がする(笑)
他の人は答えるのが怖いみたいですね。


324 : :2005/05/28(土) 23:24:59 ID:BVNfYmLN
>>322
ま、お前みたいな人間しか、ジーコを支持できないだろうよ。
ってか、頭の中で創造してたジーコ支持者と一致しすぎて・・・。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:26:36 ID:MKB3rkPG
>321
まずその常識を疑おう。
ああいった試みが簡単に出来るわけないでしょ。
詰め込み暗記一辺倒から自分で考える教育ですよ?
まあ、日の丸君が代教育とは対極だとは思うが。
両立できるわけないよな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:28:16 ID:w7GsLD5g
>>321
ジーコJAPAN=ゆとり教育
ってマニュアル脳に書いてあるんだw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:29:21 ID:nE1Duvxy
生暖かい風が吹いてるな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:30:11 ID:w9Fyp3Pa
毎度、同じパターンなのに構ってしまうのな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:32:22 ID:ZTBeAuNS
今日は馬鹿島も負けてむかついてるんだろう

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:32:27 ID:jBEDMstQ
>>325
それまでが詰め込み暗記一辺倒だったというのも思い込み。
ある程度の得点は詰め込み暗記一辺倒で取れるが、
それ以上は応用力がないと取れないから、上位の人間は
基礎も応用もできるってことになるんだよ。

「基礎だけでは限界がある」から求められる解は
「基礎を捨てて応用だけでやれ」ではないだろ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:32:44 ID:IfAc3j6N
ID:lngDCc2b ってカリスマ君だろ?
ルシェンブルゴとか本気のチェコはどうした?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:33:30 ID:0GOe/RQ3
>>314
02の韓国にテクがあったってネタかよ・・・
下手な日本が体力にまかせて走り回ったって感じだったぞ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:33:44 ID:NFtLWiBF



今日、スパサカでジーコ批判しなかったら、この番組もう見ない。







334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:35:18 ID:3jFxx8io
無能馬鹿の同じパターンにはあきれるね
1−0で勝って「デモだデモ!」
相手がチェコだったら「デモやめやめ」
1−0で負けて狂喜乱舞中
15歳の乙女以上に微妙なんだねww
異常に微妙だな
馬鹿まるだしとも言うな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:36:39 ID:w9Fyp3Pa
w7GsLD5g
3jFxx8io
毎度、早いね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:39:42 ID:zjYMK3om
>>332
ネタじゃあれだけの試合は出来ねーだろ。
ヤオで勝ったイタリア戦、スペイン戦でもそれだけでは戦えないからな。
ポルトガル戦のパクのシュートなんか大会ベストゴールの一つじゃねーの?
それにムカつく奴だがアンが下手とは言えんだろ

ヒディングのサカーはどっちかっつーと日本に合ってると思うけどな。
01コンフェデのカメルーン戦がここ数年の日本代表の最高の試合だと思ってるんでね

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:42:10 ID:MKB3rkPG
>330
>それ以上は応用力がないと取れないから、

応用って、出題された問題を解く技術だと思ってないか?
自分で考える教育とはそういう意味でもないし、OECDの学力調査
もそういう次元ではやってない。
その辺は東大の佐藤学の書いたものが参考になるよ。
簡単なのはここを参照するといいだろう。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:42:39 ID:fcmS27bw
>336
あそこまでラフなサッカーは日本人にはできません…


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:43:28 ID:0GOe/RQ3
>>336
あのパクのシュートぐらいのもんであとは
運動量だけだったろ。
だいたいテクがあってフィジカルがあればさそこまで走り回らせる
必要はない おまえ国籍どこ?
オレはマジで韓国下手だなーと思いながら見てたんだが

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:46:20 ID:zjYMK3om
>>329
日本に決まってるだろ
逆にお前は何人だよw

つーかフィジカルだけじゃサッカーはやれねーよ。
お前ドイツとか嫌いだろ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:46:43 ID:lngDCc2b
ジーコと養老博士との対談がみたいな。きっと天才どおし何か通じ合うものはあるだろうな。

342 :340:2005/05/28(土) 23:47:00 ID:zjYMK3om
悪い>>339

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:51:23 ID:ZTBeAuNS
テレ東で自慰古とラモスが対談してる

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:51:25 ID:0GOe/RQ3
>>340
そりゃ最低な技術は必要で無論韓国はそれは持っていた。
が テクがある というレベルではない。
フィジカルと 最低限の技術、パスをつないであとは走る走る
で戦ったのが02韓国。
スペインかどっかの監督がいつになったら足が止まるんだと驚愕していたな。
運動量の差でで実力差をある程度うめられるのがサッカーだからな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:52:14 ID:fcmS27bw
>340
あれは韓国人の気性と運動量、縦への推進力と相手を壊さんばかりの
恐怖サッカーがホームの観衆と審判と見事にシンクロしたもの。
システム的にはかなりの穴があるし、スペインにはパーフェクトにケアされ、
トルコには穴を破られました。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:52:51 ID:SZMB/9YU
今ジーコジーコとゼンマイだからな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:53:30 ID:U49TCQpi
ジーコ「日本代表選手には危機感が足りない」

J厨が選手に甘いのがモロに代表の弱点に出てるようだなw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:57:28 ID:SZMB/9YU
ジーコンピュータ
「日本代表選手には危機感が足りない」
   ↓
「励ましてくれ」


349 : :2005/05/28(土) 23:58:45 ID:v7e5DU/4
>>348
ワロタ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:59:06 ID:5Y9lfIpe
いや韓国は一人ひとりがちゃんと1対1で勝負していたよ。
一方のサイドで攻撃が詰まると素早いパス回しで逆サイドに展開、そこからまた勝負。
それはそれは見事なジーコサッカーだったよ。
イタリア戦もポルトガル戦もスペイン戦もビデオ撮ってある。

351 : :2005/05/28(土) 23:59:28 ID:k13kY8vp
まあそろそろスパサカ始まるから。とりあえず見てから話そうか

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:00:12 ID:MKB3rkPG
>344
シンプルで4単純な攻撃でもしつこく繰り返されると怖いという実例。
攻守の切り替えの早い攻撃をしつこくやられて根負けして失点というパターン。
サイボーグ戦士ならではの戦術ですな。
相手の方が先にへばってしまう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:01:24 ID:2tONIO9i

協会内部では
「3日のバーレーン戦、敗れればその時点でジーコ監督を解任する」
「その場合、8日の北朝鮮戦は、田嶋幸三協会強化委員長を暫定監督にして臨む」
「その後のドイツでのコンフェデレーションズカップから監督を正式交代する」
というシナリオがささやかれているらしい。

354 : :2005/05/29(日) 00:02:31 ID:F65Ukrip
>日本協会内部では「いっそ、監督不在でやらせてみるか…という声もある」という
>前代未聞の仰天プランも浮上しているという。

>そんなミッションが水面下で進行中とも知らず、試合後のジーコ監督は激怒した。
>FW鈴木隆行について、「鈴木君に元気がないようだが、どう見ているのか? いつ
>もあんなものだといわれればそれまでだが」と質問が飛び、
>会場内が失笑に包まれたときのことだ。ジーコ監督は声を高ぶらせ、
>「どうして鈴木のことを笑うのだ。彼に何度、日本が救われたことがあると思って
>いる。今こそ彼を応援するときだ。明日は彼のおかげで勝てる。そう信じてほしい」
>とまくしたてた。

末期症状です。 

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:03:57 ID:uYm1DyL1
いきなりわらた

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:04:18 ID:F65Ukrip
スパサカwarata

「ジーコ辞めてくれよ、頼むから」だってさ

357 : :2005/05/29(日) 00:04:35 ID:GXBqpqsj
ワロス

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:05:01 ID:URJORX4v
鈴木に親指下に向けてたなw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:05:53 ID:lNbIXje1
フランスの時の最終予選の時の暴動はもっとすごかったよね・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:06:05 ID:EOp9CBa0
励ましてくれって…
これがアンタの母国ならサポーターはどんな行動に出てたと思ってんだ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:06:55 ID:pyvzhnWA
>>360みたいに二次情報を真に受けるのが
アンチの典型的行動なんだろうなぁw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:07:02 ID:Id5yOIYC
あんなの放送していいのか?ワロス

363 :_:2005/05/29(日) 00:07:25 ID:DDoA+QZw
選手は応援するがお前は辞めろ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:08:10 ID:Db16ZqJR
>>359
あれは凄かった。
罵声&物投げ&バス封鎖にキレたキングが「お前こっち来い!!」とか言って凄ぇ状態だったなw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:08:34 ID:F65Ukrip
>>359
バス取り囲んでパイプ椅子放り投げてたからな。TVで見ただけだが。
とりあえずスタジアムでブーイングが出たのは当然。まだ優しい方だよ。


ところでおれはアンチジーコだが、鈴木は必要だと思うのだが。相方は点の取れる
奴でないと困るが、奴のキープ力やファウルゲット能力、幸運は武器。真面目な話。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:09:03 ID:NEoUifIk
どこに課題があるかといわれても戦術がないんだから
課題もくそもないような気がするんだが…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:11:54 ID:pYt8n+ip
>>365

俺もアンチすずきだけど、相方がシュート枠に打てるならば
賛成。特に相手が強い時は役立つ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:12:30 ID:DDoA+QZw
課題は川淵の人選

369 :.:2005/05/29(日) 00:15:23 ID:cX2sKkCQ
鈴木が良いというならば、ジーコが監督のままの方が都合が良いんじゃないのか?
わざわざアンチジーコにならんでも

なんかミニスカートを履いてるにも関わらずカバンで隠す女子高生的なニュアンスを禁じえないのだが

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:16:49 ID:F65Ukrip
>>369
鈴木は鹿島枠とか言われてるけど、関係なく使いたい、という意味。
でも女子高生云々のたとえにちょっと萌え。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:18:34 ID:DDoA+QZw
時間も守れない奴に人をまとめることなんて出来るわけがない。
しかも、まとめなきゃならないのは世界一時間に厳しい日本人だぞ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:18:35 ID:Id5yOIYC
なんかジーコと中村って仲良すぎじゃないか?
コナミの圧力に守られて中村が外れる事はあり得ないな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:18:56 ID:xb+VQdL5
「日本の理想の形」
ってなんなんだよお〜〜〜〜

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:20:35 ID:vB/uLWau
中村のFKやCKはすっかり読まれるようになってるからもう使えない
アジアカップでやりすぎた

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:20:44 ID:WKRqu6qk
この時期にイタリアまでCM撮影に行ってるジーコさんww

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:22:34 ID:o6CvmA9i
絶大な攻撃力・・・・イラン
鉄壁なディフェンス・・・・バーレーン

中村と中澤がいなければ攻撃、守備もロクにできないため
この2チームとは互角以上には戦えません。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:23:55 ID:uYm1DyL1
573も氏ね
禿にどれだけカネやってんだよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:26:15 ID:LEJ0niFB
ジーコンピュータ
3バックの良さはわからない、4バックがあってる・・・
・・・・・・・計算中・・・・・・・・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:26:27 ID:pyvzhnWA
>>377みたいなのまで来るともはや言いがかりだなw
アンチってこんなのばっか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:28:35 ID:LEJ0niFB
バーレン戦は中田先発するようだとヤバイかもしれない

欲求不満の中田が攻撃主張して
連敗の宮本が引き分け狙い主張して
バラバラになる気がする


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:29:31 ID:uYm1DyL1
>>379
おい573社員!さっさとJ版の新作出してくれ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:30:40 ID:vB/uLWau
氏ねっていいながら買うんかいw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:31:11 ID:F65Ukrip
中田中村のダブル司令塔、いや小野、稲本も加わった「黄金の中盤」でバーレーン
など一蹴ですよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:32:47 ID:l2ZGaICm
>365
それこそ戦術による。
FWに得点を求めるなら鈴木は不要。
鈴木はFWというよりリベロに近い特性を持つ選手だと思う。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:33:25 ID:o6CvmA9i
まだ黄金の中盤に期待してるやついたのか

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:35:13 ID:p4HPxWSR
ジーコ辞めてくれよ

頼むよ

・゚・(つД`)・゚・


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:35:21 ID:Iujhg2mm
>>383
暑い中 球コネ遊び お疲れ  o(^-^)o

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:35:26 ID:LEJ0niFB
んで次ぎの無観客は
朝鮮の集中力高めるだけで
バラバラの日本・・・

柳沢
サントス 中田



中村          

          小野
              加地
     稲本  




   中澤 宮本 田中

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:35:57 ID:WKRqu6qk
黄金なんて俊輔だけだったもんな、実際

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:36:06 ID:cSG4ZeLy
むしろ当初掲げた黄金の中盤を貫いてほしい
人として
ジーコのリーダー論とか神様ジーコの遺言とか本気で読んでた俺とかのために
超ペテン師じゃねーか

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:37:33 ID:u08YzPtw
なぜ日本は勝てないか?
それは鈴木を出場させているからだ。
日本は一人少なく戦ってるのと一緒だ。
クラブチームでもレギュラーになれないヤツが日本代表ってのはおかしくないか?
鈴木にボールが回ると絶対に戻ってこないし、突破もできない。
ジーコは付き合いだけで鈴木を使ってるんじゃないか?
これからは客観的な実力の評価でセレクトして欲しい。
鈴木より能力のあるフォワードはいくらでもいるだろ。
大倉、大久保、高原、久保、平山・・・
テクニック的に大久保の足元にも及ばないだろう。
でも柳沢を使わなくなったのは評価できる。

神様ジーコをもってしても勝てない日本代表、
日本代表のヤツらは基本的に能力ないんじゃないか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:37:48 ID:0ZvoVVEG
結論としてはアレですか?

ゆとりというかけ声はすばらしいが、
そのやり方見えないうちに実施しちゃうと
駄目駄目な人量産しちゃうという
まさにジーコチャポンということでつね。


マジ会社の採用のほうはゆとりってのに
戦々恐々なわけですからね。
だれがどうすばらしいことを言おうと。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:39:13 ID:StDpYOKz
ジーコサッカーが即ワゴン行きになった時点で俺達は気付くべきだった。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:40:17 ID:LEJ0niFB
【orz戦術】
鈴木のファールゲットはジジャパの数少ない戦術の一つ


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:40:34 ID:DOlO7Whn
ジーコジャパンは前園になるしか無い

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:41:54 ID:GEry68dS
ジーコは選手の文句言わないって誰か言ってたけど
ラモス×ジーコで、危機感が足りなくて苦労しているって言ってたぞ

どんだけ危機感持ってても、あんな戦術で勝てるわけないだろ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:41:57 ID:mc15/o55
サラリーマン川柳

ダメ人間
嫌いな代表
粘着w


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:45:37 ID:ITsj/HbM
鈴木を呼んでる理由は
「W杯を経験しているFWがほしい」
ってことだろう

と好意的に理解してみたい今日この頃

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:48:55 ID:K40SoLQI
>>398
ジーコアカデミー参加者優先主義以外の何があるというのだ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:50:13 ID:p4HPxWSR
スポルト CLの感想聞かれて


清水「監督の力は大きいんだなと思いました」





自慰子への皮肉か?

401 : :2005/05/29(日) 00:54:02 ID:VXjBcxep
前半戦と後半違うチームになってたもんね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:55:26 ID:l2ZGaICm
>392
ゆとりは財界の要望でもあったわけだが。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:55:27 ID:EOp9CBa0
>400
それ俺もオモタww
  
しかも、自嘲ぎみにw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:57:55 ID:qgjG2Yke
スパサカ ワロシュw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:00:10 ID:iMZ8+5Ug
>>393
わろ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:04:08 ID:B4H2dWag
スパサカ見たけど何なんだあの中盤のプレスのなさは・・・・あんなにフリーにしてたらやられるに決まってるやん。
カカにあんなスペース与えてるようではコンフェデで8点は取られるな・・・

ジーコって素人以下だな・・・

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:07:58 ID:MDj8sX7h
日本代表は25人くらいで試合してると思ってるど素人が
あ〜あひきこもってるよ
真ん中あきすぎてるよ
ってあと残ってるのは
裏あきすぎだよ。。か
トルシエ信者か!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:12:01 ID:uABkYpXP
もう遅いけど、鈴木FG中村FK頼みってのはやっぱまずかったよ。
目先の勝ちは拾えても、長期的には確実に弱くなる。麻薬みたいなものかなあ。

流れからのゴールを奪うのは大変な苦労だけど、
その生みの苦しみから逃げまくってきたツケが噴き出してる。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:15:16 ID:ad64m25I
>>374
読まれてるのかな。なんか考え過ぎのような。中澤狙えといいたい。

北朝鮮戦
中村は途中出場
74分 中村CK高いボールファウルとられる
76分 中村FK高いボールをキーパーパンチ
80分 中村FKこぼれて福西

イラン戦
14分 小野FK
39分 小野CK
40分 中村CKニア中田
44分 中村CKファー誰もおらず
49分 小野CK
52分 中村直接FK
53分 中村CK福西
56分 中村CKニアでクリア
61分 中村CK高いボールでクリア
65分 中村CKキーパーパンチ
78分 中村FK高原

バーレーン戦
7分 中村FK高いボールファウル
16分 中村CKニアに中澤届かず
24分 中村FK速いボール誰にもあわず
25分 中村FKニアでクリア
26分 中村CKニアでクリア
27分 中村CKニアでクリア
28分 中村CK高いボールのこぼれを中澤
28分 中村CKニアでクリア
30分 中村FK壁にあたる
36分 中村FK壁にあたる
47分 中村CKファーに誰もおらず
47分 三都主CK宮本
52分 中村FK宮本
72分 中村FK中澤がせり宮本が折り返しオウンゴール
80分 中村FKキーパー
81分 三都主FK中澤ヘッド
82分 中村FKニアでクリア
82分 中村CKキーパー

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:17:27 ID:j4P/Exyw
>>408
中村が入るとね…
今以上にボール動かなくなるし。

やっぱり、いらない選手だと思うよ。
負けてるときのサブで十分。

何ていうか、中学生でも知ってる基本を一切無視した攻撃してるんだもん。
セオリーを守らないと、セオリー通りの失点するのはある意味必然。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:17:35 ID:ad64m25I
>>408
いやセットプレーのチャンスは山のようにとれてるんだから、それを得点に結びつけなくては。
セットプレーですら得点できなくなってるのが問題でしょ。

ちなみ
アジアカップ全得点

オマーン戦 中村の個人技
タイ戦 中村の直接FK
    中村のCKから中澤
    中村のCKから福西
    中村のCKから中澤
イラン戦 得点なし
ヨルダン戦 中村のCKから中澤ヘッドでつないで鈴木
バーレーン戦 中村のCKから中田こ
       玉田の個人技
       三都主のクロスに中澤ヘッド
       玉田の個人技
中国戦 中村のCKから福西
    中村のCKから中田こ
    中村のスルーパスで玉田

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:18:54 ID:ad64m25I
ついで
予選全得点

ホームオマーン戦 小笠原のクロスのこぼれを中村から久保
アウェイシンガポール戦 中村のパスから高原
            中田のCKを鈴木がせり藤田
ホームインド戦 三都主のクロスを久保ボレー
        中村のクロスを久保が落とし福西ボレー
        中村直接FK
        玉田の個人技
        中村のFKに中澤ボレー
        小野加地つないで小笠原
        中村CK中澤ヘッド
アウェイインド戦 三都主ドリブルシュートからこぼれを鈴木
         小野直接FK
         三都主のクロスに福西ヘッド
         小笠原CKを中澤流し宮本ボレー
アウェイオマーン戦 中村クロスに鈴木ヘッド
ホームシンガポール戦 本山スルーパスに玉田

ホーム北朝鮮戦  小笠原直接FK
         小笠原のクロスのこぼれを福西が落として大黒
アウェイイラン戦 中田のクロスを柳沢がせり福西
ホームバーレーン戦 中村のFKを中澤がせり宮本が折り返しサルミーンオウンゴール

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:19:21 ID:rAzdSW51
UAE戦で、鈴木のfG数いくつよ?

それより、奴は試合に出てたのか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:19:27 ID:ITsj/HbM
>>409
よく調べてるなぁ、乙。
っていうか、最近CKから点入ったの見たことないな。
CKとってもまったく期待が持てない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:19:53 ID:j4P/Exyw
>>412
シンガポールの高原のゴールは完全に個人技でしょ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:20:59 ID:Az+gy+G4
ここは週刊誌にかいてあったことを妄想で関連付けて
論理的だって叫ぶ
かわいそうな人たちレスね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:23:49 ID:ad64m25I
>>414
サッカーではセットプレーからの得点が半分を占める、って誰か言ってたけどね。
優秀なキッカーがいて、セットプレーのチャンスがあれほどあるのに、得点できなくなってる
ってのはやっぱなんかおかしいよな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:25:22 ID:ad64m25I
>>415
ごめん、直したつもりで間違えてた。

アウェイシンガポール戦 高原の個人技

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:28:43 ID:80+w10uk
>416
もう逝けよ 
いまや希少価値となったジーコ信者

420 : :2005/05/29(日) 01:29:06 ID:kE6vXuto
いますぽ魂の再放送見たけどマジ腹立つな!!!
ラモス呼んできて危機感が足りないとか話そらそうとしてやがる
全くマスコミ対策だけはうまいな しかしもう騙されんぞ

しかしこれ選手が見たら亀裂入るだろうな

421 :.:2005/05/29(日) 01:29:28 ID:cX2sKkCQ
高原の個人技と言うか、相手のミ(ry

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:30:30 ID:0GixiW0V
いまや天然危険物となったジーコ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:37:06 ID:9xXgS4Ya
中村はピンチキッカーでいいよ。後半のゴール近くでFKとったら登場。

3本セットプレーけったら交代

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:37:18 ID:GEry68dS
>>421
まぁ中村は関係ないプレーってこった。
それにシュート打たなきゃ無かったゴールだ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:38:43 ID:j4P/Exyw
>>420
ハッキリ言えばマスゴミの責任だろ。
勝ってるからジーコには文句言えない、川淵に文句言うと…
電通が怖い、○○に関わってる選手に文句書くとクレームが…

俺達は中田が嫌いだから、中田のことを連想させる小笠原のコメントを大々的に取り上げる。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:40:18 ID:A7mriAiT
もういい加減に大木さん呼べよジーコ。
そしておまいらも大木さんに期待しる。

たぶん知名度薄いから衝撃受けるぞ。マジ上手いから。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:43:35 ID:rAzdSW51
大木ってコンバンミ〜の大木か?
アナの大木か?

もしかして、熊の大木じゃないだろうな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:45:11 ID:GEry68dS
川渕が、1v1にも負けてるようじゃ全然駄目って言ってたな
いつから日本は1v1に勝てるくらい強くなったんだ??

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:47:02 ID:LEJ0niFB
(1v1)

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:50:34 ID:jlhW11F3
馬鹿だなおまえら
わざと負けてバーレーンを油断させただけだよ
さすが策士ジーコだね

431 : :2005/05/29(日) 01:50:39 ID:kE6vXuto
>>426
一昨日ぐらいから変だと思ってたけど
さては大木本人だな!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:03:07 ID:PpmSNDuC
>>116 DQN校で生徒の自主性に任せたらどうなるかを考えれば、

俺の出身高校は地域の名門校だが、それでも美術の「自由製作」
では誰も何もしようとはしなかった。

日本人は「自由に何でも作っていいよ」と言われると、何も出来なく
なる。夏休みの自由研究でも、結局他人の真似する奴が多かった
でしょ。

逆に言われた事は、完璧にこなす。この特性を無視したらあきまへん。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:06:39 ID:PpmSNDuC
日本人は謙虚だから、選手は「今回の敗戦は監督ではなく選手の責任です」
と言い続けてきたが、そろそろ彼らもブチ切れると思われ。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:10:44 ID:pL74DNKF
ジーコ監督でサポも切実 320弱

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:11:56 ID:ghGg9xZO
一番危機感が無いのは、ジーコとラモス

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:14:15 ID:o6CvmA9i
と香取信吾

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:17:14 ID:PpmSNDuC
一方、なでしこは2連勝

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101494984/
587 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2005/05/28(土) 22:59:16 ID:yqfrITIE
5月28日(土)
日本女子代表(なでしこジャパン) 2-0(2-0) ロシア女子代表 
得点者 日:永里(14分) 日:澤(43分)


588 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2005/05/28(土) 23:31:26 ID:Ow9n5pcY
日露戦争完全勝利



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:21:38 ID:PpmSNDuC
一番緊張感が無いのは、勝ち点制を理解してない古館


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:32:13 ID:rAzdSW51
そういや、日露戦争勝利100周年の日(2005年5月27日)だったな。
金曜日は。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:40:19 ID:jlhW11F3
                        _____
     ゝ ──── 、        /−、 −、    \
    / ______ヽ.      /  | / | \| 、    \
    | |   ─ 、 −、l     / / `-●−′ \    ヽ
    |__|─|   / | \ |     |/ ── |  ──   ヽ   |   もうだめぽ
    (   ` ─  o − i     |. ── |  ──    |   |
     l     /\  |     | ──/\──     |   l
      \_ /  ̄ _ヽノ.     .ヽ  / ̄ ̄\      / /
     /  ▽▽ ヽ         \           / /
                      l━━(t)━━━━┥
                        /    \


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:42:38 ID:853xEPMU
AA君もついに諦めたか。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:11:17 ID:kwLgjptE
まあ、選手も情けないわな。
あれだけ望んでた自由を存分に謳歌できたんだから
プレーで示してくれないとね。

泣き言と言い訳と責任転嫁ばかりが目に付くね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:21:46 ID:LEJ0niFB
>>440
しかもIDが W11F3とは....
出来過ぎくん


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:21:50 ID:PpmSNDuC
>>442

自由と浮気の代償は高い


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:27:16 ID:LEJ0niFB
俺はアンチだけどダメだった時は
ブチを憎んで事故を憎まずの精神で行くから

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:35:44 ID:GEry68dS
>>442
責任転嫁はしてないと思うが
どう見ても良くなってないし、機能しているように見えないのに

「前より良くなってきている」
「次の課題が見えた」
「たった一つのミスでやられてしまった」

ってのが多すぎる
立場は分かるが、もちっと思い切って発言して欲しい

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:46:26 ID:LEJ0niFB
「前より良くなってきている」
「次の課題が見えた」
「たった一つのミスでやられてしまった」
なんか毎回聞く気がするな、つい先日も聞いた気がする
ドーハ世代並にポジティブ思考に走っているのは
きっと怖いんだろうな・・・

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:57:01 ID:23Mjk95j
「前より良くなってきている」
「次の課題が見えた」
「たった一つのミスでやられてしまった」

前任者がこんなこと言おうものなら袋だたきだったんだけどな。
きっとサッカーを見る目が肥えてきたんだろうw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:03:16 ID:j4P/Exyw
宮本の発言も情けない。
あいつは代表にふさわしくない。
何だよ1対1が弱すぎだし、イージーミス連発だし、何でこんなの使ってるんだよ。
マジで松田の方が、怖いけどまだマシ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:12:05 ID:WZHfXKUR
そのうち逆ギレする選手が出てきたりして。

「そんなに簡単にW杯に行ける訳ねーだろ!」って感じで。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:39:11 ID:64k8i05m
>>450
半ギレしてる人ならいるよ

「W杯予選を甘くみるんじゃねーだろ!」

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:47:16 ID:dlFSplg0
今回はWCへ行けなくなるほうが将来的にいいと思うのは俺だけかな。
このままいけばWCで惨敗してもジーコ監督成功という事になり
川渕政権安泰になると思うが。

でもさすがに予選落ちしたら川渕も辞めるだろ。川渕がいる限りジーコが
辞めても同じ事繰り返すだけだよ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 05:00:45 ID:GEry68dS
>>449
オフサイドトラップ掛けない宮本なんて(ry

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 05:07:24 ID:d9gtsGTZ
とりあえず繋いで前でファウルを貰ってFKで得点って
去年の得点パターンがもう研究され尽くされて通じなくなったね
CK作戦も
あとサイドからクロス攻撃も

3年近くやっても他に得点パターンがないから今勝てなくなってしまったのは当然だよな
こういうのはW杯本選まで隠しておくべきだったが、アジアカップで晒してしまった

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 05:50:35 ID:ge47aUqB
〉〉428
そんなに強くない日本に何を求めてるんだ?
一対一で勝てとは言わんが負けるなよといいたい。
すぐバックパスしなくなっただけでも進歩したけど。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 06:06:10 ID:eQcmHrTR
おいおい。バックパスはちっとも直ってないぞ。
必殺のバックパスがポゼッションの生命線だからな。
あれが減れば「相手は引いてる!崩すの難しい!」
なんつー思い上がりの偏見も減るはずだが。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 06:06:58 ID:FBab+xxy
この際、スレタイどうり大スポンサー様のキリンに自慰子解任を要求してもらうのはどうだろう?
キリンも代表が弱いていうのは広告上よくないわけだし。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 06:37:14 ID:jECmxNnK
スポンサーといえば、ナムコ(コナミだっけ)勇気あるよな。
ウイイレの看板キャラ、まだジーコ(&中村)でいくんだろ?
どこの広告業者が斡旋しているのかは知らないが、
解任になったら責任取れよな。

それともしW杯出場を逃したら経済的損失は計り知れない。
TV、HDDレコーダ、衛星放送などの家電業界、
旅行業とか一気にかたむくぞ。
ドイツからもクレーム入るんじゃないか。
放映権暴落、旅行客激減。

川淵、責任とれよな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 07:29:38 ID:S30v4yqV
スポルテーィバみた。ジーコの支持率散々だな

460 : :2005/05/29(日) 07:39:43 ID:tLXdELy9
スポンサーも良いけど、その前に我々サポーターは明確な意志表示を
したのか?

8年前のサポーターは、ハッキリとしたぞ。
俺はとりあえず川淵会長に元気をつけてもらい、明瞭な判断をして
いただく為に、新鮮なナマ卵を大量に贈呈させていただこうかと
考えている。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 07:41:26 ID:zL+sMd6d
ケジュマンら代表落ち SCG代表発表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050528-00000070-spnavi-spo.html

ケジュマンですら選ばれないというのに中田召集して即スタメンって

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 08:48:15 ID:Dno8Scwf
>>459
詳しく

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:37:58 ID:KABRilOb
                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
              / ノ(               \
              |  ⌒   ●   /\   ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         へ    |           /  \     |< チキン焼豚トルシエ信者のジーコ
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \ 解任デモまだー?
     /   /\\  .>             ヽ    \__________
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ /   /  |
     \回回回回回/                /   |
      \___/                 /     |


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:39:24 ID:IJ4sa1zO
ジーコ監督初戦で駄目だと分かってた人は沢山いたじゃん。
W杯からわずかな時間でこれだけバラバラになるのか?ってさ。
ジーコを支持してた人は、もうサッカーファンを辞めた方がいいと思うよ。
サッカーというスポーツに向いてなかったんだよ、かわいそうだけど。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:50:04 ID:S4EphWj5
>>464
サッカーと言うスポーツに向いていないと言う前に、日常生活に向いていない奴もいるよな。
すぐ上のAAの奴とか。もはやジーコ擁護のコメントすら発することが出来ず、
「トルシエ」「デモ」「精神病」などのキーワードをうわ言のようにつぶやくばかりw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:50:29 ID:jECmxNnK
>464
ジーコが試合する前から、間延びと得点力不足、カウンターでの失点を
危惧する人もたくさんいましたね。
ネットの机上の理論がジーコの経験より3年も早く正確だったというのは
なんとも皮肉。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:00:39 ID:f/5ODQwf
トルシエ時代(WCのころ)が強かったのは
小野が左サイドにいたからだ。(サントスは控え)
それだけ、サイドとというのは相手に脅威を与えるポジション。
市川も加地よりはずっといい、右サイドをやってた。
サイドに適する資質は、万能なユーティリティが求められるが
突破力、センタリング、個人技、守備力などが必要。
(中盤は中村、稲本、福西など揃ってるから任せとけばいい)

今のジーコ、まず、サイドにいい選手をおけ。ヒデはここでは使える。

  鈴木   大黒
    中村
小野       中田
  稲本  福西

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:13:23 ID:7r9W39Fw
アンチってこの先監督変わってもずっと監督

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:13:30 ID:Db16ZqJR
>>467
今の日本の問題ってサイドより中盤でのボールの奪い方とその後の展開に尽きると思うけど。
それが安定してないから、厳しくプレッシングを掛けるチームやキープ力のある選手がいるチームと対戦すると
とたんに宮本がラインを低くせざるを得なくなる。
正直最終ラインで止める事が出来ないオサレより松田の方が良いと思うけどね
とにかく走れる選手が少ないね

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:23:43 ID:jECmxNnK
フィジカル(パワー、高さ、スピード)勝負の指示を出すのに、
選ぶメンバーは軽いテクニシャン系だからなぁ。
無茶だよ、ホント。特に守備。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:37:52 ID:h4KiHkL4
3ボランチ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:37:59 ID:KABRilOb
                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | < チキン焼豚トルシエ信者のジーコ解任デモ
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \ まだかよ!!っんっとに!!
       /   /\\  .>            ヽ     \____________
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライラ
チンチンチン    チンチンチン


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:39:02 ID:PDrXttCW
>>464 ジーコを支持してた人は、もうサッカーファンを辞めた方がいいと思うよ。

たぶん支持層は
1)「サッカープレーヤー・ジーコ」の信者
2)自由,創造性,個性、という言葉に惑わされた世間知らず
3)「一度決めたことはやり通すことが大事」という石頭

自由,創造性,個性は大事だが、それで全てが解決できないし、
悪いと思ったら、思い切って理想を捨てることも必要と思う。



474 : :2005/05/29(日) 10:41:17 ID:hlILhcC2 ?
支持派も、ここにいたってAA(しかもデモw)を貼り続ける事が
どれだけ頭悪く見えるか、考えたほうがいいと思う。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:43:54 ID:Cc8dBcFM
選手達ももっとジーコに対して反発するとか無いのかね
好きなようにやらせてもらってるから居心地良いと思ってるのか
それとも神様にたてつくなんて恐れ多いのか
クラブで活躍してないのに選んで貰ってるので悪く見られたくないという打算が働いているのか

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:45:52 ID:3Xxs1TsJ
で、イラン北はやっぱり引き分けが一番いいの?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:49:38 ID:PDrXttCW
>>476

それはあり得んでしょう。平壌での一件とイスラムの恩讐を考えれば
5-0でもまだまし。



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:56:06 ID:jECmxNnK
>476
ムズイ。
北勝ちは最悪で、プレーオフの目も危なくなる。
イランが北とバーレンに連勝するならいいが、バーレンに食われると
最後イランと状況不利でガチ勝負になる。
引分けでも混沌としてなんとも言えん。

なるようにしかならんので、とりあえず日本はバーレンに勝ったほうがいい。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:00:05 ID:pVPUT84z
>記者の皆さんが私の考えを全て知るというのは選手たちにとってよくないと思います

オシム談
スタメンまでベラベラしゃべってしまう方とは、えらい違いで

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:01:01 ID:1o9HLYTM
後は選手とジーコを信じるしかないだろ。。

人事を尽くして天罰を待てだ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:05:35 ID:PDrXttCW
祝! なでしこロシアに2連勝!


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:06:01 ID:/yyS4h6a
DFの背が低すぎてありえん
ジーコよ探してこい

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:08:56 ID:jECmxNnK
>482
すごいの見つけて来ちゃうぞ。茶野より地味なの。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:10:49 ID:Db16ZqJR
茶野177
オサレ176
坪井179

驚異的な身体能力があるなら話は別だが・・・
180でも不安なのにありえねぇorz

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:16:10 ID:PDrXttCW
>>482-484
そう考えると、井原を攻撃的MFからDFにコンバートした
監督(横山さん?)は見る目があった。あと、堀池も発掘
したし。
W杯出場はならなかったが、人材発掘の目はあった。

しかし、ジーコは選手の適正を考えていないのは明白・・・
というか固定概念&空想でメンバーを選んでるしw



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:17:38 ID:0ZvoVVEG
>>483
J1で地味ですか…

さいわいにU-20に回避していたマスジーなんかどうでしょう。
顔はいいし、ジーコお気にになるかも。

しかしプレーがまだなあ…

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:20:42 ID:PDrXttCW
>>486
20代のOLが会場に増えそうw


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:32:16 ID:YXQ9GIBW
早い話がひとがいい奴を監督にするなってことだ。
緊急時には収拾がつかなくなってしまい、総玉砕の道を選ぶ傾向がある。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:35:44 ID:jECmxNnK
>486
増嶋は高校サッカーのスターで派手だからダメ。

だがしかし、組織はないけどポジションで縛りまくるジーコサッカーは
なんとかならんものか。自由といいつつ超基本の「ポジション」の原則に
従わないといかんのだからなぁ。
しかも、何年前の概念だ。縦ONLYのサイドに一人余るDFって。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:40:14 ID:zpmZ1xLz
  鈴木:FG 柳沢:SM
     中田:GM
 小野:BK     明神:CC
    稲本:LS 戸田:HT
  中田:LF 宮本:LM 松田:MF

 FG=ファールゲッター
 SM=シミュレーター
 GM=ゲームメーカー
 BK=ボールキーパー
 CC=コースカッター
 HT=ヒットマン
 LS=ラッキーシューター
 LM=ラインマネージャー
 LF=ロングフィーダー
 MF=ミスフィーダー

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:53:23 ID:PDrXttCW
>>489 しかも、何年前の概念だ。
だからそれは、80年代セレソン。
ジーコの青春。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:03:06 ID:Stx5gCDS
何も茶野を追加召集しなくても、松田に森岡、斉藤といいCBはいっぱいいると思うんだがなぁ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:17:43 ID:iHMgbYbp
ここでまた秋田ですよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:26:19 ID:KUvE6KtH
秋田を「呼ぶ」のはいいかもね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:29:25 ID:Stx5gCDS
鯱のCBだったら秋田より古賀のほうがまだまし。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:32:45 ID:iHMgbYbp
>>495
そんなマジレスしなくても・・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:38:01 ID:pVPUT84z
クアラルンプール(マレーシア)にあるAFC(アジアサッカー連盟オフィシャル)のAFCハウスの
ロビーにアジアカップの歴史がパネルで展示されているたしい。

そこにある”2000”年のレバノンで優勝した日本代表は
「アジアカップ史上最強チーム」

と紹介されているとの事。

498 : :2005/05/29(日) 12:42:00 ID:hlILhcC2 ?
いまだとこんなかね。

鈴木:FG 高原:NS
     中村:FK
 三都主:BK     加地:ND
   小野:NP 福西:BT
  中澤:BH    田中:DF
    宮本:HA

FG=ファールゲッター
NS=ノーシューター
FK=フリーキッカー
BK=ボールコネラー
ND=ナゼニダイヒョウ?
NP=ナイスパッサー(?)
BT=バーリトゥーダー
BH=ボンバーヘッド
DF=ディフェンダー(?)
HA=一人アマラー

小野と田中だけ思いつかんかったw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:42:37 ID:0ZvoVVEG
>>497
んなのジーコには全く関係ないじゃん。
ていうか釣りしてますかw



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:44:24 ID:aXbY7tJw
スパサカで水沼が中田右サイドとか
守備をこうしろとか言ってるのみると腹立ってくる

ジーコはそうしないだろボケ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:52:07 ID:6tFFYRVc
>>485
松田直樹をFWからDFに転向させたのは、
U-17代表監督(1993年)の小嶺忠敏氏(国見高校監督)だった。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:08:30 ID:Db16ZqJR
>>500
言いたくもなるだろ。
ホントは無能と言いたいんだろうけど、抑えて一言忠告はしたいみたいな
今のジーコを信頼してる奴って解説に一人もいないだろ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:11:24 ID:XxaH+DPe
ジーコは相馬とか田中達とか今野とか期待の若手を呼ばないことに
怒りを覚える。どこの国もどんどんいい若手が出てきてるってのに。
馬鹿の一つ覚えみてーにボランチ出来る奴呼んで更に中田コ呼ぶって死ねよ。
サイドはアレッ糞と加地以外頭にねーし。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:17:25 ID:j4P/Exyw
>>501
松田は守備的MFだろ?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:20:32 ID:JSyQ3fx2
>引いて守って、相手のミスを突いてカウンターで勝利をもぎ取ってしまう。
>自分はこういうサッカーに疑問を持っているが、そういうチームが多いことは事実だ。

          ⌒ ⌒ ⌒
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
       l. ^         |   
       | |  \    / |   
       | |  ´ -・" "・- |   カウンター狙いは卑怯である
       (6      \   )   正々堂々と戦え!
  / ̄\ |   /  _>ヽ|   
 ,┤    トヽ (  ー―  /  
|  \_/   \      /    
|   __( ̄  
ヽ___) ノ             



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:27:40 ID:Cw5san6i
>>502
信藤健仁

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:01:25 ID:sqrG4v2E
日本の評論家にまともな奴は1人も居ない。
特にライター上がりの評論家。

唯一セルジオだけが ネ申 

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:01:30 ID:iMZ8+5Ug
正直呼ばれたとしても、タナタツも今野もポジション奪える可能性は無いと思う。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:02:32 ID:rtDayQiO
>>502
解説者じゃないけど、ジャーナリストの永井洋一はジーコを評価してる。

510 :うんこ:2005/05/29(日) 14:05:39 ID:r9xtrLUB
UAEには負けちゃったけど

コンフェデでブラジルにはきっと勝てるよね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:06:53 ID:S+QjRYLs
>>509
まあ永井は有名な電波だからな。普通にナンバーでも「アンチジーコ」という
言葉を使っちゃうような人だし。

512 : :2005/05/29(日) 14:08:44 ID:HphXH9rT
ナンバーッて何だい?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:09:26 ID:iMZ8+5Ug
ライターでデムパじゃ無いほうが少数派

514 : :2005/05/29(日) 14:10:24 ID:HphXH9rT
専門用語分かる人なんか少数だろ?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:11:14 ID:Sp9K7PFF
シィー!
永井はねらーだよ、ここも読んでるよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:12:13 ID:S+QjRYLs
>>512
雑誌のNumberのこと。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:12:32 ID:bnc8pXpJ
          電通
  ジーコ            川渕


   KIRIN        アディダス
          TBS

大熊                加地
      人間力   凍傷

         創価学会


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:12:33 ID:u7tCeNxR
>>512
スポーツ専門のグラビア雑誌

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:13:28 ID:S+QjRYLs
永井先生、スカパー解説もやめてください

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:15:05 ID:S30v4yqV
永井はスポルティーバのアンケートだと、中立(支持不支持は
もう少し様子を見て)だったと思ったけどな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:17:44 ID:S+QjRYLs
>>520
そのアンケートは見てないが、ナンバーのコラム見ると2ちゃんのジーコ信者みたいな
発言をいっぱいしてるよ。ジーコジャパンはポゼッションサッカーという世界最先端の
サッカーをやってるとかね。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:20:11 ID:aXbY7tJw
永井妖一も見放した?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:20:46 ID:kp7JgwlE
昨日のスパサカはさすがにジーコにやや批判的だったね

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:23:04 ID:u7tCeNxR
http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html
得点を許したときに、「お前のせいだ」といわんばかりに、味方選手の方を
振り返った選手がいたが、あれだけはよくなかった。

これって誰のこと?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:24:05 ID:pVPUT84z
>>524
川口→坪井

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:25:20 ID:S+QjRYLs
>>524
そういえば誰かにらんでる奴いたなあ。誰だっけ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:25:46 ID:S30v4yqV
「ジーコは「個」を重視しようとしている。トルシエは自分のイメージに
選手を当てはめ、選手の個性を無視した。その結果、ワールドカップ
ベスト16という結果を残したが、これはサッカー少年のあこがれの
対象とはならなかった。これに対し、ジーコは「約束事に頼らず
自立した個の強さをかみ合わせてみろ」と言っている。目指す
サッカーが180度変わって、過渡期にある今、戸惑いがあるのは
当然だ。今は我慢するときである。」

これが少し前の永井の言葉。さすがの永井も我慢の限界に近づき
つつあるのか・・


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:27:12 ID:Sp9K7PFF
かなり前だけどテレビで永井、セルジオ、後藤健夫(?)で座談会をやったんだよ。
そこで一通りの前置きが終わったあとで永井にジーコを支持する理由を司会者が聞いたんだが、その第一声が
「だってトルシエを支持する人たちはこれこれこういうことなんでしょうw
 でもそれじゃあこれこれこういう矛盾があるわけですよ・・・・・・云々」
っていう論理の組み立てだったんだよ。
まずレッテル貼りをし、それらの主張を極論を含め十把一絡げに都合よく単純化。
その上でそれらに反論する形で自説を展開するそのやり方がさ・・・・・・・、


2chでよく見るんだよw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:30:37 ID:/KFYr2Gq
ジーコって追い込まれると玉砕覚悟で4-4-2に戻すけど
すなおに3-5-2のままで右サイドを攻撃的にしたほうが全体のバランスが安定するんじゃないの?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:32:22 ID:Ujyn3Y3Y
キリンカップ全敗って何年ぶりなのかな?
20年ぶりくらい?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:33:23 ID:S+QjRYLs
オフトジャパン以来らしい。どんな相手とやったかは知らんが。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:34:19 ID:e/g1ifIe
>>531
アルゼンチン代表とウェールズ代表

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:34:24 ID:Nz5R6D6h
ジーコは現役時代に裏打ちされたプライドがあるからなぁ・・・
他人のアドヴァイスは無視するよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:38:21 ID:eOVK+JzN
スポルティーバ読んだけど、この板と同レベルの意見だったw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:38:39 ID:e/g1ifIe
>>533
日本人に具体的に提言できとる奴がおらんし
まず自由に対して規制とかそんな抽象次元っしょ
次に散発的な戦術小言っしょ
んで誰々を呼べ外せのシス厨っしょ
ダメじゃん

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:38:47 ID:Ujyn3Y3Y
>>532
サンクス!
13年ぶりの全敗つうことね

ということは、ペルーとUAEがメチャ強くなって
日本がオフトジャパンよりも退化してるってことかな?


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:40:44 ID:y5q4AuIt
Jでろくな活躍もしてないのに呼ぶなよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:41:06 ID:p4HPxWSR

   中澤     茂庭      
       松田(田中)

ーーーーーーーーーーーーーーーー


   坪井     田中
       宮本





どっちがいいだろうか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:42:11 ID:NIpP23Th
ヨルダン意外と強いじゃん
バーレーン意外と強いじゃん
北朝鮮意外と強いじゃん
ペルー意外と強いじゃん
UAE(ry

日本が弱いんだよ・・・


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:42:57 ID:EdIjmegN
>>528
ここでゲーム脳とか言ってたのも永井なんじゃないか。
あいつウイイレをネタにサッカーファン批判してたし。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:43:10 ID:e/g1ifIe
>>538
どうでもいいよ馬鹿

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:43:33 ID:wNNEkMKV
せっかくジーコチルドレンたちが自らの足で巣立とうとしているのに、
Takaが親善試合で負けたからってさ、ここまで騒ぐ事もなかろうも。
ここの住人は正気か?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:45:28 ID:e/g1ifIe
>>542
てかさ、ジーコチルドレンに何をやらせないとアカンかと言えば、
走りまわらすことと守備をさせることなんだよ
特に中盤のクズどもね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:45:54 ID:e/g1ifIe
で、やってねーのあの馬鹿どもは

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:46:16 ID:wNNEkMKV
俺は、たかがキリンカップの結果でここまで一喜一憂できる
日本サッカーファンの見識眼のなさを憂う。見識眼じゃなくて、見識癌だよ、まったく。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:46:45 ID:e/g1ifIe
だから、一生巣立てんのだよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:46:56 ID:wNNEkMKV
>>543
それはそうでしょ。リスクを抑えたゲームプランだったんだから。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:48:12 ID:e/g1ifIe
>>547
>>544,546

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:48:24 ID:wNNEkMKV
>>528
もうね、永井なんて信者も呆れてるよ。
永井は前にいた2ちゃんジーコ擁護派のベース論をパクり持論として載せてたしね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:49:04 ID:mi342Pmr
こんな代表が見たい
FW 巻 平山  
MF 大久保 小林
DF 阿部 今野    
DF 相馬 岩正 中沢 駒野
GKソガはた   

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:49:53 ID:e/g1ifIe
>>550
>>538

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:50:21 ID:LY+bN3pR
負け方にもいろいろあるからな。内容に特別大きな問題があったとは思わないし、
選手も思ってないだろ。

今の段階でW杯予選は突破できないとか、W杯で3敗確実とかネガティブにもほどがあるよ。
今までの予選見たことないのかと。今とは比べものにならないほどまずい状況だったぞ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:52:00 ID:wNNEkMKV
後、選手はわかっているなと思ったのが、UAE戦の試合後のコメント。
小笠原にしろ、川口にしろ、結果は出なかったが、やっているサッカーは悪くなかった。
つまりは、有益なシミュレートができたっていてったしね。

キリンカップはいい調整試合になった。調整試合というのは結果なんて関係ない。
なぜならば、本番(バーレーン戦)へ向けてのプロセスでしかないわけだから。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:52:38 ID:jECmxNnK
>545
なんといいましょうか。
ジーコは親善試合という認識がありませんので。
全部勝つ。それがジーコ。
なにか試しているのなら、なにを試したか上げてください。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:53:23 ID:wNNEkMKV
>>554
それはないね。UAE戦の試合前のコメント調べなさい

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:54:15 ID:4be5kHwD
>>539
ここまで来るとそういうこっちゃね。
わかってたけど一部の人が異常なほどそう叫んでたからそう錯覚しちまいがちだが
確実に日本が弱ってるよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:54:17 ID:thRhwWhf
かつての日本代表はまさに「代表」と呼べるメンバーだったが、今はどうだか…。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:54:25 ID:e/g1ifIe
>>553
小笠原なんて死ぬほど走りぬいてガス欠してからそういうことを言え
半万年早いわボケ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:54:41 ID:jECmxNnK
>555
それがぜんぜん実行できてないんですが。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:55:12 ID:nynaZWOG
>>552
今余裕があるのは4.5枠のおかげだろ。これがフランス大会の3.5枠やアメリカ大会の2枠
だったら、暴動もんだって。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:56:23 ID:LY+bN3pR
>>554
大黒を先発でためしました

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:57:03 ID:wNNEkMKV
意図的なテストをした上での膿であるわけだ。
だから、選手は悲観してないし、自信を失ったりしていないわけ。

前の日本だったらどうだろう?調整試合関係なく、ワーワーやってただろ?
俺はUAE戦をみて、日本人選手のしたたかに感銘を受けた、
ホント変わったよ、代表選手も

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:57:05 ID:y5q4AuIt
選手任せなら選手選べよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:58:16 ID:iMZ8+5Ug
日本が弱ってるんじゃなくて、周りが強くなってるだけ。
例えば、日本と強豪国の差は確実に詰まってるけど、別にそれらの強豪が弱くなってるわけじゃないだろ?

信者認定されるだろうけど「日本が弱ってる」と言うのは違うと思うので反論

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:00:03 ID:LY+bN3pR
>>560
暴動はいいすぎだろ・・・3試合終わって2勝1敗って、ドーハのときよりいい成績じゃないか?
ドーハは記憶によれば、サウジ0−0、イラン1−2、北朝鮮3−0だった気がする。

そうだよ、枠に余裕あるんだから今は予選突破の可能性のが高い状況。
けどもうあきらめたとかいってる人もいるからな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:00:18 ID:jECmxNnK
>561
必然だろ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:00:47 ID:wNNEkMKV
俺は、アジア杯〜〜アウェー・オマーン戦で確信した。
大事な試合では負けないと。

だから、たかが調整試合で負けたからって、なんとも思わない。
それは選手も一緒だと思う。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:02:30 ID:S+QjRYLs
>>567
その割には狼狽してたが。
監督も。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:03:19 ID:e/g1ifIe
>俺は、アジア杯〜〜アウェー・オマーン戦で確信した。
>大事な試合では負けないと。
わりいが去年の得点パターンはもう通用しないよ
すっかり対策済みになっている

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:03:20 ID:LY+bN3pR
>>566
いや、ジーコは玉田の怪我の状態、大黒の好調さを理由に
試すって前々日のインタビューで言ってたよ。

あれがバーレーン戦だったら、ヤナギ先発だったと思う。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:03:27 ID:wNNEkMKV
>>568
試合に負けて笑う奴はいない。当然だ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:03:28 ID:nynaZWOG
>>564
強さってのは相対的なもんだろ。日本が現状維持でも他のアジア諸国が強くなってたら、
日本が弱くなったのと同じだ。それと日本と強豪国との差は4年前よりも詰まっている
とも思えん。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:04:22 ID:wNNEkMKV
>>572
それは国内リーグを見ていない視点だよ。
もっといろいろ見たほうが良いとおもう、煽り抜きで

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:04:41 ID:jECmxNnK
>567
イラン戦負けたじゃん。
北チョン戦、ロスタイムだし。
バーレン戦、オウンだし。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:04:50 ID:S+QjRYLs
>>571
いや、笑う笑わないじゃなくて狼狽してた。
あんなに感情的になったジーコは初めて見たな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:05:56 ID:DMzJEOZt
ていうか、バーレーン戦に関しては
相手のお株を奪う カウンターアタックで十分だと思うよ
勝ち点で日本の方が上なんだし
逆に相手は びびるんじゃないかと。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:06:28 ID:wNNEkMKV
>>574
だから勝ってるじゃん。
>北チョン戦、ロスタイムだし。
>バーレン戦、オウンだし。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:07:06 ID:eOVK+JzN
スポルティーバのサッカー関係者、レベル低すぎだろw
打開策として「久保の復活」だもんなwww

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:07:18 ID:LY+bN3pR
>>574
煽り抜きで、ロスタイムのゴールとオウンゴールの価値が低いと思うのは
やめたほうがいいと思う。
セットプレーが0.5点の価値しかないとかいってる人もいて、それよりは全然マシだが。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:07:36 ID:nynaZWOG
>>573
具体的に説明してくれるかな。一応俺も某Jチームサポの端くれだが。

581 : :2005/05/29(日) 15:07:39 ID:DnsAyrbG
>>564
ドイツ3−0日本

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:07:46 ID:e/g1ifIe
>相手のお株を奪う カウンターアタックで十分だと思うよ
いやそことで先発は鈴木だからw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:08:18 ID:mi342Pmr
そうだよ
4バックでライン引いて 攻撃はFW+中村 にまかせてカウンター狙っていれば普通に勝てるだろ
しかしそれをジーコが出来ない
なぜなら楽しいサッカーではないからだ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:08:36 ID:wNNEkMKV
バーレーンは国内リーグが5月初旬に終わったんだけど、

代表は日本戦のため、4月26日から合宿はいっている。
それなりに過酷な試合になるだろう。
しかし、去年のアウェーオマーン戦のようなしたたかな戦いをし、結果を出すだろう

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:08:52 ID:qK5u18yV
>>576
カウンターは決定力のあるFWがいて
初めて機能すると思うのですが

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:09:06 ID:S+QjRYLs
あと、UAE戦は少なくとも負けちゃいけない試合だったのに変な負け方しちゃったしな。
親善試合とはいえホームで2連敗というのは駄目駄目。それに相手は2日前に
試合をやったばかり。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:10:19 ID:LY+bN3pR
>>581
一部の試合結果だけを取り出してもマクロな見方ができないし、
荒れるもとだからお互い控えようよ。
チェコ0−1日本
とかいわれても納得しないでしょ?

長期的な結果を見てだいたいの強さを測るべきだと思う

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:10:40 ID:wNNEkMKV
こんな調整試合の結果で一喜一憂できるクレイジーな国は日本だけでしょ。
韓国といい、日本といい、国内リーグ&代表の関係性は異常だよね。

どう考えてもおかしい。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:11:12 ID:ZFVjRxZ1
負けてるじゃん>大事な試合
アウェーイラン戦。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:12:09 ID:LY+bN3pR
そういえば日本戦の直前、オマーンは韓国に0−5で負けましたね

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:12:28 ID:wNNEkMKV
>>581なんて下調べしていない典型なんだよね。

知識があるものなら、その結果より協会のお金儲け主義を憂うはず。
ちなみにドイツ戦翌日に天皇杯の試合が入っていたりなど、
レギュレーションがメチャクチャだった。

そのことすら知らないんだろう

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:12:58 ID:mi342Pmr
>>580
今のJリーグの中に代表以上の選手が複数いるんじゃないかってことだろ
ちょっとあげるだけでも 大島、巻、今野、阿部、小林、茂庭、岩正、相馬、田中は、駒野、田中達、等
そつらの方が能力高くて早い段階から代表でつかっていれば、現代表の成績も違っているんじゃないかってことじゃないのかな?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:14:35 ID:wNNEkMKV
>>592
その通り。選手の質は上がっている。
おそらく>>580はJサポじゃないだろう。
国内リーグ見てないよ、この人は。

代表視点でサッカーを語っている典型的な、、まあいいや許してあげるよ。
いろいろ学べば良いよ、バカにしないし。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:17:12 ID:p4HPxWSR
>>592


大田>>>>>>>>>>火事だろう

よって大田も追加しといて

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:17:48 ID:p4HPxWSR
あとJEF躍進の原動力、坂本もね

左もできまつよ^^

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:17:55 ID:LY+bN3pR
>>592
大島と巻は今年結果出し始めた選手じゃん。早い段階から普通呼ぶはずない。

阿部も今季異常にすごいプレーしてるが、昨季は普通だった。

相馬は昨季の途中から。今季はたいしたことない。田中達は最近復調したかな?という程度。
今は呼べっていう人が激減してるほど。

その中では今野、阿部、田中、駒野ぐらいでは?

岩政を評価するなら大岩をそれより評価しないとおかしい

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:18:05 ID:eOVK+JzN
代表が負けるとニワカが図に乗るからウザい
大島が「代表以上の選手」って・・・w

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:19:04 ID:wNNEkMKV
>>597
ま、それはいえるね。
マカースはこの1年でどれだけ伸びるか楽しみ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:19:13 ID:e/g1ifIe
死ぬ気で走り回れば小笠原でもいいんだよ、まあそこそこ水準行ってれば誰でも
誰が入って誰が出ようが目的なくパス回しに明け暮れるサルサッカーじゃ勝てる相手にも勝てねえってだけ
中村や小野にしたってチヤホヤすんなよ
奴隷のように中盤を走り回らせボールを奪わせろ
バーレーンなんてのはそれやってりゃ勝てるよ
やってなければラッキーマジックだけ期待して仕事に戻ってろ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:20:03 ID:wNNEkMKV
>>599
根性論はいいよ。今どき流行らないよ。
そういう視点がスポーツをだめにする。少し反省してくれ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:20:15 ID:kp7JgwlE
>>539
さすがに北チョはないな

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:20:25 ID:nynaZWOG
>>592
それはわかるよ。試合を見に行って、何で代表に呼ばれないのか不思議な選手がごろごろいて、
それは以前よりずっと多い。選手の底辺のレベルは確実に上がっている。
でも代表チームが4年前より強くなっているとは思えん。悲しいことだが。
>>593
あのね、俺にとってはJ>>>>代表よ。以前は逆だったがな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:21:24 ID:wNNEkMKV
>>602
俺もかな?J>>>>代表
J2の経営推移や、強化推移を追っていくのは楽しいね。

でも、大島は代表レベルじゃないよ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:22:11 ID:kp7JgwlE
>>590
その前に韓国はオマーンごときに惨敗してるけどなw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:22:54 ID:mi342Pmr
>>596
もちろん海外組以上の選手がJにそうそういるとは思っていないけど
代表によんで見れてその中から何人か物になればいいんじゃないかなって考えかただよ
逆に聞くけど今の代表のメンツに満足できるやつがおかしいよ?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:23:32 ID:e/g1ifIe
>>599
根性論?アホか

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:24:52 ID:qK5u18yV
分かりやすい自作自演ですね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:25:06 ID:wNNEkMKV
>>605
言いたい事はわかるけど、レギュレーション的に無理でしょ?

国内組&海外組の兼ね合いを招請しながら、予選のための若手の底上げを図るなんて。
トルシエの頃とはレギュレーションちがうのよ?

翌々考えてみな。自分が性急である事に気付くでしょう。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:25:58 ID:uABkYpXP
別に根性論を振りかざすつもりもないが、アルヘンやドイツよりも
必死に走ってないんだからそりゃ勝てんわな、と思った。下手なのに。

運動量って技術や瞬発力と同格かそれ以上の価値をもって語られるべき要素だと
思うのだけど、明らかに最近の日本はチームとして走らなすぎだろう。
調整不足でないなら、何か変にかっこうつけてやろうとしてないか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:27:00 ID:wNNEkMKV
アルヘンやドイツを語る前に、アルヘンやドイツとの試合の日程調整はどうだったか?
まず下調べしてみてくれ。アジア杯直後の意味のないアルヘンの試合はご存知?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:29:09 ID:p4HPxWSR
>>608

レギュレーションが02より厳しいのはあるが、
ここまでメンバー固定する必要はない
ましてや三浦をいきなり右でつかうぐらいな駒野、田中ハ、大田、坂本などを試してみるべきだ

すくなくとも>>592の中から半分くらいは入っていてもいい。

まあ俺も大島は微妙だが鈴木よりは・・・

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:29:19 ID:wNNEkMKV
>>605
もう一回書くけど、>>605はジーコのやり方を熟知してないよ。

さっきいったように、国内組&海外組の兼ね合い(時差、移動)を調整しながら、
予選のための若手の底上げを図るなんて、

そんなリスクを
ジーコが背負うわけがない、冷静に考えればわかると思うよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:30:01 ID:LY+bN3pR
>>604
そうそう、ベトナムにも負けましたね。W杯予選ではレバノンやモルジブに引き分けました。

そして韓国は現在、クウェート2−0、サウジ0−2、ウズベク2−1で2勝1敗

ちなみにドーハの日本はサウジ0−0、イラン1−2、北朝鮮3−0、韓国1−0、イラク2−2です。

フランス予選は、ウズベク6−4、韓国1−2、UAE0−0、カザフ1−1、ウズベク1−1、UAE1−1
韓国2−0、カザフ5−1でした。

3試合終了時点で、ドーハは1勝1敗1分
フランス予選は、1勝1敗1分け
今回は2勝1敗

しかも今回は4チーム中2チームが突破

この状況で、今の日本は過去最悪、予選突破は無理・・・とかいってる人がいたらどう思います?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:30:12 ID:e/g1ifIe
>>609
おおよそそういうこと
カカもピルロも日本の中盤より相当走ってるよな
ボール奪取に全力を尽くすところから一切の攻撃が始まるのは基本中の基本
それが日本の中盤はなっとらんってな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:30:58 ID:p4HPxWSR
>>609

おまえのそれはちょっと間違った認識。
ただ闇雲に走ればいいってもんじゃない。しっかりとした組織の上に走らないと、
一人で闇雲プレスなんかいっても返ってバランス崩す。

いまの代表は走るに走れない状態。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:31:01 ID:mi342Pmr
>>608
トルシエの頃とのレギュレーションの違いとは?

まあ20何人中4、5人初代表の選手を入れたところで戦力的に問題があるとは思えないんですけど

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:31:43 ID:wNNEkMKV
>>611
02より厳しいとかそんな次元じゃないよ。
国内組&海外組の兼ね合いを考えての初めての予選なんだぜ?
それってどれだけ、大変な事かわかるか?
同じ悩みを抱える、南米諸国をしっているか?

しっているならどう思うか?


そんなリスクを犯す(予選で若手の登用)わけがないでしょ、ジーコが。
気持ちはわかるから冷静になれ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:32:21 ID:jECmxNnK
見方として、北チョン戦・バーレン戦の裏返しがイラク戦・UAE・ペルー戦なわけさ。
何も変わっていない。同じ試合展開と采配。
同じことをして当たり目がでたか外れ目が出たかって違いだけ。
ロスタイム・オウンっていうのはそのオマケくらいのもんで、たしかに
大差はないけどな。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:32:31 ID:e/g1ifIe
>>615
アホ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:32:35 ID:eOVK+JzN
>>613
突破すりゃいいってもんじゃねーよ
W杯出場が目標だったのか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:32:51 ID:wNNEkMKV
>>616
予選が ある  ない  の 違い。

君は論外。もっと上げてくれ、議論レベル 頼む。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:33:36 ID:S30v4yqV
スポルティーバに載ってるレベルが低いっていうか、
メデイアに登場するジーコ指示、不支持の意見も
2ちゃんのそれも本質は大して変らんよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:33:52 ID:wNNEkMKV
>>609はオシムのサッカーをどう見ているのだろうか?
おそらく走り回るサッカーという認識だろう。

実際違うんだけどね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:34:36 ID:mi342Pmr
>>608
だいいち、たかが親善試合で海外組をよんで選手の疲労を増大させてすること事態が疑問だから

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:34:45 ID:p4HPxWSR
>>619

反論できないの?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:35:24 ID:e/g1ifIe
>>623
お前の走り回るサッカーの定義でも出してから言えよ
どうせずらすか食い違えるんだからよw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:36:10 ID:p4HPxWSR
>>617

ブラジル、アルヘンはそれこそ変えまくってるだろう。
アルヘンはほぼBチームでアウェー戦ったりしてる。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:36:25 ID:LY+bN3pR
>>620
俺はW杯に出れるかどうかの話をしてるだけだよ。

W杯でどうやって上を目指すかは別の話。

そして、W杯に出るのは義務だとは思うが、「出るのは簡単、誰が監督やっても出られる」
と思ってる人がいるとしたら、おいおいちょっとまてということも言いたい。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:36:25 ID:wNNEkMKV
>>624
さっきから言っているけど、もっと議論レベル上げてくれ。、頼む。
知識がないなら黙っていてくれ。そのレベルはもう相手にしないよ。

なぜ海外組みを親善試合に呼ぶのか? それはジーコのいこうというよりは
協会の意向なのね。何故かわかる? お金だよ?  このレベルはこれで最後ね

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:37:16 ID:e/g1ifIe
>>625
お前アホじゃん
文章呼んで浮かんだのが単騎特攻なんだろ?アホ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:38:29 ID:wNNEkMKV
>>630
落ち着きなさい。いい話ができそうなのに怒ってどうする。
俺はいつでも受け入れる体制はできているよ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:39:34 ID:YSYfTGrq
レギュレーションって規則って意味だよな。

いや別にどうでもいいんだが。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:39:35 ID:p4HPxWSR
>>630

ばーかw ジーコjapanの守備は残念ながら単機特攻だ。
守備組織は酷いもんだw

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:40:35 ID:mi342Pmr
>>625
レギュレーションの違いとか言わずに初めから予選があるないって書けよ!もっと深い意味があると思うだろ。
ただ金っていったらそれまでだろ?


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:40:41 ID:nynaZWOG
>>628
前回大会なんか、決勝T進出は義務とはいえ「GL突破は簡単、誰が監督やってもいける」
と思ってる人が、プロ評論家でもいたくらいだしな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:41:20 ID:jECmxNnK
まぁ、平山・阿部・徳永あたりは試してみろって気もするけどな。
田中達・石川は試してみたいけど不調でしょ?
左は正直、アレックス以上の若手はいない。

それより中田浩二や戸田のようなタイプを試すのが先だろう。
2002ブラジルもこういうタイプが入って安定した。
あとFWで黒部、西澤。大島や巻がこの域にあるかっていったらNO。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:41:22 ID:wNNEkMKV
まず、整理すべきは

サッカーの内容的にもW杯 と 予選  は別個なものでしょ。




638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:41:53 ID:Wv34WUgi
最初の選考で奈良橋と秋田呼んだ時点でこいつダメだと思ったサッカーファンは多いはず。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:42:28 ID:wNNEkMKV
>>636
左、二川とか面白いけどね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:43:19 ID:jECmxNnK
予選まで2年あったんだけどな…

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:43:29 ID:p4HPxWSR
>>629

レギュレーションのきつさにいきなり右サイドに三浦アツは関係ないw

なぞそこで本来左の三浦をもってきて、駒野、田中ハ、坂本なんかを試さない?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:43:38 ID:LY+bN3pR
>>635
ひどいな・・・
誰??

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:44:47 ID:jECmxNnK
>639
大黒とのコンビね。
ジーコはコンビ採用って概念もないからなぁ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:45:33 ID:LY+bN3pR
>>641
すごく簡単な理屈。
右も左も最も卒なくこなせるのは三浦だとジーコが思ってるから。
田中は左できないし。
そしてアツはボランチもできます。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:46:08 ID:e/g1ifIe
>>633
>>631

中盤選手どもが放置してるからな
お前がジーコの自主性否定論者ならともかく、
片方には自主性を掲げながら、
片方でジーコが守備組織を作ってくれないんだもん
なんて思ってるようなら、笑っとくw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:46:21 ID:zrDaumhU
選手任せってことはクラブで培った能力を代表に還元してるってこと。
でも代表で得た収益はクラブに還元しない。カレンダーも代表優先。
選考がアホなのがせめてもの救いか。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:46:23 ID:wNNEkMKV
>>643
二川は凄い才能だけどね。日本で一番巧いと俺は思っている。

でも、今予選中に試す、そのようなリスクはしょわないでしょう。
いろいろな人材を試すのであれば、予選突破を決めコンフェデ、それ以降だろうね。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:46:26 ID:Db16ZqJR
>>630
まぁ落ち着け>>631が言ってる事は正しい。
今の代表は「走るに走れない状態」。
就任当初から格下以外の相手では中盤でボールを奪う連携が全く出来てないし、奪った後の展開も
ワンパターンになってる状態だろ。
走ると言ってもそんな状態だからリスクを犯さないようにオサレもラインを低くせざるを得ないし(これが正しいとは思わんが)
選手個々に走れと言っても今となっては無理な注文だろ。
UAE戦で失点時に棒立ちになってる選手達は確かに悪いが、それ以上に今まで対策を全く取ってこなかったのはジーコ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:46:42 ID:mi342Pmr
>>637
現時点から考えれば、現状メンバーで予選突破後メンバー一新しかないと思う
ただ3年間何をしていたのかな? っていう・・・
ダービー見ていてレス遅くなりました

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:47:04 ID:aXbY7tJw
もう釣り信者しかいなくなったか

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:47:08 ID:wNNEkMKV
>>645
とりあえずJINROでも飲んでおけ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:47:51 ID:e/g1ifIe
>>648
>>645

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:48:41 ID:wNNEkMKV
皆の理想の夫人を募る。

俺は、相武紗き

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:48:49 ID:thRhwWhf
とりあえず今からベンゲルに代表監督就任を打診すべき。
ドイツ行きが決まれば、本戦からベンゲルで。
一試合もジーコによって無駄にされたくない。
ベンゲルにはユースの指導も任せて、2010年に勝負をかける。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:49:31 ID:p4HPxWSR
>>645

選手同士の話し合いだけで守備組織ができるのなら監督いらんわw

自主性w

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:49:38 ID:mi342Pmr
>>647
人材を試すことには賛成なんだ?
ならなんでさっき反論していたんだ?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:50:31 ID:cx6TO/6j
4バックでSBに三都主だからな。
当時からギャグセンスは認めてたがもう笑えないって。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:51:05 ID:NIpP23Th
コーチならジーコに2億円払ってもいいと思う。
まあ絶対ないけど。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:52:08 ID:mi342Pmr
ディープインパクトはすごい才能だけどね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:52:36 ID:e/g1ifIe
>>655
あーできるよ
このサッカーならな
まぁジーコに意見を伺いながらしっかり紅白戦でも実践してな
中盤のクズどもがやらんからできんのだよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:53:16 ID:wNNEkMKV
>>660
おまえ女だろ?おれは知ってる

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:54:26 ID:jECmxNnK
>657
4バックでアレックスを使う勇気があるのに、なんで右に
稲本や中田を使う勇気はなかったんだろうね。
アツの右にしても同じ。
アツやカジを右で使って稲本が余ってるなんて異常だし。
ジーコの思考はワケわからん。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:54:59 ID:p4HPxWSR
>>660

おまえがおもってるほどサッカーは簡単じゃないよ。

選手同士の話し合いなんかじゃ限界がある。繰り返すがそれですむんだったら監督いらん

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:56:22 ID:wNNEkMKV
>>662
まあ、つるべってことでしょ。
片方は専任が良いと思うでしょ、バランス的にも。

稲本なんかはアーセナル時代右SBやってたね。
CL、シャルケ戦で、右SBとして途中出場してた。

そういったリスクある試みは予選が終了してからだろうね。
今やるわけがないので。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:56:55 ID:jECmxNnK
>663
思いっきし、サッカー観で揉めてるみたいだしね。
DFと攻撃陣だけでなく、攻撃陣の中でさえそう。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:57:33 ID:e/g1ifIe
>>663
苦しいねえ
監督いらんかw、ジーコはなにもやってないからいらんと言ってる厨房と結局同じ脳構造だね

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:58:18 ID:p4HPxWSR
ましてや「動き回ってガンガンプレスかける守備」なんかじゃ選手同士の話し合いだったら無理

せいぜい今みたいなできるだけ持ち場を離れず、深い位置で奪う守備。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:58:24 ID:aXbY7tJw
信者のくせに予選が終わったら入れ替わる可能性ありてw
絶対ないよw
久保復帰大黒選外ぐらいだろw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:58:40 ID:wNNEkMKV
>>660
わかってないよ、サッカーを

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:59:22 ID:jECmxNnK
>664
リスクつってもクロスの精度も突破力も稲本の方がカジより上だし
守備力はいわずもがな。
スタミナだけが問題だが、それは数こなさないと解消しないし。
どっちかっつーとカジが右にいることのほうが俺にとってはリスクだ(笑)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:59:36 ID:p4HPxWSR
>>666

プ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:59:57 ID:e/g1ifIe
>>667
はいはい無理の一点賭けねw
もういいよキミはさようなら

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:01:13 ID:wNNEkMKV
>>670
そっか、カジの凄さわからないか。オッケーです。
もうちょっと全体のバランスを考えながらサッカーを考えてみたらどうか?

稲本、右SB良いと思う。けど、今予選中にはないでしょ。中田の右もね。おそらく

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:02:20 ID:wNNEkMKV
>>667
その認識は間違っている。
どう外へ追いやって、ボランチと前ではさむか?など選手の話し合いで
プレスの連動性を生むことはできる。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:03:15 ID:mi342Pmr
>>663
守備の組織連携のみで考えれば選手同士でできると思うよ
ただそれが中盤との関係、攻撃との関係がぶつ切りになってどうしようもなくなると思うけどね
その前にどうゆう戦略で、どうゆう戦術をもってWカップを目指すってことを表現するのが先
マクロからミクロにもっていかないと話にならんでしょ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:03:31 ID:Db16ZqJR
>>672
逆に聞きたいが、選手の話し合いだけで中盤のプレッシングを実践してるチームってあるのか?
そんなチーム聞いたことも無いけど

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:04:41 ID:wNNEkMKV
>>676
まず破綻しているのが、選手間のみだけでプレスを確認しているという認識。
ジーコも関与しているし、そのら辺は調べておコ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:05:51 ID:SdoqMfPo
で、ジーコ信者なの??

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:07:23 ID:p4HPxWSR
そりゃあ、いまの代表程度のプレスなら選手同士でも可能だw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:07:28 ID:mi342Pmr
>>677
じゃその破綻しているのが、ジーコも関与しているプレスなのか、その辺は調べておコ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:07:58 ID:H5/HDVS6
田中達とか挙げてる奴ってニワカ丸出しだよな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:08:37 ID:CvrbVAA+
選手間だけで出来ようが、ジーコが関与してようがどうでもいいんだがな。

時間が無いんだよ。
強権発動してでも、さっさと守備組織立て直してくれ > ジーコ
それがきみの仕事なんだから。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:09:09 ID:e/g1ifIe
>>679
>>671

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:09:44 ID:GEry68dS
>>675
守備の連携も監督次第で全然変わるよ
相手選手・監督も馬鹿じゃないんだから

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:10:26 ID:wNNEkMKV
>>682
いや、変える必要はないよ。
今まで積み上げてきたものを、バーレーン&北戦にぶつければヨロシ。
あの親善試合で、今なでやってきたことを覆すようなことはしないでしょう。

選手もジーコも自信持っているよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:11:20 ID:mi342Pmr
>>682
今は守備組織の建て直しなんか必要ない
ライン下げて8人ぐらいで守って、3人で攻めるサッカーに切り替えたほうがいいよ

組織の建て直しは予選後 リスクが多きすぎるからね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:13:54 ID:wNNEkMKV
>>682
発想が人間力と一緒よ、煽る気はないけど。
確固としたロジックがないから、コロコロ変える人と発想が一緒。

688 :_:2005/05/29(日) 16:15:31 ID:vPvoeFIf
お前ら、釣られすぎ
その信者を演じてるやつは、遊びに来てるだけ




689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:15:40 ID:mi342Pmr
>>684
ごめんレスの意図がわからない
俺がゆっているのは監督には戦略、戦術を指示する必要があって
ただ試合中のすべての選択を監督の指示どおりにできるわけがないから、
そのような詳細での判断は選手間でやるのが基本だろってことだよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:16:45 ID:wNNEkMKV
>>689
その通りだね。その感じその感じ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:17:00 ID:Db16ZqJR
>>687
確固としたロジックがあるのならそれで良いけどねw
今のジーコの頭にあるのは>>686の様なアジアカップの戦い方しかないだろうな
それと多少の運かw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:17:28 ID:jECmxNnK
>686
それが一番いいんだけどね。
できるかなー。
守りに入ってバーレーンの攻撃に耐えられるかなー。
中澤使えるといいね。でも壊したら怒るよ。

攻撃は小野から柳沢、鈴木のカウンターでいいっしょ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:19:53 ID:mi342Pmr
>>692
それで失点したらそれまででしょ

攻撃には大黒は加えたいね

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:20:15 ID:wNNEkMKV
>>691
>今のジーコの頭にあるのは>>686の様なアジアカップの戦い方しかないだろうな
そうでしょう。今予選に限って言えば。
今のジーコのサッカーはスペクタクルじゃないよ。クソでしょ?内容?

でもね、そんなのもありなのよ。っていうのは、予選は本戦へ行くためにあるもので
勝つだけ、突破するために試合をこなしているわけ。マジでそうなの。

だから、ジーコは本戦突破を指針に逆算して
ああいった、リスクのないサッカーをやっているの。

見るものは退屈かもしれないけど、
これは日本が成長するための一つのチャンスなわけよ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:21:36 ID:AvFlhBjd
ん〜 最近サッカーも見なくなったなぁー どうでもいいかぁ ははははは

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:22:19 ID:p4HPxWSR
>>694

今の状況をすべてボジティブに考えればそうなるなw

釣りか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:22:57 ID:mi342Pmr
>>694
だから今はそれしかないと思うけど今までの3.年間の言い訳にはならない

そんなものではジーコを擁護しきれないよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:23:27 ID:Db16ZqJR
>>694
そういう戦い方はありだけど、日本の成長云々とは関係ないだろ。
そんな苦しい戦い方をする必要が元々あったとは思えないし。
ジーコを延命させた結果そうなってしまったの方が正しくない?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:25:57 ID:jECmxNnK
>694
無理アルなー。
3年かかってジーコの言う要求をを調整していった結果、
今のスタイルに固まりつつあるんだから。
結局は攻撃をおさえて深く守るしかないんよ、アレは。
リスクを抑えて、得点はアテにしない。
そういうサッカー。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:26:09 ID:wNNEkMKV
>>697
予選はああいった特化した戦い方になるのは予想できたよ。

国内組&海外組の兼ね合い=時差&移動、コンディション調整
を考えれば、いかにリスクを犯さず戦っていくかってなるよね。
「予選」だよ?スペクタクルなサッカーを期待していたわけ?

ジーコの本質というかやりたいことははコンフェデ、欧州遠征で確認できたし
感銘を受けた。でも、予選は違うよと。予選というのは特別だよ、違った戦い方をするよと。
その認識を持ってもらいたいね

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:27:59 ID:wNNEkMKV
>>699
違うんだよね。

積み重ねた結果→予選に還元

これは理想だけど、海外組に多くの選手を輩出している国はそうはいかないのさ。

肝は
国内組&海外組の兼ね合い=時差&移動、コンディション調整 よ

だから予選は特別な戦い方をするのさ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:29:15 ID:aXbY7tJw
このペースで書き込む奴にまともな奴はおらん

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:29:22 ID:LY+bN3pR
アウェーオマーン戦での引いて守るってやり方は、そもそも宮本をはじめとした選手から監督に
提案したんだよ。ジーコはラインは下げずにやるつもりだったが、選手の意見を聞いて
やり方を変えた。

だいたい今までの試合が全部引いて守る、中盤は全くプレスかけようとしてないって
思ってる時点で試合見てないのバレバレな気がする。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:29:35 ID:mi342Pmr
>>700
予選にたいする考えかたはほぼ一緒だけど一番大事なところがちがうんだよなー
ジーコの本質というやりかたに感銘など微塵も感じずに失望しだ残っていない

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:29:44 ID:p4HPxWSR
信者きめぇえ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:30:22 ID:wNNEkMKV
アジアの中でこんな過酷の条件で戦っている国はないよ。

韓国より、海外組み多いしね。ホント良くやっているよ。結果出してるんだから。

ジコレス
>>701
>>699
結局は、予選で結果が出ているわけだから、今までが無駄という論理は成立しないよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:30:40 ID:j+E3tF4r
信者がんばれw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:30:51 ID:qY6ZLlbC
>>700
コンフェデ、欧州遠征は予選で勝つための積み重ねに
必要な試合ではなかったってことですか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:31:21 ID:SdoqMfPo
>>702
ワロタww
けど、禿同だwwwww

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:31:40 ID:mi342Pmr
>>706
しかも韓国は海外組は予選以外では収集しないんだよね
日本そうならなきゃいけないのにね

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:31:44 ID:cx6TO/6j
ジーコはそこまで考えてないよ。アウェーのイラン戦で予選とは思えないリスクを冒した張本人だ。
あれから慌てて現実を見始めただけだ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:33:06 ID:CvrbVAA+
北朝鮮: ロスタイムゴールでようやく勝利
イラン: 内容的にも完敗
バーレーン: 敵のオウンゴールで勝利

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:33:14 ID:p4HPxWSR
自慰子本人がテンパってるのにw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:33:24 ID:mi342Pmr
ジーコに長期のプランなんてないんだよ
じゃないと行動に説明がつかないことばかりだもん

やっぱり彼は ノープラン

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:33:55 ID:jECmxNnK
>703
経緯は知ってるよ。
でも、やる前からそうしないと成り立たないシステムだったんだよ。
相手が互角以上だと消耗しすぎるの。
ジーコ就任が噂になったときから言われていたこと。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:34:02 ID:wNNEkMKV
積み重ねた結果の結晶が欧州遠征であり、コンフェデであるわけさ。
結果的にはコンフェデは残念だったが、攻守に連動し、
(これは仕掛けの守備ができていたから=リスク)
スペクタクルで興奮させられるものだった。

ジーコのやりたいことはこれだったんだと認識した。



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:34:40 ID:WKRqu6qk
海外組と国内組の兼ね合いっていうよりも、海外組に任せきりのジーコに喝だろ





718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:35:07 ID:wNNEkMKV
>>710
でも、そのリスクを(呼ばないことで)、犯したことで
やばかったけどね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:36:12 ID:SdoqMfPo
コンフェデで積み重ねを見せられたかwwwwwwwww

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:36:12 ID:wNNEkMKV
おれ、データ入力のバイトしようかな?
学生でお金ないし

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:37:03 ID:jECmxNnK
>716
あれは経過。過渡期。
日本にプレスの亡霊を相手国が見ていたから出来たこと。
今はその亡霊はなく、ありのままの日本が敵の目に映っている。
次のバーレーンもカウンターで来るとは限らないよ。
日本の守備のほころびを狙って攻めてくるかもしれない。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:37:22 ID:LY+bN3pR
>>710
嘘はよくないよ

ドイツ戦 チャ・ドゥリ

ブルキナファソ戦・エジプト戦 イ・チョンス パク・チソン イ・ヨンピョ ソルギヒョン

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:37:33 ID:p4HPxWSR
コンフェデって何時の話だよw

しかもニュージーに勝っただけでしょw

フランスはメンバー落としてた上に、守備はマジでヤバかったし

しかもあのころより鈍化してるじゃんよ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:38:01 ID:mi342Pmr
>>718
朴智聖、李ヨンピョ みたいに日本人も成長したかもしれないじゃん
海外組の足をひぱってるのはジーコだけだよ
最終地点のWカップへの種蒔きみたいなものがジーコには0なんだよ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:39:08 ID:wNNEkMKV
>>724
結果良かったけど、予選でそのようなリスクをしょうのは危険だね。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:39:49 ID:wNNEkMKV
>>721
いや、、だからコンフェデと予選と混同して  言われ て も

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:40:50 ID:mi342Pmr
>>725
じゃ予選だけよべばいいんでしょ

728 : :2005/05/29(日) 16:40:57 ID:4C1gABzp
韓国が苦戦してるのはミョンボなんかが抜けたりした
世代交替もあるでしょ。ちなみに韓国の前の監督が
首なった時に協会関係者が「日本は豪勢な欧州遠征できて
うらやますぃ」って言ってたな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:41:05 ID:WKRqu6qk
アテネ世代以下が全然いないのが気になる。

ジーコの後は焼け野原。

ゼロからの戦後復興。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:42:30 ID:mi342Pmr
>>729
アテネ世代以下っていうより
アテネ世代がいないんだよなー

731 :名無しさん@お腹いっぱい。::2005/05/29(日) 16:42:49 ID:6amqBQlD
>>728
 DFは3バック3人抜け、FWの黄善洪やチェヨンスが抜けたしな。
 年齢構成が02年の段階で、日本と韓国は違った以上、比較にはならん。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:43:17 ID:LY+bN3pR
wNNEkMKV氏の予選と本戦とは別物って考えはその通りだと思う。

相手が完全にカウンター狙いだったり、ピッチが酷かったり、審判のレベルが低かったり、
環境が本戦とは異なるもん。

サッカーは相手あってのスポーツなんだからそれを無視されると話がおかしくなる。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:44:33 ID:wNNEkMKV
よく認識してくれ
バーレーンは4月24日から日本戦へ向け合宿しているという事実を

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:44:38 ID:jECmxNnK
3年前から予選は国内組だけで戦うつもりでやってればよかったんだよ。
そうしたら連係のとれたチームが出来たし、新しい選手にチャンスもあった。
その間の内容で力関係も把握できただろうに。
今、海外組が戻っても連係はほとんどない。ジーコ時代の積み重ねに
いたっては何も感じない。
いったい3年間、何をやってたんだということ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:46:19 ID:p4HPxWSR
ジーコが監督だと個で劣る国内組みじゃあきびしいべ。



736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:46:52 ID:mi342Pmr
>>732
ばかか?
予選も本選も一緒だろ? まけちゃダメなんだよ
言うならWカップ予選、本戦と他の試合は別物だろ

その別物で戦力アップのためにアクション起こせよ


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:47:09 ID:POjYmWb0
個で劣る選手をわざわざ起用してるし

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:47:17 ID:wNNEkMKV
>>734
そんなリスクしょうわけがない。
大丈夫か?
もし、そんなことをして負けたら「何故か意外組を召集しないんだ!」ってなるよ。

さっきから思っていたけど、冷静になってよく考えなさい。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:47:21 ID:SdoqMfPo
そもそも、バーレーンがカウンターメインで仕掛けてくるとは限らない訳で。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:47:27 ID:EOp9CBa0
つーか韓国の海外組の方が
日本の海外組よりクラブでの試合数多いから疲れてるのを知らない馬鹿が多いな
PSVの2人は小野みたいにてろてろやってないし
CLも国内カップ戦もずっと出てんじゃん

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:48:03 ID:wNNEkMKV
意外組→海外組

>>736
議論レベルあげて、

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:49:04 ID:mi342Pmr
>>740
それはスタメンを取ってるてことだよね


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:49:39 ID:aoyrhoR3
ジーコなら予選が終われば今のような糞サッカー捨てて
すばらしいスペクタクルなサッカーに変えてくれるんですか

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:50:14 ID:LY+bN3pR
>>736
人を馬鹿呼ばわりする前に、>>710に書いた間違いを謝罪すべきでは?

だいたい負けたら駄目なんて括りで一緒にすんなよ・・・


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:50:53 ID:wNNEkMKV
>>743
そういうことだよ。予選は別個だよ。あのリスクを抑えたサッカーを見ればわかるでしょう。
ああいうことをやって結果を出せるようになった。

これは成長しているという事

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:51:00 ID:p4HPxWSR
いま2匹きてるね。信者が。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:51:10 ID:CvrbVAA+
↓議論レベルあげて

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:51:53 ID:WKRqu6qk
行き着くところは、ジーコがJリーグを軽視していたということでしょうか。
いったいどれほどの試合を見たのか、
そもそも、人材を発掘する気もなかったのか。。。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:52:16 ID:wNNEkMKV
煽り抜きで思ったこと。

ID:mi342Pmrはレベル低い。
こんな事を言いたくはないけど、せっかくいい議論ができているのに、
ID:mi342Pmrに水を刺されている。そのレベルで停滞するなら書き込むのをやめるべき。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:52:44 ID:SdoqMfPo
確かに煽りレベルは高いなwww

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:52:48 ID:p4HPxWSR
ドライブがてらに関東圏内の試合はたまに見ますよ。
給料もらってますから^^

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:53:04 ID:mi342Pmr

>>744
何もまちがってないだろ
結果的に韓国がWカップに出場 海外組の成長 戦力アップ 何がまちがってるんだ?
最終的に結果でればいいんだぞ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:53:38 ID:aqOrxYdz
>739
今の日本ならポゼッションとカウンター、どっちでも選べるだろうしな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:54:05 ID:cx6TO/6j
>>743
それはないな。
もしも成功したら成功した戦い方を失敗するまで続ける。そういう男だ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:54:49 ID:jECmxNnK
>738
リスクにはならんよ。試す機会はどれだけでもあった。
ジーコは結局海外組のコンディションを崩し、クラブでのレギュラー争いを
邪魔しただけ。
国内組といってもFWはそれほど変わらない。
中盤は2列目に小笠原・藤田、森島。若手で前田や石川らを試せた可能性も高い。
3列目は遠藤・福西・中田こ(現仏)・阿部に今野や那須も試せた。
DFとGKは変わらないだろ。
SBもそうだ。

この戦力で不満はあるか?
単にジーコと川淵がチキンだっただけじゃないか。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:55:41 ID:p4HPxWSR
イラン記者が語る日本代表@サカダイ

・選手個々の能力はイランが上
・ジーコの采配には首を傾げたくなる
(なぜ3−5−2ではなく4−4−2だったのか、代表から離れていた中田をなぜスタメンで使ったのか)
・攻撃的な選手ばかりを配置しているせいで守備が機能していない
・日本はパサーばかり。三都主以外個人で打開できる選手がいない。
・FWは運動量で勝負するタイプばかりで、フィジカルは弱くイランDFに競り勝てていなかった
・DFもパワー不足


バーレーン記者が語る日本代表@サカダイ

・日本はもはや平凡なチーム
・個人技頼みで組織がバラバラ
・中村のセットプレイだけは脅威
・戦術がない。コンビネーションプレイが皆無。
・責任の半分は選手。バーレーン戦であれだけ攻めながらビッグチャンスは2,3回だけ。
 高原、玉田、鈴木などはもってる能力の半分も出し切っていない
・監督は病気の原因をつきとめ最善の治療を施さなければいけない。
 ジーコは患者を救おうとしているのか疑問。
・アジアカップ優勝など結果だけは出ているが、今の日本に強さは感じない。
 レベルは2002年W杯から徐々にダウンしている
・とはいえジーコが幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:56:00 ID:wNNEkMKV
>>755
いやいやいや、そんなことやるわけがない。
そんなことをやっている国どこ?おしえて。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:56:36 ID:LY+bN3pR
>>752

>>710には、韓国は親善試合には海外組を召集していないと書いてある。
しかし、日本は親善試合に海外組を呼んでいる。→ジーコの選考がおかしい

こういう論法なんだろうが、韓国も親善試合に海外組呼んでるよ。
この間違いはどう説明する?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:56:47 ID:p4HPxWSR
イラン記者

・選手個々の能力はイランが上
・ジーコの采配には首を傾げたくなる
(なぜ3−5−2ではなく4−4−2だったのか、代表から離れていた中田をなぜスタメンで使ったのか)

バーレーン記者

・日本はもはや平凡なチーム
・個人技頼みで組織がバラバラ




異論ねえな

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:58:29 ID:SdoqMfPo
>>753
カウンターメインで対策を練ってそうだから、ポゼッションで来られたら
面喰らってがたがたになりそうだ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:00:02 ID:Cc8dBcFM
とにかくさ
トルコに勝てるチームを作ったのかね?
ジーコは

協会もウダウダやってないでトルコと親善試合組めよ
誰でも勝てるとジーコが豪語したトルコとさ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:00:36 ID:mi342Pmr
>>758
朴智聖なんか呼ばれているか?

クラブチームで干されてるやつはよんでも問題ないけど、スタメンばりばりのやつ、移籍当初のこれからのやつをよぶのはなぁ
なんかデータがなければ意味の無い議論になっちゃうけどな。 

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:01:12 ID:wNNEkMKV
チョット調べてみるよ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:05:39 ID:aoyrhoR3
>>745
リスクを抑えてるんじゃなくて
研究されてうまくいってないだけだろ

あとね未来のことは何とでも言えるんだよ


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:06:02 ID:wNNEkMKV
http://members.jcom.home.ne.jp/wcp2/koreaBN.htm
トルコの親善試合にチソン呼ばれているね。ソルもね

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:07:57 ID:yWJyQYgc
ジーコが目指しているのは就任時のコメントから分かるようにブラジルサッカーだろ。

今の日本人ではブラジルサッカーで勝つのは無理、という事がこれだけやっても気付かないのかね?
もしかしてジーコはほんとにバカなのかと思ってしまう。

U−20の試合見たが、しっかりとプレスしてたなぁ・・・。
展開もフル代表よりもずっと速かったし。
今のフル代表の動きってなんかノロいよね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:08:36 ID:LY+bN3pR
>>762
だからさ、>>722に書いてるでしょ。ソルギヒョン以外全員スタメンだよ。
信じられないなら自分で調べてくれ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:08:51 ID:wNNEkMKV
パラグアイとのしんぜんしあいにYP(ヨンピョ)呼ばれているね
http://members.jcom.home.ne.jp/wcp2/koreaBN.htm

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:09:15 ID:p4HPxWSR
確信していい。バカだと

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:10:05 ID:LY+bN3pR
ごめん、イチョンスもスタメンじゃない

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:11:12 ID:WKRqu6qk
2002年の遺産を食いつぶしただけだった


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:11:16 ID:wNNEkMKV
たぶん ID:mi342Pmrは逃げたっぽい

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:13:54 ID:mi342Pmr
>>765
今確認したが、1年間でトルコ戦の1試合のみだな
他はすべて予選じゃん

それより韓国代表が若返っていることに驚いた
日本は完全に世代交代に失敗したな


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:13:56 ID:p4HPxWSR

>>772
だれもが俺やオマエのように暇じゃあないんだよw



775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:14:41 ID:mi342Pmr
>>772
お前がせっかく見つけたデータを確認してただけだろ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:15:31 ID:CvrbVAA+
トルコ戦は欧州リーグのオフの時期だな。
そりゃ呼ぶだろ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:15:40 ID:p4HPxWSR
>>773

世代交代にかんして完全に後手に回ってる。
どんどん若いの使ってるよ。磐田の金は微妙だが

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:15:41 ID:wNNEkMKV
>>775
今日のところは引き上げなさい。
破綻しまくっている。

>朴智聖なんか呼ばれているか?

http://members.jcom.home.ne.jp/wcp2/koreaBN.htm
トルコの親善試合にチソン呼ばれているね。ソルもね


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:16:50 ID:LY+bN3pR
>>773
http://homepage2.nifty.com/~shiruko/national/2004/friendly041219.html
http://homepage2.nifty.com/~shiruko/national/2005/friendly050204.html
http://homepage2.nifty.com/~shiruko/national/2005/friendly050320.html



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:17:06 ID:yWJyQYgc
ジーコは、見て楽しいサッカーを目指していたハズだよなぁ・・・。
あのちぐはぐでトロいサッカーを見て本人は楽しいのか?

日本がボールを奪った後のあのトロさはアジア壱。
改善して下さい、ジーコ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:17:53 ID:wNNEkMKV
韓国は世代交代の過渡期だった事を頭に入れないといけない。
02W杯のメンツを見ればあきらか。

日本とは事情が違う。今の中心メンバーの平均は25〜26くらいかな?
無理に世代交代する状態ではない。
そこら辺は認識すべきである


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:18:03 ID:mA/RTYBi
でも朴とか、5年後でも使われそう
んで、負け続けて世代交代失敗とか言われるんだろ


トルシエの時、韓国はボロボロだったぞ
ヒディンクが来てようやくマトモになっただけだし

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:19:25 ID:wNNEkMKV
>>785
まあ5年後でも28〜29だからね。
どう?じぶんは勉強不足だと思わないか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:19:41 ID:LY+bN3pR
>>782
正しくは、ヒディンクがきてもボロボロ。本戦前に少しよくなって、直前にフランスとやって自信つけた

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:19:49 ID:WKRqu6qk
>>782
やっぱ監督次第だね。シミジミ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:21:19 ID:p4HPxWSR
CLみてもサッカーにおける監督ってほんと重要だと思うよな。

なんでウチは置き物なんだ・・・Orz


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:23:17 ID:uYm1DyL1



     そこら辺の高校の監督>>>>>>>>>>>我らが自慰古日本代表監督



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:23:29 ID:yWJyQYgc
俺もCL見て監督の重要性を再認識した。
日本は身体能力で他の国に劣るんだから、組織サッカーが持論の監督を使うべきなのは当たり前なのにな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:25:52 ID:wNNEkMKV
>>788
うーん、その組織で追いとおすことの限界はルートコ戦だったわけ。
なので、今試行錯誤しているわけさ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:27:09 ID:mi342Pmr
ちょっと話しがそれるけど、
最近仕事で韓国人と仕事をすることが多いんだよ、
それで感じたことはあいつらは予定を立てて決めたら、その事に突進するというか完全にやりつづけるんだよね。
夜の11時ぐらいになってもやめろよっていいださないとやめないぐらい

そういう行動力って意味でちょっと怖かったことがあった。
別に深い意味はありません。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:27:11 ID:ZBH3eJuc
だってジーコを選んだ川淵が日本歴代最低の無能監督だったんだよ
ジーコも無能で当たり前じゃないか

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:28:03 ID:p4HPxWSR
02が組織サッカーの完成された姿ではないわけだが・・・・

トルシエの戦術にも問題あり。

他の監督でもっといい組織を構築することもできた。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:29:20 ID:Z0Q0rpvl
>>789
トルシエが組織の最高峰じゃないからさ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:29:36 ID:jxhKX8QV
789 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2005/05/29(日) 17:25:52 ID:wNNEkMKV
>>788
うーん、その組織で追いとおすことの限界はルートコ戦だったわけ。
なので、今試行錯誤しているわけさ

795 :793:2005/05/29(日) 17:29:45 ID:Z0Q0rpvl
かぶったorz

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:29:54 ID:wNNEkMKV
>>793
では最高峰とは?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:30:06 ID:mA/RTYBi
>>790
ダウト

韓国人は仕事をやらない
橋とかビルとかすぐ倒壊してるのを見てるよね?

もう1ついえるのは、こっちが酒豪じゃないと韓国人相手にするのは難しい

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:30:08 ID:EOp9CBa0
>784
コンフェデでフランスに5-0、アウェイでやった親善試合のチェコに5-0とかだったんだよな…
でもW杯前の1、2カ月の親善試合では直前のフランス戦まで負けなし
ちゃんと本番に向けて調整してるし
ヒディンクは名将って言われてるだけあってジーコみたいに行き当たりばったりな訳ではないな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:30:08 ID:Q0ha3VQh
FIFAランクは上がってるし
日本のチームは強くなってると思うよ
ただ周りも強くなっているゆうだけで!
ジーコに監督でよかったと思ってる^^

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:30:34 ID:mi342Pmr
>>783
今一番若い日本代表ってだれだ?
玉田か大黒の25歳か?
五輪にでれなかった世代だよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:31:47 ID:Db16ZqJR
>>789
何か勘違いしてない?
組織力の限界がトルコ戦って意味がわからないんだけど。
ただでさえあの試合はトルシエの起用ミスと言われてたのに、あんな試合で組織の限界とか言われてもなw
トルシエは良い監督だったかもしれないが、あれより上の監督なんて幾らでもいるだろ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:32:54 ID:p4HPxWSR
>>796

トルシエでトルコ戦は負けた。
が、
ほかの組織重視の監督が率いてトルコに負けるという根拠は?

トルシエは世界一の組織重視(まあ普通の監督はそうだが)の監督なの?

ちがうならもっと組織的でいいチームがつくれるはずだよね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:33:01 ID:wNNEkMKV
92年から推し進められた育成プロジェクトの肝は、
組織力を上げ、個の足りなさを補う。

紆余曲折はあれど、トルシエのコンセプトもそう。
W杯後、の宮本のコメント、中田ら選手たちが最近よく口にするが、
個の大事さ。

それをわかっていないのであろう。この住人は。
指導者依存傾向が強い。異常だと思うよね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:33:31 ID:Z0Q0rpvl
>>796
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117203315/
このスレ見に行けば、今、世界で優秀だと言われてる監督がいくらでも見つかる。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:33:36 ID:mi342Pmr
>>797
そうなの?
確かに 5時以降の時間外労働なると生き生きし始めるけど
残業手当を狙ってるだけなのかなー

まあ内の会社から金がでているわけじゃないから気にしてないけど

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:33:45 ID:/KFYr2Gq
ジーコは監督ではない、何もしていない、って非難されるけど、
本当にそうなのかね。

あの深いラインは、ジーコの指示でしょ。
で、ラインが深いから、全体に間延びして、相手にスペースを使われるし、
日本の攻撃の時も、後ろからの押し上げがない。

たぶん、選手、特に宮本あたりは、ラインを上げる方がいいって、わかってるんじゃないかな。
ところが、禿が一人余れ、ラインを上げるなと命令する。

こう考えると、ジーコは、単なる置物じゃなくて、チームの足を引っ張ってるんじゃないのかな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:34:23 ID:5W/7Pl/4
はじめて夕刊不治の記事褒めたよ俺
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20050528/spo/17021500_ykf_00000004.html

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:34:31 ID:iMZ8+5Ug
>>800
シドニーって日本出てなかったっけ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:34:31 ID:wNNEkMKV
>>804
で、その監督たちが「代表監督」をやると思うか?
そのいみはわかるか?

クラブの監督と代表監督の仕事の違いを述べよ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:35:36 ID:wNNEkMKV
>>806
なにもやっていないというのは、捏造だよ。
宮本も楢崎もサントスもジーコには約束事存在するといっているわけで

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:35:43 ID:yWJyQYgc
そもそも、身体能力が劣ってる。
日本の選手では追いつかないクロスに他のアジアの選手では追いつく。

他のアジアの選手は、ゴール前で相手DFを日本選手より大きくかわせる為、シュートコースが空く。
相手DFを大きくかわせるという事はそれだけプレッシャーが少なくシュートができる。
その結果、シュートの精度が上がる。

限界がトルコ戦なら、それが今の日本の限界なんだろう。
やるべき事は底上げ。若年層の育成に力を注ぐしかない(幼少からのエリート教育)。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:35:55 ID:p4HPxWSR
個が大事はあたりまえ、でも個とは選手個人で伸ばすもの。

代表で個人プレーやったところで伸びるわけではない。


個が足りない→組織否定、はおかしいw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:36:15 ID:/9Rk3nEh
>>809
代表監督になれば一族が潤う

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:36:52 ID:/KFYr2Gq
>>810

つーことは、やっぱりジーコのやり方が悪いってことじゃん。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:37:06 ID:p4HPxWSR
>>809

2億もだせばトルシエより上の監督はいくらでもきますよ

もちろんジーコよりもねw

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:37:10 ID:wNNEkMKV
>>814
悪くないよ。結果が出ているわけで

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:37:43 ID:mi342Pmr
>>806
ちょっと意見すると
ラインを上げたらいいってもんじゃないんだよ
あげた分だけ裏のスペースつかれて失点はしやすくなるんだから
ようはどこでプレスをかけてボールを取るか、それを早く前線に入れて得点につなげるかだから


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:38:46 ID:LY+bN3pR
しつこいようだけど、mi342Pmrは自らの間違いを認めるべきだよ。
韓国も親善試合に海外組呼んでるってことを。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:38:50 ID:wNNEkMKV
現在の世界の潮流では、クラブ監督の方がステータスは高いでしょ。
ベンゲルがきれば良いといっている奴がいるけど、くるわけがない。

ここら辺は勉強する必要がある

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:39:01 ID:mA/RTYBi
トルコ線も先ほどのペルー線も同じ守り方だよ

結局ここ2年半は無駄だったことが証明されただけ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:39:10 ID:Z0Q0rpvl
>>809
クライフのように代表監督を嫌う監督もいれば、
ヒディンクのようにクラブも代表もやる監督もいるね。

まさか優秀なクラブ監督はみんな代表監督をやらないとでもいうの?

あと、論点がずれてるよ。
とりあえず>>802あたりの質問に答えてくれないかな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:39:16 ID:wNNEkMKV
ID:mi342Pmrはみっともないから帰った方がいい。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:40:06 ID:Q0ha3VQh
mi342Pmrに論破されてるようじゃここのサカヲタは大したこと無い

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:40:32 ID:/KFYr2Gq
>>816

結果?

結果というのは、W杯本大会で初めて出るもんじゃないの。
今は、レースにたとえれば、へろへろに足をもつれさせながら、
第3コーナーをトップで走っている状態。ゴールしてレースが終わったわけじゃない。
これから先、失速したり、足がもつれてこけなければいいがな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:40:48 ID:wNNEkMKV
>>821
ヒディンクは好んでというより、浪人中だったのよ(韓国代表就任前)
で、チャンスをつかみ、クラブへと帰っていった。

わかんねえかな?クラブと代表監督の違い。
まさかベンゲルがきてくれるとか本気で思ってないよね?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:41:10 ID:uTEm7JJx
えらくスレが伸びてるかと思えば、荒らしと素人なのね

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:41:31 ID:p4HPxWSR
ベンゲルが代表監督やらない=優秀な監督こない

という考えしてるやつこそ勉強するべきかとw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:41:39 ID:wNNEkMKV
>>824
今の所結果が出ているでしょう。
アジア杯優勝。W杯予選での成績

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:42:00 ID:LY+bN3pR
>>823
mi342Pmrが論破されてるんだが

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:42:26 ID:9xXgS4Ya
なんだかんだいっても





キリンレモン飲みたくなってコンビニ行ったが無くて
変わりに三矢サイダー買ってきた。キリンの戦略は間違ってたな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:42:54 ID:LY+bN3pR
>>826
せっかくなので玄人のあなたに教えを請いたい

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:43:36 ID:R/6WlLZR
>>816
そうだな負けたら解雇でブラジルに帰せばいいな。
日本に二度とくるな。
ついでに磯も日本から消えろ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:43:41 ID:Z0Q0rpvl
>>825
じゃあわからないから、
クラブと代表監督を教えてください。

あと、>>802の質問にも答えてください。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:43:54 ID:p4HPxWSR
年俸2億は代表監督では5本の指

クラブでも10本、最低でも20本の指にははいる。

熱心に口説けば、そうとうイイ監督がきてくれるよ。人間金には弱い

ジーコの前はメツにほぼきまりかけてたのを川渕の一存でジーコにしたわけだし

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:44:59 ID:Z0Q0rpvl
>>833
×クラブと代表監督
○クラブと代表監督の違い

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:45:33 ID:rY9qQRgG
バーレーン戦の直後、8日にはバンコクで北朝鮮戦が控えている。15日からドイツで開催される
コンフェデレーションズカップにもアジア王者として参加する。
仏W杯予選の最中に加茂周監督が更迭された際には、岡田武史ヘッドコーチが後を継いだ。
トルシエ解任を模索した際にも山本昌邦ヘッドコーチという受け皿があった。しかし、ジーコジャパン
にそうした存在は皆無。暫定監督には代表チームの強化担当責任者、田嶋幸三技術委員長1人
しか候補がいない状況だが、理論家の田島氏はプロチームを率いた経験がない。
日本協会内部では「いっそ、監督不在でやらせてみるか…という声もある」という前代未聞の仰天プラン
も浮上しているという。

こんな糞試合を長いこと見せられたのに、後任の準備もしてないとは・・・・。
川淵マジ市ね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:46:34 ID:p4HPxWSR
ジーコ信者はほんとトルシエ評価が高いw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:46:45 ID:wNNEkMKV
>>833
ダメ。筋が通ってないので却下。
あなたのレベルじゃダメ。最低限のレベルに達するよういろいろ事前に調べてから
また来てね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:47:03 ID:LY+bN3pR
>>834
年俸は高いと思うけど、だからといって一流の監督がきて、
さらに就任後3年たった今でも日本を率いてるとは限らないからな。
たらればの話すれば、既に解任されてる可能性もあるし、素晴らしいチームを
作ってる可能性もある。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:47:24 ID:yWJyQYgc
俺はずっと前から川渕叩いてたぞ。
結局はあの男が今の日本代表にしたも同じだからな。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:47:34 ID:R/6WlLZR
>>838
一方的な勝利宣言キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:47:49 ID:Z0Q0rpvl
>>838
そんな逃げ方は無いだろう・・。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:48:00 ID:qY6ZLlbC
>>838
じゃあ、俺に教えてくれよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:48:58 ID:wNNEkMKV
>>842
わからないなりに、話すべき。
それすら放棄している君はダメよ。
質問ばっかじゃ、ダメダメ。

教えてもらうの待ってちゃダメなんだよ、ね?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:49:06 ID:p4HPxWSR
>>839

ジイ子よりま・・・

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:49:20 ID:Db16ZqJR
>>838
セコイ逃げ方だなw

847 : :2005/05/29(日) 17:49:48 ID:lI6SOcHB
川渕よ 自らの責任を取りたくないからとジーコを延命させるな!

2億や3億の金なんぞ W杯に出れなかった時の損失を考えると微々たるものだろ

超1流の監督でなくてもいい ジジイコのケツさえふければいいのだから

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:50:28 ID:yWJyQYgc
個の大切さは分かるけどさ、日本選手の実力では個で打開できない訳だろ。
じゃあどうすんだって言ったら組織でやるしかないだろうよ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:50:35 ID:/KFYr2Gq
>>817
わかってるよ。

>>828
コンフェデ敗退。
アルゼンチン、ドイツにはぼろぼろ。
シンガポールなどの弱小相手にもぎりぎりでしか勝てない。
イランには負け。
他にもあるけど、こういう結果も出てるんだが。



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:50:42 ID:Z0Q0rpvl
>>844
いや、それならもういいけどさ。
>>838の書き込みで君の信用(があったかどうか不明だが)は地に堕ちたと思うよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:50:49 ID:R/6WlLZR
>>844
久しぶりに見事に 詭弁 と言う奴を見せてもらったよ。
ログじゃ我慢できなくて、つい書き込んじゃったYO!

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:50:53 ID:p4HPxWSR
くりかえすが02を組織サッカーの限界と考えるのはチャンチャラおかしい

つうかフラット3は欠陥。結局森岡がW杯中に自らの判断でほとんど封印したわけだしな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:51:23 ID:wNNEkMKV
>>848
あれなんだよね。あえてここでは二極化して話しているけど、
組織と個は別個のものではないんだよね。

でも、最終的には個の力というものが必要になってくるわけさ。

854 : :2005/05/29(日) 17:52:22 ID:hlILhcC2 ?
>>794
>なので、今試行錯誤しているわけさ  

重要な予選で試行錯誤されてもね。

これまでの強みだった組織を捨てないで、個人を育てていけば
こんなに弱体化してないと思うが。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:52:55 ID:LY+bN3pR
クラブと代表の監督の違い。

クラブは与えられた選手の中でやりくりするのが原則。
代表はその国籍の人間からしか選べない。

クラブは毎日顔を合わせて練習できる。代表と比べて監督の
影響度が格段に高い。
代表は試合直前に集まってすぐ試合して解散というケースがすごく多い。

代表監督はおそらくプレッシャーが半端じゃない

多くの監督は欧州トップリーグのクラブで監督やりたいと思ってるはず。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:53:59 ID:p4HPxWSR
>>853

おまえが勝手に2極化してるだけだろう
じゃなけりゃ

組織サッカーしながら個人は伸ばせるし

個人サッカーやれば個人が大きく伸びるわけではない、

むしろ個人能力云々はクラブにおける練習、幼少時代からの練習によるところが大きい。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:54:13 ID:wNNEkMKV
>>854
今回の予選は弱体化以前に、
国内組&海外組の兼ね合い=時差&移動、コンディション調整
に苦慮しているという事でしょう。

それは予想の範囲内であったし、驚きもないね

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:54:35 ID:yWJyQYgc
>>853
その個の力が劣ってるから、組織力でカバーすべきだと思うんだよね。
でもジーコは選手に任せっぱなしじゃん。

組織を忘れ始めた日本代表は、強豪に勝てないばかりかアジアでも勝てなくなっちまった。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:55:25 ID:dNdLO1t0
フラット3(笑)

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:55:52 ID:LY+bN3pR
>>845
それの繰り返しで思考止まってないか?
アジア杯で優勝できず、オマーンに負けて1次予選敗退してる可能性もあるわけよ。
そしたらジーコよりマシとはいえんだろ。

そもそも誰が日本の監督やってくれるの?今んとこトルシエが手を上げてるようだけどさ。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:56:43 ID:U6A5t/5o
長文ってのは大体
書いている途中からテンション下がるな。
自己解決。

862 : :2005/05/29(日) 17:57:15 ID:hlILhcC2 ?
>>857
ん?試行錯誤はどうなったのか?

中澤も言ってたが、国内組と海外組の融合は、
戦術のベースが少ないからなおさら難しくなっている、と思うね。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:57:51 ID:wNNEkMKV
じゃあ、ちょうがないな、簡単に説明してあげると
代表監督はクラブの監督に比べやることがない。

なので、クラブと代表の監督兼任している人も過去にいたね。

世界の潮流としてCLなどを見ればわかるが、代表監督より
クラブの方が魅力的でしょう。

例えば、ベンゲルが欧州トップの座から、代表監督に鞍替えするとは思えないわけさ。

現在、野心的な指導者は皆クラブ(欧州)へと流れている。
そういった潮流が存在するわけ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:57:58 ID:mi342Pmr
>>818
俺は海外組のスタメン、移籍当初のやつを呼んでクラブチームでの立場に影響の有るのがまずいっていってるだけだからな
(話の発端をちゃんとよんでね)

そういう意味でスタメンをとっていた智聖はどうなの?ってきいただけ。 結果はトルコ戦のみ
他の選手のクラブチームでの状態を君がしっていてスタメンばりばりなのに呼んでいるとしたら
俺が間違っているよね どうなのかな?

ただ世代交代に関しては、継続的にやるものだぞ 日本の平均年齢はだいたい 28前後だろしかも分布は26ぐらいに集中してるしな


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:58:36 ID:wNNEkMKV
>>862
苦慮しながらも結果を残しているでしょう。
それは認識すべき。

866 : :2005/05/29(日) 17:58:57 ID:hlILhcC2 ?
1流の監督が来ない、というのはダウト。

ルメールがチュニジアでやってたり、UAEにパサレラが来てたり
という事実を無視しちゃいかん。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:59:32 ID:Q0ha3VQh
>>864
あんたは間違ってないと思うよ
論破された奴が揚げ足取ってるだけ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:00:18 ID:wNNEkMKV
>>866
ルメールは欧州サッカーのトレンドじゃないでしょ。
パサレサにしろイタリアで失敗しているし。

今が俊の監督は欧州リーグで活躍している。

学んでいこうよ。馬鹿」にしないよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:01:19 ID:WKRqu6qk
ジーコはコーチライセンスもない素人だし、
プロの監督と同列に語るのはイクナイね。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:01:33 ID:PkRW3KjY
つまんね―サッカーしてるうえに勝てないから監督代えろ
サポーターとしてはこれでokでしょ
シロートを楽しませるのがプロのスポーツ
ファンがサッカーを理解してる必要なんてない
つまんね―サッカーやるんだったら勝て
出来れば面白いサッカーして勝て
ダメな時に叩いて結果が出れば手のひらを返すのは正しいことだ


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:02:05 ID:wNNEkMKV
これからキャリアを(指導者としてのステップアップ)を積もうとする新参者。
(ライカールトなどがその典型)

キャリアのピークが過ぎたもの。

各国の代表監督にはこういったタイプのものが多い。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:02:08 ID:p4HPxWSR
代表監督とクラブ監督の違いをえらそうに語るなw

まあそりゃクラブのほうがいい監督はおおいがリッピやエリクソン>>866にように

名匠も代表監督やらないわけではない。まあ名匠じゃなくてもいい監督はいる。

そしてなにより結局は金である。

心配しなくても協会がガンバレればそれなりの奴を呼べる

873 : :2005/05/29(日) 18:02:22 ID:hlILhcC2 ?
>>865
予選は突破が決まって結果と言うべき。
突破だけなら人間力でも出した結果だよ。

で、ベースが合って融合したらもう少しましだったんじゃないか。
それに比べると、弱体化というべきだ、と言ってるわけ。

トルコ戦が組織の限界→今試行錯誤→結果だけ出てるからいい

というのは、ジーコ好き以外には受け入れられないと思うけどね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:02:32 ID:yWJyQYgc
02の日本代表の方が、中盤でのプレスがしっかりしていたし、
ボールを奪ってからの動き出しも良かった。
チーム全体がまとまって見えたよ。
少なくとも意識の共通ができていた。

今の代表はボールを奪ってからが遅い。
ただでさえ個の力が劣るのに、出だしが遅かったらゴールに近づける訳がない。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:03:18 ID:mi342Pmr
>>868
君 偉そうに言っているが 本当は何もわかってないだろ?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:03:53 ID:wNNEkMKV
>>873
万々歳ではないが、及第点でしょ。
結果という視点から見てね。

877 : :2005/05/29(日) 18:04:20 ID:hlILhcC2 ?
>>868
ルメールやパサレラは「1流の監督」だと俺は思うね。
だから「1流の監督は来ない」は間違っていると思う。

トレンドだとか、今が旬でなくてはならない、とかは思わない。
それから外れていようと、普通にジーコより上の監督は雇えると思う。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:05:40 ID:wNNEkMKV
>>873
追加ね。
でもね、サッカーでタラレバは禁物よ。
サッカーは失敗のスポーツなので、いくらでも言えるのよ。

真実(結果)を基点に話していくのがサッカーを理解するうえで大事だよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:05:52 ID:Q0ha3VQh
どの監督も最初から1流監督だった訳じゃないぞ
ジーコはこれからの監督
そして今結果を出している所じゃないか

880 : :2005/05/29(日) 18:06:19 ID:lI6SOcHB
>>876

おまいの及第点ってレベルが低いんだな

おまえのレスと同じぐらいw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:06:38 ID:p4HPxWSR
組織サッカーの限界と歌う奴はトルシエを嫌うが

それはトルシエを異常に評価してるということ

882 : :2005/05/29(日) 18:06:46 ID:hlILhcC2 ?
>>871
かぶったけど、キャリアのピークが過ぎたもと一流監督、いいじゃないか。
大歓迎だよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:07:03 ID:ghGg9xZO
>>862
久しぶりに中田が来て、福西・宮本と言い合いになったのが、良い例だよな。



884 : :2005/05/29(日) 18:07:06 ID:DO+paip9
ジェフなんか組織のお陰で個が輝いてますよ。
茶野が代表に選ばれる程に。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:07:08 ID:wNNEkMKV
>>877
なんだかんだいって、旬が過ぎた監督よ。
それは、ルメールにしろ、パサレラにしろ、失敗。

リッピにしろ95年のユーヴェがピークで、
停滞してって感じだったしね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:07:24 ID:WKRqu6qk
>>879
ジーコは日本代表以外には監督できないよ。。
これっきりなのww

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:08:08 ID:wNNEkMKV
>>882
別にジーコでいいでしょ。
日本人の形態的特長を理解したジーコは重宝されるべき人物だよ。
結果も出しているしね

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:08:08 ID:R3668Dpm
>886
本人が他でやる気ない品

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:08:10 ID:LY+bN3pR
>>864
>>710 >しかも韓国は海外組は予選以外では収集しないんだよね 

>>710以前のどこに↓みたいなこと書いてるんだ?
>俺は海外組のスタメン、移籍当初のやつを呼んでクラブチーム
での立場に影響の有るのがまずいっていってるだけだからな

>>779見ろ。普通に今年の2月・3月にPSVの2人呼んでるし、12月にはチャドゥリ呼んでる。彼らはスタメン。

急に、海外でスタメンとってる奴に限定するなよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:08:14 ID:/KFYr2Gq
>>865
たとえて言えば、後半25分まで、1点差で勝っているようなもの。
結果は、ホイッスルが鳴った時に言うべきもの。
果たして、今のようなへろへろ具合で、大丈夫なのだろうか。


それと、ジーコ以前の日本の成績と、日本選手の質を考えると、
ジーコが出した戦績程度は、プロの監督なら誰でも出せるんじゃない。
むしろ、ジーコ以上の成績を残す監督の方が多いと思うよ。

それでも、865はジーコは結果を出していると言うのかね?
それと、865は、内容の悪さについては、どう考えているのかね。

891 : :2005/05/29(日) 18:08:45 ID:lI6SOcHB
>>886

アジア諸国からダメ出しと言うか 喜ばれてるジーコに
オファー出す国があるかって話だよなw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:08:59 ID:NIpP23Th
たしかに劇的な勝利の連続でアジアカップ優勝と言う結果を残したけど
>国際Aマッチの2戦連続ホームでの完封負けは、92年大会以来、実に13年ぶりの屈辱。
結果で語れというならこの結果も無視できないっしょ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:09:33 ID:p4HPxWSR
そうだなw

そもそもwNNEkMKVと俺たちの及第点のレベルが違うから
一生噛み合うことはない

俺はこの4.5の予選など通ってあたりまえだとおもっている。北朝鮮とホームで競った試合
してるだけで不満である。

これをいうと「日本を過大評価しすぎ」

とかぬかすが、

それが正しいなら個人サッカーで勝つなどチャンチャラおかしいw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:10:03 ID:wNNEkMKV
>>890
だから、手放しで喜んでいないよってことよ。

山場はこれからだね。でも、今までの戦い方から推察するに
悲観してないよ。いい結果出るはずだよ。3日を楽しみにしよう。
俺は、どんな結果が出ようが、3日ここへ訪れるだろう

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:10:44 ID:wNNEkMKV
>>892
まず、キリンカップの無意味さについて君は考えるべきだよ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:11:37 ID:NIpP23Th
>>895
どう無意味なんだい?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:12:13 ID:wNNEkMKV
>>893
一言言っておくよ。
予選を知らない世代でしょ?

だからそんなことがいえるのさ。予選の過酷さが理解できないんだろう。
もう一つ上の視点で話してみなさい。ダメそんな考察じゃ



898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:12:17 ID:qY6ZLlbC
>>895
本番前の大事な調整試合だと考えていましたが、
間違いですか?

899 : :2005/05/29(日) 18:12:31 ID:lI6SOcHB
>>895

無意味ならやる必要すらない訳だが
何故ペルーやUAE相手の試合を組んだか意味がないとでも?
さすが及第点君 言う事が一味違うねw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:12:55 ID:p4HPxWSR
キリンカップ云々でどうこういうのはやめよう。
あんなしょうない大会はどうでもいい
俺はキリンカップだけじゃなく全体的に不満である



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:13:08 ID:U6A5t/5o
毎日来るだけはあるよな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:13:56 ID:wNNEkMKV
カップ戦にする無意味さかな?
昔からこのカップ戦はなんなの?協会のお金儲け?
手感じだったな。


まあ、調整試合という認識を皆持てば、ここまで一喜一憂しないでしょう

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:13:57 ID:mi342Pmr
>>889
762 で言ってるだろ。 ちゃんと読め。

お前はどんな試合でも海外から10何時間かけて試合に駆けつけて、ベンチに置いておくことに賛成しているのか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:14:02 ID:Db16ZqJR
>>885
どういう意味で95年のユーべがピークと言ってるのかぜひ聞きたいもんだなw
まぁインテルの1年間は完全に失敗だったと思うけど

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:14:11 ID:Q0ha3VQh
そもそも日本を買いかぶりすぎ
自国開催でインチキベスト16のチームだぞ?
誰が監督やってもこんなもんだ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:14:24 ID:R2jed987
ID:wNNEkMKVの言葉づかいは、おすぎを連想させる。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:14:56 ID:/KFYr2Gq
>>894
それとな、02大会が終わった時の目標は、「もう一度W杯に出場する」ことだったのか?
ちがうだろ。
本大会ベスト8以上じゃなかったのか?
その目標が達成できる監督としてジーコが選ばれたわけだろ。
その目標が達成できて、初めて、結果が出たっていうんだよ。

今の状態で目標が達成できると考えている人がいるなら、
その人は、よほど異常な頭の持ち主だよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:15:17 ID:U6A5t/5o
ついには、キリンカップに文句をつけだして。
本当に社会人か。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:15:26 ID:mi342Pmr
>>906
おれはピーコを連想していた。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:15:32 ID:p4HPxWSR
>>897

ドーハから代表の試合見逃したこと無い。
予選の厳しさがわかってるから自慰子じゃ余計苦戦するよといってるんだ。

なんとか選手の力で突破はできそうだが、突破できれば万々歳という話ではない。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:15:36 ID:wNNEkMKV
>>904
俺の主観ね。
マジであのユーヴェのサッカーにショックを受けたから。
あのプレスの連動性は芸術の域。

デルピエロも95年のユーヴェの凄さを今でも語ったりしているよ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:16:20 ID:wNNEkMKV
>>907
だから、、予選と 本戦を 混同して分析するのは無意味よ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:16:38 ID:p4HPxWSR
>>905

ほらな、俺のよげんどおり>>893

ならなおさらジーコが監督とかいうのはないよねW

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:17:24 ID:wNNEkMKV
>>910
おっさんか。じゃあ、サッカーに対する固定観念が形成されてしまったんだね。
もっとあまたも柔軟にいろんな発想を持とう。

俺はその手助けができたら良いと思っているよ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:17:26 ID:/KFYr2Gq
>>897
ドーハの悲劇をテレビで見てショックを受けた俺に言わせれば、

予選の過酷さを言い訳にすべきじゃない。
なぜなら、予選以外の試合でも、ぼろぼろだから。
ジーコジャパンの場合は、予選の問題ではなくて、チーム自体が抱えている問題。




916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:17:26 ID:uTEm7JJx
>>911
そのユーベも、アヤックスに完敗したがの

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:17:57 ID:Q0ha3VQh
>>913
実際買いかぶってるよお前は
Jリーグ見ろ。ぬるいぞ。ホント。やばいくらいヘタクソ
イタリアの小学生の方がまともなサッカーやってるわ
自国リーグがあれじゃ代表もあんなもんよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:18:23 ID:p4HPxWSR
>>914

24だが、オマエは最近サッカーに興味もった餓鬼?w

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:18:48 ID:R3668Dpm
>910
自分も予選はアメリカW杯から見てたよ。
甘いかもしれないけど、ドイツW杯へは行けて当たり前だと思ってた。
それさえも危なく感じさせるからジーコに「?」を付けたくなるんだよね。

>914
横レスだけどおっさんで悪かったな!wまだ30代前半じゃい。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:19:01 ID:wNNEkMKV
次スレまだ?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:19:31 ID:mi342Pmr
>>919
油ののった良い年だとおもうよ

922 : :2005/05/29(日) 18:19:47 ID:DO+paip9
>>914
おまえはバカ決定。
サッカー以外の部分で。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:19:48 ID:p4HPxWSR
>>917

はいはいw 

なら余計組織を中心にすべきだよな。

ジーコはありえんよな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:19:58 ID:wNNEkMKV
つーか、京都行くんだよね〜。今日夜行バスで。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:20:32 ID:U6A5t/5o
>>905
だれが監督でも、とすることで
二重の意味にとれるのでよくわからない。

自国開催だからもっと上にいけたってことか。
もしくは、自国開催でもこんなものでしかないと言う意味か。

前者は論外。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:20:46 ID:qY6ZLlbC
720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/05/29(日) 16:36:12 wNNEkMKV
おれ、データ入力のバイトしようかな?
学生でお金ないし

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/05/29(日) 18:12:13 wNNEkMKV
>>893
一言言っておくよ。
予選を知らない世代でしょ?

だからそんなことがいえるのさ。予選の過酷さが理解できないんだろう。
もう一つ上の視点で話してみなさい。ダメそんな考察じゃ

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/05/29(日) 18:17:24 wNNEkMKV
>>910
おっさんか。じゃあ、サッカーに対する固定観念が形成されてしまったんだね。
もっとあまたも柔軟にいろんな発想を持とう。

俺はその手助けができたら良いと思っているよ。

927 : :2005/05/29(日) 18:20:47 ID:hlILhcC2 ?
>>885
だから、「旬が過ぎてること」のどこが悪いのか?
監督未経験者よりかはましだろ、ってこと。

ピークを過ぎたリッピ。いいねえ。
その経験をたっぷり注ぎ込んでくれるだろう。

余談だけど、オシムは明らかにピークを過ぎてるよね。
でもジェフではその経験を生かしていい仕事をしている。
そういうもと一流監督でいいよ、俺は。

ということで「一流監督は来ない」は間違いでいいね?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:20:54 ID:p4HPxWSR

そもそもwNNEkMKVと俺たちの及第点のレベルが違うから
一生噛み合うことはない

俺はこの4.5の予選など通ってあたりまえだとおもっている。北朝鮮とホームで競った試合
してるだけで不満である。

これをいうと「日本を過大評価しすぎ」

とかぬかすが、

それが正しいなら個人サッカーで勝つなどチャンチャラおかしいw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:21:00 ID:R3668Dpm
>921は良い人。きっと美人の嫁さんつかまえるとおもう。俺が保障するw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:21:30 ID:uTEm7JJx
次スレは、ぜひ、
ジーコ監督でニート監督たちもお手上げ 320弱
でおながいします

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:21:33 ID:yWJyQYgc
アジア相手に見ていて面白いサッカーを出来ないのに、
世界の強豪を相手に面白いサッカーが出来るとは思えない。

組み合わせによっては良いゲームが出来るかもしれないが。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:21:35 ID:Q0ha3VQh
>>925
後者に決まってんだろ文盲

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:21:49 ID:8s5zsv2A
>>903
>>710時点
では単に海外組としか書いてないわけだが・・・
それに対して反論するためデータを出した。

そしたら、海外でスタメンクラスの奴だけといいはじめた。

しかもスタメンの選手も呼ばれてるし。今年の2月・3月時点で彼らはクラブで干されてたのか?

>お前はどんな試合でも海外から10何時間かけて試合に駆けつけて、ベンチに置いておくことに賛成しているのか?

試合によるだろ。去年のドイツ戦やアルゼンチン戦みたいな試合は使わないのに無理して呼ぶ必要ない。
ただW杯予選に向けた試合では呼ばないといけないに決まってる。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:22:04 ID:wNNEkMKV
>>927
いや、悪いなんていってないよ。
でも、別にジーコでも悪くないじゃんてことよ。

オシムはグラーツをCLに戦えるレベルにしたのは凄いと思うよ。
最近は見ないけど。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:22:37 ID:Db16ZqJR
>>916
まぁ主観だからしょうがない。
俺は96-97、97-98も好きだったけどね。

特に97-98でミランからダービッツが加入してからのユーべは良かった。
選手層は激しく薄かったが・・・・・

wNNEkMKVの言い方だと、パサレラ、ルメールが無能なら、ビエルサも無能なんだろうな。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:23:09 ID:U6A5t/5o
>>932
でも、インチキなんだろ?前者としか取れないね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:23:11 ID:mi342Pmr
>>929
日取りが決まったら連絡したいぐらいだよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:23:29 ID:R2jed987
2ちゃんに一日中貼り付いてる人は、時々自分のプライベートも
一緒に書き込んだりする。これ定説。

939 : :2005/05/29(日) 18:23:56 ID:lI6SOcHB
>>930

是非それで!

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:24:03 ID:aXbY7tJw
トル時代は勝手に戦術変えてうまくやってたwのに
ジーコになったら何もできなくなったよw

なんで?w

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:25:04 ID:wNNEkMKV
>>935
極論

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:25:15 ID:p4HPxWSR
俺にはジーコでokといってる奴ほどアジア予選を舐めているとしか思えないw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:25:47 ID:yWJyQYgc
俺もアジア枠の拡大で、予選通過は比較的に楽だろうと思っていた。
なんでこんなに苦戦してるの?
運で勝ってるような気がしてならないW杯アジア予選。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:26:16 ID:/KFYr2Gq
>>942
同意。
W杯をなめてるよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:26:31 ID:wNNEkMKV
>>942
固定観念が形成されてしまったからそういえるんだろうね。
発想を開放していくべきだよ。俺は今日君と知り合えて良かったと思っている。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:26:36 ID:/W1lDnMa
ジーコ監督で北中米の結果が気になる 320弱

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:26:49 ID:6MXTOcBR
前も書いたが現状のリスト。

・相手のアタッカーに付きあってズルズルズルズル下がってばかり、カウンターを止められない中盤&DF
・ペナの近くになってもワンもツーもスリーもないアイデア欠如のアタッカー陣
・シュート少な過ぎ&枠内率低過ぎ
・ちょっと身体を当てられたらボールを失う激弱フィジカル
・ありえないまでのトラップミスの連発


wNNEkMKVの言う通り、ピッチでの内容がどんなにメチャクチャでも勝てる場合があるし、
ジーコジャパンは死ぬほど苦しんでそれを実践してる。

948 : :2005/05/29(日) 18:27:08 ID:hlILhcC2 ?
>>934
つまり、君の意見「1流監督は来ない」は間違いでいいね?

間違った意見を言ってるのに、人を見下した言い方をするのは感心しないな。

949 : :2005/05/29(日) 18:27:30 ID:pSbr7os9
>>942
ジーコはもう、イデオロギーだから、一部の人にとっては。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:27:37 ID:p4HPxWSR
>>945

また逃げたなw


951 : :2005/05/29(日) 18:27:48 ID:lI6SOcHB
>>945

おまえのジーコに対する固定観念の形成も凄いなw
発想を開放した方がいいぞw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:28:40 ID:wNNEkMKV
>>948
今が旬の一流監督は来ないじゃないかな?
見下す?とんでもないよ。もっと学んでいけばいいとは思うけど。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:29:02 ID:R3668Dpm
>942
おkとは思わんが、諦めてますんで・・・
この時期にごたごた揉めるリスクの方が高い気がしてさ。

>934
知ってるだろうがオシムは今日本にいるよ。良かったらJリーグも見てね。気が向いたらでいいから。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:29:32 ID:p4HPxWSR
今が旬じゃなくてもジーコよりは完全に上だw



955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:29:57 ID:wNNEkMKV
俺が来ると盛り上がるな、ここ。
楽しい。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:30:47 ID:8s5zsv2A
>>943
なぜでしょうね?W杯ベスト4の韓国もサウジに完敗したり、ウズベクにラッキーゴールで
なんとか勝ったり、アジア最強といわれてるイランでさえ、バーレーンごときに試合支配されて
引き分けに持ち込むのがやっと。北朝鮮にもオウンゴールで先制しなければ危なかったですよ。
イランなんて1次予選でヨルダンにホームで負けたり、ヨルダン・カタールに
奇跡の逆転ゴール決めたりと、1次予選で大苦戦。
ほんと、楽な予選のはずが、監督がしょぼいと苦戦するってのはその通りですね。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:31:39 ID:wNNEkMKV
>>943
予選を舐めすぎじゃないかな?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:32:54 ID:mi342Pmr
>>933
そうそう だんだん意見があってきたね。
意図があって、海外から呼ぶだけの意味があればいいんだよ。

わかりやすく言えば今の日本代表で次のバーレーン戦で海外組をよぶことは必要なことだと思う
ただその最終チェックの場である麒麟カップで海外組を呼ばないことがわからない

結局はジーコに意図が無いんだと思う こんな考えのジーコに付き合って海外から呼び寄せられることがジーコが海外組の足をひっぱっているといった意味

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:33:18 ID:p4HPxWSR
>>957

おまえがなw

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:33:40 ID:KpRN05Xm
UAE戦の失点はきれいに崩されてるね、
シンプルでいいプレーだけどカウンターじゃないよね」?
最初の楔のパスに対して福西と加地が2人でついてるのに
プレスかけるでもなく、ぼーっとみていたのが全てだったね。
あれで相手に余裕ができて狙ったパスが出せた。

本番ではあんことはないと思うけど。
やはり中盤で運動量で相手にがつがつ行く選手、スペースのケアができる選手が
オプションとしてほしいね。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:33:41 ID:G23gsgE+
ジーコ以下の監督を探すほうが難しいから最悪誰でもいい
本番まで1年ある
6月解任を心から祈る

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:34:01 ID:rY9qQRgG
韓国がサウジやアウェーで弱いのは昔からじゃん。
イランが安定感がないのも昔からじゃん。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:34:50 ID:mi342Pmr
>>955
それはお前がジーコ擁護派だからだろ
数少ない ノープラン支持派

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:34:51 ID:wNNEkMKV
>>961
解任はないよ。
もし、解任されるのであれば、それはW杯へいけないときだよ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:34:53 ID:ITsj/HbM
最終予選前
信者「アジアカップ優勝したし二次予選全勝だしジーコなら予選楽勝」

最終予選中
信者「予選を舐めすぎじゃないかな?そんな簡単なわけないじゃん」

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:34:57 ID:/KFYr2Gq
>>961
同意。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:35:33 ID:WKRqu6qk
>>961
バーレーンに負けたら即解任らしいね

968 : :2005/05/29(日) 18:35:42 ID:hlILhcC2 ?
>>952
例えばベンゲルは今が旬かね?
今が旬でない1流監督は来るのだから、
「1流監督はこないのだからジーコで我慢すべき」というのは、
完全に間違ってるね。

学ぶべきはあなたの方だろうね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:36:01 ID:SdoqMfPo
wNNEkMKVは意図しての釣りじゃなかったらやばいなww

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:36:49 ID:/KFYr2Gq
俺は解任論者だが、

でも、日本の実力をもってすれば、バーレーンには負けないと思っている。
つか、しっかり守って、引きこもれば負けない罠。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:37:15 ID:8s5zsv2A
>>958
呼びたくても呼べなかったんだが・・・
中村も中田もクラブが許可出さなかっただけ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:37:34 ID:wNNEkMKV
>>968
オッケー。、いろいろアメと鞭を使い、思うように操作して
あなたを怒らせるのが俺の目的だったから。
タスクは遂行できた、付き合ってくれてありがとう

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:38:16 ID:R2jed987
>>964
2試合とも引き分けで終わったりしたら、十分あり得るね。
W杯出場を逃したら莫大な損害を被るだろう各方面から
馬鹿淵に圧力がかかるよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:38:25 ID:ITsj/HbM
勝利宣言キター

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:38:59 ID:p4HPxWSR
あちゃ〜

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:39:33 ID:SdoqMfPo
釣りじゃなかったかwww

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:39:39 ID:wNNEkMKV
あれじゃない?
ここの住人的には、W杯へいけず、暴動→ブチにブチきれるみたいな感じでしょ?
まあおもろいよね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:40:12 ID:WqhL50zx
>>973
ないない。解任があるのはバーレーン、北、イラン、3連敗のみ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:40:14 ID:8s5zsv2A
>>962

なるほど。そうすると、日本はホームでもアウェーでも強く安定感があるから、アジアレベルなら
常に勝たないといけないと。

韓国やイランよりは強いということですね

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:40:38 ID:p4HPxWSR
なんかおもしろくなってきた。

981 : :2005/05/29(日) 18:41:09 ID:hlILhcC2 ?
なんだかなあw
別に怒ってないけど、単に間違いを指摘してあげてるだけだよ。

ジーコ以上の監督はいる、呼べる、という前提で話しなね、これからは。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:41:28 ID:/KFYr2Gq
>>978
ジーコと心中はいやだ。
ジーコだけで逝ってくれ!

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:42:32 ID:SdoqMfPo
>ブチにブチきれる

おもすれーーー

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:42:32 ID:p4HPxWSR
ジーコ信者ってこんな奴ばっかなんだろうなあ・・・

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:42:45 ID:WKRqu6qk
>>978
バーレーンと北に負けたら2位以内不可能だし、速攻で解任だろ


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:42:52 ID:ITsj/HbM
で、どのへんがアメだったのかが知りたいんだが

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:43:20 ID:6MXTOcBR
>>947から続き

で、キリンカップ2連敗からの流れで予想すると

・頼みの綱はファウルゲットからのFKだが、ゲッターのはずの鈴木に持たせると
相手がファウルに来なくなるという悪循環
・気温40度オーバーというナイスな気候
・ヒデが先発ってことは自動的に4バック?→おいおいカウンター大丈夫か?

勝つか負けるかなんてのは90分が終わってみなけりゃ判らないけど、
日本が個人云々という看板で、つまり上に挙げた弱点を晒したまま戦う以上、
相手が戦術クンなら勝ち目は低くなる。まー論理的帰結ってやつです。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:43:29 ID:wNNEkMKV
ともかく3日が楽しみではある

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:44:05 ID:mi342Pmr
>>971
じゃクラブが許可してくれなかったから呼べませんでした。コンビネーションが合わずに試合に負けましたじゃダメだろ。
それじゃガキと一緒だろ。
予選の日程も、麒麟カップもとうの昔に決まっていたことだろ。
先に打診するのが普通だからな。 その辺がジーコのノープランぶりなんだって。
余計な親善試合に呼ばずに予選前、本番だけ呼べばいいだけだと思うけどな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:44:08 ID:rY9qQRgG
>979
取り立てて、例えに出す例じゃないってこと。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:45:15 ID:p4HPxWSR
俺も3日が楽しみであり、怖い。

監督不在でもなんとかかってくれ。黄金世代。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:45:24 ID:wNNEkMKV
>>962は苦しい意見だと思う

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:45:33 ID:jxhKX8QV
>>965
二次予選全勝だし

994 : :2005/05/29(日) 18:45:37 ID:IUEiK3Ar
論破されたのを認めるのがいやで勝利宣言。
こういうのがニートって言うんだろうな。
初めて見たw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:46:33 ID:mi342Pmr
>>977
なんとか予選突破
ジーコ解任 チーム一新が現状最高だね

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:46:44 ID:NIpP23Th
>>987
中田でも3バックでしょ?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:47:08 ID:wNNEkMKV
>>995
いや、予選突破したら解任はない。
最後までレベルが・・まあいいよ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:47:10 ID:EOp9CBa0
>956
ウズベク戦の韓国のゴールがラッキーゴールとか言えるお前は凄い


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:47:19 ID:qY6ZLlbC
wNNEkMKV先生の次回作にご期待ください。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:47:23 ID:wNNEkMKV
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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