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セナプロついにここにて決着

1 :音速の名無しさん:2006/12/05(火) 22:14:29 ID:DNg+j+mx0
セナとプロストどちらに軍配が上がるか。皆さんで考えてください

2 :音速の名無しさん:2006/12/05(火) 22:16:58 ID:RC6b4qbS0
また糞スレ

3 :音速の名無しさん:2006/12/05(火) 22:18:06 ID:0gca3vazO
やん

4 :音速の名無しさん:2006/12/05(火) 22:18:37 ID:JXfr9VY+0
セナヲタはゴミ(w

5 :音速の名無しさん:2006/12/05(火) 22:36:39 ID:DNg+j+mx0
4の方へ、ケイズガレージと書いてありますが、何か貴社に恨みでもあるのですか
糞スレと言ってもどこもかしこも糞スレです

6 :音速の名無しさん:2006/12/06(水) 21:37:48 ID:/imwi1GH0
最速はセナ、最強はプロストで問題ないだろ?

7 :音速の名無しさん:2006/12/06(水) 22:24:48 ID:R9kHJ/PL0
セナ=ライコネン プロスト=アロンソということかな。最速とは速いしか能がない
と言っているみたいだね(笑)

8 :音速の名無しさん:2006/12/07(木) 00:12:06 ID:10nkrO07O
最強はチェザリス

9 :音速の名無しさん:2006/12/07(木) 00:34:43 ID:kC5olUg+0
プロストは生ゴミ
顎は粗大ゴミ

10 :音速の名無しさん:2006/12/07(木) 13:37:28 ID:yRhmyX/I0
チェザリスが最強とは、誰をも恐れずぶつけにいく姿かな。セナは資源ゴミ
といったところか

11 :音速の名無しさん:2006/12/07(木) 14:28:27 ID:IyY0oCc7O
ファンキーモンキーチェザリス

12 :音速の名無しさん:2006/12/07(木) 21:49:33 ID:yRhmyX/I0
セナがタイヤやマシンのセッティングにうまくいった例は89年メキシコGP
けど決勝ではたいていプロストの方がコンスタントにポイントを獲得していたな。
それとも89年はセナの不運のせいかな?

13 :音速の名無しさん:2006/12/07(木) 22:10:29 ID:kC5olUg+0
あのセナがプロストなんかに負けるわけがねえ
89年は不運が重なっただけ
なんせプロストは93年にセナと組むのが怖くて2年契約を
自ら破棄してセナから逃げた男

14 :音速の名無しさん:2006/12/08(金) 22:15:59 ID:8YhjrIWO0
プロストが恐れたのはシューマッハだったりして。なんせ92年はセナより
3ポイント上回ったのだからね。93年ウイリアムズでシューマッハとチームメイト
になったら負けていたかも

15 :音速の名無しさん:2006/12/08(金) 22:56:36 ID:q7v/bZ6i0
プロストみたいなカスは顎がチームメートがお似合いw
で内紛でチームバラバラで両者解雇w
2度とセナと比べるなカス!

16 :音速の名無しさん:2006/12/08(金) 23:14:20 ID:158yuP1oO
セナオタwwww

17 :音速の名無しさん:2006/12/09(土) 09:23:14 ID:Qn2pMKTa0
どちらにしても、セナとシューマッハの前では、93年のプロストなど
話しになりません。93年のウイリアムズのマシンは、92ほどのアドバンテージ
はなかったらしい。ルノーエンジンが巷の噂では、100馬力近く、フォードと
差があったらしい。エンジンの差です

18 :音速の名無しさん:2006/12/09(土) 15:39:35 ID:mlXNjd+v0
プロストと同じでプロストオタのキモさは最凶
プロストオタ=基地外

19 :音速の名無しさん:2006/12/10(日) 21:12:45 ID:ZzVsbETa0
確かにプロストオタと顎オタのセナコンプは酷い。


20 :音速の名無しさん:2006/12/10(日) 21:18:26 ID:joel7lgp0
途中で死んだら負け

21 :音速の名無しさん:2006/12/10(日) 21:36:21 ID:ymQlszB40
何でこんなにセナ関係のくだらないスレッドが立ってるの?

22 :音速の名無しさん:2006/12/10(日) 21:41:56 ID:c6r580SF0
通常のマシン比較なら、セカンドドライバーで比較するのがベターだが、
93年に関して言えば、比較できないというのが皮肉だな。

ウィリアムズのヒルはルーキーでいくらか足し算が必要だし(その後も踏まえて、なら比較対象になるが)、
マクラーレンはマシンの出来が良かったのか、はたまたセナが神がかり的に速かったのかわからんし。
終盤がアホみたいに速くなるのはデフォだったから、ミカを比較対象にして良いのかも悩む。
ベネトンはすでにシューマッハ体制でパトレーゼは数合わせ、みたいな感じだったし。

92年はマシン比較がしやすいのにね。

23 :音速の名無しさん:2006/12/10(日) 22:27:19 ID:CUmL8UwJ0
>>21
それを言うと、こういう返事が来ますよ。
「セナヲタをハメるために、キチガイ顎ヲタが仕組んでること」

彼ら曰わく、プロスト・アロンソ・ライコネン・Mシューらの悪口を
書きまくってるのは全ては顎ヲタが仕組んだ罠らしいよ。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1162801003/18
>18 :音速の名無しさん :2006/12/07(木) 13:23:17 ID:kC5olUg+0
>顎一家でドライブしている時に大事故とか
>起こして一家全員氏なねえかな
>ついでにラルフはレース中に眉毛を巻きぞえにして
>両者大怪我で足切断とかになればサイコー

こういうのまで全部、「セナヲタを装った顎ヲタ」なんだって。

24 :音速の名無しさん:2006/12/10(日) 23:29:51 ID:ymQlszB40
>23
>顎一家でドライブしている時に大事故とか
>起こして一家全員氏なねえかな
>ついでにラルフはレース中に眉毛を巻きぞえにして
>両者大怪我で足切断とかになればサイコー

冗談でもこういうこと書き込む人にはモータースポーツファンを名乗って欲しくないよな…

25 :音速の名無しさん:2006/12/11(月) 21:24:18 ID:+bOuwYIl0
プロストなんてセナと比べる価値もない。
51勝といってもセナが生きていたら94年中に
抜いていた可能性も高い。
つまりプロストは数字も中身もダメ。

26 :音速の名無しさん:2006/12/11(月) 21:57:44 ID:NoQ414IV0
可愛そうなセナヲタ(w

27 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 13:07:46 ID:n1PudBkR0
プロストがダメな奴だとは思わんが
せいぜいマンセルやヒルや顎に毛が生えたレベル。
あとセナと顎がダーティーチャンプと言われるが
元祖はこいつ。全てはプロストが根源。
そんなのを見せられたセナは被害者。

28 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 13:24:48 ID:ILINB4RI0
セナプロ論争は飽きた。
セナが逝った後、プロスト本人もTVで言ってたじゃん、
「僕はセナのように速く走ることはできなかった」って。
オレは生粋のプロストヲタだったけど、それを聞いて納得した。
いつまでも喧嘩してないで、そろそろ、どうせ語るなら好敵手として語れんもんなの?

ちなみに、そんなオレが一番感動したのは、88でも89でも90でもなく、
91年のホッケンハイム。
スタート直後、エンジンに定評のあるホンダのセナと、
今期絶不調のフェラーリに乗るプロストはスタートから激しいサイドバイサイド。
長い直線を両者一歩も譲らず、このシーズン中では珍しいセナプロ対決が火花を散らした。

いつものパターンだとブレーキングでプロストが譲る形で落ち着くのかと思ったら、
この時の勝負は最初のシケインのブレーキ競争まで持ち込まれた。
両者並んでシケインに飛び込み、チャンピオン同士の意地をかけた一騎打ち。
結果、シケイン途中でセナがスピン!その場で立ち往生して遥か後方へ沈没。

プロストの完全勝利。
やはりプロストが世界一速い事を確証した瞬間だった。

29 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 13:36:10 ID:nWCpzUI30
プロストのコメントまで出して語れんものなの?
とかいいながら、セナに勝ったエピソードだしてやっぱりプロストが世界一とか
書いちゃうからだろw
冷静を装っても、どこかにそういう必死さがあるから無理なんだよ

30 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 13:39:13 ID:ILINB4RI0
だってプロストヲタなんだもん!><

31 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 15:40:10 ID:fGiXoJR20
>>そんなのを見せられたセナは被害者

そう言いながらシューマッハの事は叩くんだろ セナヲタは

32 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 20:52:16 ID:rFEY1Ewh0
>>28
それ93年と間違ってるだろ?
絶好調ルノーV10のプロストと
ゼテックRに化ける前のフォードV8のセナ

よく92年モナコは同一周で青旗がでてると話題になるが
91年ドイツのセナプロ対決も青旗が出てる

33 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 20:59:39 ID:55JCy4oX0
セナヲタ必死だな(w

34 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 22:06:54 ID:THQY745p0
93年のプロストなどスタートで毎度つまずいていました。よくそれで99ポイント
も獲得したな。昼がチームメイトのおかげだな。

35 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 22:14:56 ID:fKWVxiJz0
>>28

ちなみにあのレースは93年ね
前半はいいこと言ってるんだが、最後の2行はどこから出てきたのかさっぱりわからんw


36 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 22:28:29 ID:THQY745p0
セナプロで覚えているのは、93年日本GP。セナにとって久しぶりの
表彰台。しかも優勝。ただし、表彰台でプロストがセナに歩み寄ったが
無視されたような記憶がある。

37 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 23:26:31 ID:ILINB4RI0
>>32>>35
調べたら93年でした。間違ってゴメンね。
そういえばこんな感じで感動してたのを思い出したので以下訂正です。

〜忘れられないのは93年のホッケンハイム。
この年クラッチが合わなかったプロストは、このレースもスタートで出遅れて順位を下げていた。
そこにエンジンが非力ながらスタートを決めたセナが並び立てる。
スタート直後から激しいサイドバイサイドの攻防。
長い直線を両者一歩も譲らず、このシーズン中では珍しいセナプロ対決が火花を散らした。

いつものパターンだとブレーキングでプロストが譲る形で一旦落ち着くのかと思ったら、
この時の勝負は最初のシケインのブレーキ競争まで持ち込まれた。
両者並んでシケインに飛び込み、チャンピオン同士の意地をかけた一騎打ち。
結果、シケイン途中でセナがスピン!その場で立ち往生して遥か後方へ沈む。


プロストは勝った。(セナに勝った!シケインで勝ったー!)
史上最多の通算51回目の勝利は、最も価値ある1勝になった。 (オレのなかで。この後はめっきり勝てなくなったけど。。)

38 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 23:57:53 ID:fGiXoJR20
俺もプロストファンだが、あのドイツはヒルに同情した。
津川(?)の「なんで勝てないんだー」という言葉が忘れられん。
尤もペナルティを受けても2位まで挽回してきた教授も流石だったが。
91年カナダのピケ同様「上がコケた時に勝てる位置にいる」ことも力量の内。
セナやマンセルのぶっちぎり勝利も爽快だったが、ピケ・プロストのような勝ち方もまたレースの醍醐味だよな。

39 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 02:21:42 ID:s22CvlDd0
マンセルファンは87年に、
セナファンは89年に
レースは完走してナンボ、と教わるんだよな
ピケとプロストに

40 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 13:02:53 ID:HAo9raVX0
完走してなんぼなんてレースじゃねえ
熱い走りをすれば結果なんて関係ねえ
セナの走りを見てしまったら他のどのドライバーも糞に見える
これこそがアイルトンマジック

41 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 14:00:45 ID:SXYVmbQ10
セナの優勝は、大半がPPからスタートした場合。マンセルの89年ハンガリーGP
の予選12位からの優勝とか、90年メキシコGPプロスト予選13位からの優勝など後方からの
スタートの場合脆い。

42 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 17:12:18 ID:1nwdlnPF0
>>熱い走りをすれば結果なんて関係ねえ

セナが凄かったのはPP回数・優勝回数・チャンピオン獲得と「結果を出していたから」だろ。
「現代のジル」「セナ二世」「未来のチャンピオン」とあれだけ騒がれながら一勝に終わったアレジの、現在の評価を見れば分かるはず。
それにピケ、プロスト、シューマッハだって充分熱い走りは見せていたよ。
ピケなんて'86ハンガリーでは、ドリフトしながらセナを抜いていったんだぜ?
フォーミュラ1のトップ中のトップともなれば、その走りの本質に大きな差などあろうはずもないと思うが。

43 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 18:51:31 ID:1Npw0/Lr0
>>40

42も言ってるが、セナが熱い走りのイメージなんて世間的に殆どない筈。

熱い走りの代表はこれまた42が言ってるアレジとかマンセルだろ。
も少し古い世代はジルビルニューブ辺りか?

44 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 19:25:36 ID:2shqWApV0
いいとこどりの特集DVDやビデオだけ見てイメージすれば
確かにセナも熱いドライバーになるだろうな
これもセナがやたら神格化される原因の一つかな

そういやフジのセナ追悼番組の出来がまた良かったんだよなぁ

45 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 19:26:37 ID:Ircp4Ps/0
予選用ルノーターボとセナの組み合わせは凄かったって話だけど
いまだに映像見たことない
きっとレジェンドでも見れないんだろうな…orz

>>42
ピケの熱い走りなら90オーストラリアの
マンセルの鼻かすめブロックも挙げたい
プロストは88ポルトガルかな
ウォールに押しやられても引かずに
セナをぶち抜いた訳だからね

46 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 20:05:41 ID:fidmKwRQ0
セナヲタの必死さには呆れる(w

47 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 22:14:08 ID:HAo9raVX0
どうしてもプロストオタのセナコンプはなくならないんだな
まあプロスト程度の走りならそれも分かるがw

48 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 22:17:16 ID:SXYVmbQ10
プロストは予選で本気で走っているのかな。88年などフランスGPとか
地元GPになると滅法速かったな。本気で走れば、予選でもセナより速いことも
あるのでは?

49 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 22:44:23 ID:HAo9raVX0
そんなわけねえだろ

50 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 23:13:22 ID:oH3wWFeh0
>>48
あれは露骨にセナがプロストに華を持たせた感じだったな

51 :セナ馬鹿一代:2006/12/13(水) 23:16:37 ID:QcFLkVq90
88ポルトガルみたいにサッとトップタイムを出して
さっさと着替えちゃうなんて芸当をした事もあるしねえ

必要な時にポンと出す
勝負事に長く勝ち続ける鉄則だよね

52 :音速の名無しさん:2006/12/13(水) 23:29:30 ID:ehKkQBOG0
>>28
「ボクはアイルトンほどリスクを受け入れることは出来なかった」ってやつだね。
反対に94年初頭頃のセナのインタビューで
「ボクはまだプロストの域には達していない」ってのもあってね。
まあこんなもんだよ、人の証言なんて。

53 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 00:14:04 ID:rBbOjaU10


プロオタのアホ度合いには目を見張るものがある。



54 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 00:20:36 ID:/M+4vm5k0
>>52
セナがそんな事いってたなんて知らなかった。
本気じゃなくてもそんな事言うタイプには見えなかったからビックリ。
でもそれはどう意味で言ったんだろうね?
チャレンジする側として言ったのかな?
プロストは常にチャレンジされる側だったから。

55 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 00:40:14 ID:bQYSA1ie0
さすがに意味はわからないし社交辞令の可能性もあるけど、でもどうも社交辞令ではなさそうだ。
これはデイモンヒルが言ってたことなんだけど
「ベルシーのカート大会で、セナはプロストの走りを食い入るように見ていた」ってのがあってね。
何時のこととは言ってなかったんだけど、ベルシーのカート大会は93年が最初だそうだから
おそらく93年のことで、これはプロストが引退した後のことなんだよね。
技術なのか精神的なものなのかわからないけど、何かがあったんだろうね。

56 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 00:44:38 ID:IhrLsGeI0
プロストは「遅いのに速い」
この謎は未だ解明されていない。

57 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 01:04:59 ID:/M+4vm5k0
>>55
セナにはプロストの、プロストにはセナの、
自分と違う部分が見えてたのかもね。
それはタイム的にうんぬんじゃなくって、とってもシビアな事だったのかも。
どっちにしても天才レベルの違いは本人以外にわからないね。
>>56
プロストはそういう部分を駆け引きにつかってたのかな?
はた目にもスムーズにみえるから、本来の速さを隠し易かったとか?

58 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 01:13:47 ID:n6K0tZ8Y0
セナからすれば走りに関してはプロストから学ぶものは何もないはず。
政治的な部分ではプロストの方が上だが。

59 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 01:57:51 ID:H+jRwkO80
>>56
セナより少しばかり遅かったとは言ってもプロストより速いやつはそうはいないだろ

60 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 03:49:48 ID:KDkfmnea0
まあそうだよな。
つか教授より速かったのってセナ以外にいたか?

61 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 04:34:41 ID:/M+4vm5k0
ちょっとまてって、今セナのオンボード見直したけど、
絶対オレの方が速いって。
プロストにはたぶんかなわないけど。。

62 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 07:06:17 ID:3YwE0thU0
セナの走りは熱いとかそういう次元超えた、人外の凄みみたいなもんがある。
89年の鈴鹿予選とか、93年のドニントン決勝とか。

鈴鹿の予選でモニターでセナの走り凝視してたプロストの表情が印象的だった。
「こいつ人間じゃねー」って感じで。

63 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 14:18:22 ID:Lm93ck2n0
93年の時点では、円熟期に突入したセナ。予選で88年のような神懸り的な走りが
みられなくなった。ポルトガルGPとか。でも最終戦でPPはさすがだな。
よく最終戦でPPを獲得できたと思う。ウイリアムズの予選すべてにおいてPP
が懸かっていただけに素晴らしいです。雨でも降ったのかな?

64 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 14:27:42 ID:n6K0tZ8Y0
やはりセナは全てにおいてダントツの能力を持っているんだよ

65 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 21:23:05 ID:ErhruKo80
>>64
単純に早く走ることだけならセナが一番だな
でもそれ以外は人間性含めて屑だろう

>>58
はげどぅ
どうにもこうにもセナとプロストの関係を美化したがる連中が多すぎる
プロストはセナに脅威を感じていただろうが
セナはプロストのことなんて自分以外のその他大勢としか思ってなかったはずだよ
だってセナがプロストを特別視する理由がないもの


66 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 21:57:05 ID:n6K0tZ8Y0
速さに関しては
セナ>顎>>>>>>>>プロストくらにの差がある。
人間性は3人ともカス。
でも結果を出す能力はセナと遜色ない。この辺がプロストの真骨頂。
セナ顎が打ち上げ花火型でプロストは線香花火型といったところか。

67 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 22:05:26 ID:C/HVGJzw0
セナヲタ必死過ぎ(w

68 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 22:09:29 ID:Lm93ck2n0
速いだけで勝てないのは、ライコネンを見れば分かります

69 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 22:32:41 ID:n6K0tZ8Y0
チンコなんかと一緒にするな。
チンコは速いだけでマンセル程度のバカ。
セナは速いし上手いし強い。要は無敵。
チンコを使ってセナを引きずりこもうとするなんて本当に
プロストオタは汚いな。

70 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 22:34:22 ID:moor6JVX0
>>66
>人間性は3人ともカス。
ここは万人が認めるとこだなw

71 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 22:48:42 ID:ErhruKo80
>>70
まぁその点においてもセナは飛びぬけているよ

72 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 22:58:51 ID:U/iWk7gf0
セナがカスならお前らはウンコにも満たないな

73 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 23:27:04 ID:aHorpJST0
どうでもいいことだが、うんこはカスより下だぞ?

74 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 23:32:12 ID:KDkfmnea0
セナは「政治力はない」ってイメージらしいけど、プロスト以外であそこまでの政治的発言を駆使したドライバーは彼だけだと思う。
「マスコミを通じてのホンダ攻撃」「ウィリアムズただ乗り発言」「一年間休養宣言」「一レース毎の契約」「最新フォードエンジン要求」etc
まぁセナプロレベルだと実力も突出してるから、自然に政治力(周囲がその発言を無視できない)は付いてしまうんだろうけど。


75 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 23:51:31 ID:KDkfmnea0
つうかさ、プロスト・セナ両方好きな人っていないの?
俺はどっちも嫌いじゃないんだけど。
片方だけだったら、あの頃のF1はどんなにつまらなかったことか・・・

76 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 23:53:13 ID:ErhruKo80
そもそもセナプロなんて言い方でひとくくりにすることがセナに対して失礼すぎる
セナとプロストの大差を考えればプロストとマンセル・ピケとの差はないに等しいというのに

77 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 23:54:29 ID:ErhruKo80
>>75
俺はどっちも大嫌いだ

78 :音速の名無しさん:2006/12/14(木) 23:59:03 ID:KDkfmnea0
>77
あんた、ハッキリしてて寧ろすがすがしいw
しかしピケとマンセルを一緒にするなよ。それこそピケに失礼。

79 :音速の名無しさん:2006/12/15(金) 00:15:35 ID:2PZ5BIFQ0
>>78
セナとシューマッハとアロンソ以外のその他大勢はどんぐりの背比べ
セナと比較しうるのはシューマッハだけであって
彼らを語る時プロスト以下アルバースまでの脇役をひとくくくりにする事はなんの問題もないはずだ

80 :音速の名無しさん:2006/12/15(金) 00:19:10 ID:l/4nq1Wn0
ひとくくくりワロタ

81 :音速の名無しさん:2006/12/15(金) 00:26:12 ID:2PZ5BIFQ0
・・・・・・・・・あっ!

82 :音速の名無しさん:2006/12/15(金) 09:56:42 ID:Rb2tERs90
知ったかゆとり世代にはわからないだろうけど、当時政治力最強はマンセルだよ

83 :音速の名無しさん:2006/12/15(金) 14:45:26 ID:RcrpUGYO0
アイルトン・セナ

タイトル 8(1988,1990,1991,1994,1995,1996,1997,1998)
優勝回数 102
表彰台(3位以内)回数 143
ポールポジション 145
ファステストラップ 54


84 :音速の名無しさん:2006/12/15(金) 15:18:28 ID:tB9GEpeoO
赤土ご苦労さんw

85 :音速の名無しさん:2006/12/15(金) 22:38:24 ID:vRaGepeQ0
94年は、タンブレロで死ななくても、タイトルは不可能。シューマッハと
30対0だよ。普通に考えれば分かるはず

86 :音速の名無しさん:2006/12/15(金) 23:23:34 ID:7YvQ+5OB0
幾度の失格、出場停止が
ベネトンの数々の疑惑への制裁とすればわからないよ
事実ヒルもあそこまでシューマッハを追い込んだ
上記の理由でね
でもセナの事故がなければB194もオリジナルの
バランスを保っていただろうからやっぱりシューマッハの初栄冠かな


87 :音速の名無しさん:2006/12/15(金) 23:29:34 ID:sNNTM5By0
当然と言えば当然。

88 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 00:11:46 ID:zBalWuBl0
>>86
シューマッハを追い込んだのはヒルではなくFIAの裁定
「ベネトンへの数々の疑惑」というよりはFIAの裁定こそが疑問に満ちたものだった


89 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 00:18:32 ID:B3KfwAna0
そお?結構あくどい事しててあれで済んだのも運がいいほうって聞いたよ
TCSはグレーとしても給油機改造はやばいだろ
発覚時点でそれまでのポイント剥奪でもおかしくないよ
「BARが給油機に細工しててばれたら」って想像してごらん
シリーズの体面を保つために数戦失うだけで済んだんだろ

90 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 04:54:05 ID:WP4yKfYV0
クルーが焼け死んでんねんで

91 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 05:17:38 ID:iqJWUHHA0
>>88
実際に違反してたんだから当然の制裁だろ。


92 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 11:26:28 ID:ec8frI+C0
>>88
イギリスなんて過去の裁定と一貫性無さ杉だもんな
それで2戦出場停止なんてアホかと思った

93 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 16:05:49 ID:Fyms4R0O0
やはりセナが最強最速だな。
プロストも顎もアロンソも悪いドライバーじゃないが
所詮は凡人って感じ。代替要員はいくらでもいる。

94 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 19:03:44 ID:iqJWUHHA0
>>92
長期に渡りブラッグフラッグを無視、2戦出場停止は当然。

95 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 19:48:23 ID:aQ7ZL4yC0
セナヲタ必死ですね(w

96 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 21:35:02 ID:KFOf3xfr0
セナの94年のタイトルは、事故死しなくても不可能。勝負は95年だったと
思うよ。ここでタイトルを獲得できなければセナ<顎が確定していたね。

97 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 21:39:44 ID:uepGjhS90
>>92
俺も当時は理不尽な裁定だと思ったが
今は理不尽な裁定を受けるほど
ベネトンが裏でなにかをやっていたと思っている

98 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 21:56:08 ID:iqJWUHHA0
>>95
俺に言ってるの?
だったらそれは見当違いだな、94年の失格出場停止騒動は理不尽ととる人も多いが
今年のアロンソが受けたペナルティーよりは充分正当性が通ると思うよ。
当時のベネトンが違反をしていたのは事実なんだし。

99 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 21:58:48 ID:iPf2QzLa0
94年はセナが遅かったわけじゃないけどね。
予選では開幕から順等にポール決めてたし、
決勝で信頼性不足から安定せずにリタイヤしてただけ。
セナが生きていればシューマッハの勝率も下がったハズだから、どうなっていたか。

100 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 22:13:11 ID:iqJWUHHA0
>>99
予選一発はともかくレースに関してはてんで駄目なマシンだったらしい、
FW16は開発者が失敗作というくらいの代物だからな。
やはり猿でも勝てるハイテク禁止は致命的だっただろうね


101 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 22:23:48 ID:uepGjhS90
>>99
信頼性からのリタイヤじゃないけどな
スレタイに沿ってFW16を語ると
F92Aに続いて契約を投げ出して教授が乗る
のを回避した失敗作(失敗作は言いすぎだけどね)

102 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 22:57:58 ID:Fyms4R0O0
アイルトン・セナ

タイトル 8(1988,1990,1991,1994,1995,1996,1997,1998)
優勝回数 102
表彰台(3位以内)回数 143
ポールポジション 145
ファステストラップ 54


103 :音速の名無しさん:2006/12/16(土) 23:03:51 ID:iPf2QzLa0
アラン・プロスト

タイトル 9(1985,1986,1989,1993,1994,1995,1996,1997,1998)
優勝回数 132
表彰台(3位以内)回数 183
ポールポジション 85
ファステストラップ 254


104 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 01:39:00 ID:zq5o3rMm0
セナは88年もプロストにポイントでは負けてたし
有効ポイントでチャンピオンになったという数少ないドライバーだしな
そして何よりセナはレースで死んだ
そこが良くない
無事に引退するまでがレーサーです

105 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 01:43:16 ID:/mjKFB6E0
ルールに沿った闘い方というものがある
有効ポイント制が廃止された年、セナが何回入賞したか知ってる?

106 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 01:49:41 ID:0ruzdsMg0
>105
あたりまえよ。セナも十分な経験を積んで、そろそろ円熟し始めてますがな。
血気盛んで伸び盛りのイケイケドンドンな若者じゃないんだからw


107 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 02:01:29 ID:NtvfetUz0
>>104
無事に引退できなかったらレーサーじゃ無いのか?
偉そうにレーサーについて定義するお前は実際にレースやったことあるのか?
そのセリフを本物のレーシングドラーバーに面と向かって言えるのか?
それ以前に運転免許もってるのか?
無事に引退できなかったらレーサーじゃないなんていったら、
ミケーレ・アルボレート、ジル・ヴィルニューヴ、ローランド・ラッツェンバーガー、
エリオ・デ・アンジェリス、グレッグ・ムーア、小河等、村松栄紀、
彼らはレーサーじゃなかったんですか?

108 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 02:02:08 ID:WhpvawPt0
『シューマッハー全記録』より右京のコメント。
「セナ、プロスト、シューマッハはボクがF1で一緒に走ったドライバーのうちで最高の三人
その中でシューマッハは抜けてると思うけど、要するにあの連中のレベルになるとどんなマシンだろうがコースだろうが関係ないんですよ
今だから思う。あれが"世界のレベル"なんだと」

109 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 02:11:32 ID:WhpvawPt0
>107
アナタの言いたいことは分かる。
昔はレースで死ぬのが今よりももっと当然のこととして受け止められていたし、その中で散っていった彼らは偉大なる"レーサー"だよ。

しかしスチュワート、ラウダ、プロストのように「その危険が身に染みていたからこそ"生きて引退できることの意味"を知っていた」ドライバーもまた立派だと思う。
下位チームドライバーだって、一瞬のミスで大怪我するスピードで走っているカテゴリーなわけだから。

110 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 02:13:37 ID:NtvfetUz0
ノシ

111 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 02:31:56 ID:InHaRiMX0
>>105
91年は14入賞。これは立派。
逆に92年はベルガーより入賞回数は少ない。
もっと言うと有効ポイントだった90年より少ない。
ルールに沿った闘い方というよりもマシンの出来次第だね。

112 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 14:33:44 ID:ONy7KaLN0
プロスト>セナは確定

113 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 14:51:29 ID:WhpvawPt0
'84〜'86年のA・プロスト(強さプラス速さも充分)
'91〜'93年のA・セナ(速さに加え強さも身に付けた)
全盛期同士ならほぼ互角じゃないかと思う。

アロンソの評価は来年以降の戦いで決まるな。
枕でしぼんだら所詮は「チームに恵まれてた」ハッキネン、ジャックレベルということになってしまう。

114 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 14:56:07 ID:j4llTgEU0
プロストは友人の嫁と寝て、それが原因で裁判までやった男。

セナは離婚事由として「ゲイ」をちらつかせた男。

ミハエルはチームメイトの女を寝取ったのに、一途をアピールする汚い男。

ミカは嫁の尻に引かれた情けない男。

この観点なら、マンセルが最強。

115 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 15:55:20 ID:5ZG0b08a0
>>113
アロンソの評価ならある程度決しているさ
あのフィジケラやトゥルーリを圧倒したんだからね
ハッキネン・ジャックレベルのドライバーが彼らの前で走れると思うかい
まぎれもなくアロンソは傑出しているよ

116 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 15:57:00 ID:GfwXWe5a0
>>108
そりゃ普通の大人なら、シューマッハ全記録って本でそう書かないやつはいないw

117 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 16:06:05 ID:X3pyK9Xv0
>>114
マンセル様も恐妻家と聞いたが?

118 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 16:21:35 ID:5QbrtG000
実際プロストほど過大評価な奴はいない
セナと比べるなんてとんでもない
プロストなんてマンセル、ヒル、ベルガーレベルの雑魚
成功した理由は政治力があったからってだけ

119 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 16:35:09 ID:5ZG0b08a0
>>118
言いすぎ
なによりヒルをそこに入れることが激しく不愉快
本来テストドライバーで終わるはずだったレベルのドライバーが
世界タイトルを得た事はこのスポーツにおける重大な汚点だ

120 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 16:40:57 ID:uf3L3G4+0
所詮ヒルに完敗のセナw

121 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 17:42:30 ID:j84TEua70
有効ポイントに則った戦い方をしていたのは、本当だと思うよ。90年までは
優勝かリタイヤでよかったのだから。91年は安定していたし、92年のマシン
は糞もいいところ。89年は不本意なリタイヤが何回かあったと思うよ

122 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 22:19:23 ID:5QbrtG000
どいつもこいつもセナコンプばっかだな。
そんなに卑屈になるのなら素直にセナを応援してりゃあ
よかったんだよ。

123 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 22:19:55 ID:joGFhzJB0

 ┏━━━━━┓
 ┃次でボケて!┃
 ┗━━┳━━┛
  ∧∧┃
 (・Д・┃
  / ┣ф

124 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 22:20:43 ID:jg+0e2Ft0
チェザリスをバカにするな!

125 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 22:25:44 ID:bH2fdclz0
年齢からいってチェザリスってパトの記録狙えたよな
フィリップモリスもあと数年後押しできなかったかな〜

126 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 22:32:17 ID:j84TEua70
チェザリスはよくライセンス剥奪にならなかったな。89年危険のレッテル
で剥奪されたセナより、よっぽど危険だとおもうけどな

127 :音速の名無しさん:2006/12/18(月) 14:31:52 ID:G4maWFyD0
チェザリスは自爆が多かったから
危険と言っても自分一人だけ危険だったような印象。

128 :音速の名無しさん:2006/12/18(月) 19:10:12 ID:xX4xJV3Q0
>>127

禿げ同

それと、チェザリスって過小評価されすぎじゃないかと。
恵まれた環境だったかも知れないが実績だってそこそこあるだろ。
市街地コースとかが特に得意だった記憶がある。
スパだかでトップを走るセナを猛追した事もなかったけ?

129 :音速の名無しさん:2006/12/18(月) 21:22:42 ID:gQLD3MLN0
速さだけならプロスト=チェザリスくらい。
プロストごときでアイルトンの名前を出すなカス。

130 :音速の名無しさん:2006/12/18(月) 21:25:54 ID:N8VUKExs0
鼻曲がりで大女フェチのプロストについて何を語るって?

神経質に爪をかむ姿しか思い出さんなぁ。

131 :音速の名無しさん:2006/12/18(月) 22:09:47 ID:uxwdiuXN0
古館から鼻曲がりのダンディーと言われていた

132 :音速の名無しさん:2006/12/19(火) 08:53:59 ID:pp7/LrN40
速くなくてジャッキー・スチュワートの最多勝記録を更新できるほど'80年代F1が甘かったとはとても思えん。
確かマクラーレン初テストで当時レギュラー・ワトソンのタイムを上回ってチームを驚愕させたんだっけ。
ワトソンは優勝経験もある実力者だっただけに、インパクトは後年のセナシューデビューに劣らなかったろう。

133 :音速の名無しさん:2006/12/19(火) 10:13:56 ID:tjgvXlbA0
F3時代は死神と呼ばれてたんじゃなかった?


134 :音速の名無しさん:2006/12/19(火) 11:01:30 ID:4ly/ZThO0
セナ=真央
プロスト=ユナ
ですな。

135 :音速の名無しさん:2006/12/19(火) 13:33:00 ID:9uct9Qmn0
プロストwwwwwwwwwwwwww
プロストオタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

136 :音速の名無しさん:2006/12/19(火) 14:59:47 ID:ye2bUez/0
セナヲタは粘着キチガイ

137 :音速の名無しさん:2006/12/19(火) 16:15:06 ID:/P57YFqVO
予選のセナ
決勝のプロスト

138 :音速の名無しさん:2006/12/19(火) 20:49:34 ID:1McTKddR0
コンプリート!

139 :音速の名無しさん:2006/12/19(火) 20:53:17 ID:NwBZyRgtO
予選は確かにセナに軍配が上がると思うけど、決勝の堅実さはプロストかな。

140 :音速の名無しさん:2006/12/19(火) 20:58:49 ID:dKxhUtaE0
>>132
ワトソンは一発の速さではなくレースディスタンスで戦うドライバーだから・・・。

141 :音速の名無しさん:2006/12/19(火) 22:48:25 ID:9uct9Qmn0
セナコンプのスレww

142 :音速の名無しさん:2006/12/20(水) 01:31:42 ID:iiK3HAfx0
>140
そうかも知れないが、通算成績で優勝5回 ・PP2回 ・ファステストラップ5回とそこそこ速いドライバーだったことは間違いなさそう。
パトレーゼのような感じ?

143 :音速の名無しさん:2006/12/20(水) 14:45:00 ID:KmiLwSgw0
オタの痛さは
顎=セナ>チンコ>>>眉毛>>>>>>プロスト>ミカ>マンセル

144 :音速の名無しさん:2006/12/20(水) 16:28:47 ID:+BizfAa10
>>142
その成績見てもわかるようにワトソンは予選一発よりも
レース運びに関して群を抜いてピカイチなドライバーだからなー。
ちなみにワトソンは二桁スタートから優勝、表彰台を獲得するレースが多い、
予選をあまり重要視していないドライバーに予選一発が速くても
そこまで驚愕するほどの話なのかはよくわからん。


145 :音速の名無しさん:2006/12/20(水) 17:51:47 ID:IKAx0yTB0
別に驚愕する事じゃないだろ。
そもそも予選からプッシュしないと勝ち辛くなったのは90年代に入ってからだからね。


146 :音速の名無しさん:2006/12/20(水) 22:57:32 ID:HJGJbz1n0
セナの凄さは精神力とカリスマ性。
あれだけ勝利に執着してチームスタッフを引きつけた
ドライバーもいない。
速さや強さもダントツなのは言うまでもない。

147 :音速の名無しさん:2006/12/20(水) 23:10:18 ID:tQME+oZP0
PPからの優勝の記憶しかない。

148 :音速の名無しさん:2006/12/20(水) 23:21:01 ID:iiK3HAfx0
セナが何故ワーウィックを拒否したのかワカラン
デレックもいいドライバーだけど、セナが恐れるほどの相手ではなかったのでは。

149 :音速の名無しさん:2006/12/20(水) 23:21:25 ID:u3a/BqZI0

知識や情報や記憶が無い低レベルな顎ヲタはこの世からさっさと消えろ

150 :音速の名無しさん:2006/12/20(水) 23:39:18 ID:Z45iCs0R0
と、赤土が馬鹿を誇示してます(w

151 :音速の名無しさん:2006/12/21(木) 00:26:12 ID:1aXQPJ9I0
顎とプロストはオタともどもアポ〜ンしろ!

152 :音速の名無しさん:2006/12/21(木) 00:37:24 ID:NOlp4SCx0
教授のデビュー時ってリアルで観てないんだよなー。
でも『マクラーレン加入前(前年はF3)のテストで正規ドライバーより速いタイムを出して、チーム首脳から「すぐ契約しよう。車の中に契約書がある」と言われた』というのは何か(グラ特?)で読んだことある。
それがワトソンだったかどうかは憶えてないが。
実際どうだったの? 教授の一年目って。
        
一月にセナ伝説の「'84雨のモナコ」がフジ721でオンエアされるね。
きっと神の如き鬼走りなんだろうな。今からもうワクワクですー。

153 :音速の名無しさん:2006/12/21(木) 00:56:00 ID:QGyrdQpBO
日本でF1が放送されたのは87年が最初でその後でしか皆さん語ってない

154 :音速の名無しさん:2006/12/21(木) 01:39:21 ID:gxrXxhQJ0
トップを快走するプロストを、ラウダを抜いて2位まであがり鬼神の走りで猛追するセナ。
20週目には34秒あった差が7秒になっていたが大雨のため31周目に無情の赤旗。
初表彰台にも納得のいかないセナであった。

しか〜し、3位には最後尾スタートながらセナより速いペースで追い上げて来たタイレルの
S・ベロフがいたのであった。もう少しレースが続いていたらはたして・・・

ちなみに規定周回数に満たずにレースが終了したためにポイントが半分しか与えられず
結局0.5ポイント差で年間チャンピオンを同僚のラウダにさらわれたプロストであった。

155 :音速の名無しさん:2006/12/21(木) 02:20:05 ID:bZvsHzYa0
>>152
ルノー加入前でしょ?1980年だっけか
確かその前年マクラーレンで走ってたのはワトソンとタンベイで
一年目のプロストはクラッシュで欠場したりしてたけど
デビュー戦でポイントを取ったり予選でもワトソンより速かったり中々の活躍だったような・・・。

156 :音速の名無しさん:2006/12/21(木) 02:21:55 ID:bZvsHzYa0
>>154
>もう少しレースが続いていたらはたして・・・

ベロフ失格で1位セナ2位プロストだっただろう。


157 :セナ馬鹿一代:2006/12/21(木) 02:43:42 ID:0qjnQrdd0
セナはアームコにヒットさせたサスアームが壊れてリタイヤ
結局1位プロストに落ち着くね

158 :音速の名無しさん:2006/12/21(木) 06:50:49 ID:uxNSqP8VO
>>157
妄想乙

159 :音速の名無しさん:2006/12/21(木) 11:44:17 ID:ii4ZMraR0
やっぱりF1は「セナ以前」と「セナ以降」に分類されるべきなんだよ。
セナが存在しない時代の記録なんて何の意味も持たない。レベルそのものが違うんだから。
セナデビュー以後は誰もがセナを目標にしたからバトルのレベルが格段に上がった。
セナより後にデビューしたアレジやベルガーは気の毒だった。セナがいなければ彼らも20勝くらいはできたと思う。
そしてセナが天に召されてF1は再び過去の低いレベルに戻ってしまった・・・・
セナが存在した85年から94年までこそが「真のF1」と呼ばれる時代なのだ。それは各メディアの扱いを見ても明らか。

160 :セナ馬鹿一代:2006/12/21(木) 14:01:57 ID:GptU8H2L0
>>158
戻ってきた車を見たらサスアームが
あと数周持つかどうか…という状態だったって
津川さんが本に書いてんだけどね
それも信用できないってんならまあいいけどさ

あのタイミングで赤旗が出たからリタイヤせず2位でゴールできた、とも言える

161 :音速の名無しさん:2006/12/21(木) 14:16:17 ID:NOlp4SCx0
雨天中断がなくセナかベロフが優勝でも、プロストが2位ならプラス6点でこの年のチャンピオンになれたということになるのかな?
タラレバは意味ないけど。

>>セナより後にデビューしたアレジやベルガーは気の毒だった
ベの字ってセナと同年デビューだろ?

162 :音速の名無しさん:2006/12/21(木) 15:31:25 ID:d0uHTdFg0
>>159
お気の毒に・・既に目の焦点があっていませんね

163 :音速の名無しさん:2006/12/21(木) 20:52:32 ID:1aXQPJ9I0
セナがいなければF1なんて意味がない

164 :音速の名無しさん:2006/12/21(木) 21:34:35 ID:8MyNAfZ/0
>>159
セナは84年からでは?

165 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 00:39:04 ID:hMUIR3tiO
F1デビューは84年だな。
トールマンハートTG183B。

166 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 00:54:04 ID:EYT3cS4B0
>159
なんか、突っ込みどころ満載だな

167 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 01:08:54 ID:I+RN+OBO0
>>161
ラウダが指くわえて見過ごしてくれたらね
ただラウダはそんなに甘い男じゃない

168 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 01:26:01 ID:9q/lgWsn0
二人とも鈴鹿は幸運じゃないね。

169 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 01:33:15 ID:y4jPatKx0
鈴鹿での不幸度でマンセル様に勝てるやつはいない

170 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 02:36:00 ID:hMUIR3tiO
鈴鹿はセナは89年と91年入れたら4回勝ってることになるけど、プロストは1回も勝ってないからプロストの方が不幸じゃないかな。
確かにマンセルも不幸だと思うけど。

171 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 02:42:26 ID:hHJyEtgP0
プロストは2位が2回もある
マンセルは予選クラッシュ、ピケとクラッシュ、マシントラブル、
ドライブシャフト破損、1コーナースピンオフ、エンジンブロー
3位かと思ったら合計タイムでアレジに負けていて4位、
ポディウムに上がろうとして止められる
ダントツでマンセルのぶっちぎりだ

172 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 02:51:09 ID:e4uyvc8c0
>>171に書いてある通り
マンセルは鈴鹿での良いイメージまったくないw

173 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 12:56:24 ID:7ZYZMmOF0
アレジ抜いたのもアレジがタイム差で3位OKって聞いて手抜いただけだしなw

174 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 13:15:26 ID:HtzubtB90
マンセルはクソバカだからなw
あんなカスはいないww

175 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 16:20:31 ID:7dLhVJQY0
プロストが24人いたら毎回最高に面白いレースが見られるよ。
セナが24人いたら1周もしないうちに接触して全員リタイアするね。
マンセルが24人いたらゴルフに行くだろう。

    by ニキ・ラウダ

176 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 18:23:15 ID:e4uyvc8c0
>プロストが24人いたら毎回最高に面白いレースが見られるよ。

いや、これはない。

177 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 20:54:19 ID:qKNOBTdsO
[sage]
同意

178 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 22:50:52 ID:pbbdEiob0
したたかな計算でゴールを目指すなどおもしろくも何もない。マンセルが24人
いた方が10倍おもしろい。近頃マンセルのようなアドレナリン全開にして走る
ドライバーが減ったような気がする。クルクル回るのが24人いるんだからな

179 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 22:53:44 ID:Xub/WWnM0
セナヲタ必死ですね(w

180 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 23:02:37 ID:ATEgUL9r0
>>179
スマンどのレス見てセナヲタが必死と思ったんだ?

181 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 23:25:36 ID:EYT3cS4B0
>>マンセルが24人いた方が10倍おもしろい

それもまた違うと思う。
マンセルがいてピケやプロストがいてセナがいて、と
異なった個性・レースアプローチのドライバーが混在していたから面白かったのだ。
俺はマンセル好きだがプロストやピケのレーススタイルも好きだ。
彼らは計算だけじゃなく必要とあらば激しい攻防も出来たしね。

182 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 23:48:02 ID:/iUOdAcM0

*84〜87プロスト(セナが未熟)

88プロスト(貫禄勝ち)
89セナ(圧勝)
90プロスト(辛勝)
91セナ(プロストとフェラーリがカス杉)
92セナ(不戦勝)
93セナ(プロスト後半戦は戦意喪失)


183 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 23:52:16 ID:/iUOdAcM0
88〜93で、セナプロ勝者とチャンピオンが一致するのは91年だけ。



184 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 23:53:35 ID:F7LPqR6N0
あの糞シャーシのロータスで2勝した87年のセナは大したもんだよ

185 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 07:57:25 ID:2mDDfq+p0
なんか最近どの比較スレでも、
セナヲタ必死ですね(w
としか言えない馬鹿がいるなw

186 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 08:11:36 ID:bglBPLYN0
>>178
ライコネンやマッサ
トゥルーリやリウッツィやアルバース
そしてたっくん

近頃は〜最近のドライバーは〜とかいうのは年寄りの戯言

187 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 10:05:32 ID:xKe7qBz40
ライコネンはマンセル派を引き継ぐドライバとして認定してもよろしい
みていて興奮するドライバーなどライコネンぐらいだよ。来年フェラーリで
大暴れしてもらいたいね

188 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 10:15:29 ID:YQOw1tgr0
ライコネンはネタ系サブにしちゃは愛嬌がないし、今んとこまだスーパーサブ格だからセナ派の後継者だろ


189 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 11:26:36 ID:DbvNWU3w0
俺もライコはセナタイプだと思う。
セナ→ハッキ→ライコって流れかな。
モン吉は愛嬌あったのに・・・(;´Д⊂)

190 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 15:45:22 ID:xKe7qBz40
マンセル派は絶滅したということでしょうか?

191 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 16:55:44 ID:r91knuSY0
いつの時代にもマンセルみたいなドライバーは腐るほど居る


192 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 20:05:18 ID:5n5Sg1P70
>>159
アレジはセナ、プロスト、ピケ、マンセル、シューマッハ彼ら全員が存在しなくとも
成績は大して変わらなかったはず。

193 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 20:26:35 ID:vYiqaPCe0
>>192
それはないでしょ。
デビューしたての一番粋の良いときにセナプロストに叩き潰されたwワケだから、
その精神的ダメージはその後のレーサーとしての活動に影響したはず。
いつだか、スペインGPでベネトンに移籍したらベルガーと二人でフロントロー独占したんでしょ?
潜在能力はあったのかもしれないが、昔はレベルが高かった証拠さ。

194 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 23:01:21 ID:xKe7qBz40
アレジがティレルで活躍できたのも、中嶋のおかげだとケン・ティレルが言っていた
マシン開発はいつも中嶋がやっていたということ。アレジは結局ベルガといい勝負
なわけです。それ以上の者ではありません

195 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 23:16:02 ID:VvyGSy1B0
91年にウィリアムズじゃなく、フェラーリ選んだのが全てなんじゃないか?

196 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 23:23:56 ID:BH/6wZxL0
>>195
チーム選びを完全に間違えたのが全てだね。
タラレバ言って、じゃあウィリアムズ行ってればワールドチャンピオンを
獲れたのかとなると話は別だけど、少なくともウィリアムズに行ってれば
当時のフェラーリなんかとは比較も出来ないほど素晴らしいマシンは手にできた。

197 :音速の名無しさん:2006/12/24(日) 01:30:52 ID:A3J1MaZR0
でも'90年はウィリアムズよりフェラーリの方が良く見えたもんなあ…

198 :音速の名無しさん:2006/12/24(日) 01:38:56 ID:7JNLYKGO0
ウィリアムズはアレジの違約金として641/2貰ったから
セミオートマに関しては多少開発進んだんじゃん


199 :音速の名無しさん:2006/12/24(日) 12:01:27 ID:GpN7+QwE0
>198
フェラーリ方式とFW方式は構造から別物。

200 :音速の名無しさん:2006/12/24(日) 13:15:55 ID:V5r+OsBw0
>>199
もし別物だと開発に関係ないならF1の開発なんて隠すこと無いじゃん

201 :音速の名無しさん:2006/12/24(日) 20:37:37 ID:p/qzMO3E0
641/2貰った頃はウィリアムズのセミオートマの開発も
大詰めにはいってんじゃないか?
俺はあまり参考にならなかった説に一票

202 :音速の名無しさん:2006/12/24(日) 22:45:58 ID:cg7+Tv4G0
アレジはどこ行っても大して役に立ちません。ベルガの方はマシ

203 :音速の名無しさん:2006/12/24(日) 23:11:22 ID:A3J1MaZR0
'95年頃"編集長"クマクラが「アレジは生まれるのが遅すぎましたね。今のF1のスタイルに合わない。'70年代ならチャンピオンでしょう」とか言ってたけど、
その時代なら逆にそういういわゆる"タイガー"は目白押しなわけで、アレジが台頭できたかどうかは甚だ疑問…

204 :音速の名無しさん:2006/12/25(月) 00:19:49 ID:NC1wta9i0
ヨッヘン・リントやロニー・ピーターソン、
ジル・ビルヌーブらと走ったら
アレジは全く目立たないのではなかろーか
観たい気も駿河。

205 :音速の名無しさん:2006/12/25(月) 00:52:16 ID:HTEG7NXfO
F1は車の性能とドライバーとの関係での評価が難しい。
91年、セナがチャンピオン、2位マンセル、3位パトレーゼだが、PPはセナ8回はわかる。が、マンセル二回、パトレーゼ四回!
パトレーゼのほうが一発速いのか!
マンセル>ピケ>パトレーゼ>マンセル>ピケ>パトレーゼ
92年になるとマンセルPP14回!・・・パトレーゼ1回

206 :音速の名無しさん:2006/12/25(月) 00:55:43 ID:NC1wta9i0
91年のパトレーゼって開幕から7戦連続でマンセルよりグリッド上だったよな。
翌年はアクティブサスがドライビングスタイルに合わなかったのかな

207 :音速の名無しさん:2006/12/25(月) 01:03:12 ID:HTEG7NXfO
パトレーゼはブラバムではピケに負けてたのに、マンセルに勝った!?
ピケはマンセルに負けて

208 :音速の名無しさん:2006/12/25(月) 09:31:03 ID:keaBL+ZD0
( ´・ω・)?ピケはマンセルに負けて?

209 :音速の名無しさん:2006/12/25(月) 15:01:12 ID:NqLQ7A2J0
予選成績なら、チームメイトだった2年間は、
86年 ピケ 8 マンセル 8 のタイ。
87年 ピケ 4 マンセル 10 でマンセル圧勝。(日本GPのクラッシュで終盤2戦をマンセル欠場)

予選成績はマンセルが勝ってる。

210 :音速の名無しさん:2006/12/25(月) 21:48:09 ID:p9VxxMqM0
88年 セナ13PP プロスト2PP
89年 セナ13PP プロスト2PP
共にプロストの方が獲得したポイントは上。予選の結果が決勝に結びつく
ことが必ずしもあるともかぎりません

211 :音速の名無しさん:2006/12/25(月) 22:05:04 ID:G/ZTGTPp0
まあそのあたりの機微はわかりにくいだろうね
80年代というとおそらくF1史上で最もPPに価値がない時期だっただろう


212 :音速の名無しさん:2006/12/25(月) 22:09:20 ID:Jfl8OkVa0
84年にピケ、85,86年にセナがPP取りまくってるのも
その印象を大きくしてるよな

213 :音速の名無しさん:2006/12/26(火) 21:09:06 ID:8g0cgMFp0
セナから逃げるために2年契約を1年で終えて5度目のWC
を諦めたプロストなんてカスだろ。
チンコと比較されるのが嫌で逃げた顎と同程度のチキンww
もう2度とセナと比較なんてするなカス!

214 :音速の名無しさん:2006/12/26(火) 22:03:22 ID:TMOgykE/0
ピケやパトレーゼって本当は凄く速いんだよな。
なのになぜ「マンセル→バカっ速い」「ピケパト→巧いだけ」ってイメージになってんだろう。
やはり87年以降のフジ放映か・・・

215 :音速の名無しさん:2006/12/27(水) 11:43:38 ID:cKGyTPLY0
マンセルなんてセナに比べたらかなり遅いだろ。
そのマンセルと予選はトントンなプロストw

216 :音速の名無しさん:2006/12/27(水) 21:06:11 ID:halVBZEs0
>>214
ピケはまだしも、パトレーゼって、、、チャンプにもなってないし
>>215
セナの予選は特別なんだってば、もう神の領域で誰もかなわないよ、
ただF1は決勝だけしかポイントにならないので、プロストはどうやってセナ
に勝つかを考えての答えが89年なんだよ、プロスト以外のドライバーで
同一チームでセナに勝てるドライバーはいないと思う。
実際89年はセナが圧倒してたけど負けてしまった。


217 :音速の名無しさん:2006/12/27(水) 22:13:14 ID:gruBqIsO0
パトレーゼはチャンプになれるだけの実力は持っていたと思う。
ただ運がなかった。
ウィリアムズの信頼性確立が91年ならばセナを追い詰めたのは
あのジョンブル・バカではなくパトレーゼだったかも知れない。
'91年メキシコはマンセルも凄まじかったがパトレーゼも凄かった。
  
>プロスト以外のドライバーで
>同一チームでセナに勝てるドライバーはいないと思う。
  
同意 セナの予選が特別なのも同感。
ロータス時代、ポールポジション男という異名を獲ったのはダテじゃない。

218 :音速の名無しさん:2006/12/27(水) 23:30:33 ID:WKnjcMn70
>>216
逆だよ。プロストに勝つためにセナは予選からプッシュしてた。
ベルガーがチームメイトの時はそんなにプッシュしてない。
プロストはいつもあんなもん。
プロストが予選からプッシュするスタイルに変えたのは93年だけ。
ひょっとしたら91年も既にそうだったのかもしれないが。

219 :音速の名無しさん:2006/12/28(木) 01:04:33 ID:+GEl5/xO0
まあアンチが何を言おうと、セナの予選は別格なのは確かだよね

220 :音速の名無しさん:2006/12/28(木) 01:18:11 ID:pAHkSX5y0
俺は教授ファンだがセナの予選の速さは本当に凄かったと思ってる。
91年からはプラスレースマネジメントの上手さも身に付けていたし
間違いなく史上ベストの一人だよ。

特に予選に関してはセナと、あと書籍でしか知らないけど
ジム・クラークが同質の速さを持っていたのではと思う。
「クラークが乗るとセッティングが進まない」と言われていたらしい。
それくらいどんな状態のマシンでも速かったということなんだろうな。

221 :音速の名無しさん:2006/12/28(木) 21:32:56 ID:YTX1azC90
まあセナとプロストじゃレベルが違うでしょ。
プロストは悪いドライバーじゃないけど平凡な存在。

222 :音速の名無しさん:2006/12/28(木) 23:12:16 ID:8055TZdg0
と赤土が得意げに(w

223 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 00:57:46 ID:MEbmnv4/0
>>221
そうだよっ!プソロトなんて平凡!
セナ様だけが別格!!




    プロスト ←世界の頂点
     |
   世界チャンプ達
  世界のF1レーサー達
 世界中のプロレーサー達
世界中のアマチュアレーサー達              セナ


224 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 01:44:18 ID:0zdo+djm0
いや、セナもプロストも凄いだろ。マンセルもアホと思われているけど、実は
ウィリアムズが相当糞なのを差し引いてやらないと可愛そう。
アロンソもうまい。

顎だけがライバルのウィリアムズの糞レースマネージメントと屁タレライバルに恵まれただけで、実力的には前者に相当劣っている。

225 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 01:54:12 ID:yIK/dkyt0 ?2BP(1111)
まぁスレタイからしてキチガイアンチ顎の溜まり場だわな

226 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 02:10:15 ID:d8ndwbSc0
決勝重視だろうがなんだろうと、同じマシンで予選1.5秒も差をつけられるのは屈辱だったに違いない
予選1位でも1ポイントも獲れないのは事実だけど、今の予選と違って当時の予選は予選専用タイヤ、エンジンもトラブったら載せ換え自由、金、土の予選、
加えて決勝朝もセッションがあったんだから、教授とも呼ばれる人間が全てのセッション費やして決勝だけに専念するってのはちょっと違和感アリだなぁ
それから全セッション必死で走るセナの方がレーサーとして、メカニック達の心を捉えるんじゃないだろうか?
プロストのやり方は効率的でメカニックは楽かもしれないけど、セナの予選は周囲を引きつける魔力があったよ



227 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 02:56:29 ID:+MVHEeEd0
プロストは辛うじてまだマシ
でも顎はカスで最低でどうしょうねえくらい価値がない

顎なんて都市伝説w
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

228 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 13:15:14 ID:Cxi0sKtx0
金曜、午前のフリー1時間半、午後の予選1時間
土曜、午前のフリー1時間半、午後の予選1時間
日曜、朝30分

時間はあるようだけど、89〜91のQタイヤ予選は、それこそ決勝と全く違うセットになる。
決勝用も300リッター以上の満タン〜空タンまで、どこに重点を置いたセットにするか等
午前中の1時間半で予選と決勝両方のセットを煮詰めるのは、結構忙しいんだよ。

229 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 18:17:12 ID:+MVHEeEd0
セナ>>>>>>>>>>>>プロスト>>>顎

アハハハはwwwwwwwww
顎アポ〜ンwwwwwwwwwwwwwww
笑いが止まらないーーーーーーーーーーーーーぜww

230 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 19:21:09 ID:d8ndwbSc0
>>228
確かに今ほどテレメトリーとか進化してないから、結構忙しいとは思うよ
ケド、教授とまで呼ばれる人なら予選でもしっかりセットアップ決めて、もう少し肉薄してもいいんじゃないか?と思うんだけど


231 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 19:27:25 ID:MEbmnv4/0
>>230
わかってた事だけど頭悪いね。
予選の結果はPPのタイムだけ10秒速くてもグリッドについたら変わらないだろ。
決勝のタイムに近いタイムで2〜4番につけれれば予選は全て完了だろ。

予選用セットを煮詰めれば決勝で平均ラップが1秒上がるならまだしも、
相手も世界チャンプなんだからそんな事があるならすでに皆カバーしてるしな。

232 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 19:54:28 ID:3aualy4n0
そんなことより89年だとポールと二番手でスタートダッシュは互角だったってことを教えてあげなよ。
後追いニワカさんてバトルの描写は細かいわりにこの辺の状況がわかってないから
しったかしても嘘ついてるのがバレバレなんだよな。

233 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 23:29:42 ID:akt33ZFE0
セナの予選ばかり美化したのが目立つね。それだけ決勝ではプロストに負けてる
ことを意味しているような気がするけど。PPとってもグリッドが埃まみれの
イン側では不利なのはプロストだって充分に分かっていたはずだよ。あと
88年と89年の日本GPでセナはいずれもPPからスタートで失敗している
案外プレッシャに弱かったりして

234 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 23:46:21 ID:Cxi0sKtx0
>>230
PPのセナに対し、コンマ1秒差でも3秒差でも2位は2位。

この時代は上のレスでもあるけど、特殊なコース以外は予選順位はそこそこでOK。
プロストも「3列目までなら問題ない」と言っている。(この発言はターボ時代だったかも)

>>231
同意。

235 :音速の名無しさん:2006/12/30(土) 00:41:33 ID:UWv3HBVE0
まぁ、プロストは予選13位から勝っちゃうような人ですから。

>>233
実はあのイン側グリッドが鈴鹿でのセナの指定席。
アウト側がプロストの指定席。供に5回指定席からスタートしてる。
それにセナがアウト側からスタートしたのは、92年のたった一度。
あとは全部イン側(87年も7位でイン側)。
あのグリッドには88〜91、93年に付いている(91と93は若干位置が下がってたけど)。
93年はホールショットを決めていたし。
ちなみにプロストは、6回の鈴鹿出走で、一度もイン側スタートがない。

しかし、「位置を入れ替えてくれ」とクレームを付けた翌年に変更されたのに、
とうとう「アウト側のポールグリッド」にはセナは付けずじまい。

236 :音速の名無しさん:2006/12/30(土) 01:26:38 ID:YJvJvHMl0
鈴鹿はドライバーの腕が試されるコースらしいけど
教授は出走6回のうち、PP1回、2位4回、4位1回
立派じゃないか!

237 :音速の名無しさん:2006/12/30(土) 01:28:16 ID:mmWgAgMa0
>>236
誰かプロストが並みのドライバーって言ったの?
比較対象がセナだからであって、その他大勢の中ではプロスト以上なんて
ほとんどいないだろ

238 :音速の名無しさん:2006/12/30(土) 01:37:50 ID:efh8Ai1A0
セナは鈴鹿の予選で、同じマシンなのにベルガーに負け、ハッキネンに僅差に迫られてるねw

239 :音速の名無しさん:2006/12/30(土) 01:49:43 ID:mmWgAgMa0
まあ顎はポチ化したセカンドに負ける率がセナがセカンドに負ける率より高いわけだがw

240 :音速の名無しさん:2006/12/30(土) 09:08:56 ID:6sumysDt0
セナプロでよく言われるセナは予選、プロストは決勝って言うけど、
マク時代を考えると勝利数ではセナの方が上なんだよね
総獲得ポイントではプロストが上なわけだけど、これってプロストは決勝でもセナに負けたってことじゃないのかな?


241 :音速の名無しさん:2006/12/30(土) 09:37:04 ID:XiwPWo5q0
>>240
いろんな見方ができるだろうけど、
最終的にシリーズポイントに大差ないから、プロストには
やっぱりチャンピオンシップを見通したレース戦略があったのでは?
セナは毎回勝ちにくるのはわかってた事だからね。
プロストファン心理としても勝ってほしいけど、チャンピオンが第1さ。
あの頃は実際ファンも、1レースの内容もさることながら、
常にチャンピオンシップの事を念頭において見てたと思うし。

242 :音速の名無しさん:2006/12/30(土) 11:44:20 ID:IwdeyGCi0
有効ポイント制度があったので、セナの方も優勝かリタイヤでよかった。
むしろしたたかな戦略で勝負するプロストの方が不利な制度だったかも。
本当のところは、88年と89年は有効ポイントがなくてもプロストがタイトル
を獲得していたのが、俺の見方なんだけどな

243 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 10:53:15 ID:7o0596Zl0
有効ポイント制度ってくだらないルールだったな
全ポイント有効だったら88年は最終戦までチャンピオン争いが縺れ込んでたのに

244 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 18:05:37 ID:AnvzCn1j0
教授オタの妄想って見苦しいな
全てタラレバ

245 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 18:21:22 ID:NWwEso2r0
セナオタも「セナが生きていれば顎なんか」とかよく言ってるがな

246 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 18:27:23 ID:vwicQVf50
何でもセナヲタ認定するのは基本なのかw

247 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 18:34:28 ID:NWwEso2r0
ID:AnvzCn1j0は"いつもの人"でしょ
他のセナ関連スレにも・・・

248 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 19:43:24 ID:91eVRwWR0
世間一般での評価ってこんなもんでしょ
セナ≧シューマッハ>>アロンソ≧プロスト>>ライコネン>>ハッキネン≧マンセル≧ピケ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ビルヌーブ>>>>>>>>>>>>ヒル

249 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 15:05:26 ID:olOIu8Or0
セナとセナ以外のドライバーじゃ実力に差があり過ぎて
比較にならない。
プロストなんかは顎や眉毛やマンセル辺りの3流ドライバー
辺りと比較するのが賢明と思うが。

250 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 18:32:41 ID:ZjqB7QXO0
ちなみにヒルの対プロストの予選成績とアレジの対プロストの予選成績って
勝敗・タイム差ともにほとんど差が無いんだよね。もひとつ言えば
ヒル・アレジ共にペドロ・ディニースに対する成績もほとんど同じ。
つまりヒルとアレジは、「速さ」の点ではほとんど互角だったという話。
でも片や22勝でチャンピオン、方や1勝でせいぜいランキング4位。
「アレジ程度の実力しかなかったヒルがマシンのお陰でチャンプになった」
と考えるか
「アレジもマシンに恵まれさえすればヒルと同程度のチャンプになれた」
と考えるか

251 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 20:38:21 ID:ZqCHgC760
予選のタイム差が実力を反映してないだけだろ

252 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:00:40 ID:KmM01w6X0
>>250
アナログの天才プロストがアクティブというハイテクを完全に信頼しきってなかったことを考慮されたし
アクティブを信頼せずにビビるとパトレーゼのようになり、完全に信頼して腕力で押し切るとマンセルやミハエルのようにパトレーゼに大差をつけるタイムが出る

253 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:10:42 ID:VsLm2lvw0
>>252
たしかにマンセルはハイテクを使いこなしただろうが、あれはハイテクの天才だな。
シューマッハなんて別にハイテクの天才じゃない。ハイテク世代なだけで。
実際、マスダンパーやトラクションコントローラついてても大して変わらんよ。
アナログでやってる事と変わらんってこと。
ハイテクで変わるのはもっと遅くて才能やつ。
顕著なのはビルニューブ。ラインもアクセルワークも人なみになってワラタ。

254 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:23:40 ID:+vYnsJiA0
セナは速くて、プロストは上手い。

運や環境は対等

255 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:26:27 ID:olOIu8Or0
言い訳が見苦しいなw
ハイテクを使いこなすのも能力のうちだろ?
そんなチキンだからセナに大差を付けられるんだよ

256 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:30:21 ID:ZqCHgC760
>>252
それは考慮する必要は無いと思われる。
プロストとセナがヒルにつけた予選のタイム差から推定する93,4年頃のセナプロのタイム差と
88,9年のセナプロの予選のタイム差だと93,4年頃の方が小さい。
セナに対してプロストは相対的に予選が速くなっている。
むしろヒルはプロスト初めての予選本気アタックの洗礼を受けたと言っても良い。
まあプロストもセナももう衰えてる時期だから絶対的にはわからないから
プロストの衰えと戦術転換を相殺してアレジとヒルの予選のタイム差は互角と考えて良いのではないか。
アクティブのことを考えるとヒルもアクティブを信用してなくてパッシブならアレジより予選が速いことになる。
もしくは、、、、これを言うと火病起こすヤツが出てくるから止めとこう。
まあ互角と思っていれば良いと思うよ。

257 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:37:27 ID:ZqCHgC760
×パッシブならアレジより予選が速いことになる。
ここおかしいね。
まあ互角と思ってれば良いと思うよ。

258 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:39:49 ID:boy8sY620
フランスとかカナダとかの予選は速かったよなプロスト
セナみたいに全戦しゃかりきになってたら予選は五分五分だっただろう
要はやる気の問題だよ


259 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:42:31 ID:IOY1+M2h0
予選用タイヤだと
本気だしてもセナを相手に五分は難しいと思う

260 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:42:42 ID:olOIu8Or0
それも言い訳

261 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:47:36 ID:yAzZZ0vj0
やらないは出来ないと同じ

262 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:51:04 ID:4h7Y14lg0
プロストは上手さが際立っていたが速さもあった
セナは速さが際立っていたが上手さもあった
全盛時の総合力では恐らく互角

263 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:51:52 ID:IOY1+M2h0
やらなくても対決結果は五分
出来ようが出来まいがプロストにとっては関係ない
余力があるように思わせる時点でプロストはとんでもない
勝負師だってことさ
勝負事ってそういうもんだろ?

264 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 21:56:46 ID:olOIu8Or0
1年だけでもセナと予選を互角の結果を出していれば
その妄想も現実味を帯びてくるが現実的には
プロストの惨敗
これだからプロストオタは痛いって言われるのさww

265 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 22:08:22 ID:4h7Y14lg0
ID:olOIu8Or0 今年も元旦から色んなスレに粘着か・・・

266 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 22:11:01 ID:WFeL37Xi0
しゃかりきになりすぎると死ぬからな
加減ができるのも実力のうち


267 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 22:18:35 ID:olOIu8Or0
いい歳こいてセナコンプかw
生きている価値なしだなww

268 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 23:41:02 ID:/ywUlv1H0
>>250
アレジの前半戦はプロストと同セッティッングだぞ

269 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 23:44:30 ID:tFKzlMnd0
予選だけ取り上げてセナの方が上だと言っているけど、予選でPPをとっても
ポイントもくれないよ。88年89年ともにプロストの方がポイントが上で
あったことを忘れずに

270 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 00:20:01 ID:Tee2UlKZO
引きの走りが抜群に上手かったプロストに軍配

271 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 07:49:03 ID:XuvFHSjH0
確かに決着がついたなw
権威ある調査結果でもセナ1位プロスト14位と大差がついたもんな。
プロストなんて顎どころか眉毛やハッキネンやチンコネンよりも下ww
最底辺チャンププロストww

272 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 08:10:28 ID:j/AEwWWf0
>>271
それで結論がでるならそれでいいんじゃないか。
オレらが決める事でも無し、そんな世論で決まるならその程度の事。な、厨房。

セナプロの話は結論だしてなんぼじゃなくて、
当時ファンが勝ってに当時の話で盛り上がってみたいだけだから、失せろ。

















プロスト最高ーーーーーー!
セナは明らかにその次!!


273 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 08:51:47 ID:4R6Cga7k0
>>271
だ、大丈夫か?

274 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 10:40:10 ID:CWdcT7Vk0
>>269
スポーツとは定められたルールの上で勝敗が決まるのよ。
プロストが88年いくら総得点が上だろうが、
「有効ポイント制」というルールの中で
セナより劣った結果しか出せなかったことを忘れずにw
プロストの方が総得点が上だから88年もプロ>セナとかほざいてる奴は
WBCの真の優勝国は我々だーとかほざく某国民と同レベルw


275 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 10:54:06 ID:CWdcT7Vk0
ついでに上の方でセナプロシュー三人とも人間性が最悪とのレスがあったがそれは間違いだ。
ミハエルはインド洋の地震・津波の時にもなんと10億円も義援金送ったし
ユニセフの親善大使をしたりチャリティには熱心。性格だって悪くなくてチームスタッフからも慕われてたし
結局ミハエルのことを悪く言う人ってパドックでは歴代チームメイトとヒルとジャックだけだろ。
セナだって生前は貧しい子どもを救うためのチャリティには積極的だったし
「セニーニャ」だってあれ元々はチャリティの一環だったわけだしね。
プロストはww他人の幸せには全く関心なしww自分だけ儲ければそれでいいww
F1で得た富を社会にこれっぽっちも還元しないww挙句の果てには自身の糞運営で
潰したプロストチームのスタッフが路頭に迷ってるのを尻目に自分は現役時代に溜め込んだ
財産で豪遊三昧ww 人間性劣悪とはこういう奴のことを言うんだよww

276 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 11:06:41 ID:j/AEwWWf0
セナの活動には感心してたけど、
シューマッハはセナなんかの活動があってのことだろう。
セナもブラジルでは英雄だったろうけど、アフリカの難民にはあまり興味なさそうだったけど。
プロストにいたってはフランス人同士の社会的いざこざにも巻き込まれてイヤな思いもしてたんでしょ?
でもチャリティーを独自に活動してたセナはその分背負ってる物あったかもしれないと思うと、F1自体が身勝手だな。
ちなみにプロストだってチャリティーレースに招待されたら文句も言わず参加してるよ。

277 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 11:41:35 ID:LmL1zxPQ0
バータレ 財団作るのは税金逃れの姑息な手法だよ。
何がセニーニャだよw 社会奉仕にふりした偽善者セナ
もう財団の金も底をついて来ただろう ヘルメットも
売れなくなってきたからなw 20万エソの へナを殺したw

278 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 12:58:11 ID:rPcNo5Nh0
>>275
君は本当に下劣な人間だね。
慈善なぞ表に現れないことこそ美徳。
慈善自慢なんてそもそも下司のすることだ。
通常プロストの社会的地位ならやらないわけにはいかない立場だし
表に出てないなら理想的な形だ。

>>277
財団作ったのは姉だろ?
それにやらない善よりやる偽善。
税金逃れだろうがなんだろうがやるに越したことは無い。
二束三文のヘルメットが20万で売れてガキどもが生き延びるなら
大変結構な話じゃないか。

279 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 13:28:10 ID:wt4pm9rfO
>>274
89年も総得点が上で「有効ポイント制」というルールの中で首の皮一枚で繋がっていたセナを下したプロストの方がチャンピオンなりましたが何か?


280 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 17:46:59 ID:4R6Cga7k0
プロストも引退後、6500人の子供をユーロディズニーランドに招待したりとかしてたね。
'93年総集編のナレーションでは「目立つチャリティは避けてきた彼だが、引退した今は好きなようにする」と言っていたっけ。
           
プロストとセナ、両雄がいたからこそあれほど面白かったのだ。
どちらか一方がいなければよかったとか、どちらが一方より優れていたなどと
誰にも結論は出せない。(スポーツとしての成績もほぼ五分だし)
議論を楽しみたいのは解かるけどね。

281 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 18:09:32 ID:6qUMp5SU0
トーチュウの寄稿原稿料もチャリティのプロスト基金に
振り込んでたんだけどな

282 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 21:31:47 ID:XuvFHSjH0
セナ>>>>ハッキネン>アロンソ>チンコ>プロスト

283 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 21:34:12 ID:nYgXRMSq0
89年は、かなりプロストの方が得点で勝ってしまったね。有効ポイントがなければ
日本GPより前でタイトルが決まってしまったかもね。もしかしたら、ポルトガルの
マンセルの人間魚雷によって(笑)

284 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 21:55:25 ID:LmL1zxPQ0
マンセルの回天に突撃されるなんて へナもアマちゃんだなw


285 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 22:02:25 ID:XuvFHSjH0
マンセルは池沼&基地外

286 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 22:37:09 ID:LmL1zxPQ0
マンセルは突っ込み役 ボケはぎょうさんおるわ   


何でやネン!!!  もう 辞めさしてもらうわ  ありゃとーござーしたw

287 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 00:33:22 ID:pgEhUx110
ドライバーとしての総合力の高さを考えると最強はもちろんシューマッハだろう。
でも鬼気迫る一発の速さという点だけではセナの方が上だろうね。
例えるならシューマッハはバースでセナはカブレラといったところか。
プロストは強さでも完全にシューマッハに劣るし速さでもセナの数段下。
結局F1の歴史で見るとトップには絶対位置づけできないドライバーだね。
ていうか同時代を走ったどのドライバーと比べても1番になれる点が無い。
出走回数ではパトレーゼに負けるしショウマンシップではマンセルに劣るし
世界中に作った子孫の数ではピケが上だし人間性と人望はベルガーの足元にも及ばないし
ヒルやハッキネンのようなドラマチックな人生ストーリーも無いし
嫁さんの美貌ではアレジに劣るし脚の短さもマルティーニの方が上だ。
結局F1の歴史の中でプロストは中途半端な存在でしかないw

288 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 00:35:15 ID:N7kTutTm0
>>284
まああれはヘナみたいな露骨な突撃じゃなかったから。
インからパスするようなラインで行って当たる、絶妙な当たり方w

289 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 01:03:15 ID:pgEhUx110
史上最も糞な監督対決ならプロストがダントツでトップなんだけどねw
コンスタントに年間5、6位に着ける力のあった中堅リジェが
プロストさんが監督になった途端ビリの常連、たった5年でチーム消滅w
しかもあらゆるドライバー、エンジンメイカー、スポンサーと揉めてるしw
あり得ねー性格悪すぎ、人望無さ杉www

290 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 03:52:21 ID:FRh/LP+h0
>>同時代を走ったどのドライバーと比べても1番になれる点が無い

戦績(優勝回数)ではダントツで一番だった。
ジャッキー・スチュワートの記録を塗り変えたんだし、凄かったのは間違いない。
チーム監督としては全く才覚無かったが。
なぜあんなに自分のチームを持つことにこだわったのか・・・

291 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 10:22:14 ID:AgNvZJXH0
ドライバーがチームのオーナになることは、誰もが夢見ることです。ベルガだって
オーナになるのが夢であったと述べていた。名選手が名監督になれないことがある
のは、F1に限りません。長嶋茂雄、釜本邦茂の茂コンビは有名です。プロストと
チームメイトになると政治力によってほとんど劣勢になります。周囲と協調できない
ところが、顎との一番の差かもね。敵を作りやすいタイブがプロストです。これでは
オーナに向いていません

292 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 10:51:57 ID:pgEhUx110
ルノーのベルナール・デュドによると
ヒルは93年かなり熱心にプロストの走りや仕事を研究してて
シーズン終盤にはプロストの走りをかなり近いところまでコピーできていたらしい。
ルーキーにたった1年で盗まれるプロスト流ドライビングって一体ww
しかもそのプロスト流ドライビングをもってしてもシューにボコボコにやられたヒル。
これはつまりプロストのドライビングではシューマッハに全く対抗できないことを意味するねw

293 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 11:00:34 ID:6w/YvRjr0
それはヒルだからこそ出来た事な気もするけどな。色んな意味で

294 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 12:38:20 ID:FRh/LP+h0
ヒルは、確かに走りはプロストに近かった。
実際「グラ特'96年6月号」でデュドが「デイモンの走りは誰よりもプロストに近い。とても丁寧で滑らかだ。華々しさはないが効率的、エンジンの使い方も適切だ。」と語っている。
(「アイルトンはもっと荒っぽかったし滑らかではなかった」とも言っている)
  
しかしヒルはプロストと違って、プレッシャーに脆くつまらないミスが多過ぎた。
同号では「「デイモン・ヒル ミスの全て」と題して彼のデビューからのドライブミスを検証。
シーズンを重ねるごとにミスによるリタイア回数が倍加している。
これではいくら「いい時の走り」がプロスト流でもシューに勝てるわけがない。
同じマシンにプロストならばまた結果は違ったようにも思う。(年齢的ハンディはあるけどね)

295 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 12:42:26 ID:FRh/LP+h0
>293
俺も同感。
アレジやベルガーのようなタイプには無理だったのでは。
ヒルは元々プロストやパトレーゼに近いドライバーだったと思う。

296 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 13:11:30 ID:uZN1zw3h0
まあ顎が最低最悪の糞人間なのはガチ

297 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 14:51:13 ID:zCHXyqC20
まあ顎は別格よ
プロストコピーもセナオリジナルもボコボコにされたんだからなw
対抗できるのはプロストオリジナルかアロンソオリジナルぐらいだろう

298 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 22:20:24 ID:uZN1zw3h0
顎は悪い意味で別格。

299 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 22:38:39 ID:EKO+hrj80
デイモンはテストドライバー時代は輝いてたもんな
ほんとプレッシャーに弱いんだろうな

300 :音速の名無しさん:2007/01/04(木) 13:19:24 ID:D4wDKx240
>>299
テストドライバー時代に輝いてたってどんなんだよ
輝いてたどころか誰も知らんかったと思うが

301 :音速の名無しさん:2007/01/04(木) 14:44:04 ID:uxFaGNATO
プロストはチャンピオン5人とチームを組んでいる
これは凄いことだ。

302 :音速の名無しさん:2007/01/04(木) 18:21:26 ID:hHpLmp9w0
まあ顎の登場で一番(相対的に)評価を下げたのはプロストなのかもね。
セナの場合はまだあの予選一発の神がかり的速さがあったから「一芸だけでも」
の評価はあるけどプロストはなんかレース運びの上手さ、決勝の強さ、
セッティング及び開発力、リーダーシップと全ての面で顎に上を行かれてしまった感がある。
それまでは「強さはプロスト、速さはセナ」だったけど顎の登場によって
「強さはミハエル、速さはセナ」になってしまい、プロストの相対的価値は下がってしまった。

303 :音速の名無しさん:2007/01/04(木) 18:34:08 ID:mCUsxPHZ0
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/history/proschu.html

お前らこれ見ろよw
顎はセナどころか、プロストも超えていないぜw

304 :音速の名無しさん:2007/01/04(木) 23:58:14 ID:r5EnqUor0
顎なんてベルガーパトレーゼブランドルクラスのカス

305 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 00:01:08 ID:e7QbkyCe0
>304
92年日本GP表彰台のメンツだ・・・

306 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 00:41:55 ID:/PgufrtY0
>>301
プロストは基本的に若手がセッティングをコピーするのを拒まないからな。
アレジだってプロストのセッティングをコピーして速さの秘密がわかったって言ってた。
その秘密を自分のものには出来なかったようだが。
やはりものに出来たセナやヒルは優秀だったということだろう。

307 :ネオ二枚舌 ◆crj5rcA1jk :2007/01/05(金) 05:12:42 ID:K1/5t/5aO
>>266
それの際たるものが、あのイモラのタンブレロの結果。神を崇めたてまつっているレベルで済ましときゃいいのに、やりすぎたからセナは自ら神になってしまった・・。

308 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 05:16:36 ID:RXr3qGzqO
プロストやミハシューを
いたずらに貶めて溜飲を下げているセナヲタ痛すぎ
原因責任うやむやな事故死でやり場無い気持ちは分からんでもないが
結果としてセナにも傷がつくことに気付けよ。

309 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 05:24:11 ID:X3gRYRp30
まぁ基本的にはセナプロを頂点として祭り上げて
シューマッハをコケ下ろす為のスレだからね

>>1はセナヲタでもないしプロストヲタでもない
もちろん双方のアンチでもないからセナプロの決着なんてどうでもいい
シューマッハのキチガイアンチが立てたスレだよココ

310 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 12:33:50 ID:EzDXadyA0
もっとみんなで顎を叩こうぜ!
プロストみたいなカスを叩いていても面白くない

顎と比較するとナチスなんてかわいく思えるわ

311 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 12:43:51 ID:pDNOylvEO
ここはセナプロのスレ
顎を叩くなら他池

312 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 12:48:41 ID:EzDXadyA0
>>311
顎オタ乙wwwwww

313 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 12:57:20 ID:qvufhgLi0
>>303
プロスト凄ぇ・・・(セナにも言えるが)

314 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 17:10:14 ID:PnbIkvUf0
>>303
にある

「セナはプロストに立ちふさがり、シューマッハの前からは消えた」

このフレーズはなんかグっとくるものがあるな…

315 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 20:22:14 ID:q4Qn60vA0
>>303
そのHPが作られた時点ではまさかミハエルがここまでの記録を作るとは想像もしてなかったんだろうなあ。
しかし、今となっては、ミハエルはプロストの倍近い勝利数を挙げ、生涯得点でも大きく上回った。それが事実。
確かにプロストに立ちはだかったセナはミハエルの前から消えた。しかしセナを限界を超えるまで追い詰めたのもミハエル。
言い方は悪いが、セナはシューマッハに「消された」んだよ。2年契約をあと一年残し、そのセナから逃げるように引退したプロスト。
チーム内で露骨なNo1体制を…云々もミハエルだから許された事。シューマッハが最強だからそれが許された。
元々はプロストがフェラーリでやりたくてもできなかったことをミハエルが成し遂げた。それだけのこと。
セナプロの優劣などどうだか知らんがミハエル・シューマッハこそ二人を完全に超越した最強の存在であることは確か。




316 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 20:25:22 ID:PnbIkvUf0
>>セナはシューマッハに「消された」んだよ

アグリも同じような事本に書いてたな
オレもそれを真似て
シューマッハはアーバインに「骨折に追い込まれ」た、
って表現を使わせてもらってる

317 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 20:40:00 ID:zAuXv+hT0
今年シューマッハはアロンソに消されたんだよと言いたい。ラスカス事件など
最もな例じゃない。どうせならラスカスに突っ込んで死ねばよかったのに。
あれだけ、顎ひいきなルールでもタイトルがとれないないなんて、本当に
昨年で引退は正解だったよ。

318 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 20:51:47 ID:PnbIkvUf0
>>317
シューマッハはきちんと「引退」した
消されたという表現は違うと俺は思うね
ラスカス駐車もアロンソに追い込まれてやった、と思ってるなら
アンタは甘い
やるタイミングかあれば02,04年でも同じことをやるよ
シューマッハは勝つためなら何だって、どんな手だっていついかなる時も使う
その辺の貪欲さはセナプロより凄いかな
それが素晴らしい事かどうかは各人の基準次第だろう

319 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 21:13:25 ID:PGUqe+IV0
>>318
だからやるタイミングが来た=アロンソに追い詰められただろw
何言ってんだ?

320 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 21:17:05 ID:PnbIkvUf0
違うよ
やるタイミング=ここで車を止めれば後続はアタックできないというタイミング
相手がアロンソだろうとライコだろうと
タイム差がどれだけ開いてようと
やる時はやるよ

321 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 21:23:58 ID:PGUqe+IV0
>>320
それだけで止まってたら終わり際のアタック全部停車だろw

322 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 21:36:12 ID:hNmEGkN70
フェラーリ史上ありえない駄作と言われたF310で3勝&ランキング3位のシューマッハ
No1ドライバーが扱き下ろす程出来は悪くないと言われた643で1勝もできないプロストw

ま、これが二人の差を如実に物語ってるねw

323 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 21:42:24 ID:PnbIkvUf0
ラスカスでミスをして、「ついでに」停車したんだろ
モナコならコース上に停めても不自然じゃないからな
バレたけど
「モナコ」「集団アタック予選方式」「時間間際」「コース上の停車につなげられるミス」
これがやるタイミングだよ
大体モナコは決勝は鉄板で今回アロンソはそれほど脅威じゃないのに
そこまでやるか?という空気だったろうに

324 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 21:45:23 ID:EzDXadyA0
顎なんてプロスト以下の雑魚

325 :音速の赤土さん:2007/01/05(金) 22:21:10 ID:Pd4tLFt60
所詮セナごときには負けんだろ?(w

326 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 22:27:27 ID:hNmEGkN70
負けてもまず勝者を讃え、そして愚痴ることなく自らの今後の課題を明確に言葉にするシューマッハ。
負ければまずマシンとチームをボロカスに貶し、チームの士気を萎えさせるプロストw
人間性の差が明確に出てるねw
93年のドニントン、セナに置いてけぼりにされてレース後の会見で
マシンが悪いマシンが悪いと言い訳しまくり、呆れたセナに「じゃ、俺のクルマと交換するかw」
と言われてしゅんとおとなしくなった哀れな底辺チャンピオンw

327 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 22:57:41 ID:IYQcBylU0
ケケが例のラスカスを、もしそんなミスをするなら引退する。
息子がやったら蹴飛ばすと言ってたのを聞いて
星野が息子のマシンを「遅いんだよ!」って蹴ってた姿を思い出した。

モントーヤが「無実でもペナルティになることがあるからね」
ってコメントしたらしいが、なんで仲がよろしくなかった
モントーヤがかばう発言をしたんだろうね。
ただ単に、有色人種故に、理不尽な思いをしてきたから
F1の世界はけしてクリーンな審議がされないといいたかったのか。
モントーヤは琢磨を評価してたらしいが

328 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 22:58:23 ID:PGUqe+IV0
>>327
ヒント:モントーヤのママが琢磨ファン

329 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 00:42:54 ID:7WqH4RP60
ジョン・ワトソンみたいなパトレーゼ級の2流ドライバーに負け続けてた
老いぼれニキ・ラウダにも勝てなかった84年のプロストww

330 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 00:54:28 ID:7WqH4RP60
86年:マンセルのバースト&ピケの緊急ピットインで拾った棚ボタ王座
89年:立て続けにセナを襲ったマシントラブル、マンセルの特攻、挙句の果てにはセナにぶつけて王座
93年:圧倒的強さを誇るマシンをセコいコネで得て王座。でも走りの内容は完全にセナに敗北、逃げるように引退

あれ?プロストのチャンピオンイヤーってセコい内容のものばかりだねw
唯一まともに王座に着いた85年もライバルはアルボレートww

331 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 01:20:07 ID:fq1nNluv0
>>330
それを言ったらセナやピケ、マンセル(古くはアンドレッティなど)も皆同じになってしまうよ。

ピ ケ '87年→マンセルの予選自滅クラッシュ
セ ナ '90年→鈴鹿、前に行かれたら勝てないと考えての特攻
    '91年→マンセル・ウィリアムズによる序盤の信頼性不足&普通はあり得ない大ポカ(カナダ・ポルトガル)
マンセル'92年→マシンの大アドバンテージによる王座奪取    

仮にもF1チャンプクラス同士の争い、相手のミスや自らの環境的優位性が絡まずに決着を付けられる方が稀と思うが。

332 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 01:26:36 ID:8HurYK0i0
あれだ、「この戦いはどちらかが死ぬまで決着がつかない!」ってあっただろ。
ちゃんと北斗の拳くらい読め。

333 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 01:34:29 ID:qUyI7q6X0
>>332
あの、片方死んでますが…

334 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 01:58:31 ID:fq1nNluv0
>332
でもアレだ、海のリハクは
「違う時代に生まれていれば、各々が名に恥じぬ継承者となれたものを…」
と言っているぞ。

あ、けどそうならそうでシューのように「ライバル不在だから価値無し」とか言われたか…

335 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 03:34:54 ID:kV2YmMD70
キチガイセナヲタの頭が悪い所は、セナ以外の速そうなドライバーを
次から次へと手当たり次第に貶しまくることだよね。
ライバルを貶めることが、自然とセナの価値を
下げまくってることに気付かない。

そんな「ヘタレなライバル達」に勝って3度のワールドチャンピオンになった
セナも大したことないってことだよな。

なあ、そうは思わないか?
ocnのプロバイダーで規制が気になって、特撮でおにゃのこが
改造されるシーンがお好みらしい誰かさんよ。

336 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 04:10:28 ID:1z3As+Vr0
>>326
>93年のドニントン、セナに置いてけぼりにされてレース後の会見で
>マシンが悪いマシンが悪いと言い訳しまくり、呆れたセナに「じゃ、俺のクルマと交換するかw」
>と言われてしゅんとおとなしくなった哀れな底辺チャンピオンw


あったねそんなことwww

337 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 10:51:15 ID:CDKkC+EI0
93年ドニントンで、セナが3周目のストレートを走行中後に見えたのは、
昼とプロで、シューマッハはすでに後方に置き去りだった。1周目が終了した時点
で、バリチェロにも抜けれ、レインマスターのシューマッハの最悪のレインレース
でもあります。

338 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 11:43:21 ID:uHt0ziGc0
セナは走りがダーティー。レイニー様を見習え

339 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 11:47:40 ID:WgoU3Neb0
でもそのレースって実はアンドレッティもバンバン順位上げかけてたんだよね。
でもヴェンドリンガーか誰かをパスしようとして、共にクラッシュw
だからセナの腕はもちろんだけど、あのコンディションのドニントンにマクラーレンの車が
バッチシ決まってたんではないだろうかと回想しています。


340 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 13:13:10 ID:laIlmrk80
>>336
笑えないよ。
そのおかけで94年のセナは誰もが楽勝を予想してしまって、引くに引けない状況になってしまった。
まさに策士策に溺れる、だ。

341 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 13:21:11 ID:6kzziizn0
プロストが史上最低チャンプなのには同意。
やはりセナが1番。

342 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 13:23:08 ID:fynNojdr0
プロストってさぁ後藤治に予選でここまで回せってタコメーターに
マークしてもらってポール取ったことあるじゃん。

昔のプロストは本当に速かったんだけど、いつしかマシンを愚痴る
老兵になってたよねぇ。



343 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 15:39:28 ID:7WqH4RP60
最強論を語れる対象は
アロンソ、M・シューマッハ、セナ、スチュワート、クラーク、ファンジオの6人のみ。
プロストの比較対象なんてせいぜいジャック禿やケケロズベルグ、デニス・ハルムといったところw

344 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 16:22:35 ID:24OL1Kxz0
>>340
でもそれはアクティブサスとTCSとニューエイとルノーが全部揃ってる前提だからな

345 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 16:29:15 ID:24OL1Kxz0
>>337
レインマイスターってのは96年スペイン以降だからなあ
それまでは雨が降ると並のレーサーになってしまってた

>>339
みんな慎重だったのをセナの後ろに居たから真似できると思って抜いてったんだろ
結局ビックマックには無理だったってこった
このクラッシュのせいで後ろは混乱してその間隙を突いてバリ4位浮上
地味にヴェンドリンガーの運命を変えた気もするクラッシュだなあ
完走してたら2位か3位だもん

346 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 20:40:41 ID:StpgFUJF0
>>343
クラークとファンジオは違うと思う
特にファンジオに関してはね
彼が始めて世界タイトルを取った時の年齢を知っているだろ?
F1がまだそういうレベルにあったということだよ

選りすぐられた現代のF1チャンピオン達とはまるで比較にならないよ
その技術もレースに取り組むスタンスもプロフェッショナルとは言えなかった

347 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 21:06:44 ID:4x8weuok0
>>346
>その技術もレースに取り組むスタンスもプロフェッショナルとは言えなかった
お前はその当時のレースを見ていたのか?

348 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 21:16:49 ID:StpgFUJF0
>>347
美談好きのマスメディアに仕立てられた伝説ってものは
数多く読んでいるいるけど
映像は数多くは残されていないからほとんど見ていないよ
あんたらと同じようにね

今の俺達は当時の彼らのことをなにも知らないのと同じさ
F1が世界選手権でなかった時代の
金持ちの道楽の延長線上にあるドライバー達のことなど知る価値もないと思うがね

349 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 21:32:07 ID:ovXFLzj50
美談好きのマスメディアに仕立てられた伝説って、
そりゃまるっきりヘナのことじゃないのか。


350 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 21:32:36 ID:sqxs1NKx0
>>346
まあファンジオもクラークもその時代のトップだからいんでね?
それよりプロストとセナを入れ替えた方がしっくりする。
最初誤植かと思ったよ。

351 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 22:11:26 ID:BjCW7gxs0
兎に角、死んだ奴が負け 死ぬ奴はヘタクソ 美化しては池無い

352 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 22:18:36 ID:6kzziizn0
兎に角顎は負け
顎なんてドライバーとしてだけではなく人間としての価値もゼロ

353 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 23:14:20 ID:CDKkC+EI0
92年スペインGPなどセナのレインレースの最悪の一つだろう。逆にアレジや顎
が活躍したレースです。優勝はマンセルですが・・・・

354 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 23:33:54 ID:shIw+P5O0
>>345
つ96年モナコ

355 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 01:00:37 ID:HatxJqxM0
>>351
生き延びても超糞チームオーナーとして生き恥を晒した誰かさんよりマシw


356 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 07:56:58 ID:8eBzBbS50
恥も生きてないと掻けない。死んだら土になるだけ。
そして誤った記憶が増殖する。生きていくのは辛い。
でも、死んだ方が負けよ。

357 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 10:51:49 ID:qhXIjoAZO
ミハエルが最強ならわざわざチームメイトに守ってもらう必要などなかったはずだが…

358 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 11:30:48 ID:e6HcN7zB0
1988年はプロストの勝ち
1989年はセナの勝ち

359 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 11:32:15 ID:e6HcN7zB0
ミハエルはチームメイトに守ってもらわなくても強かったでしょ
特に93年〜95年なんかチームメイトなど何の役にも立ってなかった

360 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 11:56:54 ID:S9qcMjja0
何でセナプロの比較なのに、ミハエルが出てくるの?
どうでもいいだろ

361 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 12:24:27 ID:7j8ErJEq0
つうかプロストなんて速さだけでなく人間性もセナに惨敗だろ。
少しでも気に入らないとすぐに揉める最低人間。
過去にもホンダ、プジョー、マクラーレン、フェラーリ、パニス、
トゥルーリ、中野、ディニス、ハイドフェルド、ヒル、そして親友だった
アレジとの人間関係も破壊。
セナも完璧な人間とは言わないが、協調や妥協できるところはしてきた。
だからチーム内にはセナ信者が多かった。

362 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 12:35:38 ID:e6HcN7zB0
プロスト曰く、セナは隣の家の子供のオモチャを欲しがってダダこねる甘ったれ坊
速い車、速いチームにばかり目が行って自分で車を良くしようって意識が無かった
この辺がミハエルやプロストより劣る

363 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 12:39:35 ID:7j8ErJEq0
権威あるアンケートの結果でも
セナ>>>>>>プロストは証明されている
セナ>顎>ミカ>眉毛>>>>>>キミ>プロスト

364 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 12:50:58 ID:ZjTYa4vJ0
そのアンケートは速さだけでしょ
プロストのスタイルじゃそんな評価もやむなし ^−^

365 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 12:54:17 ID:OePzQN/W0
セナ別に速くはないだろそんなに。速そうに見せてるだけで。
結果に結びついてない速さは本物ではないね。

366 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 12:56:20 ID:7j8ErJEq0
だいたい何でこのスレに顎が出てくるんだよ。
自分のお気に入りじゃセナに勝てないからって顎を使って
セナを叩く。
本当にプロストオタって汚いな。

367 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 12:58:17 ID:5GzP1VfC0
フェラを復活させたアゴが最強。

368 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 13:02:06 ID:HatxJqxM0
>>362
それはプロストも同じことだけどね。
91年だってチームやマシンの批判ばかりに集中せず
もうちょっと本腰入れて開発に取り組んでいれば1勝くらいは出来るマシンに仕上げられたはず。
643ならシューマッハなら3勝、セナでも2勝くらいは出来てたのでは?
んでリジェをトップチームに育てるという話もマシンの出来の悪さに放棄して
ワガママ放題で最強ウィリアムズを独り占め。セナやマンセルを拒否はともかく
ブランドルすら2ndに座るのを拒否してるしwまあ確かにあの頃ブランドルは
ドライバーとして一番脂の乗った良い時期だったのでブランドルがWilの2ndに
座ってたらプロストを蹴落として93年のチャンピオンになった可能性も大だけどw

369 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 13:02:23 ID:tAZUYUya0
あの顎でフェラされたらかなわんがな

370 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 13:10:29 ID:HatxJqxM0
あ、でもちょっと考えたらブランドルがプロストの上を行くことは無いか。
プロストは自分よりチームメイトが上に行こうとするとあの手この手を使って
嫌がらせを繰り返してチームメイトの精神を破壊するからw

371 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 14:13:34 ID:7j8ErJEq0
93年の後半なんて実質新人のヒルにすら突き上げられていた

372 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 14:38:02 ID:lwwGFIfCO
>>359
> 特に93年〜95年なんかチームメイトなど何の役にも立ってなかった

それはベネトンのマシンが顎のスタイルに合わせた
まさに顎専用車だったから
同条件で顎が速かったなんて思わないように

373 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 14:49:18 ID:d4Z2civ40
顎がベネトンを抜けたあとアレジとベルガが非常に乗りにくかったと言っていた。
それでもアグリ曰く、ベネトンなんてこの程度のチームだよ。シューマッハが
凄過ぎるだとのことです

374 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 15:02:57 ID:7j8ErJEq0
アレジベルガーとベネトンだってアグリ程度の奴に言われたかねえだろw

375 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 15:17:25 ID:yOWD0H9K0
生き残った方が勝ちと考えると、この勝負結果は言うまでもないな。

376 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 15:22:36 ID:lwwGFIfCO
論点を変えないと勝ち負けを証明できないのか

377 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 15:45:23 ID:thLGu19L0
>>330
つーかアルボレート馬鹿にするな予選番長アルヌーを圧倒してたんだぞ

378 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 15:46:04 ID:QIC3LAGA0
>>354
だからスペイン以降と書いてるんだが


379 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 17:40:56 ID:chxFlScN0
はっきりいってプロストはルックスでだいぶ損をしてるよね。イメージ的に。
確かにマンセルや顎もイケメンではなかったがコメディアンのような愛嬌だけはあったし、
プロストは本当にただのブサメンだった。ヘアスタイルもメチャ滑稽だったし。
せめてハーバート並のルックスがあれば彼のイメージは相当変わってたと思う。
その点では今後のクビサが非常に心配されるw

380 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 17:49:27 ID:e6HcN7zB0
ベネトンやロータスみたいなチームはマクラーレンやウイリアムズと違って
ジョイントNo.1で2台同条件に走らせる力がなく1台に注力するしかトップ争いする事は出来なかった
セナだってロータス時代はそうだったよ

381 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 17:56:55 ID:qc1tPOnw0
>>363
ハッキネンってそんなに速かったか?
そこにハッキネンが居るというだけでまるでアテにならんような
ハッキネンがほんとにアロンソの上に立てるぐらいのドライバーだったら
シューマッハのタイトルと勝利数は今より相当削られていただろうな

382 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 18:00:16 ID:2howIL8U0
>>381

ゲイリー・アンダーソン、ダニエル・オーデット、マーティン・ブランドル、クリスチャン・ダナー、アンソニー・デビットソン、
ニック・フライ、ジョン・ハウエット、エディー・ジョーダン、 ルパート・キーガン、ルカ・マルモリーニ、サム・マイケル、ティアゴ・モンテイロ、
マックス・モズレー、スターリング・モス、イアン・フィリップス、トニー・パーネル、セルジオ・リンランド、ケケ・ロズベルグ、リカルド・リデル、
ポール・スチュワート、ハンス・シュトゥック、ポール・ストッダード、マーク・シュアラー、パット・シモンズ、パトリック・タンベイ、マリオ・タイセン、
ジャン・トッド、パスカル・バセロ

↑審査員


383 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 18:19:33 ID:FiKZmuQM0
>379
でもプロストの風貌って往年のピーター・カッシングみたいで、渋い大人の味わいがある。
昔のラウダやスチュワートなんかもだが、年輪を重ねたいい表情してると思うよ。
セナやバトンみたいな方が人気は出るだろうけど。

384 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 19:40:48 ID:I06f09pI0
セナシューマッハオタっていったい何みてんの?
セナをベルガーはサポートしてたし、当時オーダーは当たり前。
プロストはセカンドを活用しなかったけどな。
ちなみにマンセルもパトにサポートしてもらってた。

フェラーリの件は、前年まではバーナードとマクを開発してたが、
当時の跳ね馬はドライバーになんて口はさませなかったはず。


385 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 19:50:46 ID:WdF0gNOW0
プロストはサポートさせられなかっただけだよ
うまくサポートさせてれば90年にチャンプになれてたよw

386 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 19:56:56 ID:e6HcN7zB0
マンセルはなんだかんだでサポートしてた

387 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 19:57:52 ID:h0E95etu0
ベルガーがセナをサポートしたレースってどれだっけ?
エンジンに不安があったセナを抜かなかった91イモラと91スパか?
91鈴鹿をサポートとするなら86アデレイドのロズベルグも同じ類だろう
プロストが受けたサポートといえば
あとは未来のチームメイトにサポートしてもらった事が一回ある位か
82フランスもオーダー自体は出てなかったっけ?

388 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 19:58:40 ID:s3dWWaSE0
まあそれを言ったら86年は最後ケケにばっちりサポートされてたからな。

それよりシューマッハ相手だと時代が違うとか言って逃げられたが
プロスト相手だとどうやっても言い逃れできないはずなのにセナヲタはめげないねぇ。


389 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 19:59:52 ID:2howIL8U0
という事は同じチームだったときさぞプロストさんはセナを圧倒したんでしょうなぁ

390 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 20:05:39 ID:e6HcN7zB0
82年はプロストが開幕から調子良くてチャンピオン狙えそうな空気だったから
フランスでも当然オーダーが出てた、でもアルヌーが無視して勝った
アルヌーは、アランは遅すぎた、いくらなんでもわざとスローダウンして譲るなんて無理だったと言い
プロストは、アルヌーが当然譲ってくれるものと思ってたから無理にペース上げなかったと言ってた

391 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 20:33:25 ID:GyAS3msZ0
というよりプロストのマシンのスカート壊れてペース遅かった

392 :音速の赤土さん:2007/01/07(日) 20:49:22 ID:euX1oBh+0
アナルーは自分の首を絞めたな(w

393 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 21:01:00 ID:w47af/9x0
>>390
あのアルヌーにサポートしてもらえるという考えがそもそも間違っているな。

394 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 23:21:50 ID:tF02iVZV0
>>379
残念ながらそれが現実だろうね。
もしセナとプロストのルックスが逆なら評価やイメージも全く反対になってたと思う。

395 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 23:24:46 ID:flZozpFj0
その割には女にモテたらしいじゃん、プロストって

396 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 23:26:47 ID:2howIL8U0
>>395
金、地位、権力に女は集まるんだよ

397 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 23:34:41 ID:flZozpFj0
女性ファンが多いって訳ではないか、確かに…
俺はバルバッツァかっけー!という価値観なので
ルックス判定は自信が持てん

398 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 23:44:58 ID:d4Z2civ40
プロストなんてバルバッツァとたいして差ないよ。同じ北京原人じゃない。
プロストに女性ファンがいるなんて信じられない。昔の歌手で大都会を歌っていた
クリスタルキングと風貌がそっくりです

399 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 23:45:04 ID:qc1tPOnw0
>>394
セナには驚異的なPP奪取率がある
プロストはマクラーレン時代に実質的に
セナに手も足も出なかった事で雌雄は決してしまった
評価はそんな変わらんだろ

ただセナの見た目がプロストならF1を象徴するカリスマのようには
扱われんかっただろうね

400 :音速の名無しさん:2007/01/07(日) 23:49:09 ID:e6HcN7zB0
ホンダがセナ重視だったからなぁプロストはかわいそうだった

401 :音速の名無しさん:2007/01/08(月) 00:00:59 ID:qc1tPOnw0
>>382
どいつもこいつも大物だが
てんでF1のことをわかってねぇようだな
上に立つ連中がそんな風だから
フィジケラやトゥルーリのような逸材が良いチャンスに恵まれなかったんだな


402 :音速の名無しさん:2007/01/08(月) 00:02:15 ID:C4ZHOSJp0
>>401
凄いな、さぞF1の事をわかってるんだろうねぇ
2ちゃんなんかでくすぶってないでメディアにでも進出してみてはどうだ?

403 :音速の名無しさん:2007/01/08(月) 00:03:26 ID:zZRrWHlV0
>>401
2ちゃんやってる素人のお前より数百万倍マシw

404 :音速の名無しさん:2007/01/08(月) 00:42:36 ID:nGfBF4j20
フィジコ、鶴って逸材なの?
アロンソのせいであまり優れてるというイメージがわかない。

405 :音速の名無しさん:2007/01/08(月) 00:46:24 ID:0AmfWm4Z0
不二子は同じチームでラルフやバトンよりずっと速かったからね
鶴は前半はいつもいいけど後半何故か失速

406 :音速の名無しさん:2007/01/08(月) 00:50:19 ID:nGfBF4j20
>>405
そういやそうだ。
ルノーでは首脳陣にボロクソ言われたり(後で謝罪があったようだが)
レース中に「アロンソと同じ条件なのに彼より遅いぞ!!」と無線で怒られたり
とろくなことがなくてカワイソスなイメージだな。

407 :音速の名無しさん:2007/01/08(月) 00:51:44 ID:C4ZHOSJp0
でもフィジコのドライブはスーパースローとかで流れると絶品だ

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