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■小野とパク・チソンはどっちがオランダで評価高い?

1 : :2005/03/26(土) 03:09:45 ID:sD6T+Llu0
日本人だからとか韓国人だからとかいうの抜きで純粋に選手として


2 ::2005/03/26(土) 03:13:27 ID:hHqwn3B2O
オランダ人はどう評価してるかしらんけど、
試合見てると正直パクチソンはかなりいい選手だぞ。

3 : :2005/03/26(土) 03:18:03 ID:p5QfZj900
今はパク・チソンじゃないかな?
斧はジャパンマネーもあって給料も高く注目度も高いから
そのぶん毀誉褒貶が激しい。
いい時は絶賛されるけど、最近のように怪我が続くと叩かれる。


4 : :2005/03/26(土) 03:18:08 ID:hFVo59zD0
また比較厨か!

5 : :2005/03/26(土) 04:03:18 ID:XwwoV1gE0
俺は小野のほうが好きだよ

6 : :2005/03/26(土) 05:04:42 ID:+2Orm0O/0
ファンサイトのMON OF THE SEASON投票ベストテン

1 Mark van Bommel 91,0
2 Jefferson Farfan 62,0
3 Ji-sung Park 56,5
3 Phillip Cocu 56,5
5 Jan Vennegoor of H. 54,0
6 Alex 52,5
7 Heurelho Silva Gomes 39,0
8 DaMarcus Beasley 38,0
9 Young-pyo Lee 24,5
10 Andre Ooijer 13,0
10 Johann Vogel 13,0


7 :(?_?):2005/03/26(土) 05:18:44 ID:JD25Y2lxO
全員ペーエスベーの選手じゃん

8 ::2005/03/26(土) 05:46:38 ID:vgCangQeO
>7
ペーエスフェーじゃない?
PSVのサイトだからだろ

9 : :2005/03/26(土) 06:30:36 ID:3bf3E2P60
今回のイラン戦の交代時の松木の残念がりぶりを見ると、小野もまだまだ捨てたもんじゃないですね。

10 ::2005/03/26(土) 06:37:09 ID:hKDiaX70O
今日見てパクチソンもイヨンピョも所詮こんなもんかと思った。
どれだけすごいかと思って期待してたのに

11 : :2005/03/26(土) 07:12:08 ID:M5XB/f+L0
パクのほうが上だろ
小野なんか全然上がってこないし
途中交代させられてるし

12 : :2005/03/26(土) 07:22:25 ID:5JUkd25f0
>>6
フェイエ版

1 Dirk Kuyt 121,0
2 Karim Saidi 57,5
3 Salomon Kalou 55,5
4 Bart Goor 33,0
5 Patrick Lodewijks 31,0
6 Shinji Ono 27,0
6 Nicky Hofs 27,0
8 Gabor Babos 25,0
9 Hossam Ghali 17,0
10 Romeo Castelen 16,0

13 : :2005/03/26(土) 11:55:06 ID:f6w7+98C0
別に日本人贔屓ってわけじゃないがプレーは小野の方が好きだな
パクは良い選手だけど正直プレーに面白味ない
確かに運動力は素晴らしいが
つーか韓国人意識し過ぎ・・・オランダじゃポジ違うし、無理矢理比べる理由が分からない

14 : :2005/03/26(土) 12:24:37 ID:UHHKt6dF0
>>11
>小野なんか全然上がってこないし

全然上がってこないし???
あはは おまえ馬鹿だろ?

15 : :2005/03/26(土) 12:39:32 ID:T93w0hey0
おばちゃん顔では圧倒的にパク

16 : :2005/03/26(土) 12:52:25 ID:/VMBwc8n0
比べる理由がわからんポジ違うし、役割も違う。それよりもサウジの隠し玉みたいなのを
知りたい。


17 : :2005/03/26(土) 12:55:43 ID:3tMBKgYh0
20ばんか

18 :ハーフ:2005/03/26(土) 13:00:00 ID:JD25Y2lxO
小野は怪我させなけりゃ中田以上だよ。最近はあんま見ないけどフェイエ一年目で随所に見せたアウトキックは世界一だった

19 : :2005/03/26(土) 13:12:22 ID:p81oSfvB0
パクの方がラッキーだよな。ヒディングと出会えたことだけでも。
それに比べ小野は…小野あまり好きでないジーコや
W杯前右サイドで試用するトルシエや…怪我含め運なし。

20 :神選手:2005/03/26(土) 13:17:15 ID:WkaCT5FDO
小野にドリブル突破力があれば。

21 : :2005/03/26(土) 13:18:57 ID:n/tVVsFJ0
ぱく知障?

22 :  :2005/03/26(土) 13:19:53 ID:WmKH7Pcx0
高い位置でフリーでボールもらっても何もできない中田より
小野をオフェンスの位置にあげたほうがいい

23 ::2005/03/26(土) 13:26:27 ID:BFS70HAe0
パクチソンは、ウィングだろ。なんで、代表ではボランチやってんだよ。

24 : :2005/03/26(土) 16:44:31 ID:z+qdFDg+0
以前 小野
最近 パク
今後 二人ともオランダにいない

25 : :2005/03/26(土) 17:22:21 ID:q6yWVDZs0
朴は基本的にプレーが目立たないし、評価以前に人気のない選手だしな。
小野は自分のゴールでCL出場決めたことがあるし、
朴も何かこれ、という結果をださないと、ヒディングが去った後やばいかも。

26 : :2005/03/26(土) 17:28:31 ID:M5XB/f+L0
どう考えてもパクのほうが上
小野はパスだけ守備はそこそこ、世界的にはそこそこの選手
パクのほうがスピードもあるし得点力もアシスト力も強い
小野もいい選手だが。アジアでは
しかしパクは世界でいい選手
その違い

27 :,:2005/03/26(土) 17:45:19 ID:rvD1M9wF0
ジーコの好きなタイプは小野じゃないの?
違ったのか・・・・。

28 : :2005/03/26(土) 17:53:26 ID:Cqm5o45b0
馬鹿チョンにとって伸二のセンスは理解インポッシブル

29 : :2005/03/26(土) 17:54:39 ID:+EgLf0Dn0
昨日はパクチソもよくなかったな。

30 :_:2005/03/26(土) 17:59:25 ID:ugYuSvQB0
>>26
どう考えても妄想。
パクはアジアレベル超えてるのはスタミナだけ。
技術的にはアジアでもトップレベルではない。
得点力も高くない。
いい選手だと思うよ、アジアでは。
小野は欠点もあるが、長所は世界レベル。

31 : :2005/03/26(土) 18:10:36 ID:f6DAuxRa0
小野は本当に成長してねえ こんなくずつかえるか

32 : :2005/03/26(土) 18:13:47 ID:vgCangQeO
>30
別に苺は世界レベルじゃねーよ
何だ世界レベルってw
小野の世界レベルな所は、エールディビジで屈指の高給取り。
怪我で休む度世界レベル。パスミスデフォ度も世界レベルだな。


33 : :2005/03/26(土) 18:18:29 ID:Cqm5o45b0
チョンれべるのパス回しでいいんなら、
伸二はパス成功率100%だな

34 : :2005/03/26(土) 18:20:43 ID:hBEDer5R0
好みにもよるが、パク・チソンの方が使い勝手がいい

35 :ノールト:2005/03/26(土) 18:25:34 ID:FnjwcUfa0
チームで信頼されてるのは小野だろ!
たまにキャプテンもやるし。。。

36 : :2005/03/26(土) 18:39:14 ID:l/2LyLiy0
純粋になら、

チソンのほうが活躍している。

選手としてなら小野のタイプのほうが珍しい分貴重かな
使い勝手が意外に悪いけど。

斧の評価下げてるのは、クラブ側の意見として、
怪我がちなのと、代表召集がウザいという部分も含まれるとおもう

37 : :2005/03/26(土) 18:46:45 ID:s4K/TC6s0
小野はすでにオランダトップクラスのセンターハーフ(ファンボメル・
ランツァート・スナイデル・ファンデルファールト・小野)として実力が認められてる
最近の活躍では小野よりパクのほうがあきらかに活躍してるが
パクの活躍が真の実力として認められるかはまだこれから
小野も含めたトップクラスの評価は一時のスランプや怪我程度で覆るものではない

38 :名前入れるのか?:2005/03/26(土) 18:47:16 ID:UC9QCKvH0
>>30
スタミナだけかな、でないと2002年のW杯のポルトガル戦のゴールなんて
とても出来ないと思うが。あのゴールだけはマジですごい!
ポルトガルのDF2人をあざけ笑うかのような二段フェイントとシュート
あんなプレーできる人はそういないのでは?

39 : :2005/03/26(土) 18:49:11 ID:/VMBwc8n0
小野ならいいすぎだけどピルロとかスネイデル、シャビと比べろよ。
パクならロッペン、バロッシュ、ジュリー、ファン・デル・メイデ
もしステップアップ考えると、比較されるのは移籍とか考えてもここらへんでしょ。
煽り合いたいなら別だけど。


40 : :2005/03/26(土) 18:56:54 ID:AeeXaK9X0
だって1自身が一番意図的に日韓で区別してるんだもん。

41 : :2005/03/26(土) 18:58:05 ID:s4K/TC6s0
パクはまだオランダトップクラスの評価ではないってこと
好調だし活躍してるのは事実だよ

42 : :2005/03/26(土) 19:13:59 ID:/VMBwc8n0
>>40 正確にはスネイデル?スナイデル?スナイダー?
名前はよくわからんがいい選手だ。少し毛色は違うけどEU内だし小野より有利だな。
小野もあんな感じでミドルが入るようになるといいけど。

43 : :2005/03/26(土) 19:19:11 ID:zO5t0EMF0
ていうかどっちがオランダで評価が高いかなんてわかるわけないだろ
このスレはオランダ在住日本人限定かよ!

って>>1はつっこんで欲しかったんだろ

44 : :2005/03/26(土) 19:35:20 ID:Gu39ah6D0
どうでもいいがなんでボンフレールはPSVで左サイドバックのヨンピョ
を右に、右ウィングの朴をボランチなんかで使うんだ?

今朝のチョンスの出来なら、PSVと同じ配置の方がずっと良いように
感じるが。

45 : :2005/03/26(土) 20:10:50 ID:f5JxFnEX0
>>44
京都じゃボランチだったからねえ。むしろ今のウイングとしての活躍の方が意外だ。

46 : :2005/03/26(土) 20:14:08 ID:Azg4HFtQ0
小野は昨年オランダリーグベストイレブンなわけだが

47 : :2005/03/26(土) 20:23:49 ID:Wy4B1qSw0
>>46
適当なこと言うなよ

48 :名無し:2005/03/26(土) 20:40:29 ID:u9iIognDO
とにかく苺少年は髪型なんとかしろよ

49 :_:2005/03/27(日) 02:13:58 ID:EVXRrE9N0
>>44
左サイドにキムドンジン使うところみると、
左サイドは左利きってのにこだわりがあるんだろう。
まあ短絡的な発想だが。
ヨンピョはスピード無くてしかも左足で良いボールは蹴れないので
縦へは行かず中に切れ込んでボール上げる事の多い選手。
右では同じ事出来ないので相手は楽だろうな。

50 :.:2005/03/27(日) 19:00:13 ID:yYImJRZ40
>>48
えっ?
かっこいいじゃん。
おれの好みだよ。

51 : :2005/03/28(月) 05:02:17 ID:kZNr6iKs0
小野ファンだけど、パク 公平に見て 今季はCLでの活躍も著しい

52 :_:2005/03/28(月) 11:10:10 ID:1XvYWGV/0
>>51
公平に見て、なんて自分で言ってる時点で公平に見れてるかなんて疑問。
「オランダ」ではどっちが評価されてる?ってスレだから。
32みたいなアンチ小野もいるみたいだし。このスレ。


53 : :2005/03/28(月) 12:24:48 ID:mtzN36T80
これまでの実績から見れば小野だろう。しかし今期に限ればパクが上回っている。

54 : :2005/03/28(月) 13:34:04 ID:jzncsVoh0
オランダ語で書けよオランダ人

55 :_:2005/03/30(水) 01:00:05 ID:oesxbOwr0
正直、パクの方が活躍度は上だわな。
小野はねえ、ほんとはもっとできるはずなのに、能力をが生かし
きれてないというか、歯がゆさを感じてしまう。
持っている能力ならパクなんか比較にもならないくらい
小野の方が上なのだが。

56 : :2005/03/31(木) 01:54:43 ID:W5GT+8Ji0
<丶`∀´> 

57 : :2005/03/31(木) 02:02:58 ID:3pFwqph90
>>45
京都でもW杯以降はウイングやってたよ。

58 :???:2005/03/31(木) 04:27:55 ID:1NoiZjdlO
別にどっちが上でもええし いちいち一喜一憂してんじゃあね―よ

59 :ところで、:2005/03/31(木) 05:47:00 ID:n0ZGFlCD0
朴がもし日本人だったとして、日本代表に選ばれると思う?
で、たとえば3ー5ー2の右サイドハーフとして考えるなら、加地よりも上だろうか?

60 : :2005/03/31(木) 05:51:46 ID:d+hNiPhg0
>>59
ネタかもしれんが…
代表に呼ばれるのは100%間違いない。
加地を貶すわけじゃないが比べ物にならないぞ。
オランダリーグ見てるか?
少なくとも今シーズンの朴はキレキレですよ。

61 : :2005/03/31(木) 07:51:04 ID:P62V7LyM0
3-5-2の右なんてパクチソンはやったことないだろ。

62 : :2005/03/31(木) 08:57:44 ID:oTBGF5q00
>>61
全然問題なくできると思う。
彼守備力も高い(元々ボランチ)から、最終ラインの右でも慣れればこなせるようになると思う。

63 : :2005/03/31(木) 09:01:06 ID:Wbv6RAoVO
>59
何で加地さんと比べるの?新手のいじめ?
ドリブル、スピード、キープ力、テク、クロス、シュート力、フィジカル、守備力、運動量…全て加地さんよりパクの方が上だろw
加地さんがパクより勝ってるのは
身長、体重、顔、ファッションセンス…サッカーと関係ない所ぐらいだろw
>61
ん?あるよ?

64 :_:2005/03/31(木) 12:28:04 ID:FPvAIPfM0
システムの違いは置いといても、
パクが日本人ならおそらく、日本代表に選ばれているだろう。
同時に小野が韓国人だったら間違いなく韓国代表に選ばれているだろう。
それだけの話だ。

65 : :2005/03/31(木) 12:45:56 ID:dyVBFZcW0
まあお互いのチーム、ポジ、長所など違う点が多いので
比較は難しいだろう。
むしろ今後所属チームから移籍した時が問題だ
小野は今以上の活躍をしないと厳しいし
朴は監督運があったのは否めない、同等のクラブではここまで
我慢して起用してくれる監督はほとんどいないということだ

>>38
良い選手である事に疑いはない
ただ一瞬ならほとんどの選手が驚くようなゴルしてるよ
小野も左サイドでヒールトラップ(?)から左足でクロスを入れて
トマソンが得点した奴は凄かった。
ほとんどの選手がトラップに騙されクロスを入れられた時ボーっと突っ立ってたw
トマソンも無意識に足をだして得点した。
トマソンも得点直後驚いてた。

66 :Nedved:2005/03/31(木) 16:32:57 ID:yA+jSgjj0
どんなに見ても PARKが優位だろう..
大部分競技で最高評点を PARKと Goalを記録しても最下評点を
受ける ONO.... _| ̄|○

オランダサッカー戦聞知 ‘プッバルインタ−ナショナル’ 最新号がオランダ
リーグで活躍中の 400人余りの選手たちを対象で今年のシーズン
クルラスメント(Klassementen) ランキングを付けた結果 LEEが 9位, PARKが
14位にそれぞれランク....

67 : :2005/03/31(木) 16:43:27 ID:PUaV0LdI0
パク・チソンの方が活躍してる。

チンゲ頭と比較するなんてパク・チソンに失礼

小野が上手いのはリフティングだけwww

68 :  :2005/03/31(木) 16:47:10 ID:WJlQXmUR0
たしかにうまい選手だし実効力もあるタイプだけど、
PSVの中で正直浮いてる。
自分の限界に気づいてプレースタイルを変更したんだろうけど、
面白のみにない選手になってしまったな。

69 : :2005/03/31(木) 16:59:45 ID:7BjnY/XPO
正直現段階に関して言えば圧倒的にパクだろうなあ。実績は小野だけど(UEFAカップとか)

70 : :2005/03/31(木) 17:08:27 ID:KCpLE4iB0
>>68
PSVはなんだかんだ代表揃いですからね。


71 : :2005/03/31(木) 17:11:32 ID:PfjPmcWu0
顔では圧倒的に小野>>>>>苺

72 : :2005/03/31(木) 17:17:18 ID:+aiMtJBN0
PSVってチャンピオンズリーグの4強になったの?

73 : :2005/03/31(木) 17:32:33 ID:Wbv6RAoVO
>68
小野の事言ってんのかとオモタw
大体、パクに面白みを求めてるおまいが間違い。
元々地味な選手だろうが

74 : :2005/03/31(木) 17:38:11 ID:2Vj+/ARB0
>>71
サッカー以外で比較するなよ。
>>63の加地さんとパクの比較を見て、ワラタのと同時に泣けてきた

75 : :2005/03/31(木) 21:54:49 ID:9oFZw38Y0
簡単に言うと
テクでは 小野>>苺
総合力は 苺>>小野

76 : :2005/03/31(木) 22:04:24 ID:R9+R5yHY0
チソンはいい選手でチームに役立つ選手で
小野より活躍してるのは間違いないが
地味なんだよね
モンゴロイドは身体能力低いからしょうがないかな

77 : :皇紀2665/04/01(金) 09:39:40 ID:OmQAsEyj0
今シーズン

朴23試合5得点
小野18試合5得点 

78 :Nedved:皇紀2665/04/01(金) 10:25:19 ID:dnA7fd7Y0
PARKは CUP 大会まで含めば 7G 3A 記録中~~~
PARKの眞價は PK 誘導を見れば分かって今年シーズンおおよそ 8個の PK 誘導!
PKを van Bommelが専担して記録がないが... -_-

79 :---:皇紀2665/04/01(金) 10:37:31 ID:dnA7fd7Y0
オランダでの評価!

9位 LEE > 14位 PARK >>>>>>>>>>>>>>>>>> ?位 ONO -0-

80 : :皇紀2665/04/01(金) 10:44:43 ID:aGg/rNdJ0
パクは今のロングは似合わないなあ。
もっとショートにすればいいのに。

81 :うすびぃ:皇紀2665/04/01(金) 11:57:16 ID:TssEzyO10
この前のウズ戦のパクはロナウドみたいだった!
右を楽々制圧したあとは中央、左と神出鬼没
チェヨンス不在を見事埋めていた。
えきさいてぃんぐやね
小野はバーモントカレー食ってなさい


82 :-:皇紀2665/04/01(金) 14:17:35 ID:NB4BlNwjO
斧は嫌いじゃないが、必要以上に倒れる回数が多いような・・・
潰される前にパスを急いでいるような気さえする
ある意味、パクとは正反対の選手かも
ただ漏れはパクの泥臭いサカーのほうが好きだ。

83 :!?:皇紀2665/04/01(金) 14:25:50 ID:Edy4rQfvO
怪我しないパクのほうが、安心して使える。

84 : :皇紀2665/04/01(金) 14:50:00 ID:X/W61UHk0
フェイエと絶好調のPSVって所を考慮しないとな
そりゃ優勝するクラブで試合に出続けてる選手は嫌でも注目されるだろう
もし同じクラブにパクと小野がいても同じポジ争うことはないだろうし、比べる意味は今一分からないな・・・
それでも無理矢理比べるなら勿論パクの方が評価は高いとは思うけどね

85 ::皇紀2665/04/01(金) 15:12:27 ID:cwf2UeZVO
一年目の小野の評価>今のパクの評価

今のパクの評価>今の小野の評価

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :皇紀2665/04/01(金) 15:20:12 ID:oiCYc/4s0
海外での人気は確実に小野。
あんなキモイ朝鮮顔じゃあんまりすかれないだろw

87 : :皇紀2665/04/01(金) 15:32:32 ID:6YVqx+A7O
>85
過去の評価は関係ないからねェ…移籍市場で、小野がUEFA杯優勝したってのはどーでもいい事だしね
>86
顔は関係ねーだろ…むなしくなるからヤメレ

88 : :皇紀2665/04/01(金) 15:56:15 ID:QSEHRJr60
オランダ国内での人気は小野だろうな。
アヤックスと並ぶ国民的人気クラブの主力だし。
小野の出来が良い悪い関係なく、試合に負けると責任の矛先を小野に向けられる時期もあったし。
オランダのサッカーファンからの小野へのプレッシャーは相当なものだと思う。
PSVは人気薄だからパクはいい意味でのびのびとやれると思う。

89 : :皇紀2665/04/01(金) 16:33:06 ID:aHYbfblz0
3強の人気はその通りだけどむしろフェイエはプレッシャーがなさ過ぎると思う。
他の2つの勝つことへの意識、重圧はもっと強いだろう。
なのにフェイエは3位でもしょうがない、そんなものだなと思われてる。
PSVとあややは優勝じゃなきゃそのシーズンはダメという雰囲気はできているのに。
フェイエはいつから優勝争いしなくてもいいクラブになったんだ。
最近のシーズン半分は3位確定した消化試合みたいでぬるぽっぽ。
今年は4位で消化試合に突入してるんだからなんとかしてよ。

90 : :皇紀2665/04/01(金) 16:48:13 ID:kKTvKhRE0
じゃあ、パクはそろそろプレミア辺に移籍だな。
まぁ、ヒディングの下でしか試合出れない可能性高いが・・・・。

91 :うすびぃ:皇紀2665/04/01(金) 17:04:07 ID:ET9GaQTg0
パクにポジチョン争いで負けた人々→ロッベン、ロメダール

92 : :皇紀2665/04/01(金) 17:09:20 ID:H6zrLpHx0
>>89
フェイエサポのフーリガンっぷりを知らんのか?

93 : :皇紀2665/04/01(金) 18:51:41 ID:RmL8O6smO
>>66のようなPARKとかLEEみたい表記使ってる人、日本人ではないよね?
いや、別に韓国人でも全然構わないんだけど、不自然な日本語がちょっと気になったもんで。

94 ::皇紀2665/04/01(金) 19:02:05 ID:cwf2UeZVO
>66の文はなんか韓国語から日本語に変換されたような文だな。

95 : :皇紀2665/04/01(金) 19:49:31 ID:x3Wg1mkW0
1-10位が知りたいね
PSVの選手ばかり?

96 : :世界四強暦003/04/01(金) 23:17:42 ID:6YVqx+A7O
>91
ロンメダールはいいとして、ロッベンは上げる土俵が違いすぎるだろ…ほんと恥ずかしい
>92
国外で問題を起こすのはいつもフェイエサポだもんなぁ…確かガラタサライのサポ刺して殺したんだっけ?
アヤックスサポも殺してなかったっけか?
ヒディンクに脅迫状送ったりもしてたっけか確か…PSVサポは、おとなしいんだよな…お上品というか

97 : :世界四強暦003/04/02(土) 03:07:45 ID:T8787yAi0
というか、小野って怪我ばっかで、ろくに試合にすら出て無いじゃんw

98 : :世界四強暦003/04/02(土) 03:10:06 ID:eYqJio/h0
というか二大人気チームがアヤックスとフェイエだからでしょ。
サポが何かしたってのも大抵どっちかだし
悪かろうが何をしようが、この2チームは注目される
>>89 3強と人気は違う 全然関係ないけど書いてたらリバプールCL今年いけるか
考えてしまった…

99 :_:世界四強暦003/04/02(土) 06:01:57 ID:dAmO0EtA0
>>97
それでもパクなんかより点に絡んでるんだけど?
まあ質が違うよね。パクは所詮労働者タイプの選手だからね。

100 : :世界四強暦003/04/02(土) 11:25:42 ID:zIN0KVnTO
>99 
いくらひいき目に見てもそれはないw
誰が見ても得点に絡んでるのは小野よりパク
小野は点取れてるけど評価低いのは試合を見れば判るんじゃない?
他の部分でサボりすぎなんだよね…一番サボっちゃいけないポジに置かれてるのにorz
それが今現在、パクと小野の評価の差に表れてるでしょ。
得点、アシスト以上にパクはオランダで評価されてるしね。

認めなきゃ現実を…w

101 :ーの:世界四強暦003/04/02(土) 11:59:32 ID:Kf68XT/VO
小野はパクを見習うべし!
倒されても表示変えずに立ち上がるパクを!
汗を流してピッチを走り出すパクを!


102 : :世界四強暦003/04/02(土) 12:09:22 ID:5vgdbmAm0
オランダでの評価なんてオランダ行かないと分からんがな

103 :sage:世界四強暦003/04/02(土) 12:27:47 ID:yaQJeyDaO
ウズベキスタム戦みてパクほしいな日本にとおもた

104 ::世界四強暦003/04/02(土) 12:47:05 ID:t2bWgyr8O
サウジ戦はしょぼかったな

105 : :世界四強暦003/04/02(土) 12:51:34 ID:PaZmxKVl0
代表ではボランチ、所属クラブではウイング
いわゆる汗かき役だな
小野とは評価の視点が違いすぎるだろ


106 : :世界四強暦03,2005/04/02(土) 14:49:17 ID:kbbcCvv20
UEFAカップ優勝
CLベスト8

どっちも凄いな。

107 :_:世界四強暦03,2005/04/02(土) 15:02:52 ID:uwjncLW5O
小野は全体的にショボイ。運動量無し、守備下手糞、消えてる時間長すぎ、シュート下手糞。

守備もガンガンやって動き回り、得点もとりまくるカイトとか見てると、ほとんど消えててたまにパス出すだけ、たまにいい攻め上がりしたと思うと決定的なシュートを外すだけの小野は見てるだけでイライラする。

108 :_:世界四強暦03年,2005/04/02(土) 15:09:03 ID:voAzSzaX0
小野の試合はいつなんだよ? 明日?

109 : :世界四強暦03年,2005/04/02(土) 15:50:21 ID:zIN0KVnTO
>102
雑誌で発表されとるがな(・ω・)
毎節ベストイレブン
月間ベストイレブン
MOMもあるがな
これだけ揃ってれば、オランダでの評価わかるがな(・ω・)

110 : :世界四強暦03年,2005/04/02(土) 16:05:45 ID:58EXQOBw0
>>107
はぁ?
レベルの低いオランダーリーグでは、運動量十分、守備は及第点
最近は守備せずにあがりっぱなし、ミドルシュートすごいで
もう手がつけられない状態ですよ。

111 : :世界四強暦03年,2005/04/02(土) 16:31:15 ID:kdOuqWIS0
やっぱり小野はスペインに行くべきだな

112 :_:2005/04/02(土) 18:54:04 ID:xXW0SnYL0
正直、フェイエでの小野のプレー振りを見ると、オランダリーグって
緩いリーグだなと思う。セリエやプレミアじゃ、小野はあの位置では
プレーさせてもらえないだろ、ディフェンス力が足りなくて。

113 : :2005/04/02(土) 23:31:55 ID:OrkHpljK0
あの位置でUEFA優勝したんですが

114 ::2005/04/03(日) 00:18:46 ID:IJH1fFhh0
その時はあの位置ではなかったような・・・。

115 : :2005/04/03(日) 00:38:54 ID:ewxUl/gG0
4−2−3−1
の2の位置だよ

116 ::2005/04/03(日) 10:55:22 ID:tv0u7/N50
実際、小野は他の国のリーグではセンターハーフでレギュラーを
つかむのは難しいと思う。

117 : :2005/04/03(日) 11:50:47 ID:hSaoCSDZ0
パクまたゴールしたYO

118 :.:2005/04/04(月) 11:54:19 ID:L0ld89PI0

小野好きだし、パクのドリとか好きだな。ああいうドリできる選手は
今の日本代表にはいないでしょ。

119 :-:2005/04/04(月) 12:23:48 ID:LR9YUOhk0
オランダリーグ製作のオープニング映像(試合前に流すやつ
3大クラブの中心オランダ人選手に混じって、小野もチソンも登場。

オランダ人⇒チソン⇒小野  今のところ小野がトリをとっています。

120 :_:2005/04/04(月) 13:32:26 ID:qrn7Xq9+0
パクは自身の好調さもさることながらサイドバックのオーイェルとの連携が抜群にいい。

121 : :2005/04/04(月) 16:14:07 ID:/Ckyz0oN0
小野ってCHが本職なの?
俺は初めて彼を見たとき典型的なトップ下の選手だと思ったし
今でもそう思ってるけど

122 : :2005/04/04(月) 16:36:57 ID:ifFgLN+/0
俺もトップ下だと思うが。
クラブでも最近はやってないな。

123 : :2005/04/04(月) 17:58:25 ID:s83CZ+sr0
向こうでいうところの「トップ下」ってポジションは
司令塔の意味合いがどんどん薄れてきてるじゃん。限りなくFWに近くなってる。
やってないというか、やれないでしょ今の小野じゃ。やらないといった方が正しいか。

124 : :2005/04/04(月) 18:41:44 ID:PxCGSQeL0
やれないというかポジションがないよね。トップ下置くチームが少ないし

125 : :2005/04/05(火) 02:03:32 ID:BQJrPJgP0
現時点での評価は決定的にパクの方が上でしょ。
今季は小野よりアシストも得点も多い。「小野は怪我で試合数が少ないから」と言う人もいるだろうが、怪我が多いってのは「使えない選手」ってこと。

得点、アシストに加え、「守備の貢献度」を比べて見ると桁違いだしね。
チーム状態も、方やリーグ独走でCLベスト8。方や低迷。

何よりパクはCLでの大車輪の活躍が大きい。昨季準優勝のモナコとの試合では、色々な雑誌でマン・オブ・ザ・マッチにも選ばれてたし。
リーグ戦、CLに代表戦でフル稼働のパクと、怪我ばかりの小野では、現時点では比較にならない差がついてる。



126 : :2005/04/05(火) 07:53:17 ID:z8sgAmVy0
得点1点しかかわらねーじゃん試合数多くてFWなのに
アシストも大して多くない
アシストがおおいのはヨンピョ
朴は同ポジションのやつと比較したほうがいいんじゃねーの
小野は同ポジションのオランダ代表と比較しても別に見劣りしてないし

127 : :2005/04/05(火) 10:10:59 ID:Rlh+K5500
>>39 うんこれで比べろよ。
朴のポジで点に絡めない外国人は普通、解雇だよ。
小野のポジと役割全然違うのひつこく比べようとするのはなぜ?k君?


128 : :2005/04/06(水) 08:03:27 ID:3nwWkQMm0
国内では10年に一人の才能をたかが極東の苺少年と比べるなっつーの!
小野を馬鹿にしすぎ。

129 : :2005/04/06(水) 09:59:25 ID:jmD8dI+k0
小野とピルロ 小野は高いからもうビッククラブ以外無理だろうね。
可能性がありそうなのはリバプール、インテル、アーセナルてところかな、どこも出れる保証もないし夢物語臭いけど。
苺少年とロッペン 苺少年はいくら?知らないけど高いなら無理だろうな。
このまま活躍すれば契約の切れ目に、ビジャレアル、ベンフィカ、ボアビスタ、
ドルトムントて所か、残る可能性が高そうだしこちらはもっと大変そうだな。
あの位置とリーグのレベルを考えると、得点がほしい所だし
EU外のFW、W、と比べられるから厳しいな。
あと小野よりアジアだとキャリミと比べるのがよさそうだな。

130 : :2005/04/06(水) 16:08:09 ID:T4r2etj50
>>128
その才能もこのままじゃ埋もれるわけだが。
小野の今の給料考えれば叩かれても仕方ないよ、助っ人なんだしさ。
仮にパクが小野と同等の待遇だとして、そのパクの活躍でも物足りないのにさ。

131 : :2005/04/06(水) 18:20:36 ID:dhwdtC4I0
>>130
今までの実績の差だろw
1年目から確固たる地位で主軸と化した小野とは比較にならない

132 : :2005/04/06(水) 21:08:42 ID:j1/H4Ry20
日本人ってミーハーだからなあ
1試合で評価コロコロ変えるよね
大久保なんて今では見向きもされないし

怪我程度でオランダトップクラスである小野の評価が
パクと入れ替わるなんてありえないよ

133 : :2005/04/06(水) 21:58:45 ID:bgjZzLk60
小野信者必死だな

134 : :2005/04/07(木) 01:00:44 ID:Q8rZCQXv0
CLでのプレー。「パク・チソンは完ぺきなミッドフィルダー。攻めても守っても素晴らしい。」
ttp://jp.uefa.com/competitions/UCL/FixturesResults/Round=1970/Match=1084881/Report=RW.html

小野って、PSVじゃレギュラー取れないでしょ。ファン・ボメルやコクからポジション奪えるとは思えないし。
まあ、フェイエ自体がトップレベルとは程遠いチームだからね。

それにしても、ジャパンマネーの広告費やらスポンサー契約料などの大金をフェイエにもたらした功績は認める。小野の年俸の高さはチームからの謝礼だし。
そういえば中田英の年収はサッカー選手じゃあ、世界4位。それと同じことだね。素晴らしいね。

135 : :2005/04/07(木) 01:50:44 ID:QRvYadlW0
>>39 これで比べてね。 そんな煽りはいらない。

136 : :2005/04/07(木) 02:44:51 ID:GIp/brlT0
パクってオランダ語堪能なの?

137 :ipsum:2005/04/10(日) 10:52:01 ID:9TR0R7td0
あげ

138 :(?_?):2005/04/10(日) 10:54:51 ID:7gN3lcJrO
中田、中村を忘れてないか?

139 : :2005/04/10(日) 10:57:10 ID:lUOPqmRF0

             ニダニダ,, ∧_∧
ニダニダ (\/)       ノ|ヽ <丶`∀´>八 ココニダカ?
 /|\<`∀´>/|\ / |    '''''´ | ヽ
 ⌒⌒⊂ : つ⌒⌒ ( 〃⌒γ    γ⌒ヽ )
     ∪∪          ∪ ⌒ ∪
   ココニダカ?


140 : :2005/04/10(日) 10:59:07 ID:iDZY/RQk0
コクーってユーロで醜態さらしたからそのまま代表も引退だと思ってたけど、
ここにきてまた戻してきて代表にもまだまだ定着してるよね。

141 : :2005/04/10(日) 11:43:24 ID:37cPtiYh0
パクは伸びしろがまだある
2年後はもっと良い選手になっている

小野はもっと伸びるだろうと思わせ続けて・・・
2年前より良い選手になったかといえばどうだろう
2年後も今と変わってないな

142 : :2005/04/10(日) 12:43:23 ID:ygbEFqyL0
>>140
醜態て、あのパスミスか?PKか?
バルサ追い出されてからもパフォーマンスは安定してるよ。

143 : :2005/04/10(日) 12:51:50 ID:QKoQiL3b0
評価が高いのはパクだな。
それは認めなあかん。

144 : :2005/04/10(日) 13:45:45 ID:iDZY/RQk0
>>142
その局部的なことじゃなくて、全体的に守備が緩慢だったイメージがあるんだけど。

145 : :2005/04/10(日) 13:57:45 ID:PVSEz1BA0
コクーがいかに自分を認めているかを
自分の口から電話インタビューで語る
ずうずうしさは圧倒的だな。
記者がコクー本人から聞いたかのかと思ったよwww


146 : :2005/04/10(日) 14:13:20 ID:JmzUxx7d0
パクなんかヒディングじゃなくったらベンチだろ

147 : :2005/04/10(日) 15:02:49 ID:YOo3dZ900
パクは監督がヒディンクじゃなく、チームメイトに韓国人が一人もいないチームに
行くときついだろう。特にチーム加入初期段階での苦労が全然違う。試合で連係が
取れなくても交代させられないし、チーム内に一人は自分にどんどんパスくれる
選手がいるのといないのでは。

148 : :2005/04/10(日) 17:43:37 ID:DDMR6Ct80
現状ではパクのほうが上って言ってるのと同じだよそれじゃ…>>146と147
監督人事、環境が土台になるのなんて当然だしな…

にしてもフィイエっていつ優勝できんの

149 : :2005/04/10(日) 17:59:01 ID:YrrXj3Iq0
比べるなら>>39

150 : :2005/04/10(日) 18:05:59 ID:ymbN1jRp0
比べられるのが嫌な小野ちんファンw

151 : :2005/04/10(日) 18:10:06 ID:eu1xdeOI0
同じポジションの選手となら幾らでも比べろよ

152 : :2005/04/10(日) 18:12:31 ID:FX0TKZ1r0
PSVとフェイエなら
パクはホール、小野はファンボメルってとこか

153 : :2005/04/10(日) 22:17:05 ID:DZLiDUNL0
得点力は小野のほうがあるな。

154 ::2005/04/10(日) 22:43:42 ID:MGJfvBN+O
小野ちんゴールキターー

155 :,:2005/04/10(日) 23:32:37 ID:qTZyzJo+O
パクはこの前のアジア予選で見てホントに凄いと思った
小野は良い選手だが凄いって感じることは無いな
タイプが違うのは重々承知だが

156 : :2005/04/10(日) 23:56:44 ID:KVFD6jqD0
>>38
あれ、松井の技のひとつなんだよな。文字通りパクにパクられた、
じゃないけど、サンガで松井のを見て練習して会得したと思われ。
もっとも元々うまくなけりゃパクる事もできない訳だがな。

つーか松井は技術は日本トップクラスだからして、フランスで
超頑張れと。正直中蛸より遥かに期待している訳だが。

157 : :2005/04/11(月) 00:19:05 ID:Flmzp3gf0
パクなんてカステレン以下だろ
オノチンはPSV戦でファン・ボメル圧倒してた
オランダにオノチン並に両足使える奴いるのか?

158 : :2005/04/11(月) 00:40:41 ID:is37OakG0
別に朴は大して活躍してないだろ
ゴール数もボランチで怪我しまくりの小野と大して変わらないし
CLでもこれといって普通
PSVが組み合わせに恵まれていい所まで行ってるから過大評価され杉
PSVは本来GL突破できるような戦力のチームでは無い

159 : :2005/04/11(月) 02:14:04 ID:M0SZygd8O
>158
だからさ、小野とパク。ゴール数大して変わらないけど、今期オランダ(雑誌、新聞、ファンサイト)で評価されてんのはパクじゃん
CLで普通って…
いつも通りのプレー出来てれば及第点だと思うけどなw
>PSVは本来GL突破できるような戦力のチームでは無い
だから凄いんだろww


160 : :2005/04/11(月) 02:24:26 ID:jGli+w6/0
以前が糞過ぎたからいきなり調子よくなって凄く見えるだけじゃないの。
あのチームのあの位置で6得点はそんなに凄くないだろ。
だいたい普通の監督だったら今ごろパクは韓国でプレーしてただろーに

161 : :2005/04/11(月) 02:43:03 ID:urG76qtB0
GLの3位と4位が、パナシナイコスとローゼンボリだからな
凄くは無いし、自慢にならないよw

162 : :2005/04/11(月) 03:18:14 ID:Xlq0DNMs0
見る目が無い奴は放っとくしかないなあ

CLのパク見て評価できないようならせいぜいジュビロの人間力サッカーでも観て
15秒!15秒!とか有難がっとけよ

163 : :2005/04/11(月) 03:25:02 ID:jGli+w6/0
わけわかんないこと言うなよ

164 : :2005/04/11(月) 14:20:02 ID:Zgt55hy00
なんか定期的にファビョってる奴がいるなw

165 : :2005/04/11(月) 15:41:25 ID:M0SZygd8O
オランダでは
パクが得点アシスト以外にも
点に繋がるFKやPK獲得したりしてるのもかなり評価されてるし
現時点でのオランダでの評価が確実に小野よりパクの方が上なのは紛れもない事実。

UEFA杯優勝した時期のフェイエでの小野と
今のパクの立場は一緒なんじゃないの?
舞台のレベルは違えど、役割的には同レベルだと思うけど


166 : :2005/04/11(月) 16:16:28 ID:jQK+jeQa0
>>165
>現時点でのオランダでの評価が確実に小野よりパクの方が上なのは紛れもない事実。

とりあえずソース出して

167 : :2005/04/11(月) 20:58:03 ID:EmlalFpT0
評価されてるし
紛れもない事実。 (ニダ)
比べるなら>>39

168 : :2005/04/12(火) 01:16:39 ID:1UtIycWX0
オランダで評価されてるのは多分パクだと思うけど、
オランダ外で活躍できそうなのは?と聞かれたら迷わず小野。
日本人選手で言語の問題が話題に上るのは少ないけど、
韓国人選手は大抵言語が壁になってる。

169 : :2005/04/12(火) 03:29:25 ID:30omkTBX0
フランスのレキップ紙が「欧州でもっとも活躍しているアジア人」と特集してた。
金曜のフジーTVのスポルトで。
海外のスポーツ紙を取り上げて紹介するコーナーあるじゃん。フローラン・ダバディがレギュラーのコーナー。
で、ダバディが、その記事を紹介してた。

おまけにダバディは「ACミランが獲得に動いてる」とか言ってた。詳しくはミランスレにもある。まあ、イタリア紙は何も報道して無いらしいから、フランス紙の勇み足だろうけど。





170 :169:2005/04/12(火) 03:34:18 ID:30omkTBX0
もちろん、朴智星のことをね。

171 : :2005/04/12(火) 03:44:03 ID:grkQVGf90
イタリアはマジでない。
それを分かってないフランス誌

172 : :2005/04/12(火) 14:40:17 ID:NmDGlUCt0
統一リーグにしたいとか言う、フランス顎に踊らされてどうする。
勇み足所か可能性0だと思うよ。セリエ見てるけど、どこで出すの?
カカーの控え?ルイコスタ、セルジーニョ、セードルフ辺りとの争いは
厳しいし、ボランチは無理でしょ。
トマソンとスーパーサブ争いで勝てるとは思えない。
ミラン、ジラルディーノの噂もあるしCLでロナウジーニョくらいの
動きをずっと見せて優勝とかでなければまずないよ。


173 : :2005/04/12(火) 15:10:47 ID:6WHS0BOX0
スペインとイタリアはマジでないよ。
何でかは、いわずもがな

174 :_:2005/04/12(火) 15:53:25 ID:KQOx47BM0
中田と中村が朴より何が上なの?
朴の方が全然使えるし、価値があると思える。

175 : :2005/04/12(火) 15:56:05 ID:7bxYDhhS0
どう考えてもパクだろう
俺の知り合いのオランダ人(アヤックスファン)はべた褒めだよ

176 :_:2005/04/12(火) 15:56:32 ID:KQOx47BM0
スペインとイタリアも十分にあり得る。

177 :,:2005/04/12(火) 15:58:05 ID:C2XJLOleO
パクはボランチもできるよ
代表の試合見たけど結構良い感じ

178 :_:2005/04/12(火) 15:59:03 ID:ZGdAwxk60
パクはW杯の時、ウイングやってたんだっけ?

179 :_:2005/04/12(火) 16:00:37 ID:p+wkFX8l0
>>174
運動量以外すべて上。

180 :_:2005/04/12(火) 16:03:43 ID:KQOx47BM0
そう?FK以外は朴の方が全て上だろが。

181 : :2005/04/12(火) 16:18:09 ID:xokmnvJ+O
守備力とスピードとドリブルとパワーも上だよね。
メンタルも強くなったし。
後、セリエなんて韓国のチラシでも報道されてないし、駄馬の発言だけでミランとか言われてもな〜
ボローニャの
「日本人獲得」より信憑性低いだろww

182 :_:2005/04/12(火) 16:25:26 ID:p+wkFX8l0
だいたい、小野とパクを比較するスレで
中田と中村を一緒くたにして否定してパクを持ち上げてる時点で
人間性の根底が見えてるよね。
中田と中村なんて全く違うスタイルなのに。

183 :_:2005/04/12(火) 16:36:45 ID:nI2PLRg30
ポジが違うんだから同じオランダのアヤヤの選手と比較しろよな。

パクとラファ(CHじゃなくてFLの時ね)
小野とスナイデル

CHよりもウインガーは貴重、PSVのようなセンターラインが強いチーム意外で機能するなら
どこのチームでもパクは欲しがる。
小野の場合はCH自体は多いし怪我がち高給取りで移籍はしんどそう。
小野とスナイデルを交換しても何とかなりそうだけど、パクとラファを交換すると機能しなさそう。

184 : :2005/04/12(火) 16:37:39 ID:J9ST1ncr0
イタリアは、韓国が嫌いなので絶対に獲らない
スペインは、獲るけど試合には出さない(飼い殺し)
イングランドは、試合に出すけど、バカにする為(D・V・Dなど)

185 : :2005/04/12(火) 16:56:45 ID:FmMVa8+Y0
じゃあパクはドイツだな

186 :_:2005/04/12(火) 17:48:40 ID:A1tg0qj30
中田ヒダまだ移籍か・・・馬鹿野郎wwwwwwダメポ

187 ::2005/04/12(火) 17:49:33 ID:dwQViXjpO
すれ違い

188 : :2005/04/12(火) 18:54:16 ID:m5Nx7EqY0
わざわざ3大リーグ行かなくても中堅リーグの上位チームにとどまった方が対戦相手もしょぼいしCLの常連になれるからそれはそれでいいかも

189 :アビサポ:2005/04/12(火) 20:24:51 ID:ZRAMP0NZ0
しかし朴って日本時代そこまでの選手じゃなかったような・・
天皇杯獲ったぐらいかな、目立つ成績は。

190 :_:2005/04/12(火) 21:49:59 ID:I2SRvULk0
こないだのフットボールムンディアルでも朴出てたねー。
PSVの紹介で朴ばかり映るのは高評価の証だな。

191 : :2005/04/12(火) 21:51:59 ID:KsfIw2IW0
2ch内の、しかも日本人とチョンを比較してるこのスレでさえ、
パクを評価するレスが少なくないわけだ。五分五分にすら見える。
「比較する対象が違うだろ」という常套句も虚しく聞こえる。

192 : :2005/04/12(火) 21:54:10 ID:2UHUt22V0
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193 : :2005/04/12(火) 21:54:58 ID:2UHUt22V0 ?
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194 : :2005/04/12(火) 22:41:14 ID:VloKKBIz0
俺はチン毛頭の方だと思うよ。俺だったらあんな恥ずかしい毛でプレーできないものwwww

195 : :2005/04/12(火) 22:44:55 ID:eyDQXb7l0
陰毛だろうが池沼だろうが朝鮮人でないだけマシ

196 : :2005/04/12(火) 23:02:55 ID:sr2/OK8+0
ポジションが違うんだからプレーを比較するのは無理だよな
何を比較するの?


197 : :2005/04/12(火) 23:26:52 ID:NmDGlUCt0
比べるというより、小野を馬鹿にしたいだけでしょ。
中田、中村だしてるし。いつもの在日でしょ。

そういやスナイデル、ミランの移籍の話しがあるらしいけど
実際どうなんだろ。 
今のタイミングのが安く買えそうは買えそうだけど


198 :_:2005/04/12(火) 23:28:51 ID:1bB2PFWD0
だな。

199 : :2005/04/12(火) 23:32:57 ID:g9H4H4Kt0
少し古いが月刊VS2号にパクのインタビューが載っている。
「同じアジアの選手だけに親近感を感じるし、刺激にもなる。例えば小野選手。
日本で彼の事がどう伝わっているかは知らないけれど、オランダではフェイエ
の中心選手として認知され、オランダリーグの中でも最高の部類に入る選手
だと評価されています。僕も着実に実績を積んで、彼のように評価される選手
にならねばと思う。」以下略。


200 : :2005/04/12(火) 23:59:17 ID:TK5T8M5Q0
パクは親日家だからいい奴

201 :_:2005/04/13(水) 00:01:08 ID:1lwefVxz0
エエ人や。

202 : :2005/04/13(水) 00:07:47 ID:xclWNJ270
>>189
エンゲルスがW杯後、それまでのボランチから
韓国代表と同じ右WGで起用しだしてから
活躍し始めた。2002年の7月から天皇杯優勝までの
6ヶ月だけだったがかなりインパクトがあった

203 :ボコボコ:2005/04/13(水) 00:15:59 ID:e983gF6S0
今週のサッカーマガジンのパクのインタビュー読むと
応援したくなる。

204 : :2005/04/13(水) 00:21:29 ID:bAkdws100
人間力では朴の勝ち。
小野は自己中トプ下希望でアテネ五輪を潰した。

205 : :2005/04/13(水) 00:28:59 ID:hnFZShfH0
プレーうんぬん抜きにして単純に現時点での評価なら朴だろ、小野はやっとコンディション戻してきたとこだし

>ポジションが違うんだからプレーを比較するのは無理だよな
これは真理だろ、プレーのタイプが違いすぎる
必死こいてる奴がいるが、惨めにみえるからもう止めとけ

206 : :2005/04/13(水) 00:37:36 ID:2qOkIqYQ0
だから単純な評価って何よ?

207 ::2005/04/13(水) 01:07:13 ID:T57gyvShO
まぁ実力を比べるのは無理だが、実績ではまだまだ小野が上だろ。

208 : :2005/04/13(水) 01:20:10 ID:hnFZShfH0
>>206
チームの勝利とか、客観的に見ていい意味でどっちが目立ってるかとか・・・

209 : :2005/04/13(水) 02:18:14 ID:M8Okzajf0
>>206 客観的じゃなくて主観的じゃん。だいたい元々の人気も全然違うし。
まあ一生懸命考えたんだろうけど。ベッカム級じゃなければクラブの人気にはあんまり関係ないよ。


210 : :2005/04/13(水) 02:45:30 ID:hnFZShfH0
>>209
ん?俺へのレスか?
言いたいことがよく解らんのだが
チームの勝利数とか注目度なんかはひとつの目安にはなると思うんだが?
それすらも判断の基準が主観だって言われたら完全に比べようが無いと思うんだが?

211 : :2005/04/13(水) 07:54:33 ID:lZtb3Lss0
>>210
「客観」と言う言葉を出してるのが>>208だし、多分そっちへのレスだろ。

212 : :2005/04/13(水) 10:26:28 ID:x9Q8I8+K0
>>204
小野は高い位置は嫌がってたはずだが・・・ピルロみたいに

213 : :2005/04/13(水) 17:38:51 ID:+IRayspM0
朴を獲ったのはコリアンマネーが欲しかったからです。

214 : :2005/04/13(水) 21:37:56 ID:ymFwjn550
>>212
初耳だな。
いつ頃の話だ?
ソースあったら教えてくれ。

今季開幕当初くらいだったかな?
小野は雑誌のインタビューでやりたいポジション聞かれてFWって答えてたぞ。
FWと言っても前線でDFにガツガツ足削られても踏ん張って勝負したいって意味じゃないだろうけど。
でももっと前で勝負したいと思ってると思うよ。
実際フェイエでトップ下任されると前節でもそうだけど、前線に貼り付いてほとんどFWになってることがよくあるし。

215 :_:2005/04/13(水) 23:17:52 ID:6/3WTRhR0
>>197
いつもいるよね、その在日。体特徴あるからすぐわかる。


まっ、ここでパク評価してる奴も、貶してる奴も実際PSVの試合なんて
ほとんど見てないわけで。w
CLの試合後でもほとんどしお韓とかですら反応無かったし。
ましてやオランダリーグなんて見てない奴が絶賛したり、貶したりしてる。
うちはガロア映るので結構見てるけど・・。
一番パク過大評価してるのはガロアのアナウンサー。それは間違いない。

216 : :2005/04/13(水) 23:19:40 ID:kYB3PMze0
ガロアなんて言ってる時点で。。。

217 :215:2005/04/13(水) 23:27:32 ID:6/3WTRhR0
>>216
素で間違えてた。orz 逝ってこよう・・。

218 : :2005/04/14(木) 00:52:19 ID:letW+6mn0
評価って意味じゃパクが上じゃないかな。
プレーは小野の方が好きだけど。
まぁ2人とも今後伸びるだろうし頑張ってもらいたい。

219 : :2005/04/14(木) 01:47:25 ID:eP5OUJxC0
>>214
トップ下の話はどこに消えたんだ?www

220 : :2005/04/14(木) 06:31:56 ID:m4bBcLJD0
パクとは大分差が付いたね

221 :名無しさん:2005/04/14(木) 06:48:29 ID:Mlu3eLnu0
>>220
だな、自信家のクライフもそろそろ自分よりパクのほうが上だって認めるだろう

222 : :2005/04/14(木) 06:55:15 ID:u6PIbrf50
いや、パクはたぶんバロンドール狙えるよ、間違いない
もはや、ロナウジーニョ以上だ
こりゃドイツWカップは韓国の優勝もあるな

223 : :2005/04/14(木) 06:58:21 ID:gSj9bm8e0
大量に選手が抜けてもリーグで首位独走、CLではがっつり4強。
守備の意識がしっかりして全員サッカーで戦うクラブの強力な駒の一つ。
と、
昨シーズンから大した補強もせず、リーグ4位をタラタラと…、
粋の良い若手に救われなんとか3強の面目を保ってるクラブの中心と期待されてる選手。

どう考えてもすでにパクの方が評価は上じゃないか?

224 ::2005/04/14(木) 06:59:20 ID:zZL9/Pt2O
まあ、サッカーの才能ってことなら、パクは小野の足元にも及ばないよ。
だけど、パクには
「自分で課題を見付け、それを克服する才能」っていうのに恵まれてる。
で、この才能って、サッカー文化がヨーロッパや南米より遅れてるうえに、
フィジカルにも劣ってる東アジアの選手がヨーロッパで活躍するのに、
一番大事な才能だと思うんだよね。
小野は小さい時から「天才少年」で今まで来たから、その辺の努力の仕方が下手なんじゃないかな?
結局、最初100で5ずつ増えていくのと、
最初50で10ずつ増えていくのでは、
絶対に後者の方がいずれ前者を追い抜くわけで。
で、日本にパクみたいな才能に恵まれてる若手選手はいないのか?
っていったら、FC東京の今野なんかが、海外で監督に恵まれれば、相当面白いと思うんだけど・・・
海外いってくれないかな・・・
おや?いつのまにかトピずれ。

225 : :2005/04/14(木) 07:06:09 ID:gSj9bm8e0
>>224
言いたいことはなんとなく分かるが、


トピ…

226 ::2005/04/14(木) 07:10:02 ID:zZL9/Pt2O
あれ?
ヤフー掲示板出身だから「トピずれ」って言葉使ったんだけど・・・
2ちゃんでは何ていうの?

227 : :2005/04/14(木) 07:32:56 ID:F7CLqVa30
>>226
まんこちんちん

228 :_:2005/04/14(木) 07:49:55 ID:nGpS/R4H0
>>226
おおまたすれ違いざまの鉄拳制裁。

229 :I:2005/04/14(木) 08:23:26 ID:DuM0Y7amO
>>224
しんでくry

230 ::2005/04/14(木) 08:34:08 ID:UWpss88XO
ヒディングがビッグクラブに移籍する可能性高いから、パクチソンも一緒にいくんだろうな。パクチソンは中田以来のアジアのビックネームになるよ。
パクチソンは時代が求めるセンターハーフタイプだし、このセンターハーフブームが続く限り邁進すると予想。
おとなりの国でもこれだけの選手がアジアから生まれると嬉しいねぇ。大陸選抜大会とか希望。
小野?べつに〜

231 : :2005/04/14(木) 08:42:48 ID:MuTZoTf80
センターハーフタイプwなのに、センターハーフで使われないのがパクw

232 ::2005/04/14(木) 09:09:11 ID:lzD7y286O
小野も応援しているが、どう贔屓目に見てもパクのが上でしょ。

233 :*:2005/04/14(木) 09:37:09 ID:dVIufprUO
朴が日本人なら右サイドは困らんだろうな

234 : :2005/04/14(木) 09:56:33 ID:kTD4G50jO
どうでもいいが、パクが2002年W杯ポルトガル戦で点決めた後のパフォーマンスには寒気がした

235 : :2005/04/14(木) 10:56:27 ID:fck/SA1y0
>>203
今週のサカマガ見たけど、パクのインタビュー見つからなかった・・
もしかしてワールドマガジンの方?


236 : :2005/04/14(木) 10:58:46 ID:SGyGYlJeO
朴>小野でしょ流石に今は。小野は早くスペインか英に移籍すべきだわ。
まあ朴も全盛期の中田英よりはまだ劣ってるだろうがな。
3大リーグ行ってどこまでやれるかだわな、朴は。

日本人ならルマンの松井に期待してる、京都で朴のライバルだったし
成長して3大リーグで再会したらなんか素敵やん。


237 : :2005/04/14(木) 11:04:25 ID:s3ToqBNr0
パクはウイングとしては厳しいと思うけどな
ビッククラブ行くにしても監督とセットじゃないとなかなか活躍は難しいと思う

238 : :2005/04/14(木) 11:07:10 ID:Bm5mzUTj0
>>224
うちの今野に期待してやってください、彼はとにかく頑張る子ですから
現時点で汗かき役のいない代表に呼ばれてもおかしくないほどの子です
小野チンともいいコンビになるはずです

すれ違い申し訳ないm(_ _)m

239 : :2005/04/14(木) 11:23:43 ID:agYTaVBL0
朴はいい監督に巡り合えて今があるね
ヒディングと離れたら埋もれるな
小野とどっちが凄いかって言うのは散々既出だけど
試合出てるポジションが違うし比べられないだろ

240 : :2005/04/14(木) 12:02:20 ID:F7CLqVa30
>>234
あの胸トラップからのボレーは素晴らしかった。
日韓でも結構印象に残ってるゴールだな。

241 : :2005/04/14(木) 12:07:42 ID:F7CLqVa30
>>238
アテネでは小野とあまり良いコンビではなかったがな。

>>239
小野のマルとフリットも恵まれてると思われ。
守備重視、戦術重視のセリエA行くと中田や茸状態かもよ。

242 : :2005/04/14(木) 12:07:44 ID:+EYQdgUO0
小野も中村もどっこいどっこ
しかし小野は面白いなぁ。

243 :京都人:2005/04/14(木) 12:09:18 ID:KAK2tlevO
朴はいい監督に出会えている・・・ヒディングもそーやけど、今はレッズでコーチをやっている元サンガの監督のエンゲルスもそーだ!エンゲルスがいなければ朴はこんな素晴らしい選手になっていないだろぅな。。

244 : :2005/04/14(木) 14:03:29 ID:SwynQXCh0
>>243
確かに守備面では京都、攻撃面ではヒディングのおかげって気がする。
京都でボランチしていたから、今現在の守備力があるわけだし・・・
右ウイングであれだけ守備に貢献する奴もそうはいないしな。

245 : :2005/04/14(木) 15:30:14 ID:F7CLqVa30
>>244
パルマ時代の中田さん…

246 : :2005/04/14(木) 15:41:07 ID:owhnHp7I0
あのポルトガル戦のシュートさ、
チョン以外がやったなら文句なしでベストゴール認定だけど、
チョンだから偶然に見える。


まあ普通に狙って股抜きボレーできるやつなんて世界にどれだけいるか知らんが

247 : :2005/04/14(木) 15:46:16 ID:UpcwWe/Q0
>>246
あのポルトガル戦のボレーに関してはジーコも
「W杯という大きな舞台、ある種異質な空気の漂う状況だったからこそ出来たゴールだろう」
ってマグレっぽい評価してるな。

248 :_:2005/04/14(木) 15:47:28 ID:zi5mLGDX0
本並が止めないのが悪い

249 :*:2005/04/14(木) 18:51:50 ID:dVIufprUO
似てる罠

250 :   :2005/04/14(木) 19:48:45 ID:TZzO1zl80
確かにパクのあのトラップ、ボレーはすばらしかったが、あえてケチをつけるなら
ポルトガルが2人退場して対面した選手がいつもと違うポジションで守備的な選手
じゃなかったってとこか。

251 : :2005/04/14(木) 20:21:54 ID:w4qVpltB0
チョンは大嫌いだがパクの果敢に仕掛けるプレースタイルは好き。
反して小野の人柄は好きだが消極的なプレースタイルは嫌い。




欧州の評価は圧倒的にパクだろ。現時点では

252 : :2005/04/14(木) 20:27:32 ID:KcOQO5OR0
パクってオランダ語喋られないけど、ヒディングだから使ってもらってるって印象だが、
実際はどうなの?

253 : :2005/04/14(木) 20:31:55 ID:QeMKJzwq0
既出にも程があるがこのスレ、しお韓系ネタスレって点を除けば
ネドベドとグァルディオラのどっちが凄いって比べあうのと同じくらい
無理がある罠
ただ、この二人って同じチームにいると結構噛み合いそうなイメージはあるが。

254 : :2005/04/14(木) 20:34:26 ID:Q5CvlZdP0
今シーズンに限っての評価ならパクだろうけど
現時点での評価って言うなら小野だろ


255 :_:2005/04/14(木) 20:44:30 ID:fZMDFkkI0
http://community.gyo6.net/prg/bbs/data/C_bbs_club/parkdved.wmv
これを見ると運動量、守備、ドリブルはな朴 が上
足元テクニックとパスだけなら小野だろうな
ポジション違うから単純な比較は無理だけど





256 : :2005/04/14(木) 21:00:10 ID:DvGKjHx/0
>>224
> FC東京の今野
馬鹿決定!

257 : :2005/04/14(木) 21:08:55 ID:KI4QiQ6l0
>>255
あと頭も小野が上な

258 : :2005/04/14(木) 22:24:38 ID:oJLfSBhJ0
そらぁ、ヒディンクを「おぢいちゃん」呼ばわりする
チソンが上だろw

259 : :2005/04/14(木) 23:18:55 ID:T1V7otqb0
253   sage New! 2005/04/14(木) 20:31:55 ID:QeMKJzwq0
既出にも程があるがこのスレ、しお韓系ネタスレって点を除けば
ネドベドとグァルディオラのどっちが凄いって比べあうのと同じくらい
無理がある罠
ただ、この二人って同じチームにいると結構噛み合いそうなイメージはあるが。

答えはこれでしょ。どうせ意味無いんだからやかんと比べた方がまだいいんじゃない。


260 : :2005/04/15(金) 00:41:55 ID:vHGbhgdx0
パクは小野と中村を二人融合させ、さらにドリブルをプラスしたような選手だな。

小野のミドル、中村の切り替えし、小野中村の視野の広さ。それプラスドリブルのスキルと。

261 : :2005/04/15(金) 00:43:24 ID:doRUvg4E0 ?
同じ日に小野はUEFA杯出場をかけオランダ最下位と対戦し戦犯となる
かたや朴と李は欧州最強をかけフランス最強のリヨンと対戦し劇的な4強進出


悔しいなぁ。。。
小野は来季欧州4強を挑戦する権利すら貰えなさそうだ。
日本サッカーは最近良いとこが全くないね。

しかし韓国にはW杯4強に続いて欧州CL4強とまた新たな「4強の壁」を作られたね。
俺達日本人はこのどちらかでさえ生きている間に見れるのだろうか。。
甚だ疑問である。

262 : :2005/04/15(金) 00:44:11 ID:7anrWcxt0
朴は今年UEFAベストイレブン候補には入れるかもね
小野ちんはずっと前に入ったけどw

263 : :2005/04/15(金) 00:45:45 ID:doRUvg4E0 ?
>>262
「今」と戦おう
何年も前のそんな日本人も覚えてないようなことを
自慢しても意味がないぞ

264 : :2005/04/15(金) 00:47:21 ID:b4m4TlBV0
チームの成績は個人の評価に直結しないよ
所属チームに関わらずプレーの質で評価は決まる

265 : :2005/04/15(金) 00:48:31 ID:7anrWcxt0
朴ちんの活躍を評価して小野ちんがはいったUEFAベストイレブン候補には入れるかもって評価してるんだよ

266 :::2005/04/15(金) 00:50:14 ID:Pj/0VqIp0
>>262
いまはパクのほうが輝いてるな
候補にあがったところで・・・

267 :_:2005/04/15(金) 01:04:58 ID:+/gvREwq0
>>260
誰か別の選手でも見たんじゃない?真面目に言ってるなら痛すぎ。

268 ::2005/04/15(金) 01:15:19 ID:3ePYWlhtO
パクって昔京都いたよな?パクがいなくなったら急に京都弱くなった!あげくJ2落ちたし!

269 : :2005/04/15(金) 01:23:10 ID:U/3fxNKn0
日本人なら奥寺も知らないようなニワカがサッカー語るなよ
在日なら構わないけど

270 ::2005/04/15(金) 01:23:49 ID:3ePYWlhtO
CL準決勝でPSVがミランに勝って決勝に行ったらミランはきっとパクを獲得すると思う!そしたらミランで出場きかいに恵まれず腐りそのまま並の選手でおわる

271 ::2005/04/15(金) 01:30:51 ID:2ZWS+Mf4O
イタリアはチョン嫌いだろ

272 : :2005/04/15(金) 01:43:53 ID:M75EDeNb0
朴の何がすばらしいって、トップスピードに乗るまでの早さとスタミナを兼ね備えている点。
それと、ボールに対する執着心と、ボールを奪うときの詰め寄るタイミング。

ユベントスという話が出るのはわからんでもないな。

273 : :2005/04/15(金) 03:29:36 ID:EpMJqzfd0
>>272
は?

274 : :2005/04/15(金) 04:29:47 ID:FxFqw4FX0
つーかオランダから出ないほうがパクのため。
最近まで「何度言っても同じミスをする」とチームメイトに言われていたくらい
コミュニケーション能力が無い。今季はそれも解消されたからこそこの活躍なのだろうが、
オランダ外に出たら一からこれを構築しなおすことになる。

275 : :2005/04/15(金) 08:07:15 ID:fgaxA+FN0
ヒディンク以外の監督でも能力出せる?

276 : :2005/04/15(金) 10:56:09 ID:nr2ykKN70
今に限っていえばパクの活躍は全盛期の中田も抜いてるぞ。
UEFA公式サイトの試合レポート見ればあきらか。
Industrious Parkというタイトルで一コマ設けられているほどだもん

277 : :2005/04/15(金) 10:57:08 ID:0flBDokg0
nakataのスタイルって朝鮮識だよな。

278 :在日:2005/04/15(金) 17:30:06 ID:4hUbn+MMO
>276
それは中田を過小評価しすぎ。

なんだかんだいって中田ペルージャ時代に年間の優秀助っ人ランキングみたいのでニ位とってたしね

279 : :2005/04/15(金) 18:09:28 ID:e5qs0pDj0 ?
パクは韓国にいる頃から期待されてたもんな。U20と五輪とA代表のかけもち
だったっけ?なんか、とにかくすごかった。某Jクラブが獲りに行ったが
条件面で折り合わず、その後少しして京都が獲得という経緯。欧州での活躍
もある程度は保証されてたが、ここまで来るとは本人も思ってなかったので
は?

280 : :2005/04/15(金) 18:30:03 ID:dtmbJe2lO
>276
UEFA公式サイト初めて見たw
ほんとだ…成長したなぁチソン…


281 : :2005/04/15(金) 18:45:28 ID:sGxOnGu90
>>279
最初の方は京都でもあんまりいい感じでは無かったよ。
残留争いしてた頃だし、若手取るくらいならまず残留できるような補強をしろという
意見が多かった。ブレイクしたのはやっぱりJ2に落ちたときじゃないかな?

282 : :2005/04/15(金) 19:09:48 ID:dtmbJe2lO
J2の時もヒディンクは見捨てず代表に呼んでくれてたもんなぁ
J2でも、只試合をこなすだけじゃなく
弱点を試合数と練習で向上させてたもん…

ゲルトとヒディンクには感謝してるよマジ…

283 : :2005/04/15(金) 19:19:42 ID:fEfWJoUc0
>>281
そういやJでも馴染むのに時間がかかっていたけど、最終的には
かなりいい感じになってたよな。小野は逆に高卒後J入りしてからしばらくは
とんとん拍子にブレイクしていたのが例の怪我もあって後半は伸び悩み気味
だった罠。
これってオランダ行ってからの両者にも当てはまってるような。
来て早々に馴染んで、UEFA杯獲るのに貢献もその後はクラブの調子そのままに
ぬるぽ化(ただしある程度高レベルで)している小野と、最初は場違い気味の
縁故移籍ゆえボロボロだったのが今シーズンようやくブレイクの朴。

なんかもし二人ともステップアップできたとして
小野:駄目ぽ参兄弟的な所に行って最初は救世主的活躍をするも結局すぐに元通り
   本人も駄目な空気に飲まれてずっとスタメンだけどいい仕事してるかというと微妙 
朴:健全経営系の所で、最初はスタベン続きだけどいつのまにやら地味に主力
  クラブは国内もしくはCLといったタイトルを獲得するも個人の評価はそこそこ止まり
って風になりそうな悪寒

284 : :2005/04/15(金) 19:30:58 ID:irLgkprJ0
おいおいお前ら〔在よ〕朴が去年までロッベンやロンメダ−ルの控えで
全然試合でれなかったのしらないだろ 試合みてないのにニュース信じ 
すぎだぞ

285 : :2005/04/15(金) 19:39:30 ID:vmQM6KFL0
>>284
結局ロンメダールには勝ったけどな。
チソンは良い選手だよ。小野よりも評価高いでしょ。

小野も悪くないけど、いかんせん怪我が多いので計算できない選手なんだよね。

ともかく、CL4強でしょ?あのレベルの中で同じアジア人がやっているなんて
信じられないし、誇らしい気分ではある。素直に応援できるよオレは

286 : :2005/04/15(金) 19:47:22 ID:irLgkprJ0
↑ロンメダールにかってないぞ  ロンメダ−ル怪我ばっかりしてた
 まあ朴がいい選手だとはおもうけど

287 : :2005/04/15(金) 19:49:27 ID:0M3u5XsJ0
>>286
怪我する=負けると同義語じゃねえか?

288 : :2005/04/15(金) 19:49:55 ID:vmQM6KFL0
>>286
確かに怪我多かったね。

チソンはJリーグが育てた選手だよな。
なんで、活躍して欲しいよ

289 : :2005/04/15(金) 19:52:43 ID:irLgkprJ0
確かにJで育ったから活躍して悪いきはしない  竹島は日本の領土

290 : :2005/04/15(金) 19:57:11 ID:85S877tU0
まあ2人とも同じくらい良い選手ってことだな 竹島は絶対日本の領土

291 ::2005/04/15(金) 20:03:35 ID:70RoJL6XO
今が全盛期だな。

292 : :2005/04/15(金) 20:18:41 ID:ArC4wnFu0
朴って騒がれてるけど別に得点に絡んでるわけでもねえじゃん
今は過剰人気だな

293 : :2005/04/15(金) 20:26:06 ID:dtmbJe2lO
>292
リヨン戦のアレックスゴール。
ボメが蹴ったFKはチソンが獲得したんだけどなぁ…
リーグでもCLでも結構PK獲得してんだけどな…蹴るのはボメだけどw
チソンは小野みたいに派手なプレーは出来ないからあんまり人気はないんだよね…悲しいかな…


294 : :2005/04/15(金) 20:40:22 ID:ZCuzrifK0
>>292
いや、普通に絡んでる。
つーかほとんどヘネホールオフヘッセリンクとの2トップに近い。

言うだけ無駄だがパクみたいな選手が日本にいたらな。
日本人の足りない部分を痛感させられる選手だよ。

295 : :2005/04/15(金) 21:13:08 ID:PS3P4YHG0
ほい
http://nekofile.loader.jp/download/10M/01479.wmv awayモナコ0-2
http://nekofile.loader.jp/download/10M/01480.mpeg awayリヨン0-1

パスはparkね

296 : :2005/04/15(金) 23:46:35 ID:r0iwyjfE0
フィニッシュがなぁ・・・

297 : :2005/04/15(金) 23:52:21 ID:L5IYSnwk0
>>296
小野は嫁にピンポイント顔射するからな〜精度高し

298 : :2005/04/15(金) 23:55:57 ID:Vi6HTFEi0
朴キター
J-Sports

299 : :2005/04/16(土) 00:30:04 ID:2ah4xW3K0
つーかあれで足元の技術もあったらとっくにビッグクラブに移籍
してるだろ。ランパードクラスの選手になってるよ。

300 : :2005/04/16(土) 01:21:18 ID:gp9S0xiJ0
そういえばチソンってヒディンクに指導されてからプレースタイル変わったんだよな。
紫の頃はセンターハーフで天性のパサーなんていわれてたのに、
いつの間にかサイドに回って突っかけるのが好きな選手に変わってたんで驚いた記憶がある。

301 :名無し:2005/04/16(土) 01:31:33 ID:RaegVJ510
もし、パク・チソンが日本人だったら3大リーグ(特にセリエA)が飛びつくんじゃないかな?
日本人は外国に行くとそこに溶け込もうとするけど、韓国人は自分で殻をつくっちゃうからな〜。
しかし、何で日本人が欧州リーグに行くとするとセリエAになっちゃうのかね?


302 : :2005/04/16(土) 01:43:19 ID:6SJ92fJA0
>>293
>チソンは小野みたいに派手なプレーは出来ないからあんまり人気はないんだよね…悲しいかな…

それネタか。小野のプレーは地味だろ。

チソンは突破なりフェイントなりよほど小野よりプレーは派手。





303 : :2005/04/16(土) 01:46:37 ID:C5rkj/q80
良くも悪くも小野は日本人好みで朴は韓国人好みな選手な気がする

304 : :2005/04/16(土) 02:43:53 ID:qMnQsyVG0
無理に比較するまでもなく、小野は小野でいい選手だし、チソンはチソンでいい選手
これでいいじゃねぇか

305 :ipsum:2005/04/16(土) 12:32:02 ID:/R2Q1zBZ0
いい選手ならオランダリーグでも勝てないクラブにいるなよw


306 : :2005/04/16(土) 13:12:46 ID:l2n6d4O80
リヨン戦のパク凄かったな。
あれだけ激しくプレッシングに参加するのに、攻撃時にはトップまで上がってきてていい活躍するもんな。
「セリエAに進出ニダ!」とか背伸びしてビッグクラブの控えには絶対なってほしくない。

307 :**:2005/04/16(土) 13:35:58 ID:cUXqmNlP0
どっちもいい選手だけど今年の活躍だけ見たらパク・チソンでしょ!
パク・チソンは05年のアジア最優秀選手になるんじゃない?



308 : :2005/04/16(土) 13:38:32 ID:ViDr9seX0
>>307
確実になるでしょ。あのレベルでやっているアジア人はYPとチソンしかいないし。
スゲーよ。CL4強でしょ?あのレベルでアジア人がやっているなんてありえない。

309 : :2005/04/16(土) 13:53:04 ID:5AduMcnV0
CL4強、CL4強って言ってる奴!、日本人なら知っとけ
( ・д・)つ奥寺

小野ちんも来年こそは次のステージへレベルアップじゃ! 竹島は昔から日本の領土

310 : :2005/04/16(土) 13:53:51 ID:l2n6d4O80
奥寺って何十年前の選手だよ・・。

311 :川´Θ`川 ◆CAMPOYjua2 :2005/04/16(土) 13:56:46 ID:FD7YPDnh0
少し以前ならダエイくらいか

312 : :2005/04/16(土) 14:00:09 ID:ViDr9seX0
>>311
控えだったろ、バイヤンで。
マジで偏見抜きにスゲーことなのにな。
同じアジア人として嬉しいよ。
是非ミランに勝ってほしい

313 : :2005/04/16(土) 15:16:59 ID:r/NVxu0W0
アーセナルに負けたPSVには無理だろ
モナコとリヨン下してのベスト4は日韓W杯での韓国並みの好運だ

朴はドリブルは上手いが他は地味

314 : :2005/04/16(土) 15:31:29 ID:M/Av9Kb/0
パクはともかく小野って二年後ぐらいに素で日本にいそうだな

315 : :2005/04/16(土) 15:57:28 ID:yxuYxkLv0
素で

316 : :2005/04/16(土) 15:58:22 ID:UAlZwNMp0
もはや比べること自体パクに失礼なんじゃないか?

317 : :2005/04/16(土) 18:24:30 ID:KChePyRk0
サカマガのインタビュー記事とか見るとやっぱりいい奴だな。

うざいのは調子に乗って日本人選手貶める韓国マスコミなんだよ。

318 :  :2005/04/16(土) 19:20:31 ID:l66r51zU0
パクがんば     竹島は日本の領土    

319 : :2005/04/16(土) 21:08:54 ID:Nfiawnvm0
>>313
でもまあ小野のUEFA杯優勝した時と並んだくらいの結果ではあるかもな。
結構運に恵まれていたって事とか、抜きん出た存在というよりもチームの貴重な
1パーツとしてっていう立場とかも似たような感じだし。

320 : :2005/04/16(土) 22:45:30 ID:tJlFZMse0
>>319
CLでどこまで行けるかわからんが、注目度だともう朴の方が上だろう。
今年のUEFA杯のベスト4も出揃ったけど、お前は注目してるか?
PSVはリーグ戦も優勝しそうだし。

今期終われば朴>小野は仕方なしだな。
代表としてもW杯でゴール決めてるし。
アテネ五輪でも小野の方は出場したはいいものの差はつけれなかったし。

321 : :2005/04/16(土) 22:55:40 ID:+5eg3R4P0
まぁ、蓋をあければ来シーズンも

朴    移籍できず
小野   移籍できず

322 :パク:2005/04/16(土) 23:00:31 ID:yuo/4FRmO
MUG

323 : :2005/04/16(土) 23:09:47 ID:wFEcjqnA0
パク>>>>>>>>>>ペルー人(認めたくは無いが)

324 ::2005/04/16(土) 23:38:45 ID:ld+SLyvRO
比較論のスレはこんなに在日が釣れるんだね

325 :ipsum:2005/04/16(土) 23:40:27 ID:/R2Q1zBZ0
移籍できずVS移籍できずなら朴が上だろ。

小野は来期はベンチか

326 :_:2005/04/17(日) 01:13:28 ID:LnflSY7L0
>>320
あの年のUEFA杯4強はフェイエノールト、ミラン、インテル、ドルトムントだったんだけど。
今年は小粒なチームばっか残ったけどね。

327 : :2005/04/17(日) 01:19:51 ID:SNTMthmy0
>>323 それはパク>>>>>>>>>>>ゲレーロ、ピサ−ロてこと?
なら俺も同感。最近神がかってるしね。きっとミラン所か小野より先に
バルサに行くよ。

328 : :2005/04/17(日) 01:51:10 ID:1jBCmNHS0
なんかやたら朴智星ほめてるけどPSVの中心選手はボメルとコクだぜ
朴はあくまでこの二人がプレイしやすいように動き回っているだけ。
ようはこういう選手達を上手くかみ合わせたヒディンクがすごいんだろ。

329 :+:2005/04/17(日) 01:58:57 ID:wMM+pG4J0
もし朴がミラン戦でゴール決めてサンシーロでKAZUダンスしてくれたら、





俺は泣くね。ああ、きっと泣くさ。


330 : :2005/04/17(日) 02:19:14 ID:zJrF5T9J0
拍の運動量はすごいね。
でもそこは韓国人。
どことなくチームメイト、そして対戦チームのヤツに対する冷たい態度を垣間見たCL準々決勝。

331 : :2005/04/17(日) 02:28:46 ID:mj1QLJWx0
>>330
単純に未だ言葉が良くわかんないんじゃないか?
まぁ下手に差別されてるよりよほど問題かもしれんが…

332 :キター:2005/04/17(日) 03:00:49 ID:C7FAqWGB0
パクは、テクニカルな選手が育ちにくい韓国から輩出したことが凄いと思う。




333 : :2005/04/17(日) 03:06:53 ID:0gmYqETK0
なんか小野ファンVSパクファンが言い合ってるんじゃなくて、
小野ファンVSアンチ小野が言い合ってんだなこのスレ。

334 : :2005/04/17(日) 05:34:48 ID:koMAVKut0
>>320
多分PSVの評価がどうなるのかは準決勝しだいだと思う。
惜敗以上だったら正答に評価されるだろうけど、普通に虐殺されたら
単に相手に恵まれていただけのまぐれで片付けられる。
あの時のフェイエは優勝しちゃったからな。最後まで勝っちゃったってのは
CLとの格の差をさっぴいても印象度は大きい。これが決勝であぼーんだと
CLの準決はおろかベスト8以下かもしれんが。
>>328
やっぱあの時の小野と立場はにてるよな、汗かき役と黒子プレーメーカーっていう
役割の違いはあっても。
主役は神ドンクとトマソンの強力縦アタッカーコンビで、
小野はそれを裏で支える渋い脇役の一人って感じだったし。


335 : :2005/04/17(日) 05:41:22 ID:vi2Z6R8P0
見てねーやつは黙ってろよ

336 : :2005/04/17(日) 09:52:21 ID:zzmjeyU10
トマソンは決勝でゴールしたがUEFAそれほど活躍してないんだが
小野ちんは得点もして勝利にかなり貢献した
フェイエからUEFAベストイレブン候補に4人選ばれたがその1人が小野ちんであることから貢献度がわかるだろ

337 :ipsum:2005/04/17(日) 11:45:59 ID:wnPt2UcG0
UEFAって本気で取り組む価値あるのか。リーグ上位にいるならそっちは
放置になりそうだが

338 : :2005/04/17(日) 11:57:00 ID:B99Ak5fG0
何人もの主力が抜けたものの良い補強ができたPSV(コク、ゴメス、アレックス)にあって
前線からの守備で多大な貢献をし、チャンスメークもかなりできる。
CLという舞台を勝ち上がることからくる自信みたいなものを感じるね。
リーグでも独走、他の前線の選手に比べれば得点、アシストもポジションの割には少ない。
それでも使われ続けるだけの貢献をしている、できる能力がある。

今年、昨年(終盤ぐらいから)で考えればパクの方が断然評価高いでしょ。

俺は小野のファンで、ああいう凄いテクニックのある選手大好きだけど。

テク小野>>>>パク 起動力パク>>>>小野 
スピードパク>>>小野 展開力小野>>パク 
スタミナパク>>>>>>小野 
守備の貢献パク>>小野 攻撃の貢献パク>小野
ぐらいの感じで見てる。

339 : :2005/04/17(日) 12:00:54 ID:FaCDoCRf0
パクはアンポンタンのように糞なパフォーマンスとか馬鹿な言動をしないから好きな選手だ。
ソシエダを解雇されたイチョンスのように目だった勘違いもない。
ただ、パク自体は好感が持てるのだが、パク信者のチョンは相変わらずだな。
パクも実は同胞のチョンが余りにもウザいので、京都からオランダに行ったのではないかね。
そのうち中田のように「韓国人メディアの取材お断り」とかなったりしてな。

340 : :2005/04/17(日) 14:26:18 ID:IwylePEI0
UEFAチャンピオン=CL16強
強さの問題ではありません、格式とか重さでの評価です。

341 : :2005/04/17(日) 15:03:32 ID:aoGT4C3m0
パクみたいに機動力のある選手って日本ほんといないよね。
マニしぇとは言わないまでもせめてパクぐらいの選手でないものかね。

342 : :2005/04/17(日) 15:32:49 ID:rUAYgtNm0
>>339
同意

343 : :2005/04/17(日) 16:15:09 ID:3eb8vlMm0
パクの成功があるから、高卒でJに行って欧州へって考える韓国人が多いんだろうか。


344 : :2005/04/17(日) 16:16:36 ID:gsSxNJgv0
>>339
俺も同意

345 : :2005/04/17(日) 18:02:58 ID:dO+Gan3BO
本当にどうでもいい。

竹島は日本の領土だけどね。

346 : :2005/04/17(日) 18:38:45 ID:KLlKfvhi0
>>339
概ね同意
パクも京都に来たばかりの頃は
あまり日本は好きじゃないような態度だったと思う

チェヨンス、アンジョンファン、野球のイスンヨプも
みんな最初は日本が好きじゃなくて横柄な態度だったりしたけど
住み慣れれば日本人と溶け込めるし
むしろあまり韓国に帰らなくなったりするw

チームメイトや周囲の人間のおかげでもあるだろうけどね

347 :_:2005/04/17(日) 23:49:49 ID:tQIjNRT70
 とにかく、小野の所属クラブにイイチームメイトが出来る
事だね。「小野の相棒」ってイメージを受けた選手って今ま
でいるの?

348 : :2005/04/18(月) 00:00:36 ID:MGrn2s1b0
相棒ってのじゃないがトマソンとはホットラインていうのも過言じゃないほどのものだった
ボスフェルトとは当時オランダリーグ最高のコンビといわれてたこともあった
全部最初のシーズンの話

349 : :2005/04/18(月) 00:17:45 ID:zlc6qgG2O
>346
日本に来て韓国マスコミがどれだけ良識がなくウザイ存在かわかったんだよみんなww



350 : :2005/04/18(月) 00:18:00 ID:EFmh7qO40
今の朴を見てるとパルマ時代の中田を思い出すな・・・。
朴だって本来はサイドの選手ではないし・・。
素直に監督の指示に従った朴と不満たらたらで従わなかった中田・・。
現在の差は歴然。

351 :_:2005/04/18(月) 03:00:05 ID:qvRm96ma0
>>340
お前の考える格式とか重さとかどうでもいいのだが、
一応収入の面ではCL8強≒UEFA優勝程度だといわれてる。

352 : :2005/04/18(月) 04:55:53 ID:L9P56IlS0
パク=名誉日本人的な扱いのレスが目立つが、おまえらけっこう傲慢なんだな。
日本マスコミだってそうほめられた態度でもあるまいに・・。

353 : :2005/04/18(月) 09:06:14 ID:zlc6qgG2O
誰も名誉日本人なんて言ってなくないか?
チソンは韓国人で初めてプロ生活無しにJリーグ入って
そこで成長したから
Jで育った韓国代表って事で、やっぱ嬉しいって事だし…

日本マスゴミなんて韓国に比べたら可愛いモンだよw


354 :,:2005/04/18(月) 09:22:41 ID:NWTOdyEuO
誰も名誉日本人なんて言ってないだろw
こういうのが在日ウヨって奴ですか

355 : :2005/04/18(月) 09:31:49 ID:v7lZRODg0
J育ちで半分日本製みたいなものだって言ってるわけよね?

356 : :2005/04/18(月) 11:04:01 ID:kwYw5QKx0
Jで育ったのは事実だろう。京都でエンゲルス会わなければ今はないんだろうし、松井ぽいプレーもしてないでしょ。だからといって日本製ではないけど。そもそもなぜ〜製て言えるんだろう?言葉的におかしい

357 : :2005/04/18(月) 13:32:07 ID:L9P56IlS0
>353
いや、朝鮮人をチョン呼わばりして貶めつつ、
>パクも実は同胞のチョンが余りにもウザいので、京都からオランダに行ったのではないかね。
な推測をしてるレスに同意レスがたくさんついてるんで少し驚いたんだよ。
そういう意識がないのならいいんだけどね。

358 : :2005/04/18(月) 14:11:19 ID:nfoLGZ650
>>357
みんなが「そこ」に同意してると思ってるお前はチョン確定。

359 :_:2005/04/18(月) 14:48:54 ID:bOKOEeRp0
>>329
み、見たい!
以前TVのインタビューでかなりインスパイアされた旨の発言してたな
プロ意識がうんぬん・・・
語ってるときの目を見た感じではリップサービスぽくなかった
案外このスレの肯定派もキングオタだったりしてw

360 : :2005/04/18(月) 16:25:25 ID:zlc6qgG2O
>359
チソンがキングの事TVで語った事なんてあったっけ?
前、W杯中の朝日記事でキングに色々お世話になったっていう捏造記事が一人歩きして
チソン本人が困ってるってインタビューなら見た事あるけど

361 ::2005/04/18(月) 17:34:18 ID:x8k3plQTO
てことは 世界へ羽ばたけパクチソン>オランダ止まりその内Jの小野 でいいのね。

362 : :2005/04/18(月) 17:48:43 ID:YAyrII7E0
問題はどっちもエールディビジレベルということだな。
P・S・VがCL優勝とかしたらパクは引き抜かれ・・・なさそうだな。


363 ::2005/04/18(月) 19:10:16 ID:gscvzh4v0
小野は怪我が多いんだよな。そこが評価下げてるひとつの要因。

364 :^^:2005/04/18(月) 20:01:02 ID:UQ47KaYN0
小野は怪我に弱いからオランダでやってれば?(3年後は浦和レッズ)
プレミアやリーガなんか行ったら選手生命縮めるだけ。


365 : :2005/04/18(月) 20:01:58 ID:L9P56IlS0
>>358
こういう馬鹿はなんとかならんのだろうか。

パクはPSVに行ってからしか観てないけど、ファンボメルとの相性がいいね。
来季はバルサ入りしちゃうらしいけど、いったいどうするんだろ。

366 : :2005/04/18(月) 22:50:29 ID:4b4pCPxh0
>>365
読解力の無いお前が一番ボンクラなんだが?ww

367 : :2005/04/18(月) 23:39:21 ID:yxJ+3xa10
>>362
むしろパクだけ売れ残りそうな悪寒。まあ確かにいい選手なんだけど
普通に考えたらボメルの方が先に売れるというか、買いたがってるクラブは
前からかなりいるだろうし。

368 : :2005/04/19(火) 00:01:57 ID:ai712E3l0
いやパク氏はすでに日本の宝です。あっちには返さない覚悟です。

369 : :2005/04/19(火) 00:27:55 ID:nGJoMBaw0
何度か同じ意見が出てるが、朴はオランダを出ても
実力以外の問題で活躍できないと思う。
そういう面では小野の方が上だろうね。
実力的にはそれこそヌマンシアを降格から救えたんじゃないかな。
(まだ降格決定してないけど)

370 :ipsum:2005/04/19(火) 01:55:17 ID:ENWJW+qu0
あやっくすにも勝てないクラブで何をほざいてんだか・・・。
ジャパンマネーつきでもオランダの中位のクラブで給料泥棒扱い
されてるのがお似合いだな。

565 :ipsum:2005/04/18(月) 16:09:51 ID:1evDzALP0
UEFAのベスト4はパルマ、スポルティング・リスボン、AZ
にロシアのクラブか。これで優勝してもCLベスト16程度だろうな。
せいぜい。強いクラブはやる気ないだろ。AZもPSVよりも明確に弱い。




371 ::2005/04/19(火) 02:10:06 ID:u/mx8d1qO
また動物園から猿が逃げ出してきたのか

372 :_:2005/04/19(火) 02:44:47 ID:/lyJCJ2z0
>>365
ファン・ボメルと相性いいかな?コクーはパクによくパス出してやったりしてるけど。
そもそも昨期ケジュマンと一緒に韓国人批判してたのはファン・ボメルだし。
ボウマも嫌ってそう。

373 : :2005/04/19(火) 03:28:51 ID:oeHWgFkXO
昨シーズンの事出されてもw
ボメはチソンのファウルゲットでPKでの得点も結構あるし
チソンのシュートこぼれ→ボメ押し込み
なんてのもあるしな〜
>ボウマも嫌ってそう
いや、妄想で話されてもどーすりゃいいんだw


374 : :2005/04/19(火) 03:49:50 ID:OyUh4d3g0
ヒディンクの手腕は評価できる

375 : :2005/04/19(火) 03:59:38 ID:2UUp3cfs0
オランダ人は自己主張が強いので、みんなチームメイトを批判してるよ。
オランダ代表を見てみ。あれだけのメンバーで勝てないのは、毎回の内部分裂。

ニステルとクライファートは最悪の仲だし、かつてのダビッツとデブール兄&ヌマンとか、ほとんどの選手が仲悪いんじゃねーかって疑うくらい。

376 : :2005/04/19(火) 06:31:46 ID:lNvGQSCe0
ここは朝鮮人のレスと日本人のレスの区別が付けやすいですね

377 : :2005/04/19(火) 15:54:56 ID:Mhd3T90S0
>>372
プレースタイルがさ。
フィジカルが強くて中盤の要のファンボメルと、
身軽にトップ下から中盤の底まで行き来するパクの相性は良いと思う。
+アレックスの的確なカバーリングでリヨンの中盤に圧勝してたじゃん。
個人の相性は知らん。

378 : :2005/04/19(火) 16:29:42 ID:T7HXt9PE0
ボメルは単純だから結果出しつつアシストしてあげれば上機嫌
協調性が無いだけのケジュマンとは違う(わら

でもやっぱコクーだよな
トリッキーな動きしてもちゃんと見てくれてるし

379 : :2005/04/19(火) 18:11:14 ID:w9wBby7g0
妄想抜きで来期は小野も朴も残留だろ

380 :地震クルー:2005/04/19(火) 21:37:38 ID:xT2GJ2mP0
京都にいた朴智星萌え

381 :ななし:2005/04/19(火) 23:01:47 ID:I3qOTORW0
>>346 おまえの脳内妄想はやめてくれ
パクが日本にきたのはプロになりたかったらきたんだよ。
パクみたいな小柄のセンシュはその当時韓国では評価されなかったんだよ。
センシュとしてヨーロッパ目指すのは万国共通。
京都でその当時指導してた指導者はドイツ人のエンゲルス指導者にも
恵まれたよな。若手の成長を手助けできる監督兼コーチだよ。
2002W杯で運良く活躍できてPSVに移籍できたのは必然だよな
パクは1対1にも強くてスピードでも振り切れるから中田とは違うんだよ。
サイドで使われる選手はスピードがあるか一人で局面を打開できないと難しいよ。

382 : :2005/04/19(火) 23:47:21 ID:8D6bplUH0
>>381
>2002W杯で運良く活躍できてPSVに移籍できたのは必然だよな
意味不明

383 : :2005/04/20(水) 01:12:16 ID:5WbERVav0
20日に中田英寿のフィオレンティーナと柳沢敦のメッシーナが戦う「サムライ・ダービー」。
「騒いでいるのは日本人だけ」と地元紙は痛烈。
中田はベンチスタート。柳沢に至っては、ベンチ入りメンバーにも名前が入っていない。

「4月のパレルモ戦では、柳沢目当ての日本人が殺到し、400人にのぼった取材申請のほとんどは日本人プレスだった」(同紙)
フランツァ会長は今週、鹿島からレンタルの柳沢を完全移籍させると明言した。「戦力」ではなく「集客力」が理由という分析が悲しい。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20050419/spo/17025000_ykf_00000000.html

もう、日本人はJリーグに引っ込んでろよ。


384 :ipsum:2005/04/20(水) 01:56:36 ID:bBl5v8e20
今週の小野の評価〜クラブ最低点

385 : :2005/04/20(水) 02:15:12 ID:M/qvu7fZO
>375
そいやぁ、チソンが
ロッカールームでチームメイト同士が罵り合ってたり
ヒディンクに食ってかかっていったりしてるの見てショック受けたって言ってたな
まぁ、PSVオランダ人少ないけどw

386 : :2005/04/20(水) 02:38:23 ID:Om4n/fJK0
なんせ名誉国民wだからな

387 : :2005/04/20(水) 04:33:31 ID:v0/3huX60
W杯と欧州CLで両方ともベスト4を経験したアジア選手は、もう二度と出てこないと思う。

388 : :2005/04/20(水) 07:46:01 ID:m38aRhPx0
>>383
騒いでるのは日本人の中でも、サッカーよく知らないニワカだけだよイタ公よ

389 : :2005/04/20(水) 12:07:45 ID:SOp6xpC60
日本も買収すればW杯ベスト4行けたのにな・・・しないけど

390 : :2005/04/20(水) 12:55:09 ID:EjUTEgKF0
今日直接対決?

391 : :2005/04/20(水) 14:26:43 ID:8N9SCF6m0
マルディーニに延髄かましてベスト4。日本人には無理だな

392 :ipsum:2005/04/22(金) 11:28:00 ID:q4IiWEYH0
CLベスト4のクラブで日本人にスタメンは無理!!!!!!!!!!!!
今の日本人選手のだめっぷりは認めなきゃならんと思うよ。レッジョカラブリアから
成田まで格安航空券で来なきゃいけないイタリアの田舎の貧乏クラブでさえ
活躍できてるかわからないし、小野もダメすぎ。小野のいるクラブもしょぼすぎ。
他の奴らは松井以外は早く帰ってくるかトルシェのコネでフランスの2部にでも
置いてもらえ。

393 :_:2005/04/22(金) 11:48:12 ID:ymUS8ki00
正直言って小野のフェイエノールトは
アヤックスやPSVに比べたら格下だと思う。

394 : :2005/04/22(金) 12:01:01 ID:iXuCxifV0
>>350
役割は全然違うと思うけどね

395 : :2005/04/22(金) 12:33:57 ID:PvJsT0AHO
>393
格的にはアヤックスとフェイエの方が上なんだけどね
PSVはいっつもアヤックスとフェイエサポに馬鹿にされてる…
3年くらい前までは
フェイエの方が格上だったと思うけど
まぁ、監督の差かな

396 : :2005/04/22(金) 13:03:29 ID:WTLHPa060
フェイエ=リバポ=インテル=浦和。人気もあり資金もあるが肝心な所で勝てない。
アヤックスとフェイエは何かといざこざ起こすけど過去に何かあるのかね?
PSVは上品と言うか大人しいイメージ。
ユトレヒト、AZたまに活躍 

397 : :2005/04/22(金) 13:20:45 ID:PvJsT0AHO
>396
サポの質も
フェイエ=リバポ=インテル=浦和かもw
フェイエサポは国内外で問題起こしすぎる
アヤックスとフェイエのいざこざといえば
フェイエサポがアヤックスサポ刺し殺したんじゃなかったっけ?
ヒディンクに脅迫状送ったり…
PSVサポは富裕層(田舎の工場地帯だけど)が多いからおとなしいって聞いた事あるけど…


398 : :2005/04/22(金) 13:26:18 ID:GpjKj79i0
>>389
この前のアジアカップで、ヨルダン戦でベスト8止まりだったはずなのを買収して勝ってたじゃないかw

399 : :2005/04/22(金) 13:31:25 ID:FRfeS+GH0
ヒディンクは次にどこの監督になるの?

どうせ朴はコバンザメのようについていくんだろ?

400 : :2005/04/22(金) 13:33:56 ID:WTLHPa060
やはり、そんなこと起こしてるのか..そういやリバポだけ監督変わってまともになったけど、あとはFWのでたとこ勝負みたいないチームばかりだな。いつかフェイエも強い時のアヤックスみたいなチームになるのだろうか。


401 : :2005/04/22(金) 13:34:45 ID:gGijHFCi0
>>398
どこが?

402 : :2005/04/22(金) 13:35:50 ID:FRfeS+GH0
>>398
韓国がベスト8止まりだったからってw

403 ::2005/04/22(金) 13:57:10 ID:dw1EREgh0
パクチソンのほうが↑

404 : :2005/04/22(金) 14:00:50 ID:+oTugTMf0 ?
オランダ行った事あるけど、パクの名前は現地でもかなり知られてた
逆に小野についてはほとんどの人が知らなかった

405 ::2005/04/22(金) 14:12:05 ID:3pbHZlt4O
オランダのどこで聞いたかによる

406 ::2005/04/22(金) 14:17:09 ID:cfplmxUqO
小野ってオランダにいる外国人の中で2番目に有名なんでしょ

407 : :2005/04/22(金) 14:25:12 ID:wkob06b10
オランダ人の大半がアヤックスもしくはフェイエノールトのファンなのに
4シーズンレギュラーの小野を知らない人なんてほとんどいないはず。
人口の少ないオランダがら優秀な人材が育成されるのは
国家プロジェクトとしてサッカー浸透させ、普及率世界一にまでなった。

408 : :2005/04/22(金) 15:14:30 ID:MBMAfsAX0
どうでもいいけど韓国人ってアルファベット表記にするとかっこいいね

409 : :2005/04/22(金) 15:20:59 ID:c61TlbkL0
ONOなんて陳腐すぎてアメリカ人のギャグにしかならんよね

410 : :2005/04/22(金) 16:31:08 ID:PvJsT0AHO
>399
チソンをPSVに呼んだのはヒディンクじゃん
ヒディンクはPSVの
中の人だから監督やめないと思うし…チソンを必死に引き止めてはいるけど
>404
チソンは小野の事
「オランダではフェイエの中心選手として認知され、オランダリーグの中でも最高の部類に入る選手だと評価されています。
僕も着実に実績を積んで、彼のように評価される選手にならねばと思う」ってゆってたし
最近のいんたぶーでも「オランダに来てから3、4回話をしました。あまり多くはないですね。
近くに住んでいる訳ではないので、密な関係を保つのは難しい。
彼は素晴らしい選手ですよだと思いますよ。
サッカーの能力が非常に高い。ケガのせいで継続的に試合に出られないのが残念です。
でもオランダで成功するのは間違いないと思う。ポテンシャルはすごいし、ピッチの上ではとても勇敢だから」
…なんか微妙に変わってるなw

411 : :2005/04/22(金) 16:41:15 ID:MZLUc08S0
パクは下手に3大リーグの中位以下へ行くよりPSVに留まった方がよさ気だな
もっともそれはヒディンクの去就次第だろうけど
逆に小野は出た方がいいかもしれん
それでなくとも注目度低いオランダで欧州カップ戦でもパッとしないチームでは

412 :_:2005/04/22(金) 16:59:02 ID:oMFODprVO
小野てまだリーグ優勝すらした事無いよね。

パクは3シーズン所属して2回も優勝しそうなのに。

413 : :2005/04/22(金) 17:03:01 ID:FCHMZVUH0
サネッティだって、イタリアで優勝経験したことないぞ

何故なら、インテルだから。


414 : :2005/04/22(金) 17:57:30 ID:AmN4IqPx0
在日ってこんなとこでこそこそと書き込んでるんだな
お前らみたいなゴキブリは一生ここから出てくんなよwwwwwwwwwwwwwww

415 : :2005/04/22(金) 20:30:36 ID:HUFbabi30
>>410
パクは小野をまだオランダで成功した選手とは思ってないんだな


416 : :2005/04/22(金) 21:11:28 ID:PvJsT0AHO
>415
凄い選手だし小野みたくなりたいって言ってるけど
リーグ優勝してないからって事でなんじゃないの?

417 : :2005/04/22(金) 21:15:20 ID:s40vxgtA0
>>397
確かに人気のフェイエ、実力のPSVってイメージはある罠、
アヤックスはどっちも揃った別格て感じで。

418 : :2005/04/22(金) 22:14:56 ID:FCHMZVUH0
小野は移籍できない言い訳が揃ったわけだが、
パクはこれで移籍できないと、今後栄転的移籍は無さそう。

419 :^^:2005/04/23(土) 01:30:54 ID:R8vnVbzA0
智星はあと1年(半年)はPSVでやったほうが良くない?
来シーズンのCLでチームを決勝Tへ導いて移籍すべきだろう。
逆に小野は今年移籍出来なかったら浦和へUターン移籍だね!!

420 : :2005/04/23(土) 02:12:01 ID:07ovxUq40
アヤックスとのクラシケールでの小野、両チーム合わせてダントツの最低評点
オランダで4,5点とかもらってるようじゃ(ry


http://www.vi.nl/vi/show/id=104814/dbid=123274/typeofpage=40435/sc=09fb45


421 : :2005/04/23(土) 02:29:45 ID:2Po+6eDRO
確かに4・5はちょっと…
チソン多分
悪かったとかいわれてる昨シーズンでも
4・5ってあったかな…?
ヒディンクもPSVに残った方がいいってゆってるし
でも、真剣なイイ話は聞いてみてもいいのかもなぁ…
確か代理人って小野と一緒なんだよね?違うっけ?

422 : :2005/04/23(土) 04:04:09 ID:e/uXiVG/0
アヤックス、何だかんだ言って良い選手揃ってるな〜
地力の差だな

そういえば、ファン・デル・ファールトって・・・

423 : :2005/04/23(土) 09:24:00 ID:5Gx/aTCo0
つーかチソンとか智星とか名前で呼ぶなキモイ

424 : :2005/04/23(土) 11:59:14 ID:nfJvSEhZ0
オランダ人はアヤックスファンとフェイエファンで95パーセントを占めているって記事にかかれてたな

425 : :2005/04/23(土) 12:32:42 ID:EncDN3VP0
フェ家って守備が糞なのに再度アタッカーだけ妙に多くないですか??

426 : :2005/04/23(土) 14:49:29 ID:2Po+6eDRO
フェイエはスカウト部門がだめぽ
オランダ人は、ほぼアヤックスとフェイエファンだから
PSVはいつも肩身の狭い思いしてんだよ…
今年は、アヤックスもフェイエも歯牙にもかけない強さをほこってるからサポ的には満足なんじゃなかろうか…
ダブル目前だし
CLも、もしかしたらもしかして…だし

427 : :2005/04/24(日) 04:32:59 ID:Z7B3/4ee0
>>425
フロントがFWしか獲らないんだもん・・・。最近ようやく後ろの選手も獲り始めたけど。

428 : :2005/04/24(日) 22:56:06 ID:U94tOGEHO
小野また怪我しちゃったんだね…

429 : :2005/04/24(日) 22:59:12 ID:0S8zbz7X0
小野が怪我が多いのって五輪予選のときの糞フィリピン人のせいでしょ?
あいつさえいなきゃ小野はもっと数倍いい選手なのにね。あの糞フィリピン人が
小野の人生と日本の未来を狂わせやがったね。死ねよって感じだよね

430 : :2005/04/25(月) 02:48:43 ID:rtjjQBVe0
>>429
あいつがやんなくてもいつか怪我してたやろ

431 : :2005/04/25(月) 03:05:19 ID:BPYO5tf50 ?
小野がしょっちゅうやってるのは足首だからあんま関係なさげ

432 : :2005/04/25(月) 04:01:33 ID:r0ZYWo/K0
>>431
私はまったくスポーツを知らない、という告白ですね

433 :_:2005/04/25(月) 04:39:56 ID:TFEYeqULO
パクは1ゴール1アシストでPSVの史上最速のリーグ制覇(2連覇)に大貢献。小野とまた差がついちゃったね。

434 : :2005/04/25(月) 04:57:27 ID:nMU9xOTv0
WFの位置でそんだけかよwww

435 ::2005/04/25(月) 07:31:52 ID:eWPlwzXvO
ここは最近、パクの活躍で、在日ヒッキーが大増殖してるね。
さあ、在日ヒッキーども、パソコンとエロ本とママに頼ってばかりいないで、現実と戦え。
そう、あの君たちのヒーロー、パク・チソンのように・・・
そして、これから、妻子のために出社する俺のように・・・


436 : :2005/04/25(月) 07:58:57 ID:e02UnXsd0
ぱーく

437 : :2005/04/25(月) 08:02:18 ID:uzzniwLs0
確かに足手まといの妻子持ちじゃないのもパクが成功した一因だね

438 : :2005/04/25(月) 09:29:21 ID:Y+eDoFPF0
パクは弱いチームを強くできる選手(PSVは最初から強い)
小野は強いチームをさらに強くできる選手

439 :_:2005/04/25(月) 09:38:14 ID:TFEYeqULO
>>435
妻子持ちのおっさんが会社前に2ちゃんで一服ですか。
家庭の行く先が思いやられますね。
お前最近子供に授業参観来るなって言われただろw

440 : :2005/04/25(月) 16:21:09 ID:q3o5JVtI0
差別主義者的なパパは一番嫌ですな。
俺の父ちゃんがそんなんじゃなくてマジで良かった。

しかし、2ちゃんとはいえ、「チョン」「韓国人は嫌いだが」とか書いてるレスを
まともな意見として真面目に応答するのはやめとけよ。

アメリカの掲示板で、松井やイチローの話題のところで、
「ジャップ」とか「日本人は嫌いだが」とか書いてる奴は相手にされんだろ。


441 : :2005/04/25(月) 16:24:47 ID:q3o5JVtI0
ところで、一週間前くらいにレッドソックスの掲示板見てたんだが、松井について面白いやりとりがあった。

「ブサイクな顔(ugly face)のあたり狙ってやれ」
「お前、人種差別主義者(racist)。嫉妬してるだけだろ」
「人種差別?黒人だからサル(ape)と呼んだら人種差別」
「どの部分がracistだか説明してよ」
「日本人だから顔狙ってやれって言ったんだろ?」
「アホ、日本人だからなんて言ってねー。ブサイクな顔狙ってやれ、だけ。『ブサイク顔=日本人嫌い』なのかよ?」
「ブサイクって言ったら、ランディ・ジョンソン(白人)・・。ブサイクは人種差別的侮辱じゃないだろ」
「そうだ。ジョンソンをブサイクと言ったら、白人嫌いなのかよ」
「いや、(使いようによっては?)ブサイク(ugly)は人種差別的侮辱語と言える」

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=122981.1&ctx=0


442 : :2005/04/25(月) 16:27:25 ID:q3o5JVtI0
「松井ってドーピングじゃん?」
「松井ゴツイよ。日本人ってみんなやせてるじゃん。」
「スモウレスラー見たことないですか?」
「やせたスモウレスラーいるのか?」
「ボストンに日本人なんていくらでもいるけど、いろんなサイズの奴が普通にいるだろ」
「このスレは疑問を投げかけているだけで、別に日本人に失礼ってわけじゃないと思う。別にアンチ日本人って
話じゃないし」
「日本に何度も行ったことあるけど、背高い奴もいるし、いろんなサイズの人いるよ」
「三沢基地にいたけど、背が低い、痩せてるみたいなステレオタイプは真実から程遠いぞ」
「松井はすばらしい。日本の成績見ると、今年はかなりやりそう。」
「松井ってガキのころ、右打ちだったんだってよ。こいつは生まれながらの野球選手だな。ドーピングはしてねーだろ。」

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=123057.1&ctx=0

いや、みんな立派だけどね。基本的には、松井は活躍するからムカツクけど素晴らしい選手、ってノリ。
差別・偏見との闘争においては本家のアメリカですが、みなさんこういう初歩的な話もしてるんだね。
相手を知らない匿名でのやりとりだからこそか。顔の見える日常会話では「あの選手ブサイクだな」
くらいは普通にみんな言ってますが。

宿敵レッドソックスの掲示板でこんな感じなのは微笑ましいね。
日本の掲示板も、世界中の誰に見られても恥ずかしくないものになればいいね。

443 : :2005/04/25(月) 18:30:16 ID:S5LD2JA80
>>440
> しかし、2ちゃんとはいえ、「チョン」「韓国人は嫌いだが」とか書いてるレスを
> まともな意見として真面目に応答するのはやめとけよ。
> アメリカの掲示板で、松井やイチローの話題のところで、
> 「ジャップ」とか「日本人は嫌いだが」とか書いてる奴は相手にされんだろ。

チョン=嫌われ者
日本人の差ですよ


444 : :2005/04/25(月) 21:12:15 ID:ECTYPmt80
イラン人にも馬鹿にされてますよ
ジャパンマネー

big soccerのイラン人の書き込み
www.bigsoccer.com
Iranians and Koreans usually get picked by the european sides due to their
talents unlike most japanese and chinese players who are only bought to sell t-shirts.
「イラン人と韓国人は実力で欧州移籍するけど中国人と日本人はシャツ売りの為に買われるだけだ」

445 : :2005/04/25(月) 21:13:27 ID:At0Vnt8p0
小野なんて存在そのものインチキやん。なんだあの寒い技・・・・

446 : :2005/04/25(月) 21:15:29 ID:At0Vnt8p0
早く逝け

447 : :2005/04/25(月) 22:32:41 ID:zx0zs7U20
香草はそうでもない

448 : :2005/04/25(月) 22:51:33 ID:Ej22I8tO0 ?#
age

449 ::2005/04/26(火) 01:56:02 ID:oBpwWkS8O
>440
見てないけどその掲示板で日本人がアメリカ人の悪口言ったり調子にのったりしてないから擁護してくれる人が多いでは。

その掲示板での日本人が2ちゃんでの韓国人のようにめちゃくちゃうざかったら擁護してくれる人なんかほとんどいないだろうし、みんな差別してると思う。

俺も2ちゃんきて実際韓国人の見方が変わった。

450 :_:2005/04/26(火) 05:03:33 ID:e22/ZH2U0
>>449
実際PSVスレとかで一見普通にPSV応援してるやつが
パクへの批判とか書かれると本当にしつこくネチネチ絡んでくるからね。韓国人がいるからって理由でPSV応援してる在日がいるんだろう。
そのPSVスレの常連がしお韓とか他のスレ同IDで荒らしてるの何度の見たことあるしな。
嫌韓を嫌う奴ってそれ以上に自分が嫌日的なレスばかりしてるやつばかりから
批判が全く説得力持たないんだよね。

451 : :2005/04/26(火) 11:28:48 ID:RoRm2m6p0
同ID所か、同じ文章で、日本人を馬鹿にしてるからね。しかも真実と違ってることもよくあるし。ほとんど韓国と関係ないスレにまで来てネチネチやるからね。あれでうざがられ無い方がおかしい


452 : :2005/04/26(火) 17:21:49 ID:lzrAQmNa0
>>449 >>451
おいおい。2ちゃんに毒されすぎ。
うざいのは、その当事者であって、韓国人とか日本人とか黒人とかそういう「属性」じゃないだろ。
その、何十年前にしか通用しないようなこと堂々と言うのは恥ずかしいからやめてくれ。

例え、その掲示板を荒らす「日本人」がいたとしても、たくさんいたとしても、
「日本人最悪」とか「日本人嫌い」とか言っちゃイカンのよ。バカなのはその当事者であって
「日本人」という「属性」じゃないの。「その日本人」と特定しなきゃならんの。

例え韓国人に多くの最低の奴がいたとしてもだ(そりゃ、どこにも最低の奴はいるだろう)、
だから「韓国人は最低だ」とか「韓国人は嫌いだ」とか言ったら、そりゃ「差別・偏見」。

アメリカの黒人には素行の悪い奴がほんとに多い。
俺アメリカ住んでいたが、アメリカでの嫌な思い出トップ100をあげたら、
80くらいは黒人のせい(一回殺されそうになった)。で、だから何?だろ?
だからと言って、「黒人最悪」とか「黒人嫌い」とか言ったら軽蔑されるだろ?
最悪なのは最悪な奴本人であって、黒人という「属性」ではない。


453 : :2005/04/26(火) 17:26:06 ID:lzrAQmNa0
カリフォル二ア南部ならメキシコ人がゴロゴロいるが、
「メキシコ人嫌い」とか堂々と言ったら馬鹿だと思われるだろ。

つか、黒人だって何人だって、毎日毎日なんとか人のせいで
嫌な思いをしてる。いちいち嫌ってたらキリがない。嫌っているのが「差別主義者」。
白人至上主義者は黒人やアジア人やらなんやらの野蛮さを強調し、悪行を列挙して、
「どうだ、こんなに奴らは酷いんだ。だから嫌っても当然」とかなんとか言うんだよ。
そして、ほとんどの白人は毎日毎日黒人やらアジア人やらのせいで嫌な思いしてるから、
そうだそうだと思ってしまうバカも中にはいる。しかし、ほとんどの人はそうならない。

>>450
だから、そういうことやってる当事者が糞なんであって、「日本人」とか「韓国人」とか「○○人」
いう「属性」が糞なんじゃないの。

454 : :2005/04/26(火) 17:29:31 ID:3redGQRC0
ID:lzrAQmNa0が糞だな

455 : :2005/04/27(水) 05:39:16 ID:pTvU2Msk0
悔しいがパクチソンの方が全ての面で上回ってるな

456 : :2005/04/27(水) 05:40:38 ID:rpkq054H0
敗退決定おめwww

ミラン相手に得点できるレッジーナの方がレベルが高いなww

457 : :2005/04/27(水) 05:42:33 ID:C/T5nEYi0
コケるだけで何も出来なかったねwwwwwwwwwww
トッティのマネですかwwwwwwwwwwwwwwwww
フィジカル鍛えろよwwwwwwwwwwwwwwwwww

458 : :2005/04/27(水) 05:46:40 ID:k01t2RWn0
ミラン相手にお世辞抜きにかなり存在感あったな

459 : :2005/04/27(水) 05:48:59 ID:rpkq054H0
>>458
お世辞乙

ミラン>>>>>>>>>>レッジーナ>>(セリエの壁)>>PSV

460 :。。:2005/04/27(水) 05:54:51 ID:AwRneQ6tO
悔しいけどパクもオランダレベルだったな…
セリエAレベルになれるまでがんがれ

461 :a:2005/04/27(水) 05:57:18 ID:Sb7UyfSw0
何でこのスレでセリエの話が出てくるんだ?w

462 :舞蹴応援:2005/04/27(水) 06:00:05 ID:vYtVnJRzO
テクなら伸二…
フィジカル面なら朴様…
じゃねぇの…

463 : :2005/04/27(水) 06:00:18 ID:+9PP+0+Z0
パクがセリエで通用しないオランダレベルの選手だったら
オランダで怪我ばっかして通用しない小野は何レベルになりますか?

464 :_:2005/04/27(水) 06:01:26 ID:+RSmtmrpO
>>449
2ちゃんごときに影響されて、嫌韓房になる人間とは友達になりたくないな。

底が知れてるわ。

465 : :2005/04/27(水) 06:05:58 ID:INF9EWr80
>>464
俺は2002年から嫌韓になりました
そして2ちゃんに来て確信しました

466 : :2005/04/27(水) 06:06:16 ID:64TmU3z50
>>463
その休みがちのボランチの伸二と、成績がほぼ同じであるが?
そういうくだらない煽りはパクに迷惑だろ。

467 : :2005/04/27(水) 06:06:55 ID:rpkq054H0
今季対戦したのが
アーセナル(笑)
ローセンボリ(何処?)
パナシナイコス(ギリシャ(笑))
モナコ(抜け殻)
リヨン(引きこもってPK戦)

だからな・・・運もこれまでだろ
ミスターベスト4もヒディンクらしくていいんじゃないか?

イなんかはっきり言って全然通用してなかったな・・・あれにはワロス

468 ::2005/04/27(水) 06:09:57 ID:AwRneQ6tO
>466
しかもFWとボランチだしね・・・orz

469 : :2005/04/27(水) 06:10:15 ID:VqALGiEV0
ミランは朴を自由にさせてビーズリー、ボメルを抑えておけば安心だったろ
PSV側としてはどうしてもマークの甘い朴から攻めたくなる。
そしてシュートは打たせてもギリギリのところで守るという策に見事にハマったな。
まあこの負けで朴は残留決定だな。
3大リーグにいけば擁護してくれる監督もいないし、そもそもPSVほどの
サポートも受けられないし相手も弱くないよ…

>>462
これが正しいな
正直現状では不得意(守備)なボランチと自由にできるウイングの選手同士じゃ
評価の対象にならないだろw
ただ小野も朴も良い時も悪い時もある。
小野はヨーロッパベストイレブンの中盤の候補に入った時もあるからな
あの時は相手がバラックやビエイラとかいたような気がする。

470 :_:2005/04/27(水) 06:13:53 ID:+RSmtmrpO
>>466
どこが成績同じだよ?
得点だけじゃん。
貢献度が全く違うだろ。

大体小野はボランチつかトップ下だな。
あんなに運動量が無く、守備も軽くて消えてる時間が長いボランチは居ない。

471 : :2005/04/27(水) 06:15:42 ID:BE1tuZED0
比べようがない。役割がぜんぜん違うから。



472 ::2005/04/27(水) 06:16:16 ID:AwRneQ6tO
小野もかなり貢献してると思うぞ

473 : :2005/04/27(水) 06:31:19 ID:sL6bTKRR0
>>465
> >>464
> 俺は2002年から嫌韓になりました
> そして2ちゃんに来て確信しました

それって、白人至上主義者の集まるサイトに行って、
黒人やアジア人を嫌うことが当然だと確信しました、と言ってるようなもんじゃない?

474 : :2005/04/27(水) 06:41:13 ID:rUUYG2EL0
2002は親韓でした。
あからさまなヤヲを咀嚼・理解できず心を痛めていました。
開眼のきっかけは日本海上の漁船衝突沈没事故でした。
最近の北鮮・中国問題と合わせて彼の国の政府組織は触れてはいけない爆弾だと知りました。
韓国代表チームに恨みはありません。
パクチソンは京都時代から好きでした。
小野は日本を代表する好選手です。
どちらが上かは興味がありません。
小野とホ朴両人の健闘を祈っています。

475 : :2005/04/27(水) 06:46:55 ID:64TmU3z50 ?
>>470
パクみたいなポジションの選手には、成績=ゴール数その他だろ。
出場時間の多さからいっても、そこらへんは比較されるよ。

伸二は中盤でバランスをとる役目だが、すぐれたテクニックで点もとれるのが長所。
パクは決定力はそうでもないが、無尽蔵のスタミナと動きのよさ。セリエでも
通じるだろう身体の強さ。
どっちもチームに貢献してるいい選手だ。

476 : :2005/04/27(水) 06:54:34 ID:13ZZyTJS0
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
日本人が朝鮮人を軽蔑する理由

477 : :2005/04/27(水) 07:01:57 ID:cx3o4YyI0
>>453
国家政策で日本(日本人)を敵視してるから
韓国(韓国人)をひとくくりに色眼鏡で見られてもしょうがないんじゃない

>>475
FW(WG)の割には得点少なくない?
伸二はもっと守備して欲しいと言うか運動量が少なすぎ

478 ::2005/04/27(水) 07:06:18 ID:fYjkmUR10
噂程度だったけど、一時期ボルシア・ドルトムントが小野を欲しいって言ってたな。

479 : :2005/04/27(水) 07:19:08 ID:sL6bTKRR0
>>476
だから、白人至上主義者が「黒人やアジア人を嫌う理由」とか並べたって、アホですか?で終わりだろ。
ドイツのネオナチが「トルコ人やユダヤ人を嫌う理由」とか並べたって、頭弱くてかわいそうにねえ?だろ。
アメリカの差別主義者が「イスラム教徒を嫌う理由」とか並べたっ(略)
フランスの差別主義者が「アラブ人や黒人や(略)

世界中の差別主義者は、嫌う対象の悪行をこれでもかこれでもかと紹介するんだよ。
こんなに酷い連中だから、嫌って当然と宣伝するんだよ。

>>477
そういう気持ちはわからんでもない。が、しょうがなくない。
そういう風にひとくくりにして語るのは恥ずかしい、
というか、軽蔑の対象になるのを自覚してほしい。
先進国日本の人間が、そんな民度だったらかなり恥ずかしい。
「韓国政府のこの政策が嫌い」とか「中国の国家体制が嫌い」とか「デモで石投げてた奴が嫌い」とか
ちゃんんと対象を特定しないと。「属性」や「国」をひとくくりにして嫌いと言ってたら・・・

一部の韓国人が日本人を嫌うのも同じこと。
気持ちはわからんでもないが、堂々と「俺は日本人が嫌いだ」なんて言ってる人はかなり恥ずかしい。
連中に弁解の余地があるとすれば、それは韓国社会がまだ成熟過程にあるということか。
しかし、先進国でそんなこと堂々と言ったらアホだと思われる。


480 ::2005/04/27(水) 07:22:36 ID:Pk4Le1d3O
まあまあそうあわてずに。で、パクと小野はそりゃもちろんパクやろな。髪型、服装、全て上

481 :_:2005/04/27(水) 07:27:34 ID:6TW5A6CB0 ?
>>479
まぁいちいち口に出す奴は痛いとは思うけど、
普通それは口に出さないだけで内心嫌ってる人は多いと思うけど?
内心中国朝鮮ウザイ、氏ね!と思ってても、話す時にはそうは言わないの。
それこそ、投石してる人間は困ったもんだよねぇ〜位にしておくさ。
そういうホンネと建前をちゃんと使い分けられる人達、がいわゆる民度が高い人達。

482 : :2005/04/27(水) 07:32:18 ID:m/BwbQPt0
>>473
チョンに関しては偏見じゃなく、実態で嫌いになれるからな


483 : :2005/04/27(水) 07:33:27 ID:0plLjTtS0
みなさん、ここは2ちゃんねるですよ?

484 : :2005/04/27(水) 07:54:52 ID:sL6bTKRR0
いや、いまさら2ちゃんでこんなこと書いてもしょうがないんだけどねえ。暇だったんで。

「2ちゃん来て、韓国人の実態を知って嫌いになった」とか
「韓国人を知れば知るほど嫌いになる」みたいな、どうしようもないくらいアホな書き込みが絶えないんだよねえ。

ある意味、素直で素朴な人たちなんだろうねえ。
だからこそ、「そりゃ、おかしいよ。はたから見れば、世界中のどこにでもいる、
そして世界中で軽蔑されている差別主義者そのものだよ」って言葉で目が覚めてくれないもんかと。

>>481
ネットじゃその痛い奴がゴロゴロいるんだな。世界に向けて発信してるってことを自覚しろと。
あと、おたくが思ってるほど、本音は差別主義者って人は多くないと思うぞ。いることはいるだろうが。
あと、隠してても、そういうのはにじみ出るもんだ。

>>482
アメリカじゃ、毎日毎日、白人は黒人その他のせいで嫌な思いをしてる。
黒人は白人その他のせいで嫌な思いをしてる。
アジア人は白人黒人その他の人のせいで嫌な思いをしてる。

世界中で、毎日毎日、○○人は△△人のせいで嫌な思いをしてんだよ。
みんな自分で実際に体験してんだよ。

実態?アメリカの黒人の犯罪率。ヒスパニックの犯罪率。フランスでのアラブ系の犯罪率。
ドイツでのトルコ系の犯罪率。ヨーロッパでのアルバニア系の犯罪率。調べたらすごいことに
なってそうだな。

だから○○人を嫌いになって当然、とか言ったらアホだよな。




485 : :2005/04/27(水) 08:13:50 ID:m/BwbQPt0
de?

486 : :2005/04/27(水) 08:26:30 ID:oBVtyO/I0
いくら口角泡を飛ばしても、オランダリーグの評論家の評価は
イヨンピョ>パクチソン>小野なわけだが。

487 : :2005/04/27(水) 08:27:52 ID:iEVvc9W+0
>>484
「お前らなんざ大嫌いだ!」と声を荒げる奴を嫌うと「差別主義者」なんですか?
そんならまず「日本人差別」を世界中に発信してる反日デモ集団にそれを言ってやれよ。

こっちを嫌ってる連中を無理に好きになる必要性を感じないね、俺は。

488 : :2005/04/27(水) 08:34:45 ID:oBVtyO/I0
CLスレよりコピペ

Milan (4-3-1-2):
Dida 6, Cafu 5, Stam 7, Maldini 7, Kaladze 5,
Gattuso 6, Pirlo 5.5 (27' st Ambrosini sv), Seedorf 6 (36' st Serginho sv),
Kaka 6.5, Shevchenko 7, Crespo 5.5 (19' st Tomasson 6).
All.: Ancelotti 6.5


Psv (4-3-1-2):
Gomes 7, Ooijer 6, Alex 5.5, Bouma 5 (1' st Lucius 6), Lee 6.5,
Vogel 6.5, Van Bommel 6.5, Cocu 6,
Park 7, Beasley 5 (16' Vennegoor of Hesselink 6) Farfan 6.5.
All.: Hiddink 6

489 : :2005/04/27(水) 08:44:25 ID:b/5lr+TA0
【サッカー】小野「07年以降ビッグクラブに行きたい、出来ればスペインがいい」【04/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1114558607/


490 : :2005/04/27(水) 10:07:38 ID:STsUFTbLO
移籍できるなら逝って苦労すればいいw
できればスポンサー抜きで放映料がクラブに直接入らないとこね
実力わかるし韓国人とどっちが上とかレベルで比較できないだろうし・・・

491 ::2005/04/27(水) 10:34:20 ID:AwRneQ6tO
まぁ韓国人は正しい歴史を認識し現実でも2ちゃんでも大人しくしてろよ。
そうすれば誰も文句言わないくなるだろ。
被害妄想でいつまでも国民ほぼ全員が揃って謝罪やら賠償やら言ってんのは恥ずかしすぎるし日本人から反感買うよ。

492 : :2005/04/27(水) 11:30:41 ID:INF9EWr80
こんなとこにまでホロン部が出張か・・・海外サカ板のレベルも堕ちたものだ

493 :_:2005/04/27(水) 11:42:05 ID:+RSmtmrpO
>>491
正しい歴史なんてあやふやなもんよ。
それぞれがその身で体験してるのが、その人の歴史なんだからな。
立場やとらえ方によって違うし、国が違ったら尚更違うだろう。

だから片一方にとっては正しい歴史が国が違えば違う歴史になる事なんてざらだよ。それのどちらが真実に近くてもそれ自体に興味は無い。

ただ韓国人の押し付けがましい態度も嫌いだし、1を見て100を見た気になって韓国や韓国人なら何でも誰でも叩くお前のような態度も嫌い。

大体嫌韓房って、向こうで教育受けてたら素直に信じて反日デモ起こしそうな連中だし。

494 : :2005/04/27(水) 15:12:30 ID:QKA4R+SE0
・ネットで正しい歴史解説があったら

チョン・・・嘘だ!捏造だ!間違いだ!と言って火病

>>493の言う嫌韓房・・・真摯に受け止める

495 : :2005/04/27(水) 15:47:57 ID:JZYnzd1o0
ウイングが点を取るポジションだと思ってる奴がいるのか

496 : :2005/04/27(水) 15:52:26 ID:QKA4R+SE0
ウイングが点を取らないポジションだと思ってる奴がいるのか

497 :_:2005/04/27(水) 16:15:03 ID:u3UMHUaP0
朴と小野

ボランチとして比較 朴>小野
トップ下        朴>小野
ウイング        朴>小野


リフティング  小野>>朴




498 :.:2005/04/27(水) 19:02:54 ID:lE7dT1WDO
ホロン部が一人でまだ頑張っとるなw→>>493

499 : :2005/04/27(水) 20:46:45 ID:ncoC/6np0
試合直後なのに阿呆なレスで埋め尽くされてるorz
正しい歴史とやらが何かは知らん
(個人的には、一方に有利な事実だけをあげつらって
歴史を構成するのは不誠実な態度だと思う。半島人、嫌韓房、両者に共通することだ。
ある歴史家は、そのようなショービニスト、リビジョニストらの仕事ぶりを
「それは90%真実だが、100%無益」と評した。けだし名言といえる)
が、それについては、範囲他あたりで勝手にやればいい。ここではサッカーの話をしようぜ。


一本目のミドルはともかくとして、二、三本目の決定機を決められなかったのは痛かった。
後半は明らかに押し込んでいただけに、あそこでパクが一本でも決めていれば・・。
これで決勝はミランvsチェルシーにほぼ決定だろうな、つまらんorz

500 :_:2005/04/27(水) 20:50:17 ID:U2+dpAn+0
とりあえず今日の試合みてわかったがチョンは醜い。
俺のテレビだけかもしれんがチョンが映る度にモザイクがかかっていた。
やっぱり韓国では整形は必要なんだと痛感した今日この頃でした。

501 : :2005/04/27(水) 21:14:29 ID:e0OAN6EA0
「正しい歴史認識」とかなんとか2ちゃんで言ってる人いるねえ。
彼らの参照してる歴史観は「新しい教科書をつくる会」系のなんだけど、
そもそも、その「つくる会」系の人らは、「正しい歴史観なんてない。国によって違うんだ。だから、
日本人には日本人が気分良くなる歴史を教えればいいんだ。オナニーできればいいんだ」
と言ってんのにねえ。

「つくる会」」系の人に言わせれば、「韓国人たちには彼らの歴史観があり、正しいとか間違っているとかはない」
なんだけどねえ。この辺が理解できなくて、「つくる会」系の歴史観を唯一絶対の真理とか
思っちゃってる単純な人がいるんだよね。それって共産主義者みたいな発想だよ。本人気づいてないけど。
しかも、西尾幹二も読まず(あちこちで「歴史観なんてそれぞれ」と書いている)に
「2ちゃんで学んだ」とか言っちゃってるんだからねえ。大ウケ。

んで、まともな人は「韓国の歴史観も中国の歴史観も「つくる会」もおかしすぎ。同じ穴のムジナ。完全に
歴史観を一致させるのは無理だが、お隣同士なんだから、ヨーロッパを見習って、少しづつすり合わせすべき。
できないところは両方の見方を紹介すべき。とにかく、お互いオナニーのような歴史教育はやるな。
ろくなことにならん」みたいな感じ。

つか、今日一点とっときゃ、次の試合それなりにおもしろくなったのにな。



502 : :2005/04/27(水) 21:24:01 ID:QKA4R+SE0
モルジブ、サウジ辺りにゴールできないんだから、
ミランからゴールできるわけ無いだろバカ

503 : :2005/04/27(水) 21:31:42 ID:e0OAN6EA0
つか、「つくる会」って「歴史・史学」を考える会じゃなくて、「歴史教育」を考える会なんだけどね。
連中が語ってるのは「歴史」じゃなくて、「歴史をどう教えるべきか。何を教えるべきか」なんだけどね。
そもそも、幹部に歴史学者なんていないし。関わってるのは一人だけじゃない?秦だけ?

つか、オランダでの評価は知らんが、俺の好みは小野だな。

504 ::2005/04/27(水) 21:37:49 ID:sYXKPHiB0
総合的に考えてパクの方が上だろうね。
残念ながら。
リーグでもCLでもPSVで不動の地位にあるしね。

505 : :2005/04/27(水) 21:45:17 ID:U8SeO42O0
パクってブッフェルにスタミナと守備をややプラスして
得点力とテクをややマイナスした感じの選手だと思う


506 : :2005/04/27(水) 21:49:35 ID:47eRvjvR0
パクってかなり腕あげたな 奴ならどのリーグでも通用するだろ

507 :神国日本:2005/04/27(水) 21:55:40 ID:X1H3Bm5NO
死ね三国人どもが。

508 : :2005/04/27(水) 22:15:39 ID:C+ck38mk0
2CHのよりによって日本人選手とチョンを比較するスレでさえ、
五分五分の評価なんだから、実際のところは推して知るべしってことだね

509 : :2005/04/27(水) 22:16:22 ID:fAPgoSrv0
>パクの力量

ヒディンクのマジックだろ。超一流の監督には
選手をトランス状態に導く力があるからな。
昨シーズンのトッティ、マニシェなんて
すごかったけど監督が変わった途端
見る見る精彩を欠いていったからな。
また今シーズンのチェルシーなんかみてると
ランパードが完全にジェラードを凌駕したし
コール開眼ぶりも驚くばかりだ。
逆に小野は監督に恵まれていない。
なんだよ「セクシーフットボール」ってw


510 : :2005/04/27(水) 22:17:31 ID:ntS1EzSN0
852 名前:神国日本[] 投稿日:2005/04/27(水) 21:53:32 ID:X1H3Bm5NO
死ね三国人どもが。

511 : :2005/04/27(水) 22:17:59 ID:ncoC/6np0
小野がブレイクできないのは体質かと
あれだけ怪我が多いのはヤバイ

512 : :2005/04/27(水) 22:49:16 ID:AKQp51BF0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200504/at00004608.html

中田徹もパク>小野を認めたようだな

513 : :2005/04/27(水) 23:01:56 ID:QKA4R+SE0
取り合えず、

3大リーグ(+ブンデス)に移籍
ヒディング以外の監督の下

で力が出せるかどうか見てみたいが

514 : :2005/04/27(水) 23:11:51 ID:wnrzkwto0
どっちも自国を代表する選手になったけど
世界で見ればまだまだってところ

515 : :2005/04/27(水) 23:17:20 ID:qbH/Hsbh0
>>511
現地では、小野の獲得は戦力的には失敗だったとの論調があるようだね。
確かに強豪チームだったのが、ここ数年リーグ優勝からも遠ざかってしまっているようでは。。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050217&a=20050217-00000003-sph-spo
【ロッテルダム(オランダ)16日=星野杏子】フェイエノールト所属のMF小野伸二(25)を、
オランダの全国紙フォルクスクラントが16日付紙面で批判的に報じた。「小野獲得は商業的には
成功したが、スポーツ的にはどうだった?」の見出しで、手術した左足首に不安を抱える今季の
小野はフリット監督の期待に応えていないとの記事を掲載した。

516 : :2005/04/27(水) 23:21:33 ID:B8bDhHBk0
朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941


朴智星、李栄杓共に7点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html



517 ::2005/04/28(木) 00:09:09 ID:krB1oE85O
515
ここ数年、優勝から遠ざかっているのは、小野のせいだったのか!
・・・小野でけぇなーーー!!!

518 : :2005/04/28(木) 00:18:08 ID:oofKjz6a0
なに、この頃の韓国人って自分達の嘘がばれてきたから、
日本の歴史も韓国の歴史も、どちらが正しいとか、どちらが間違っているとかではない。
とかいうスタンスに鞍替えしたの?もう遅いよw
それは間違ってはないけど、度合いが違うよ。
日本の場合は解釈の違いという範囲で、韓国の場合は神話の類だろw

まぁ、なんにせよ智星はいい選手ではある。
ポルトガル戦のゴールは俺の中では2002W杯のベストゴールだしね。
俺にとっては智星がいい選手なだけに、韓国なんていうくだらないものを背負わなければならない
智星がかわいそうに思えるけどね。

519 : :2005/04/28(木) 00:23:28 ID:mBU5TnL70
小野だけでなく日本人はアグレッシブさに欠ける

520 : :2005/04/28(木) 00:32:35 ID:maw/fMJP0
いい選手だけどイタリア、スペインは無理だろ
サポから応援はないと思う。

W杯でからまなかったイングランドはどうかな

521 : :2005/04/28(木) 00:54:41 ID:Y3BuuFci0
ちょいと特殊なイタリアはともかく
スペイン中堅クラスなら普通に活躍すると思うよ
小野みたいな運動量・守備といった明らかな欠点のない選手だし

ただEU外枠という問題はあるけど

522 : :2005/04/28(木) 01:00:06 ID:VEJFDsSO0
攻撃的な位置を任されてる割には得点力がないという明らかな欠点があるがw

523 : :2005/04/28(木) 01:00:11 ID:XRAudkJy0
ジャパンマネーで日本人が海外行くより
ジャパンマネーで韓国人が海外に行った方がいいな
アジアをもっと認めてもらえるだろうし

524 : :2005/04/28(木) 01:09:27 ID:f2/8RpFy0
ペ様が行けばだいぶジャパンマネーついていくな

525 :_:2005/04/28(木) 01:19:25 ID:Mll1gfCm0
>>522
小野の欠点とパクの長所だけを比較してるバカが多いよね。

526 : :2005/04/28(木) 01:40:18 ID:f2/8RpFy0
小野の長所はリフティングだけ

527 : :2005/04/28(木) 01:42:15 ID:9gVPWfEm0
>>520
2部でやってるソル・ギヒョンに、「D・V・D」の野次があったぞ

DVD=FIFAが出した例の10大誤審の奴

528 : :2005/04/28(木) 02:03:31 ID:fRfSMRuWO
>527
ちゃんと調べてから書けよw
ソルが「DVD」って野次られたのは、韓国人がイギリスでDVDの行商してたから。

529 : :2005/04/28(木) 02:25:38 ID:9gVPWfEm0
>>528
どっちにしろ野次られてるじゃんw

スコールズ「韓国はW杯開催してはいけない馬鹿な国」
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k205.html

犬肉論争
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/mar/o20020311_20.htm
オーウェンらも反対



530 : :2005/04/28(木) 02:39:17 ID:vdZyC3nK0
犬食おうが鯨食おうが毛唐どもにどうこう言われる筋合いはねえな。

531 : :2005/04/28(木) 03:08:09 ID:fQPl3/uz0
アヤックスとのクラシケールでの小野、両チーム合わせてダントツの最低評点
http://www.vi.nl/vi/show/id=104814/dbid=123274/typeofpage=40435/sc=09fb45


一方パクはACミランを相手に欧州CLセミファイナル、サンシーロで、
朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941


朴智星、李栄杓共に7点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html



比べることすら失礼かw

532 : :2005/04/28(木) 04:31:19 ID:QRY8rHqM0
>>530
つか日本にも犬肉を食う文化はあったらしいけどね。江戸時代に出版された道中記に、
宿場町で犬肉料理を出される記述があったはず(資料名は失念)。
人肉を薬として用いる習慣も明治頃までは残存していた(公文録351)。
まあこんなことを書くと>>518あたりにすかざず「認定」されるかと思うと、気分が悪いがねw
嫌韓厨を批判する発言→朝鮮人を擁護→朝鮮人(・∀・)つー思考回路は本家韓国そっくしw

まあパクも小野も、東アジア人としては現役最高峰のプレーヤーであることは間違いない。
昨日のミラン戦では楽しませてもらった。イも果敢な攻め上がりでカフーを封じ、評価も高かったようだ。
決勝では観られそうにないのが残念だが。

533 : :2005/04/28(木) 05:02:38 ID:n9cCsb/n0
というか、捕鯨については、種類によっては絶滅の可能性も、って理由で文句言うってのは十分アリだと思う。
(大真面目に鯨は知能が高いからとか、人間に近いから捕るな食べるなってのは、欧米の環境保護団体とかは
言ってない。本音は知らんが。つか、日本人(とノルウェー人)が捕鯨反対の声を貶めるために、
反対派はこういう変な理由で我々にケチつけてるんですよ、と言ってるような気がする。)

犬食についてはまともな文句は見あたらないな。インド人が「牛を食べないでください」と言ってるようなもんだ。
それなりにアリな文句は、食用犬の飼育環境が劣悪ではないか?ってのくらい。

>>531
あらら、パクさん良かったのね。試合見逃しちまったよ。


534 : :2005/04/28(木) 05:11:45 ID:n9cCsb/n0
>>532
そんな文化が日本にもあったんだ。
それは知らなかったけど、別に犬を食った日本人なんて昔からいくらでもいたでしょう。
今と違って、食いモンに困った時代もあったんだし。つか、極限状態で人肉食っちゃう
こともあったわけだし。

犬大好きだし、俺は食いたいとは思わんが、一部の欧米人が朝鮮人に食うなという神経は
理解できん。欧米の人権思想などの普遍主義はそれなりに尊敬してんだが、これだけ
は納得できん。つか、実際どのくらいの人が「朝鮮人は犬食やめるべき」なんて
思っているのだろう。そんな欧米人会ったことないよ。

535 : :2005/04/28(木) 06:06:16 ID:QRY8rHqM0
>>533
つか日本は「増えてる鯨を捕ろう」ってゆってる(科学的な調査に基づいた証拠あり)なのに
それが拒否されてる状態だから。話になんねーよo(`ω´*)o

チェルシー×リバポつまんなかったなー 早起きした意味ねー

536 : :2005/04/28(木) 06:32:29 ID:n9cCsb/n0
>>535
> つか日本は「増えてる鯨を捕ろう」ってゆってる(科学的な調査に基づいた証拠あり)なのに
> それが拒否されてる状態だから。話になんねーよo(`ω´*)o

それが信用されてない、って現状。どうせ、捕鯨産業保護のためだろ、と思われてる。
つか、はっきり言って素人じゃ、どっちの言い分が正しいかなんてさっぱりわからんよ。
どっちも、自分の主張にそった「科学的」な調査結果を用意するわけだから。
素人じゃさっぱり判断できない。細かく調べれば調べるほど意味不明になる。
調査方法の妥当性について議論されてもわけわからん。

まあ、どっちを信用するかだが、俺はどっちも信用できない。別に、君が日本側を信用するのは
いいけど、「日本は科学的に正直に示してるのに、相手は非科学的なことしか言ってない」とか
決め付けるのは軽率。まるで、BSEについてのアメリカ側のプロパガンダみたいなもん。
アメリカの大手食肉産業の人らはそういうこと言ってるだろう。

> チェルシー×リバポつまんなかったなー 早起きした意味ねー

同意。

537 : :2005/04/28(木) 06:40:13 ID:KpqbkdFQ0
>>532
人肉っつーか肝臓な。地方によっては胎盤。

538 : :2005/04/28(木) 06:54:01 ID:QRY8rHqM0
>>536
>どっちも、自分の主張にそった「科学的」な調査結果を用意するわけだから。
>まあ、どっちを信用するかだが
欧米側の拒否ってのは、「調査すら拒否、調査結果の検討ももちろん拒否」つーありさまだから。
まともな話し合いをするつもりが全くない。
クソウヨにとっての南京虐殺と同じく、鯨増加の事実も彼らにとっては「まぼろし」らしい。
>>537
肝や胎盤だけでなく、臀部や踵の脂肪も薬として珍重されていたらしいよ。

ツマラン試合のせいで今頃眠くなってきた。授業昼からだしそれまで寝よっと。んじゃおやすみ〜。

539 : :2005/04/28(木) 08:35:42 ID:u4rLLirN0
>>527






540 :_:2005/04/28(木) 08:37:39 ID:Wod1YaUO0
欧州CL,朴智星、両チーム最高点!!

朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941

朴智星、李栄杓共に7点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html

541 : :2005/04/28(木) 09:02:19 ID:wwD0WJAi0
日本の調査捕鯨は、科学に名を借りた商業行為です

IWC(国際捕鯨委員会)では、毎年、日本の調査捕鯨に対して、
「捕殺するという調査手法をやめよ」という勧告が採択されています。
これは、1946年に成立した国際捕鯨取り締まり条約が現状に即さなくなってきた中での、加盟国による、決定事項です。

この勧告を無視して行われている調査捕鯨によって得られたクジラの肉は、
例えば1キログラム3270円(市販向け刺身用赤肉の場合)で卸されています。
しかし、市場では100グラム1000円近いものから、高い場合は数千円で売られている例があります。
このため、密輸・密漁によって利益を得ようとする違反行為がときどき摘発されることがあります。実態はその何倍もあるはずです。
このような状況を作り出しているのは、調査捕鯨で得られた鯨肉が、市場に流れを与えているからにほかなりません。

542 : :2005/04/28(木) 09:24:45 ID:fRfSMRuWO
増えすぎた鯨のせいで少なくなった魚類もあるのに
アホ欧米人は「鯨は賢くて可愛いのに食べるなんてクレイジー」
とかいって、科学的な根拠なんか何もない。
兎とか平和の象徴鳩とか平気で食ってるクセに…

ま、それはおいといて
今季はパクの方がオランダでは評価が高いのは確か。

543 : :2005/04/28(木) 09:50:04 ID:pW+xnbQ00
パクを貶めるより、小野のファンなら、
小野にもっと頑張って欲しいと思うのが普通だと思うんだけどな

544 : :2005/04/28(木) 10:05:21 ID:otl+KLNg0
 24歳の韓国人、朴智星(パク・チソン)には特別の賛辞を贈った。
「一般に考えられているよりもはるかに素晴らしい選手だ。うまく相
手の穴を見つけ、それを生かしてエリア内に入って行くのが非常にう
まい」

 サンシーロでのゲームでも、朴智星は二つの場面でシュートを放っ
た。
「今日はチャンスを作ってもフィニッシュの面で運がなかった」と元韓
国代表監督のヒディンクは締めくくった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050427-00000012-spnavi-spo.html

545 : :2005/04/28(木) 11:15:28 ID:HLtXVBx/0
オランダに留学していた頃、チソン君と同じ語学学校に通っていました。
アジア人が少ない学校だったので、時々話したり食事する機会があったのですが
私は彼より一年ほど早くオランダにいましたし、
大学時代の専攻が韓国語だったのでチソン君とは最初、主に韓国語で会話をしていました。
しかし三ヵ月くらい経つ頃にはもうお互いにオランダ語で話をするようになり、
試合や練習でとても忙しそうだったのに
一日も休まずに学校に来て、熱心にオランダ語を勉強する彼の姿勢に驚いたものです。
今でも時々、連絡をとったりするのですが有名になっても全然変わらない彼が大好きです。
私はサッカーのことはあまり分かりませんが、もっともっとヨーロッパで活躍する選手になって、
世界のスター選手になって欲しいです。

546 : :2005/04/28(木) 11:18:12 ID:d0obAgMg0
欧州CL,朴智星、両チーム最高点!!

朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941

朴智星、李栄杓共に7点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html

547 :518:2005/04/28(木) 12:03:07 ID:Iu19rI0b0
>>532
俺の書き込みのどこが君の気にくわなかったのか分からないが
歴史に対する日本の主張と韓国のそれを同列に扱うアフォ(君かw)が居たから、
それは違うと言ったにすぎないんだが・・・
別に嫌韓厨を批判する発言は良いと思うが、朝鮮人を無理矢理擁護する必要はないし、
そもそも筋の通った朝鮮擁護なんてできるのか甚だ疑問だがw

>クソウヨにとっての南京虐殺と同じく、鯨増加の事実も彼らにとっては「まぼろし」らしい。
南京大虐殺なんて代物が世に出てきた時期と経緯を理解してるのか疑問だし、
君に何を言っても無駄なような気もするけど、
俺は戦闘での死者(主に市民を装ったゲリラ?)は当然いただろうし、
巻き添えを食った民間人も当然いただろうと思ってる。

君の言うクソウヨも大抵はそう考えてるだろう。
やってもいない罪(従軍慰安婦や強制連行も)を謝罪する必要はないと言ってるだけ。
時代も戦力差も違うのでアレだが、イラクでの米軍の戦闘に近いもんだろ。
少なくとも俺は、民間人の虐殺を意図した戦闘ではないと考えてる。

先の大戦は、有色人種vs白色人種という視点から見れば、
極東の三馬鹿が言うようなものとは違うものが見えてくるということ。
台湾、インドネシア、タイ、インド等の国では、
その様に見てくれている人も大勢いるという事が重要。

548 : :2005/04/28(木) 12:09:21 ID:beyA0dfv0
【パク】
サッカーの試合の時間内ならスタミナ無限。キープ力は抜群でPSVの中では
一番タメを作れる選手。最近はテクニックも伸びて来た。

【小野】
シュート、FK、CK、スルーパス、サイドチェンジなどキックの精度がいい。
しっかり回りもつかえる。運動量は少ない。チリチリ。

549 : :2005/04/28(木) 12:10:06 ID:Iu19rI0b0
あと、俺も鯨食おうが犬食おうがどうこう言われる筋合いはないと思ってる。
ただ、口に出すかどうかはともかく、犬食文化に拒否感を持つのは理解するが。

>>536
科学的調査の中には、アメリカのものもあったような希ガス。
しかも公的機関のものだったような。

>>545
その話が本当なら、こんな無意味なK糞のオナニースレに書くより、
【韓国の☆】朴智星応援スレ【雷様】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1103298655/
こっちに書いた方が良いと思う。

550 : :2005/04/28(木) 12:16:59 ID:P8hbrqDX0
PSVのサッカーには見事にマッチしてるけど、
他のクラブの戦術に合うかどうかはわからないよな。
セリエよりプレミアの方がパクの運動量とスピードを生かせそう。

551 : :2005/04/28(木) 12:26:06 ID:i7uxhXtv0
テレビ解説を務めた元オランダ代表FWクライフ氏は
「朴の活躍が印象深かった。第2戦に奇跡があるなら演出するのは彼」とうなった。

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルトも「いったい誰がこの鬼を止められるだろう」と報じた。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005042802.html


552 : :2005/04/28(木) 13:36:37 ID:1Veizhsc0
パクは名門クラブでも駒としてならおいといても面白いなぐらいの選手にはなったかもね。
レギュラーはやっぱ厳しいだろうが。ヨンピョにしてもそんなとこか。どこでもこなせるから、
ベンチにヒト枠ぐらいの。レギュラーの可能性はパクよりももう少し落ちるか。

553 : :2005/04/28(木) 14:10:15 ID:3nWc/cIS0
どんなに技術があっても『丈夫』じゃないと意味無い。

554 : :2005/04/28(木) 14:39:09 ID:/ciJ3Z8G0
在日の間で長文書くの流行ってるの?

555 : :2005/04/28(木) 15:40:41 ID:fRfSMRuWO
>548
小野の所に「チリチリ」って書くなら公平に
チソンの所に「ブサイク」っ書いといてよw

556 : :2005/04/28(木) 16:53:39 ID:QRY8rHqM0
>>547
>俺の書き込みのどこが
>>518>>499>>501-503へのレスだとしたらそうとうピントがずれてると思ってな。
(ウヨボウの語る大東亜戦争なんて痛すぎて聞いてらんないと君も思わないか?韓国人の語る歴史よりもまだマシだ!って力説されても困っちゃうw)
>南京大虐殺なんて代物が世に出てきた時期と経緯
? 事件直後から世界中で報道されてますが。日本軍の高官も当時の談話で認めた事実を「まぼろし」だといわれても困っちゃうよね。
君が言いたいことが「中国がいってるような何十万人規模の虐殺があり得ない」ということなら同意するけど。
>先の大戦は、有色人種vs白色人種という視点から見れば、
それには力一杯同意。が、そればかり強調して免罪を得ようとするウヨボウは嫌い。
>その様に見てくれている人も大勢いるという事が重要。
その様に見ていない人がもっと大勢いるという事実がさらに重要だと思わないか?俗に「盗人にも三分の理」というとおりだよ。

>>548
>チリチリ
ワラタ。なかなかうまいね。

557 : :2005/04/28(木) 17:03:26 ID:1Veizhsc0
日本人はテク麦価だからな。
唯一最先端で異才を放ってた禿田さんもいまではあのザマだし。

558 : :2005/04/28(木) 18:36:15 ID:GMmnUN1s0
>事件直後から世界中で報道されてますが。日本軍の高官も当時の談話で認めた事実を「まぼろし」だといわれても困っちゃうよね。


報道内容と報道機関名教えて。
日本軍の高官の名前と内容教えて。

559 : :2005/04/28(木) 19:11:37 ID:n9cCsb/n0
>>547
「従軍慰安婦」も「強制連行」もやってるだろ。「つくる会」とかの連中は言葉遊びで日本を免罪というか、
正当化してるだけなの。他の国もやっているとか言ったりして。「従軍慰安婦」という言葉は当時なかった、
って言うが、んなこと言ったら、弥生時代だってホロコーストだって後からつけられた名称だろう。

「慰安婦は性奴隷じゃなくて売春婦。だってお金もらってた」という主張ほどむなしいもんはない。
奴隷かどうかは、金をもらうかどうかで決まるのではない。労働の環境で決まる。他の選択肢があるかないか。
慰安婦が労働を拒否して生きていけたか。お金をもらわずに生存できたか。他に選択肢があったか。
否。まさしく「性奴隷」だった。

従軍慰安婦についての日本政府見解 外務省サイト 河野談話
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html


強制連行(徴用)。「つくる会」系の主張。「徴用は日本人の多くがされた。日本人の義務だった。
当時、朝鮮人は日本人だった。だから、「朝鮮人」強制徴用はない。よって朝鮮人が強制的に
日本に連行されたわけではない。「日本人」徴用であり、当たり前のことだった。戦争行ったのも
日本人の義務として」ってのが論法。ようするに、朝鮮系日本人が朝鮮半島から強制的に日本列島
に連れてこられたこと自体は否定していない。中国人の強制連行については、中国人は当時でも
中国人だったわけだから、中国人強制連行・強制労働。起こったことの本質は朝鮮系日本人徴用と変わらんだろ。

あとは、「今いる在日の祖先の多くは自分の意志で日本にやってきた」。これはそのとおりだな。
しかし、強制徴用でやってきた人の子孫もたくさんいるよ。全部が帰ったわけじゃない。
だから、「全員連れてこられた」や「連れてこられた人は戦後全員帰った」は両方おかしい。

南京大虐殺は、「つくる会」関係者の秦さんだって5万人虐殺説だぜ。
日本の専門家で30万とか言ってる人はいない。10万程度から20万前後くらい。


560 : :2005/04/28(木) 20:21:05 ID:QRY8rHqM0
>>558
シカゴデイリーニューズ・ニューヨークタイムズが報じている。
高官の談話はタイムズ。
たぶんネット上にもソースあるだろうから、詳しい内容は自分でぐぐれ。

Jにいたころのパクは見てないんだが、これだけいい選手になるんだったら生で見とけばよかったよ。

561 :547:2005/04/28(木) 20:21:26 ID:b8e7GQvK0
>>518>>501>>503に対するものだったんだけど、
別にピントはずれてないと思う。
確実にスレ違いではあるがwどうせ糞スレだしw

君の言うクソウヨやウヨボウがどのような人を指してるかが分からないから難しいが、
>そればかり強調して免罪を得ようとするウヨボウ
これは受け取る側の主観によるところが大きいからな、持っている情報で印象はいくらでも変わりうる。

>その様に見ていない人がもっと大勢いるという事実がさらに重要だと思わないか?
ククリット・プラモード タイ元首相やインドネシアのアリ・ムルトポ准将の話は御存知?
また、三馬鹿はよくアジア、アジアと言うけど、日本より韓国の方がよほど嫌われている事は?

俺も(若干)左寄りだった頃は保守派の人達(石原慎太郎など)は
何言ってんだと思ってたけど、今思えば事実を述べていただけだし。
朝鮮半島は戦前と戦後に日本の関与が無ければ、高確率で今よりもかなり悲惨な状況だろうし。
↑↑↑
たぶん、君にとってこのような言い方が腹立たしいんだろうけど、これは事実だからな〜。
これについて反論があるんだろうけど、カーター・J・エッカートの「日本帝国の申し子」を
是非、読んでもらいたいな。彼はハーバード大学の教授なんだけど、反権力志向なくせに、
権威には弱い日本の左翼wwには衝撃的な1冊だよ。

562 :547:2005/04/28(木) 20:33:43 ID:b8e7GQvK0
>>559
なんか、無茶苦茶だなw
それまで朝鮮人を相手にしていた朝鮮人売春婦が、朝鮮人より金払いの良い
日本軍兵士相手に売春することも日帝の責任ですか、そうですか。
「労働の環境」っていつの時代のどこの国のどの層の人達と比べるんですか?
だいたい売春婦=奴隷と言っているのか?
例えばの話、オランダは売春が合法だが、韓国人の斡旋業者が韓国人女性を騙して
オランダで売春をさせていたら、君はオランダ政府が悪いと言うのかw

>>560
シカゴデイリーニューズ・ニューヨークタイムズでぐぐったら、
「バビロン7の東奔西走狂詩曲」がトップに出てきたw
キャッシュ機能で色がついた前後10行程を読んでほしい。
おもしろい事になってるよw

563 :547:2005/04/28(木) 20:46:30 ID:b8e7GQvK0
>>559
一応どっかで見たコピペも貼っておくよ、なんかもうめんどくさくなってきたw

▼従軍慰安婦について簡単なお話。

 @ 国が国策として売春婦を集めたという証拠は被害者(自称)の証言以外には存在しない。
 A 一方、親に身売りされて慰安婦になったという証言は数多く存在する。
 B 当時は、「公娼制度」 ── つまり「売春」が公認されていた時代だった。
 C 当時、「女衒」と呼ばれた、「売春業の仲介業者」が日本人にも朝鮮人にも存在していた。
 D 戦時中、売春嬢の需要は高かった。
 E 当時は、日本を含めアジア全体が貧しかった。


▼少し専門的なお話。

 T 従軍慰安婦という言葉を作ったのは日本人、千田夏光氏。
 U 曰く、「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち、5〜7万人が慰安婦にさせられた」
 V 「挺身隊」とは? → 軍需工場などへ勤労動員された者。しかし、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は一つも確認されていない。
 W 第二の従軍慰安婦宣伝者、吉田清治氏。 曰く、「私は韓国済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った!」
 X 吉田証言に対して、現地の新聞 「吉田証言に該当する事実はない」
 Y しかし朝日新聞が大々的に事実として取り上げたため、韓国政府は喜んで報告書作成。
 Z 日本政府の調査した「公式発表」 → 「強制連行は確認されていない」 「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」


▼結論

「裏付けのない証言」 を 「日本の一部マスコミ」 が権威付けしてしまったため、「親に身売りされて風俗嬢」 にされた人達が、
「日本人に強制的に売春させられた!我々は売春婦ではない!」と騒いでいる、というお話。


564 : :2005/04/28(木) 20:51:26 ID:QRY8rHqM0
>>561
>ククリット・プラモード タイ元首相やインドネシアのアリ・ムルトポ准将の話は御存知?
そういった話は承知の上で、>>556のようにいっている。
>また、三馬鹿はよくアジア、アジアと言うけど、日本より韓国の方がよほど嫌われている事は?
現在の中韓は嫌われて当たり前のことをやってるからな。つかそれが何か今までの話と関係あるのかね?
俺には君がオナニーやってるようにしか見えないんだが。
>朝鮮半島は戦前と戦後に日本の関与が無ければ、高確率で今よりもかなり悲惨な状況だろうし。
>これについて反論があるんだろうけど、
いや、それは事実だろう。何で俺がそれを腹立たしいと思うだろうと、君が思ってるのかがわからん。
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」読んで、当時の朝鮮の未開ぶりに爆笑したこの俺が、反論なんてするわけないwww

>>562
よりにもよってソースが東中野とはw
確かにおもしろいな。

565 : :2005/04/28(木) 21:11:10 ID:gsKrPAFI0
今さら従軍慰安婦問題を取り上げる奴がいたとは驚いたw

566 : :2005/04/28(木) 21:18:38 ID:QRY8rHqM0
>>565
>従軍慰安婦問題
・軍の慰安所があった
・騙して人を集める業者(ただし民間)もいた
ことは確かなようだが、そこまでは何も問題はない。(糞フェミは怒るだろうけどw)
軍の関与(慰安婦狩りや悪質業者の黙認)があったか否かが焦点だと思うのだが、最近の研究はどうなってるんだろう。

567 : :2005/04/28(木) 22:19:41 ID:rXwe/I080
ヒディンク監督
「彼は一般的な評価より、はるかに素晴らしい。相手の穴を見つけ、エリア内に入るのがうまい」

テレビ解説を務めた元オランダ代表クライフ「朴の活躍が印象深かった。第2戦に奇跡があるなら演出するのは彼」

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト
「いったい誰がこの鬼を止められるだろう」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005042802.html

朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941

朴智星、李栄杓共に7点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html




568 :547:2005/04/28(木) 23:00:38 ID:b8e7GQvK0
>>564
ありゃ、なんか想像していた人と全然違うような気がw

>日本より韓国の方がよほど嫌われている事
や他にも韓国のベトナム戦争での蛮行やそれについての
現在の態度などは重要なことだと思ってる。
だって、罪人の言う事と牧師の言う事では信用度も印象も違うでしょw
それに、偏向教育のせいで多くの日本人は未だに、
戦前、戦中、戦後について必要以上に罪の意識を持っているし。

しかし、クソウヨ、ウヨボウなんて言うからどんな奴かと思えば
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」まで読んでいたとは。
俺なんかより、よほど詳しそうだな。

それと東中野氏について論理的で批判的なサイトがあったら教えてほしい。
もしくはソースがしっかりしている『南京事件「証拠写真」を検証する』
に対する批判本はありますか?
手間をとらせて申し訳ないがお願いします。

>>501>>503に対して
歴史に対する日本の主張と韓国のそれを同列に扱うな

これが言いたかっただけなんだが、えらく長くなってしまったな・・・

569 : :2005/04/28(木) 23:24:24 ID:QRY8rHqM0
>>563>>565
と・・・。>>559のリンク先はまさにそれか。
>慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
>その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
>更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
>また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
>>563によると挺身隊→慰安婦や強制連行は無かったとの事だが、↑が本当なら、否定の根拠としてはあまり意味がないな。

>>558に習ってお願いするが、
>>559の外務省見解を否定するソース。
>Z 日本政府の調査した「公式発表」 → 「強制連行は確認されていない」 「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」
のソース。

>>567
たしかに素晴らしいプレーぶりではあったが・・。「鬼」ワロスw

>>568
それってたしか、東中野が恣意的に選び出した140枚くらいの写真を検証したってやつだろ。
その140枚は何を基準に選んだのか、とかまず疑問を抱くのがふつうだと思うが。

東中野の不誠実さについては、これくらい貼っておけばOKか。あんな電波野郎のいうことに騙されるなよw
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano0.html
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/

570 :.:2005/04/28(木) 23:40:48 ID:nb/QRVI8O
で、関係ない追軍売春婦のお話、一体いつまでやんのさ?

571 : :2005/04/28(木) 23:42:05 ID:6vU9LFoj0
>>568
南京については、このへんが詳しいと思う。

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

そこのリンク集
http://www.nextftp.com/tarari/link.htm

リンク先もかなりの情報量。東中野氏検証もあるよ。
というか、東中野氏はとんでも系という評価じゃないの?
ありがたがってるのはその筋の人だけで。

それなりにあてになるのは南京虐殺5万説の秦氏くらいでしょ。
秦氏も自説に有利なように証言とかを改竄したりしてるのを指摘されてるけど。
学者としてどうなのよ、と。

ところで、違う意味で爆笑なサイトがあった。おもしろいよ。

『イヌxワン グランプリを実現させよう。テーマは南京大虐殺」
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm

572 : :2005/04/28(木) 23:52:21 ID:QRY8rHqM0
>>571
ミルク吹いたw
謝罪と賠償を(ry

573 : :2005/04/29(金) 00:05:36 ID:jkc+gw+X0
>>586
あと、中韓以外のアジアの国々は日本の戦争を評価している、または感謝している的な
話を信用しているなら、こちらがお勧め。簡単に読めるよ。

ダカーポ 2001年8月16日号
「アジアの歴史教科書を一気に読む・・・戦時中の対日批判記述は予想以上!」
http://www.magazine.co.jp/regulars/magamix/contents.jsp?shiCd=DC&gosu=475

というか、小林よしのり氏や「つくる会」系の人たちの紹介する各国リーダーのリップサービスや
発言の一部を抜き出したものだけで結論出すのではなく、東南アジア各国についての歴史書を
あたるといいと思う。(日本の閣僚の「妄言」だけで、日本の戦後の歴史認識を批判する韓国・中国
の一部の人を批判できないよ。)場所によって、日本軍の行いも微妙に違うしね。
各国教科書も信用できないしね。自分らに都合のいいように書かれてる場合も多いし。

>>572
>ミルク吹いたw

って、どこで?「イヌxワン」で?

574 :571:2005/04/29(金) 00:08:08 ID:jkc+gw+X0
>>586じゃなくて、>>568さんね。ごめん。

つか、このスレ、結局オランダでの評価知ってる人いないの?
というか、オランダでも人の好みだろうな。

575 :572:2005/04/29(金) 00:09:41 ID:KoCHf2t50
>>573
うんw インパクトありすぎww

576 :547:2005/04/29(金) 01:32:32 ID:pmYjqtEX0
>>559のリンク先は軍の慰安所があったという公式発表でしょ。
>>566で貴方が書かれてるようにそれは問題ではない。
糞フェミやn9cCsb/n0のような人間は別として。

>>Z 日本政府の調査した「公式発表」 → 「強制連行は確認されていない」 「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」
>のソース。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
これがソースになるんじゃないw

韓国側より、実態の解明につき強い要請が寄せられた。(リンク先より抜粋)
上での外務省の発表が
「強制連行は確認された」「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認された」
ではないということは、確認されていないということでしょ。
   ~~~~
外交に関する文章なんてものはそういうもんでしょ。
これは屁理屈でも何でもないと思う。そういうもんでしょ。
かの国の場合、大統領の発言ですら、直線的で斜め上だがw

577 :547:2005/04/29(金) 01:38:05 ID:pmYjqtEX0
折角、紹介してもらったのになんだが
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/
このページどうなの?写真に対するコメントが短すぎるし、検証と言うには程遠い。
つうか、検証する気あるのか?

http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano0.html
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
よく見てないのであれだが、この両ページも論理的ではないように見える。
ソースがあやしい。というかソースがない?
文末も「ありそうです。 考えられるでしょう。 言えそうです。」などのオンパレード。

それとリンク先が怪しいものが多いw本多勝一の名前がよく出てくるしw
だいたい朝日はなんで、人権第一なくせに北や中国を礼賛し続けるのか?
本多勝一というだけで完全にアウトw
やはり書籍の方が良い、責任が伴うし。どういう人物が書いているのか分かるのは重要。

>>569
>その140枚は何を基準に選んだのか、とかまず疑問を抱くのがふつうだと思うが。
140/***が問題となるのだろうが、分母はそんなに大きいの?

>>573
各国リーダーのリップサービスとして片付けるのは、乱暴じゃない?
敗戦国の肩を持つような発言はリスクを伴うでしょ。
少なくとも、三馬鹿とはえらく違うw

韓国?もうどうでもいいやだったんで、ハン板にも近頃逝ってなかったけど、
時間ができたら本格的に勉強してみますわ。レスくれた皆さんどうもです。

それにしても、俺のせいで糞スレが本当に糞スレと化したなw
俺の好きだったスレもK糞のせいで糞スレと化したが、まさか俺が荒らしになるとは_| ̄|○

578 : :2005/04/29(金) 02:21:51 ID:KoCHf2t50
>>576
? それはさすがに屁理屈だと思うが。
まあ、挺身隊うんぬんはさておいても、まさにあなたが示したソースに
>本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
と書いてあるんだが。これはまさに>>566でいう「軍の組織的な関与」を認めているようにみえるがどうか。
>>569で言ってるのはそういう意味だ。

>>577
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/の方は全部信用しろとは言わない。つか俺も無条件では受け入れない。
しかし、東中野の検証姿勢に対するカウンターパンチとしては十分だし、つかそのつもり。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano0.htmlは最後まできちんと読んでほしい。
修正主義者が使うだましのテクニックの網羅とその論破。これは東中野の件に限らず、知っておいた方がよい話だ。
>やはり書籍の方が良い、責任が伴うし。どういう人物が書いているのか分かるのは重要。
東中野を論破するための本を書こうなんつー酔狂人がいるわきゃねーだろ・・。少なくともアカデミックの世界の人では絶対いない。
逆にいたら、俺が教えてほしいくらいだよ。
>140/***が問題となるのだろうが、分母はそんなに大きいの?
Amazonの書評より引用しようか。
>著者たちが見た写真は3万枚を超える。この中から南京事件の証拠とされている約140枚を選び出し、
>撮影者、撮影場所と時期、キャプション、出所・提供者など写真の特性を洗い出しているが、
>科学的とさえいえる検証作業の結果、南京大虐殺の「証拠写真」として通用するものは1枚もないことがわかった。

>各国リーダーのリップサービスとして片付けるのは、乱暴じゃない?
>敗戦国の肩を持つような発言はリスクを伴うでしょ。
冷戦構造化で、日本はアメリカによって「アジアのスポンサー」の役割を担った。
事実、東南アジア諸国の経済発展は日本の存在を抜きにしては考えられないんだよ。
君は日本という国のあり方や東南アジア諸国のリーダー達に対して、何かヒロイックなイメージを持ちたがっているようだが、
そんなセンチメンタルなアホどもが白豚どもとわたりあっていけると思うのは大間違い。そんなに甘い世界じゃないよ。

579 :847:2005/04/29(金) 03:14:11 ID:pmYjqtEX0
>>578
めんどくさかったので、少し強引だったと反省してるw
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
ここによれば、当時、内閣官房副長官だった石原信雄氏が
納得できる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。
とゲロしてるwソースはかなり確度が高そう。

中段に関しては、どうもリンク先が怪しい所てんこ盛りのような気がするが
もうちょっと読んでみるよ。

それと貴方(QRY8rHqM0さん?)は、どれくらいの死者数が妥当だと考えてるの?
「陥落直前の20万てのは国際機関が認定している数字」
「10日後の20万は南京外国人会が出した数字」
(バビロン7の東奔西走狂詩曲>>562で指摘した場所のちょい下より抜粋)
これって信憑性はないの?
他にも、現在でさえ東南アジアの大津波の時、死体処理に苦労してるのに、それらはどう処理したの?

下段に関しては甘い世界じゃない事はよく理解してるつもり。
国際社会では諸々含めて自らの正当性を主張するのが
大事なわけで各国のリーダーの発言には大きな意味があるし、
こちら側が彼らの発言に大きな意味を持たせることも重要でもあると考えている。

FOOTBALLEXで智星見たけど、あのレベルをコンスタントに
出しているならたいしたもんだ。
ポジションは3トップの右なのか?なんか常に良い所にいたようなw

いい加減疲れたよ、寝るわ。

580 : :2005/04/29(金) 03:57:39 ID:KoCHf2t50
>>579
>納得できる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。とゲロしてる
発言が二転三転したのはどうかと思うが、きちんとソースを探しだしてきたのには感謝。
>どれくらいの死者数が妥当だと考えてるの?
数万人程度。ようは、まともな学者の見積もり(かなり幅がある。当然のことだが)の中でもっとも少ない数。
この数字が正しいかどうかは誰にもわからないことだが、日本人の姿勢としてはこれで十分だと思う。
あと、極端に多い被害者数を言い出して信憑性を疑ってみたり、死体処理の困難さうんぬんを言い出してみたり
(数万人単位の虐殺は歴史的に見て珍しくない。死者をすべて埋葬するならともかく、埋める、焼くなどの措置で十分処理は可能。そしてそのようにして死体が処理されたとの証言がまさに残っている。
一日で処理するならともかく、南京虐殺がかなりの長期にわたって続いたことを考えれば、このような問題提起は揚げ足取りにすらなってない)
するのは否定主義者がよく用いるレトリックだから。あなたはそんなつもりで使っているわけではないと思うけどね。
>ポジションは3トップの右なのか?
右はビーズリー、コクー・イと絡んで左がパクじゃなかったか?まあよく動き回ってたけどね。

つかいいかげん俺も疲れたし、スレ違いなんでそろそろやめとくわ。>>579のソースには感謝している。じゃあな。

581 : :2005/04/29(金) 04:53:24 ID:PoNQ31xA0
ヒディンク監督
「彼は一般的な評価より、はるかに素晴らしい。相手の穴を見つけ、エリア内に入るのがうまい」

テレビ解説を務めた元オランダ代表クライフ「朴の活躍が印象深かった。第2戦に奇跡があるなら演出するのは彼」

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト
「いったい誰がこの鬼を止められるだろう」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005042802.html

朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941

朴智星、李栄杓共に7点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html


582 :_:2005/04/29(金) 06:48:26 ID:EmPhYlqvO
>>580
そんなに売春婦やら虐殺話が好きなのなら
独軍敗退と同時に、欧州東部地域に移住していたドイツ人を虐殺しまくり
慰安所を設けて給料払ったりなどせず、タダでドイツ人女性を強姦しまくっていた、
(首都ベルリン市内だけで、しかも報告されただけで約10万件)
帝王・ソ連の話が抜けてるよ。
しかもソ連は一切何も罪には問われてないし、謝罪など全くしてないし
歪曲された事柄や、著しく誇張された死者数をいつまでも世界に宣伝されたりしてないんだよ。
米英も山ほど人殺したのに、戦勝国は何故か何もかも全て無罪放免。不公平だと思わない?

583 : :2005/04/29(金) 08:16:52 ID:c4miV9n20
ソ連も酷いし、アメリカも酷かった。酷いところなんていくらでもある。
不公平もある。裁判も酷かった(とはいえ、東京裁判が戦後の国際法、国際人権法、
国際人道法、国際機関の発展に貢献したのは事実。)
個別にしっかり検証・糾弾すべきだね。戦争の醜さの象徴として我々は知っとくべきだね。

ただ、そうやって他国の酷さを強調して、自国の酷さを相対化するだけならまだしも、
免罪しようとしたり、正当化しようとするのはどうかと。ソ連がヨーロッパでいくら
酷かろうと(中国共産党がチベットで虐殺しようと、韓国がベトナムで蛮行しようと)、
当時の日本の酷さが減るわけではない。(逆もそう。日本がいくら酷かろうと、他国の
酷さが減るわけではない。)ましてや、被害者にそんな論法は通じない。
第三者が「まあまあ、他にも酷い国あったし。大目に見てやれよ」と被害者に言うなら
まだしも、加害者が被害者に向かってそんなこと言えんだろう。また、加害者同士が
「他にも酷い奴いたからな。俺らはそんなに酷くないよな」なんて言って慰めあってたら・・・

子供が「Aちゃんもやったもん。僕だけじゃないもん」とか言うならまだしも、
大人がそれじゃあねえ。しかも、道徳の大切さを常々説法してるはずの保守主義者
からそういう論法が出てくるのはかなりうさんくさい。子供に利己主義はダメ。
最近の若者は利己的でイカン、とか言ってる保守主義者がそんな論法使っちゃ
しめしがつかん。

そして、他国の酷さは声高に主張するのに、自国の酷さには甘くなるのはどうかと。
(まるで中国共産党のようだ。同じ穴のムジナだな。)「自分に厳しく、他人に優しく」の
日本人の美徳からしても、保守主義者が使うべきじゃない論法だね。
日本人としての誇りがあるならなおさら。


584 : :2005/04/29(金) 09:31:13 ID:KoCHf2t50
>>582
その話は当然知ってるが、ここで出す意味がわからんし、その事実があったからといって南京虐殺の事実が消えて無くなるわけではない。
認めたくなかった事実を突きつけられ、ついに発狂したのかな?これからは東中野の話なんて真に受けるなよw

つかそれはともかく
>米英も山ほど人殺したのに、戦勝国は何故か何もかも全て無罪放免。不公平だと思わない?
には爆笑。なにこいつ?なんのために国家が必死こいて戦争すると思ってんの?
戦勝国が同じように裁かれたらそれこそ不公平だろ、なんのための戦勝国だよwww
不公正だとは俺も思うが、不公平ね・・。ガキが泣き叫んでるのと変わらんな。
つかさいきんのウヨクってこんな甘ちゃん思想の持ち主ばかりなのかね。

585 : :2005/04/29(金) 10:54:29 ID:QVvsMi9w0
そら小野のネタが一切ないから関係ない話題になるわなwwゲラゲラ

586 :名無しさん:2005/04/29(金) 11:38:16 ID:Ly1G6q5a0
この板でやるテーマか?

587 : :2005/04/29(金) 11:42:41 ID:K/Nlc3Tk0
モウリーニョから警戒されてるなんて羨ましすぎる。。

欧州CL】チェルシー監督「PSVの韓国人コンビ恐ろしい」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/28/20050428000038.html
欧州チャンピオンズリーグの準決勝戦を行っているモウリーニョ監督は
28日(以下韓国時間)、オランダの日刊紙「Algemeen Dagblad」との
インタビューで「我々の決勝相手はPSVよりACミラン(イタリア)の方が楽だ。
韓国人選手(朴智星・李栄杓)やDFアレックスがいるPSVは対戦するには負担だ」
と語った。

588 : :2005/04/29(金) 12:19:23 ID:onv5pmmM0
パクは日本人にもファンいるし全然嫌われてないのに
2chに寄生してる糞チョンのせいで犠牲になってるな

589 : :2005/04/29(金) 13:19:09 ID:Hu9H7gVb0
俺もパク別に嫌いじゃないけど
2chだとチョンがうざいから嫌いって事にしてる

590 : :2005/04/29(金) 13:39:31 ID:xOb0k7UR0
小野終わってるだろ

591 : :2005/04/29(金) 14:26:24 ID:6uH4pVBZ0
嫌韓厨がウザイ

592 : :2005/04/29(金) 14:34:00 ID:fyqYrcto0
>>587
審判買収されたら不利になるからだろ。
ミランは買収しないから楽ってことだろ

593 : :2005/04/29(金) 15:01:55 ID:RrYlA8tI0
つーかソースが朝鮮チラシしかない時点で終わってる。
「両チーム最高評価!」は厳正なる事実と認められるがこれはなぁ。

594 :547=847w:2005/04/29(金) 17:04:49 ID:55IoRakA0
つうか582は俺ではないのだが・・・
582のような事は知らんかったし。

>>578
インドネシアの独立記念日ではインドネシアの少年と少女と日本兵(仮装?)が
献花だか国旗掲揚だかしてた希ガス。(ニュースステーションで見たようなw)
これは、リップサービスとかいうレベルじゃないでしょ。

>>580
>発言が二転三転したのはどうかと思うが
石原信雄氏が二転三転したんじゃないでしょ。(いや、知らんがw)
つうか、なぜそう捉える。

>極端に多い被害者数を言い出して信憑性を疑ってみたり
これも大元は中国様だしw
それに、教科書に30万って書かれてたし。

数万人って虐殺なの?長期にわたって便衣兵と戦えば、それくらいの戦死者は出るんじゃない?
それと、人口の数字は?減っていたの?増えていたの?
虐殺が続いてる町に人がわらわらと集って来るとも思えんが・・・

俺よりも582さんのような人とハン板あたりで討論してもらって
どちらがより客観的、相対的、公平か判断する方が真実に迫れる希ガス。
なにより楽だw

595 :547=847w:2005/04/29(金) 17:11:37 ID:55IoRakA0
>>583
自国の行いや歴史を相対化する事はものすごく重要な事でしょ。
現在の歪んだ歴史教育を鑑みれば、多少声高に主張しないと是正されないでしょ。
相対化する動きの中で、キチガイどもは免罪、正当化する動きだと声高に叫ぶだろうけどw

俺は敵(キチガイ国家や民族)の事は最大限好意的に評価して、
自ら(日本)や愛すべき人達(台湾など)には最大限否定的に評価する連中にムシズが走る。
(583さんのことではなく、朝日の記者のような奴らね。)

それと、子どもと大人の関係に例えるのはどうかと思うよ。
自らに厳しくありたい人は個人でやってくれと言いたい。
それを組織に、ましてや国家に求める朝日新聞やその信者達は
自らの歪んだ思想を満足させるために、仲間に冤罪の罪をきせ、
自分達は善良だと悦になってるだけのように見える。

「自分に厳しく、他人に優しく」なんてものは苛烈な国際社会では何の意味もない。
まさにオナニーにすぎない。相手がキチガイならなおさら。

「自分に厳しく、他人に優しく」なんてものが国際社会において通用するのは
最大限好意的に評価して、台湾、インドネシア、パラオあたり?
これだって、激しく夢想に近いが・・・

596 :547=847w:2005/04/29(金) 17:18:25 ID:55IoRakA0
>>584
(クソウヨ、ウヨボウ)、ウヨクの甘ちゃんって言うけど、どういう人を指してるわけ。
少なくとも俺は、海の向こうのキチガイや朝日(ちょうにち)新聞のような奴らに
騙されて、犯してもいない罪の意識を感じたくはないと考えてるだけなんだけど。
従軍慰安婦の問題だって、かの糞民族どもは奴隷狩りにあって無理矢理性行為を
強要されたという認識の奴が大半でしょ。さすが強姦大国w

それと、紹介されたページは怪しいと言わざるを得ない、信頼できるソースがない。
だいたい、「ゆう」って誰?
南京戦史資料集って信頼できるの?
1次資料は?

単なる学生で、数冊の書籍とTV、新聞、インターネットを散見しただけの俺にはもう限界。
従軍慰安婦なんかはハン板でやってくれれば、詳しい人が多いし、情報も多い。
俺にとっても、その方が真実に近づけるのでありがたいのだが。

597 ::2005/04/29(金) 18:57:30 ID:y1is6c2O0
だれか、このキチガイを犯板に強制送還してくれよ。

598 : :2005/04/29(金) 19:02:32 ID:y1is6c2O0
スレタイに反して小野の話題がまったくでないな。
怪我ばかりでチームもイマイチだから仕方ないといえば仕方ないんだけど。
でも、現地のニュースなら少しはあるだろ。
語学力の無い俺に代わって、誰か紹介きぼん。

599 : :2005/04/29(金) 20:51:54 ID:FkZK6Q7l0
パクともう一人の韓国人の奴って試合前の整列するときとか
いつも隣同士だけど、こういうのってキモくね?
在日朝鮮人が日本で、自分たちだけの社会を作ろうとして日本人を敵視し
自分の殻に閉じこもったり、おれの行ってた大学でも韓国人留学生は
いつもみんなで固まって行動してたし。
サッカー選手も例外なくこんな感じで、民族主義意識の塊のために
周りの人間とうまくコミュニケーションとれないんだろうな。
だからいつも集団の中で孤立してしまうんだろう。

600 : :2005/04/29(金) 21:01:29 ID:y1is6c2O0
おれの大学でも留学生は(韓国人に限らず)だいたい固まるor孤立してるなぁ・・。
どっちかつーと、それは日本人の閉鎖性のあらわれじゃないの。
留学した日本人がコロニー作って・・つーのもうんざりするほど聞く話だし。
そんなくだらんことで優越感を高めようとするより、建設的にサッカーの話をしようぜ。

601 : :2005/04/29(金) 22:06:21 ID:FkZK6Q7l0
>600
むかしどっかに書いてあったけど、外国の大学に留学して、
自国出身の人間だけで固まって学生生活送るのは、韓国人が一番多いらしい。
そしてなんと2番目は日本人らしいw
何のためにわざわざ留学してるんだろうな。
お互い馬鹿な国民同士仲良くするかw

602 :_:2005/04/29(金) 22:59:43 ID:EmPhYlqvO
>>583
>>584
そう言うと思った。w
免罪しようとしたりだの、正当化しようとしたりだの、南京虐殺の事実を否定したりだの好き勝手な事をぬかしてるが
いつ俺がそんな事言った?よくレス読み返してみろよ。からっきし読解力がねーな。
俺はただ単に、そんなに売春話や虐殺話が好きなのなら、ソ連をお忘れですよ。
と親切に教えてやっただけなのだが?w
で、事実として参考までに
罪にも問われず、謝罪もせず何故か全て無罪放免でなんか不公平だなぁ。
と書いただけなんだが、それが何か?
日本を正当化なんていつしたんだよ?
(続く

603 : :2005/04/29(金) 23:09:13 ID:+ycduOM+0
>>601
日本人の縮図だな。わてらもチョソも似た物通しだ。でも一緒ではないですよ。

604 : :2005/04/29(金) 23:15:25 ID:+0LItDLT0
変な奴等にスレを乗っ取られてしまった。

605 : :2005/04/29(金) 23:29:50 ID:pZjzAqIlO
ここは歴史を語る所じゃなく
小野とパク、どっちがオランダで評価されてるかを語る所ですよ

606 :_:2005/04/29(金) 23:31:20 ID:EmPhYlqvO
>>583
>>584
(続き
で、おたくら『日本のみの粗探し隊』はいつもそうやって
自分の考えと異なるとウヨクとすぐ決め付けて興奮する悪い癖いい加減治せよ。
虐殺話がしたいんなら、もちろん日本軍の話も否定はしないからせめて公平にやりな。
第二次大戦中は山ほどあっただろ。
そこで疑問なのだが、何故おたくら粗探し隊は、いつも必死で日本だけを標的にして断罪するんだ?
(一応言っておくが、正当化なんかしてないぜ。ただの疑問だ)

まあ>583はまだマシだが>584みたいに他国については
わめきまくった挙げ句、いつも何故か完全無視するし。

607 :_:2005/04/29(金) 23:36:25 ID:EmPhYlqvO
>>604-605
ごめん。もうやめとくわ。

608 : :2005/04/29(金) 23:42:53 ID:y1is6c2O0
>>601
悲しいな。でも俺が外国に留学したとしても、たぶん同じことするとオモ。
国家の壁を破って活躍してる小野とぱくはスゲーよ。

しかし、中田は素直に応援する気になれんのはなんでだろ。

609 : :2005/04/30(土) 00:19:02 ID:AOLCzWOG0
>>601
> むかしどっかに書いてあったけど、外国の大学に留学して、
> 自国出身の人間だけで固まって学生生活送るのは、韓国人が一番多いらしい。
> そしてなんと2番目は日本人らしいw

これは実際のところはわからないって。調べる方法もないし、
どこまでが「自国出身の人間だけで固まる」かなんて定義のしようがないし。
それを書いた人の印象でしかないでしょう。

たしかに、韓国人も日本人もつるむけど、それは目立つというか、そういうことを気にして
目を配るからでしょう。やっぱり、韓国人や日本人の生態は気になるから注意して見るもの。
「お、日本人だ。あ、あいつ、韓国人ぽいな」的に目にとまるもん。

自国出身の人間同士でつるむのはどこの国の人も同じ。日本人も韓国人も
インド人もフランス人もスペイン人もドイツ人もタイ人もみんなそう。もちろん相互交流はあるが。

つか、変に「外国人と交流しなきゃ」とか「外国語を学ぶために、ちゃんと交流しなきゃ」みたいな
強迫観念が特にあるのが日本人。日本人同士で固まる人が多いからこそ、そうなりたくない!と
思う日本人がいるのだろうか?外国人(特に白人)と交流しないとかっこつかない、とか思ってる
人がいるからだろうか?

なぜ、日本人にそういう強迫観念があるのか?それは日本人が外国語が下手だから。
はっきり言って他の国の人らは英語なり上手いから、別に同胞と固まってても気にしない。
同胞同士で固まってても後ろめたい気持ちにならない。「気が合う者同士で仲良くやって
どこが悪いの?」で終わり。カラッとしてる。

しかし、日本人と韓国人が似てるのは確か。まあ、一番お隣だし、似てるのは当たり前。
なんだかんだ言っても、日本人と韓国人は外国じゃ仲良くやってる。何百種類の動物がいる
中で、日本猿とチンパンジーみたいなもん。猿は猿。



610 :sage:2005/04/30(土) 01:35:56 ID:VC2vFQfx0
まじうざい。

611 : :2005/04/30(土) 01:44:29 ID:NGbbUGh40
うざいといいつつageる君は素敵なひとだね。

CLに備えて、今週の試合はぱくはお休みかな。
逆転は難しいだろうが、デポルの例もあるし、ひょっとしてを期待sage

612 : :2005/04/30(土) 02:02:20 ID:VBgWDODFO
>611
ミラン戦で足首痛めたみたいだからトゥベンテ戦は出ないみたいよ
デポルとPSVは違うしミランも警戒してる

…けど、ちょっとだけ期待してる自分もいるなw

613 :_:2005/04/30(土) 02:05:11 ID:QyQEXFs/O
俺の経験上外国行くと若い世代だと日本人の方が嫌な顔される事が多いし、日本人の方がつるんでるよ。

なぜなら英語が喋れ無い人間の割合が中国人や韓国人に比べて圧倒的に多いから。

外国では英語をしゃべらすと日本人と中国人の見分けがつくと言われるほど、日本人の英語は馬鹿にされてる。

614 : :2005/04/30(土) 02:13:39 ID:p+e+omkX0
以上、>>613の経験談でした


615 :  :2005/04/30(土) 02:31:55 ID:pJxBgiIIO
経済面だけやくにたってる小野が上!

616 ::2005/04/30(土) 02:55:32 ID:bn6bqxygO
斧は天然チン毛、泊は人工チン毛
どっちも萌えカス 藁

617 : :2005/04/30(土) 03:12:53 ID:BlCEewBJ0
よくわからないけど、
小野がパクくらい動けたら最強じゃね?

618 : :2005/04/30(土) 05:13:22 ID:zWPFM5oK0
>>613
んなこたーない 韓国人やチャイニーズの英語もひどいもんだ
俺はフランスのニースに留学してたけど、フランス語なら日本人が圧倒的に有利
まあ韓国人は一人もいなかったけど

619 : :2005/04/30(土) 07:32:30 ID:jCfFTmEp0
>>588
> 2chに寄生してる糞チョンのせいで犠牲になってるな

>>589
> 2chだとチョンがうざいから嫌いって事にしてる

ところで、こういうこと書く人ってほんとに不思議だな。
ほんとに素朴な人たちなんだろうな。
実際にそのうざい奴が韓国人であるって確証なんてないだろうに。

たとえば、俺が韓国人のふりして日本人を貶めたり
荒らしたりだってできるわけで。何人のふりだってできるわけで。

たまに、中田ヲタがあまりにうざいから、中田が嫌いになったとか、
松井ヲタがあまりにイチローを貶めるから、松井が嫌いに


620 :619:2005/04/30(土) 07:36:50 ID:jCfFTmEp0
すまんね。途中で書き込みされちゃったよ。

松井ヲタがあまりにイチローを貶めるから、松井が嫌いになったとか、
言ってる人みかけるけど、ほんとに中田ファンや松井ファンがやってる
確証なんてないわけで。

とにかく、ネットで起こってることを信じすぎ、というか、影響されすぎ。
もっと自分をしっかり持てと。

621 ::2005/04/30(土) 09:11:40 ID:Ap2P9XUpO
普段が普段だけに朝鮮人と疑われてもしょうがないと思うけどな
全員とは言わないけど朝鮮人は頭おかしい奴が多いから

622 : :2005/04/30(土) 10:33:16 ID:Fh++4N550
というか、そういうことを恥ずかしがらずに堂々と言えてしまうあなたに脱帽ですわ。


623 : :2005/04/30(土) 10:35:48 ID:Fh++4N550
というか、絶望的ですね。合掌。

624 ::2005/04/30(土) 10:54:06 ID:Ap2P9XUpO
>622-623
朝鮮人ですか?俺の言ったことに言い返せずに人格攻撃ですか。

事実を言って何が悪いんだか。

625 : :2005/04/30(土) 10:59:42 ID:OuDkzBp50
http://cool.kakiko.com/korea00/

626 : :2005/04/30(土) 11:07:30 ID:NGbbUGh40
つか帰省中なんでミラン戦生で観られないことに今気づいた。
まじへこむ〜(´・ω・`)

>>612
なるほど。優勝決めてるとこういうときに有利だな。
ゆっくり休んで、いいパフォーマンスを期待したいよね。

627 :_:2005/04/30(土) 11:38:20 ID:R1n2yag50
どう見てもパク>>>>>>>>>>>小野

628 : :2005/04/30(土) 11:45:44 ID:LFQ9RFHV0
何を基準かわからんひかくがなあ・・・

所属チームでの貢献度
朴≧小野

成績貢献度
朴>小野

試合操作
小野>朴

移籍した場合チームが困るかどうか
小野>朴

朴のほうが自慢できる結果出してるのは事実。
京都時代はホーム毎試合見てたが守備MFでもいい選手だった。

ただ、経営や戦術として考えた場合、代えがきく選手ってのは朴
小野が消えるとフェイエは数試合は持つがじわじわ効いてくるはず。
これは単なる特性の差だからどちらが上とはいえないけど

629 : :2005/04/30(土) 12:12:40 ID:VBgWDODFO
>526
スポーツバーとかないの?

630 : :2005/04/30(土) 13:30:02 ID:Z8fnnOTE0
>>629
三重の弩田舎に帰省したのです。
私の分まで楽しんでください。

631 : :2005/04/30(土) 15:41:16 ID:LlCGtBmC0
まあミランでいえばガットゥ−ゾとピルロを比べてるようなもんだな。煽り合いで不毛。1はそれを望んでるだろうけど

632 : :2005/04/30(土) 16:14:19 ID:JtweKLjC0 ?
朴>>>>小野

633 : :2005/04/30(土) 18:06:58 ID:HLwwP0D80
>>619
書き込んでる奴が朝鮮人か騙りかなんてどうでもいいんだがな
そういう行為自体がウザイんであって
本物だろうがニセモノだろうが、そいつがゴミであることに変わりは無い


634 : :2005/04/30(土) 18:31:15 ID:t9lnebL30
>>619
言いたい事はわからなくもないし、あまりに斜め上なので
日本人が釣ってるだけ?と思う時も無くはないけど、
NAVERはともかく、あっちの大手新聞見たり、大統領とかの発言聞いてると
責任ある奴らですらあのレベルなんだから、ガチでチョンて馬鹿なんだなと思ってしまうわけよ。

635 : :2005/04/30(土) 19:22:24 ID:bF0x7LXp0
韓国ネタでスレタイの話を逸らそうとする小野信者

636 : :2005/04/30(土) 19:47:32 ID:k7oet1NT0
まあ意見が拮抗してるとこが
日本の掲示板の良いところであって。
これが韓国だったら99.9%問答無用で
チソン>>>>>>小野
というレスでおわるんだろうなと。

637 : :2005/04/30(土) 19:51:44 ID:1fGn10kS0
>>636
小野と朴の立場が逆だったら
2chでも99.9%問答無用で
小野>>>>>>朴というレスで終わるだろw

638 ::2005/04/30(土) 20:02:37 ID:BxESTkqxO
>>619
何やらまるで日本人を咎めたりしているのは
全て韓国人のふりした日本人だ。などと、日本人の仕業とはなから決め付けているように見えるが
それならば、そのうざい奴が、韓国人のふりした日本人だという確証もないんだがなw

639 : :2005/04/30(土) 20:07:40 ID:Z8fnnOTE0
その逆の証拠も無いわけでしょ。
まじどうでもいいんですが。
小野とパクの話しないんだったらハン板行ってよ。スレ違いは迷惑。

640 : :2005/04/30(土) 20:14:43 ID:I1LjlLA70
だから書き込んでる奴の素性なんか関係無いって言ってるだろ
ゴミはゴミ

641 : :2005/04/30(土) 20:54:46 ID:mnMHh7v80
パク批判は許されても、小野批判は許されないんだから
どっかに行くしかない。

642 : :2005/04/30(土) 21:03:02 ID:7pq3IsSJ0
朝鮮人がやってんのは批判じゃねーだろ

643 : :2005/04/30(土) 21:13:12 ID:JO9OwsJh0
>>628
俺もそんなもんだと思うけど、俺の好みは小野なんだよね。あくまで観る側としてね。
でも、俺が監督だったらパクの方がほしいかも。しかし、いまさらながら、京都時代
から攻撃のセンスは見せてたけど、こんなタイプの選手になるとはまったく想像できなかった。
ところで、パクっていくらくらいもらってるの?

>>634
> NAVERはともかく、あっちの大手新聞見たり、大統領とかの発言聞いてると
> 責任ある奴らですらあのレベルなんだから、ガチでチョンて馬鹿なんだなと思ってしまうわけよ。

いやさあ、あっちの大統領や新聞がおかしいと思うのは君の勝手だから、とやかく言うつもりないけどさ。

「日本の新聞見たり、小泉の発言聞いてると、ガチでジャップて馬鹿なんだなと思ってしまう」とか
外国人が言ったらアホだろ。煽り・冗談ならまだしも、マジで「ジャップは馬鹿」だと思いこんでたらアホだろ?

「アメリカのメディア見たり、ブッシュの発言聞いてると、ガチでアメ公(略)

朝鮮人とか日本人とかアメリカ人とかいう「属性」を、しかも蔑称で、嘲笑するのではなく、対象を特定しろと。
たとえば、「大手新聞に勤める韓国人(日本人・アメリカ人)」「大統領(首相)本人」
「大手新聞が好きな韓国人(日本人・アメリカ人)」「大統領(首相)を支持する韓国人(日本人・アメリカ人)」

つか、君に言いたい。とりあえず蔑称使うのやめようぜ。マジで情けないし、恥ずかしいから。

>>640
> だから書き込んでる奴の素性なんか関係無いって言ってるだろ。ゴミはゴミ

まったくそのとおり。

644 : :2005/04/30(土) 21:25:20 ID:gtZh/JRI0
>>643
京都の頃見てると、運動量のあるパサーみたいな感じだった。
イメージ的に言えばちょうど、体格が改善されたパクカンジョ(神戸)かな?

さばくイメージのあるMFだったから、
デビュー当時の富田(化ける前)がミスしてもカバーしてて助かった覚えがある

645 : :2005/04/30(土) 21:35:56 ID:Z8fnnOTE0
>>643
小野=150万ユーロ
朴智星・李栄杓=50万ドル
らしい。お得だな。

646 : :2005/04/30(土) 21:43:35 ID:xiUu1GbJ0
ヒディンク監督
「彼は一般的な評価より、はるかに素晴らしい。相手の穴を見つけ、エリア内に入るのがうまい」

テレビ解説を務めた元オランダ代表クライフ「朴の活躍が印象深かった。第2戦に奇跡があるなら演出するのは彼」

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト
「いったい誰がこの鬼を止められるだろう」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005042802.html

朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941

朴智星、李栄杓共に7点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html




647 : :2005/04/30(土) 22:34:05 ID:jsEAhqQO0
>>637
パクと小野の立場が逆になった場合
・小野がCL4強まで行っても所詮は無得点1アシスト、得点力の無さを無駄な運動量でカバー。
・パクがUEFA杯優勝のときは得点もあるし、なにより決勝でアシストあり、小野はただ走ってるだけ。
・パクはボランチ、しかもリーグ試合出場数も全然違うのに今シーズン得点が1点しか違わない。
あのポジションでしょぼすぎ。
・パクはFK、CKを任されてチームの中心的選手、小野は所詮チームのコマのひとつ。
よってパク>>>>>>小野。

ケチはどうとでもつけられる。特に「いまだにCL無得点w」と延々煽るやつは間違いなく出てくるな。

648 : :2005/04/30(土) 22:52:02 ID:zfPvmGVC0
そういう問題じゃないな
パスとリフティングしかとりえの無い小野とではプレーの質が全然違うし

649 : :2005/04/30(土) 22:54:18 ID:gtZh/JRI0
>>648
ポジションによってはパスが最高のとりえになる場合もあるし、
パクのような切れ味がとりえになる場合もある。

試合中に無駄にリフティングしてるわけじゃないんだし、
そういういみで「ボールコンダクト」が巧いならうまいにこしたことはない

650 : :2005/04/30(土) 22:55:36 ID:jsEAhqQO0
いや、そういう問題だよ。いかにケチをつけようかと悪意を持って書き込むかどうかの問題。
あんたのようにw

651 : :2005/04/30(土) 22:59:39 ID:gtZh/JRI0
とりあえず、代表の朴と今の朴しか知らないやつは「朴が断然上」とか
大口たたかないほうがいいよ。マジで。


朴のスタイルが好きだし現在の評価的も上だが、
小野と比べる必要はまったく無いし、無理に比べても意味が無い。
とりあえず
キャリア最高水準のプレーを見せている朴、
クラブ内では顔となっている小野でFA

数年に一度欧州確変するのがある種オランダリーグの持ち味。
んで話題が日韓に絞られただけ。

652 : :2005/04/30(土) 23:03:55 ID:3O+F6yH30
>>648
んで、朴と小野比べて何がしたいのよ?
変に引用持ってきてどちらかの優越感に浸っても所詮他人だろ。

そもそも、プレーの質が違う以前に役割が違う。
持っている性質が違うから、片方の持ち味をけなして何になる?

653 : :2005/04/30(土) 23:13:22 ID:vuIbOKZl0
>>651
必死すぎて笑えるw

654 :.:2005/04/30(土) 23:28:30 ID:BxESTkqxO
>>653
どこが?

655 :634:2005/05/01(日) 00:14:27 ID:9dRbEUgK0
>>643
おk、蔑称使った事は反省しよう。
そして言葉が足りなかったことは認めるが、君が長々と書いた事を短くしただけ。
(売れてる)新聞が(好きな・購読してる)韓国人
あの大統領を(支持する・選んだ)韓国人
わざわざ、こんな事を書かなくても、曲解する意思が無ければ理解できると思うけど。
責任ある立場の人間ですらあのレベルなのだから、
日本(選手)を罵倒しているのは朝鮮人であると考える方が自然だという事。
>>588 >>589に対して>>619が必死になっているのを見て、それはどうなのということ?おk?

それに、このスレの結論は>>631でしかない。
あえてやるなら>>628のような方法しかないだろ。
他には自分が監督だったら、ファンだったら、オーナーだったら、
チームメイト(FW、MF、DF、ボランチ)だったら、対戦相手(FW、MF、DF、キーパー)だったら
という例え話か?

つか、普通の日本人はヒデとアン・ジョンファンを比べたりしない。
理由は無・意・味だからおk?

656 : :2005/05/01(日) 00:40:20 ID:LeS1hAt20
どう客観的に見ても朴の方が上なんだから
必死になるのはおかしい。

657 ::2005/05/01(日) 00:48:58 ID:WUqNzoz90
どっちが評価されてるか、だろ?だったらポジションなんて関係ないだろ。
ふつうにパクだろうね。知らんけど



658 :]:2005/05/01(日) 00:50:01 ID:e3+T2k2hO
>>643
>あっちの大統領や新聞がおかしいと思うのは君の勝手だから、とやかく言うつもりないけどさ。

その割りには長々と、とやかくゴチャゴチャ言ってるなw

>>656
お前もそんなに必死になるなよw

659 : :2005/05/01(日) 01:01:18 ID:LeS1hAt20
携帯から御苦労さん
はよ寝なさい。

660 :]:2005/05/01(日) 01:16:23 ID:e3+T2k2hO
携帯からご苦労さん?意味不明。
なら
パソコンからご苦労さん。意味不明だろ。w

お前が一人で勝手に寝りゃいいじゃんw

661 : :2005/05/01(日) 01:23:12 ID:2t9v2mOf0
頑張って小野の方が上だって理論を考えてみたけど無理だったです


662 : :2005/05/01(日) 03:53:14 ID:WfcCI3870
>>655
> 責任ある立場の人間ですらあのレベルなのだから、
> 日本(選手)を罵倒しているのは朝鮮人であると考える方が自然だという事。

それは飛躍しすぎ。無理ありすぎ。

まず、君から見て、大統領や新聞が立派でも、差別主義者は存在するし、馬鹿もいくらでも存在する。
日本人が立派な政治家選んだり、質の高い新聞を読んだとしても、ろくでもない日本人はいくらでも
存在するでしょ。だから、政治家や新聞の質と、他民族を罵倒するかどうかはまったく関係ない。

そして、そんなこと(政治家や新聞の質)は、ネットで匿名で罵倒しているのが誰かにはまったく関係ない。

つか、当たり前だが、朝鮮人にも日本人にも何人にも馬鹿はいる。そういう馬鹿を基準にしてその馬鹿の「属性」
を語るなということ。日本人に対してヘイトスピーチをする朝鮮人(日本人その他)がいても、そいつが馬鹿なだけで、
そいつの「朝鮮人(日本人その他)」という「属性」がどうとかいう話ではない。

俺は日本人(韓国人)選手を罵倒してる奴が何者かなんて知らない。知る方法もない。
だから、そういう馬鹿について思うことは、どこの誰だかわからんが、馬鹿は馬鹿、それだけ。
朝鮮人がやってようと、日本人がやってようとなんだろうと、そいつら自身が馬鹿なだけ。

> >>588 >>589に対して>>619が必死になっているのを見て、それはどうなのということ?おk?

>>619は俺なんだが、どういうことだかわからん。>>619は朝鮮人だと考えるのが自然ということ?
必死というより、あきれてんだけどね。そんなことで、不確かなことで、物事判断しちゃうの?と。

> おk、蔑称使った事は反省しよう。

立派立派。そういう言葉使ってると精神が荒んでいくよ。自分のためにもやめよう。


663 :_:2005/05/01(日) 04:11:21 ID:xGOy72P20
>>662
偏見も歪んだ感情も無く、何事も論理だって判断されるような
国がどこかに存在すればいいね。
多分、それは人間の住む国ではないと思うけど。

664 : :2005/05/01(日) 05:11:21 ID:WfcCI3870
>>645
小野って結構もらってんだね。オランダの相場ってどんなもんなの?

>>663
人間の生活する社会から、犯罪は絶対なくならないけど、犯罪しちゃダメよ。こ
れこれこういう理由でダメよ。とかみんなで確認してくようなもんだよ。それと同じだよ。
犯罪じゃなくても、嫌なもの醜いもの(イジメとか)はなくならい。しかし、増えないように、
減らすように努力しようとするのが人間であり、それがまた社会に生きる我々の義務。

ところで、この前の朝日の調査では「日本嫌い」が6割に達してたけど、こんな結果もあった。

韓国人(ソウル市民)認識調査 『「日本に好感を持つ」を世代別に見ると、次の通りだった。
 
18〜19歳 71.2% 
20〜29歳 63.0%
30〜39歳 44.4%
40〜49歳 51・4%
50〜60歳 50・3%  
 
一〇代、二〇代の日本への好感度は七割前後にも及ぶ。職業別で見ると、「学生」が最も高く、
六五・六%であった。日本大衆文化への接触が多い層でもある。』

韓国人はこう考えている
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/4-10-610095-9.html


665 : :2005/05/01(日) 07:44:59 ID:1fTFrJoS0
俺の戦った経験(後に行くほど強くなる)

VS蟻
わずか4歳の俺の圧勝、相手は100匹以上だったが俺に傷一つつけられず
奴らの牙城も俺の水攻めの前に陥落した。

VS蛾
素手で叩き殺せる、ちょっとでかい奴は流石にキモイので
本かなにかで叩き落す、トロイので楽勝の相手

VS蠅
素手では仕留めるのに少々てこずる。素早さだけなら俺と互角。

VS蚊
アフリカの屈強な黒人を年間何人も死に追いやる恐ろしい敵。
俺相手でも勝てないまでも血を流させることはある。
面と向かってしまえば、まったく取るにたらない。

VSゴキブリ
半身を潰されても死ぬ事のない生命力を持つ俺の永遠のライバル、戦績は俺が上回っているが、
俺が向こうを恐れているのに対し向こうは俺を全く恐れていないので精神的に敗北している気分。

VS蜜蜂
小学生時代からのライバル。基本はやつらの基地への遠距離攻撃。
多くの友人が深追いして犠牲になった。ヒットアンドアウェイだ。

VSスズメバチ
多分俺では勝てない。その道のエキスパートを呼ぶしかない。

666 : :2005/05/01(日) 09:38:31 ID:ARtGX3O40
はいはい。パソコンからご苦労さん。

667 : :2005/05/01(日) 10:07:53 ID:rbRTvOiQ0
ッていうかこんな猿の試合見る奴いんの?
俺はオランデのデブーの試合からかなり冷めた姿勢で見ていたけど
放映権なしでは存在意義ないだろ。この猿

668 : :2005/05/01(日) 10:19:01 ID:rbRTvOiQ0
ちなみに俺がこいつの試合を見たのはにゅースで。
だから誰もこんあ猿の試合わざわざ見てないよ。

669 : :2005/05/01(日) 13:19:22 ID:sYV598l60
>>664
俺もあまりよく知らない。>>645はぐぐって得たソースだから。
でも、小野の150ユーロは(契約更新時では)オランダ最高年俸らしい。
PSVのチーム内最高年俸はファン・ボメルじゃなかったかな。

670 : :2005/05/01(日) 20:40:59 ID:SaOBkCfx0
>>669
>150ユーロ

安ッ!

671 :634:2005/05/01(日) 22:10:10 ID:9dRbEUgK0
>>662
つか、何でそんなに必死に、世界で最も反日な国の一つである韓国を庇ってるの?
>>664まで持ち出してw

韓国で「日本を侵略したいか?」というアンケートをとったら結構な数字が出てた。
(ソースは探したが見つからなかった。15〜30%の間だったと記憶してる。おそらく20%強)
日本で逆のアンケートをとったら限りなく、0に近い数字が出るだろうね。
歴史を捏造し憎悪を増幅させた結果なんだけど、そのような民族(在日)が
匿名の掲示板で日本を罵倒していると考えることがそんなに不自然かい?
もちろん確証はないよ、釣ってる日本人もいるかもしれない。
あくまで割合と可能性の問題。

君は否定しているけど、政治家や新聞や歴史教育の質と民度に相関関係はある。
民度とネットで罵倒する人間との間にも相関関係は少なからずあるよ。

話はずれるけど、俺には血が日本人でない(両親が元在日朝鮮人らしい)友人(すごくいい人間)
がいるんだけど、彼は韓・北・中がすごく嫌い。俺が笑うしかないくらいボロカスに言うw
事情を知らない人が彼の発言を聞いたら、君みたいな人間は彼を差別主義者だと罵るんだろうな。
彼の事情を知っている人は少ない、言わない理由はいくつかあると思うけど
・あえて言う必要がないから
・バカな差別主義者を寄せ付けないため
・君みたいな人間がいるために周りの人間がハレ物を扱うように接するかもしれないから
・君みたいなウザイ奴がいるから
こんなところだろうな。
彼にとっては、君みたいな人間が一番迷惑だろうね。
歪んだ民族教育を受けて育った人にはありがたいだろうけど。

672 : :2005/05/01(日) 22:20:42 ID:rWq59NRy0
つか、何でそんなに必死に、韓国を罵るの?
君の主義主張まではとやかく言わないけど、スレ違いなことくらいはわかるよね。

>>670
orz。スマン。150万ユーロの間違い。
でもソースによっては3億円ってなってるのもあるし、正確にはいくらなんだろな。

673 : :2005/05/01(日) 22:44:45 ID:9dRbEUgK0
>>672
>>634はともかく他は罵ったつもりはないんだけど。

>>643 >>662で長々と書いてもらったんでレスを返しただけ。
スレ違いは承知しているが、K糞がこの板の様々なスレで暴れてムカついてるところに、
確証も無いのに、朝鮮人を擁護していたので頭にきたから。

彼にはスレ違いだと言わないの?
どのみち、これでレスを返すのは止めるよ。

674 : :2005/05/01(日) 23:26:19 ID:rWq59NRy0
小野ももう結構いい歳だよな。
3大リーグから声がかかるくらいの選手には当然なれると思ってたのに。
今のままじゃ、才能ある選手で終わっちゃいそう。

675 :_:2005/05/01(日) 23:48:11 ID:xGOy72P20
>>672
基本給と各種プレミアムの割合等チームや選手によって違うし、
正確な年俸なんて近しい関係者以外誰もわからんでしょ。
納税額等からマスコミは推定年収割り出してるんだろうが。

でも、仕事の出来ない奴が高給はもらえないのはどこの世界でも一緒だろうな。
フェイエは小野放したがらなかったからより好条件出してたんだろうね。

676 : :2005/05/02(月) 00:26:32 ID:cdrXh0/j0
>>674
それは俺も思った。つか、中田がペルージャでかなりやれてたときは、かなり夢見たんだけどなあ。
ガンガン三大リーグでやれる奴が出てくるかもと淡い期待を抱いていた。つか、いつぞやの代表のフランス戦で
5−0で負けたけど、試合前の報道では「日本は勝ちにいく」みたいなノリだったじゃない。もちろん、
そのノリはどうかと思ったけど、それを馬鹿にできないくらい、俺が日本人選手のポテンシャルに変な
期待をしていたのは事実。そういや西澤もスペイン行ってたなあと、今日の鹿島ーセレッソ戦見てて思い出した。

>>673
>K糞がこの板の様々なスレで暴れてムカついてるところに、
>確証も無いのに、朝鮮人を擁護していたので頭にきたから。

この人の問題点は、結局ここ。この発想を世間では「差別主義・偏見」という。とりあえず、この板で朝鮮人
が暴れているのが事実だとしよう。しかし、それをもって「朝鮮人」という「属性」をうんぬん言うのはおかしい
ってのが、21世紀の先進国に生きる人間たちが出した結論。「差別主義・偏見はよくない」という意味は、
こういうこと。んで、>>452>>453あたりにもどると。

○○人にいくら酷い人間がたくさんいようが、酷いのはその酷い奴当事者であり、○○人という「属性」
が酷いって発想はナシですよと。

俺「酷いのは酷い奴自身で、『黒人』や『アジア人』とかいう『属性』ではないから」
白人至上主義者「二ガーやアジア人が暴れてムカついてるのに、黒人やアジア人を擁護するのは頭にくる」

俺「酷いのは酷い奴自身で、『ユダヤ人』や『トルコ人』という『属性』ではないから」
ネオナチのアドルフくん「(略)」

俺「(略)」
セルビア人の差別主義者「クロアチア人(略)」
クロアチア人の差別主義者「セルビア人(略)」

677 : :2005/05/02(月) 01:07:58 ID:ZbbTSHvn0


678 : :2005/05/02(月) 01:16:19 ID:qOWEUrNd0
問題点というか頭がおかしい人はほっとけ。
ついでにいっとくと、スレ違いに延々レスしつづけるおまえも頭がおかしい。以上。

679 :_:2005/05/02(月) 05:31:04 ID:pqeiLH5FO
地球市民君は、脳味噌お花畑でホントおめでたいな。
皆仲良くお手手繋いで地球市民君が、散々アピールしている実に素晴らしい主張を
日本のすぐ近くにある国の人々にも、ぜひ聞かせてあげたいよ。

まっ、誰も聞く耳持たぬだろうがね。w

680 : :2005/05/02(月) 12:29:01 ID:rBufIhdJ0
中村とか高原はさ、100%フルに力出し切ってやってるって感じするでしょ。
小野はさ、80%くらいでやってる感じがズーーーーッとあるんだよね。
それこそ高校の頃からさ、周りのレベルにあわせてやってるみたいなね。
こんな言い方すると小野は潜在能力がすごくて…みたいに聞こえるけど、
出さないんじゃなくて出せないんじゃないの?と、最近は考えるようになった。

681 ::::2005/05/02(月) 13:43:08 ID:OedpA7DS0
小野が三大リーグで通用するとは思えない
セリエ→守備下手すぎて論外
プレミア→スタミナ、スピード、フィジカル。全て落第点
リーガ→ノーガードのチームなら・・。ただ、ここ数年、オフェンスサッカー
    の限界が見えてきてるし、あほな補強するチームはないと思われ

682 : :2005/05/02(月) 15:05:05 ID:r0joKkqg0
パクもミラン戦で1点入れられる決定力あるなら、
リーグで二桁得点行ってるはず

要は決定力無さ杉

683 : :2005/05/02(月) 15:42:56 ID:Kof5uaG00
小野も然り
小野は二桁取ると言っておきながら、まだ取っていない。

684 ::2005/05/02(月) 15:51:30 ID:CKuC5CJJO
ボランチで6点とってりゃ立派だよ

685 : :2005/05/02(月) 16:31:13 ID:QT/vm9aO0
>>680
俺もそういう淡い期待は今だに持ってんだが、一方で>>681のように冷静に見ている自分もいる。
まあ、松井がそのうちメジャー三冠王とか、イチロー四割とか夢見てるようなもんかな?
中田もここんとこは不調なだけで、復調すれば・・・なんてのは甘いだけかな?まあ、そんな
甘い期待を背負ってる選手なんて世界中にゴロゴロいるだろうしね。そういや、松岡修三もそんな
選手だったらしいし。ポテンシャルは世界トップレベルだけど、怪我が・・・みたいな。

>>679
安倍晋三でも>>676には大賛成だぜ。

>誰も聞く耳持たぬだろうがね

んー、ここだな。「誰も」なわけはない。この発想だよ。
しかし、お隣の連中が「全員」自分と同レベルじゃなきゃ耐えられないのだろうか。

ところで、この人は、自分が白人至上主義者やネオナチと同類だということを認めるようだ。
たいしたもんだ。黒人蔑視やネオナチはダメだけど、朝鮮人蔑視は正しいと言い張る奴
もいるからね。俺が常々思っていたことは、朝鮮人蔑視を肯定するなら、黒人蔑視も
ネオナチも肯定しろ、だ。それが筋ってもんだ。

しかし、やはり堂々と肯定できないようで、「○○くんもやってるもん。僕だけじゃないもん」系の
正当化に逃げてしまうところが情けない。



686 : :2005/05/02(月) 16:33:37 ID:O6ZBdHDs0
小野が例えばレッジーナやマジョルカみたいにリーグ内で守備的な戦いが多くなる
チームに移籍したら全然役に立たなそう
だから今のフェイエってピッタリなんだと思う
3強対決以外は圧倒的にボール回せる試合が多いし

687 : :2005/05/02(月) 16:34:45 ID:QT/vm9aO0
>>678
そのとおり。でもさ、そういうこと言ってたからこんなに差別野郎が跋扈するようになって
しまったんじゃない?どうしようもないし荒れるから、そういう奴はスルーってことなんだけど、
それって結局、容認しているってことでしょう。他人の迷惑を考えてスルーするってのは一つの方法だし、
ネットではそれが正しいのかもしれないが、それは摩擦を恐れて逃げているってだけなのではなかろうか。
そんな事なかれ主義でいいのだろうか。これはネット社会だけの話じゃない。オフの世界でも同じこと。
スルーでOKなほど些細なことなんだろうか。

しかも、「2ちゃんで韓国人の実態を知って、目が覚めた」みたいなこと言う人が後を絶たないような
民度なわけで。まともな奴にとっては「おかしな奴がいるなあ。ほっとけ」ですむだろうが、
中学生とかがあっさり感化されちゃったりしてるわけで。

>>679のような奴でも、普段は葛藤無しで朝鮮人蔑視してるだろうけど、このスレでは「うるせーなあ」
と思いながらも自分の中で少しは葛藤してると思うんだよね。表向きは変わらなくても、この葛藤が大切だと思う。
この葛藤にしっかりと向き合えないまでも、葛藤と付き合っていくことで彼が成長する可能性もある。

つか、俺だってこんなこと「2ちゃん」でやるのははじめて。いつもは完全スルー。実生活でもほぼスルー
なヘタレな奴。(アメリカ人は絶対スルーしない。)でも、このスレも発展性が感じられなかったし、
たまには他人の迷惑になってもやっとくべきかな、と思った。


688 : :2005/05/02(月) 16:50:33 ID:QT/vm9aO0
>>686

そうなんだよな。なんだかんだいってもフェイエ・オランダがちょうどいいんだろうか。
本人はどう考えてるんだろう?やはり、いづれは・・・なのかな。
まあ、ダメでも挑戦してみるべきだとは思うけど。
新庄・田口でも挑戦した甲斐があったしね。って、少々次元が違うかな。

689 :  :2005/05/02(月) 16:50:48 ID:nB4XjU3G0
実力
柳沢=やかん>>>>>>藤田
柳沢が2年間で1点もとれないセリエA=やかんが2年間で1点もとれないリーガエスパニョ−ラ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>藤田ごときが半年で1点とれたエールディビジ

690 : :2005/05/02(月) 16:52:58 ID:YKuK2OjO0
見事な不等号厨だな
ヘナギと藤田のどっちがJで点とってたと思ってんの?

691 : :2005/05/02(月) 20:59:04 ID:/qkQtJ1n0
>>687
で、おまえはいつまでオナニーを続けるの?
恥ずかしいから、オナニーは人前ですんなよw

692 : :2005/05/02(月) 21:17:19 ID:VIiUPJtP0
別に朝鮮人差別とか関係無いし
パクを必要以上に持ち上げて小野を貶める材料にされたら普通にムカつくだけ

693 : :2005/05/02(月) 21:21:34 ID:HsuouujM0
なんで日本の天才どもはこんなにへぼいのよ。

694 :  :2005/05/02(月) 21:25:23 ID:Kp1fPdZL0
>>691
むなしくならないか?

695 :679:2005/05/02(月) 23:08:25 ID:pqeiLH5FO
>>687
私がいつ朝鮮人蔑視なんてしましたか?
迷惑だから勝手に決め付けないでくれる?
そういうのを差別って言うんじゃないんですか?
そんなんじゃあ、あんたも偉そうに人の事とやかく言えませんよ、おめでたい地球市民さんよ。

696 : :2005/05/03(火) 00:00:40 ID:go/8g4N70
・差別野郎がIDを変えて言い訳してる=卑怯
・IDは変えてない。複数人の差別野郎がいる=残念
どちらにしても悲しいことだ。しかし、>>687よ、おまえが煽らなければいいだけのように思えるのは俺だけか?

697 : :2005/05/03(火) 01:14:39 ID:Y9ZX6mMx0
>>695>>679)

>>685を理解できてる?なぜ、俺がそう考えたかわからない?
ようするに、君の書き方だと「朝鮮人は『全員』差別主義者」と言ってるようなもんなんだよ。
黒人の犯罪者たち、セルビア人の虐殺者たちを引き合いに出してその「属性」(=全員)を
貶めてるようなもんなの。

もし、ほんとうに君が朝鮮人蔑視をするつもりがなかった、
そして、今後もするつもりがないのなら、俺が誤解したってことでいい。そうなら、
謝る。ごめんなさい。


>>696
>しかし、>>687よ、おまえが煽らなければいいだけのように思えるのは俺だけか?

おたくの考えはよくわかる。異論はないのだが、とりあえず、このスレでは>>687の考えですわ。


>>691
他人に迷惑かけてオナニーしてると宣言しただろ。
もう十分やったから、同じ内容繰り返すしかないけどな。

俺のオナニーが見たくないなら、おたくらもオナニーやめんだな。
常識知らずの荒らしが俺だけになるぞ。あんな他人に迷惑をかける奴の言うこと
なんて信用するな、と言えるぞ。俺もネタがなきゃオナニーできないから一緒に消えることになるけどな。

ムカツクならパクの欠点でも探して書いて書いて書いて書きまくれ。
髪型ダセーでも決定力無さすぎでもなんでもいいから。
そういうのは朝鮮人蔑視とは言わんからノープロブレム。


698 ::2005/05/03(火) 01:42:25 ID:yfw5lplwO
こいつさぁ毎日毎日いい加減しつこ過ぎるから、誰か叩き出してくれないかな。
邪魔で仕方ないわ

699 : :2005/05/03(火) 02:08:24 ID:Y9ZX6mMx0
だから、誰も「属性」蔑視をやらなきゃ、俺は叩き出されるって。
俺も面倒だから、叩き出してくれよ。おたくも書き込みついでに小野やパクの話してよ。

そういや、思い出したけど、小野のこと知ってるオランダ人に会ったことあった。
しかし、小野っていう日本人がいるってことと顔を知ってるだけで、細かいこと
は知らんかった。

ところで、オランダメディアでのサッカーの扱いってどんなもんなんだろう?
日本メディアのプロ野球くらいなのかな?リーグの有名選手はそれなりに
世間に知られてるのかな?

700 : :2005/05/03(火) 02:12:37 ID:y8wNKhVX0
差別野郎って言葉がそもそも差別的なんだが・・・
地球市民さんはいつになったらそのことに気づくの?

ワールドカップでの国をあげての悪行、愚行の数々

親日反民族行為者とその子孫の財産を没収する法律 成立は時間の問題
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/19/20050419000051.html

大手新聞のこういう記事
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/01/20050501000045.html

こういうものを見て韓国嫌いになることが、そんなに差別的か?
地球市民って10年前なら、北の実態を指摘したら「右翼氏ね」とか言ってたんだろうな。

先進国云々は建前(彼らは上手く使うからw)はその通りだろうが、
実際は日本での差別は欧米より少ない。
例えば人種、民族、肌の色等で入店を制限される店は米国に比べ圧倒的に少ない。

すくなくとも韓国嫌いな俺は、君の用いる論理では考えは変わらない。
逆もそうだろう。てか長文読まない人も多いだろうし。
つまり、もう終わりでよくねってことが言いたい。

何かあれば最後に聞くが、それで終わりってことで。

>>698
スマンね、反省してる。

701 : :2005/05/03(火) 02:29:18 ID:m4cXeC3J0
2chに来てから嫌韓になった奴
職業右翼のプロパガンダに疑いもせずに信じ込んで馬鹿か?
お前には情報を疑うということを知らないのか?
ネットの情報はみなホントのことだと思い込んでいるつもりか?
日本人のメディアリテラシー能力は一体どうなっているんだ?



702 : :2005/05/03(火) 02:36:00 ID:y8wNKhVX0
とりあえず、俺はもう寝のでレスはできません。
つか返さない方がいい気がするし。

君とどこかで会ってもお互い友達にはなれないだろうがw
(お互い様だよというツッコミはなしでw)
袖袖触れ合うも他生の縁っていうし。

これで終わりということで。
他の人もなにかあれば、一言どうぞ。

703 : :2005/05/03(火) 02:39:40 ID:aiStJe7d0
ID:y8wNKhVX0
久しぶりにこういう痛い奴を見た
(ニュー速系にはザラに居そうだが)


704 : :2005/05/03(火) 02:49:06 ID:wybdzZAt0
>>702
>他の人もなにかあれば、一言どうぞ。
カエレ(・∀・)!
これだけだと不公平やらなんやらまたグチグチ言い始めるだろうから、地球市民さんにも一言
>>697
カエレ(・∀・)!

それはそうと、GK中に試合があるってのは次の日に差し支えなくていいな。

705 : :2005/05/03(火) 04:38:38 ID:4i2Syc6C0
2chに来て嫌韓になる現象がそんなにおかしな事かね
もちろんネット上には情報が氾濫してるわけだが
その中で確実に信用できるものだけをピックアップしても
嫌韓になるには充分な材料が揃ってるよ
まあ、どの程度の事で腹が立つかという事でもあるけどな
キッカケは人それぞれ

706 : :2005/05/03(火) 08:00:13 ID:MPtg38J40
まあ朝鮮に関する絶対確実な情報というと、朝鮮日報や韓国ヤフーにのる
ニュースの事かな?後、韓国大統領の公式な声明ね。

後、韓国人が著者の韓国の実態を記述した書籍も信憑性が高い。
この人は日本に来る予定だったが身柄を拘束されてこれなくなったね。
「親日派の弁明」ね。親日は韓国では悪という事が証明されてしまった。

これだけでも反韓感情を刺激するのは充分じゃないかな?

ネットと云えば、アマゾンで韓国 日本と入れて検索すれば幾らでも韓国の歴史捏造
と歪曲に関する韓国人や台湾人や日本人の書籍がみつかるから、
それらを読めばもう韓国に対して安穏とはしていられないな。

つかそれで韓国に対して警戒感を抱かない人がいたら逆におかしい。
韓国の教科書を鵜呑みにすると日本の文化は朝鮮から伝えて貰ったんだよ、殆ど。
彼らは日本に対して優越感を抱いている。しかも反日感情も併せ持つ。

これは日本に対する差別じゃないの?しかも歪曲ばかりの韓国歴史教科書が発祥だ。


707 : :2005/05/03(火) 08:30:08 ID:DEd6cDs00
>>705
確かに嫌韓になるのはおかしいことではない。
しかし、ここでそういう意見をぶつけ合うことのおかしさには気づこうな。
当然地球市民のお兄さんにも言えるから、これ。

708 : :2005/05/03(火) 11:58:20 ID:3ARfSvlF0
まあIDを変えてやってきたのか、新たな馬鹿の登場かは知らんけど、
>>706
もう二度と来るな。

709 : :2005/05/03(火) 16:21:54 ID:DF0xYo2b0
2ちゃんねる管理人である西村博之は2ちゃんねるラジオの2001年8月29日放送分で、
韓国ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言


西村 「右翼的なことを書いてる人々は、逆差別に怒ってるつもりなんですよ。
……(略)……
現実を無視して、”逆差別を批判する”と息巻いてみても、それは”正義”の仮面を
かぶった単なる差別主義以外の何物でもない。それこそが差別の典型なんです。
つまり、逆差別への批判、つまり差別主義の裏の裏をかいたつもりが、
結果的に単なる昔ながらの差別になっているということです。」
……(略)……
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、テポドンも撃ってない
、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
……(略)……
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね?なぜ?」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが他の書き込みや普通の人々を
2ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」


710 : :2005/05/03(火) 19:55:41 ID:YdBZpGxJ0
職業右翼とやらが何やってるのか知らんが
情報の信憑性が重要であって誰が書き込んだかは正直どうでもいいけどな
まあ、オランダでの実績は小野>パク
今シーズンの活躍度はパク>小野
だと思うけど

711 : :2005/05/03(火) 20:06:26 ID:Et403rJq0
チソンのチンカス小野しんじ

712 : :2005/05/03(火) 21:38:12 ID:KApsRB2c0
小野は年々劣化してるが
パクは逆だからな

713 : :2005/05/03(火) 22:02:33 ID:60OqwdLM0
てゆーか、95&97&99WY世代の大半が早熟じゃん?
特に中盤。

714 : :2005/05/03(火) 22:13:30 ID:QK+esMqV0
てゆーか、日本人選手の大半が早熟じゃん?
斧に限らないような希ガス

715 ::2005/05/03(火) 22:59:50 ID:WtXUqRr10
確かに年齢とともに劣化というか伸びしろが少ないね、日本人は。
うむー、なんでやろ・・?

716 : :2005/05/04(水) 00:34:13 ID:coAqyoRL0
早熟なのは韓国だろ

717 : :2005/05/04(水) 00:42:03 ID:1Xi6dvSs0
早漏なのはチョパリのほうだろ

718 :_:2005/05/04(水) 01:23:51 ID:8ZCF+shK0
>>643
お,心理操作教育を受けた工作員乙!

解説するとー.

チョソっていうレッテルをはがすために,個別の朝鮮人を想起させようと
しているわけですね.

だから,仕事とかそういう個別の人々を想起させて,
「チョソ」っていうひとくくりにさせないようにしているわけですね.

「あいつらは,確かに悪いやつもいるけど,
いいやつもいるだろ.
だから,朝鮮人全員を嫌うなよ」

っていう論法でーす.

719 :_:2005/05/04(水) 01:28:28 ID:8ZCF+shK0
この手段(個別想起によるレッテル剥がし)を使っているやつって,
前も,北チョソ戦の直後に2人組みでW杯板に現れて,
すげーのなんのって.
絶対に政治のことは言わないの.
まじで,やつらこそプロ.
だって普通のやつは知らないっしょ.心理学を勉強したやつじゃないと普通知らないと思うし.

720 : :2005/05/04(水) 01:36:12 ID:TlAgEdZn0
>>718
言いたい事は分かるが、もうその話は終わったんだよ。
それとも、句読点をまともにうてない君はホロン部か?

それにしても、話は変われど煽り合い、本当に>>1の狙い通りだなw
717レスも釣り上げたんだから、たいしたもんだ。

>>719
おい、リロードしたらまたかよ。
誰でもいいから、もう終わりにしろや。

721 :_:2005/05/04(水) 02:06:00 ID:kqmDgDZw0
>>719
まっ、コテハンじゃなくてもちょくちょくスレチェックしてると
間違いなく同一人物だろうと思われる書き込みってこの系統のスレには見られるよね。
パクチソンのスレなんてマンセーしてるのほとんど同一人物だと思われるし。
しかもそいつが松井のスレとかにも出没してパクネタ書いてウザがられてたし。

722 : :2005/05/04(水) 05:59:19 ID:kuEJ9uMa0
いくらネットだからってもう少し回りも意識しろ矢

723 : :2005/05/04(水) 06:23:40 ID:yB5e/kK80 ?
日本人は早熟なのではなくて、プロになってから伸びないんだよ。
何故伸びないかというと若いうちに身体の使い方が身についてないから。

724 : :2005/05/04(水) 09:11:03 ID:DA8RGhwP0
日本人が伸びない理由は個人技が苦手だから。
個人技はあるが持ちすぎたりして判断に難がある奴は加齢による伸び代が
期待出来るが、既にプロになった時点で組織プレイヤーとして完成していたら
そこから先の伸び代は期待薄。

中田にしても中村にしても小野にしてもある段階までは個人技プレイヤー
だったハズ。そしてそれを比較的高齢まで貫けたからこそ日本人の中では
まだ競争力のある方のプレイヤーだよね。

テク肉は大人になってから大きくは伸びないので、体と経験が完成に
近づいても、実践可能なプレイに限界がある。

725 : :2005/05/04(水) 16:52:46 ID:M9nbYeX70
>>643
基地害は説得不可能ってわかっただろ。
続きやりたいなら犯板にでも殴り込みかけてやってくれ。
マジで迷惑。

726 :ゲラ:2005/05/04(水) 23:50:34 ID:i13Kqsm8O
>>708
地球市民クン、それは君の事だよw

727 :さすがに:2005/05/05(木) 07:39:14 ID:UaHJmYma0
やはりパク>>>小野かな・・

728 : :2005/05/05(木) 08:20:30 ID:D1x7qpnH0
>>724
今フットサルやる子供が多いから個人技問題は解消されてくるんじゃない

729 : :2005/05/05(木) 08:28:36 ID:98RyAh4f0
差がかなりあるな。

ドリブルのテクニックとしての能力は天と地の差くらいあるぞ。

勿論小野が下だけどねw

730 : :2005/05/05(木) 08:33:04 ID:D1x7qpnH0
パクはテクニック無いだろw
あるのは運動量とスピードだ

731 : :2005/05/05(木) 08:35:57 ID:mdJBKiJp0
スピードにのったままボール扱う技術ってやつね
小野はゼロに近いね

732 :_:2005/05/05(木) 08:39:39 ID:Ttb8CNNTO
>>730
プラスキムチ臭ねW

733 : :2005/05/05(木) 08:40:37 ID:D1x7qpnH0
オノちんはドリブルのテクニックが無いんじゃなくて
足が遅いんだよw

734 : :2005/05/05(木) 08:41:46 ID:5lnNQOIE0
朝鮮人って
半島生息も
日本寄生も
ウザイ民族




735 : :2005/05/05(木) 08:43:35 ID:98RyAh4f0
小野は対面した選手を縦に抜けないが、
パクは相手を縦に抜くことができる。

つまり相手の背後をドリブルで取ることができる。

小野はこねくり回して、サイドにずるずる追い詰められるしかない。

この辺のドリブルの差が埋められない才能の差

736 ::2005/05/05(木) 08:55:07 ID:0sRW1stuO
なんで日本人って全てがもっさりなんだろう…orz

737 : :2005/05/05(木) 09:01:26 ID:qeD9mBSL0
>>735
アホか。PSV戦で縦にドリブルで2人かわしてゴールしただろ。

738 ::2005/05/05(木) 09:04:43 ID:Eq7gRnI4O
小野なんてボランチなんだしドリブルうまくなくてもやっていけんじゃん
一方パクはFWだしドリブルは必要だが

739 : :2005/05/05(木) 09:07:05 ID:vRAs4P0s0
凄いスレの伸びが遅いのが笑える。
一人の粘着がずっとあげてるし

740 : :2005/05/05(木) 09:08:19 ID:vRAs4P0s0 ?##
>>735


” つ ま り ” という日本語の使い方がおかしい、つまりこの野郎は朝鮮人って事だ

741 :.:2005/05/05(木) 09:11:25 ID:HKVo3weB0
パクはCL準決勝であのミラン相手に得点した選手だぞ!?
これ以上何が必要?

もうやめろよ、こんな比較。小野が可哀想だよ…。

742 : :2005/05/05(木) 09:15:55 ID:vRAs4P0s0 ?##
> あのミラン相手

大事なスクデッッドが控えてる力をセーブしてるミランにな

743 : :2005/05/05(木) 09:39:29 ID:Yx4/q3uh0
小野のプレイをテクと認めて、朴のプレイをテクと認めないのは不可解

744 :さか:2005/05/05(木) 09:39:57 ID:Isoa5UqNO
ミランからゴールを奪うのは、凄いことだよ。


745 : :2005/05/05(木) 09:46:26 ID:6fVOhHEG0
本当の小野ファンなら、
パクを貶めるより、小野にもっと頑張って活躍して欲しいと思うのが
普通だと思うんだが。

746 : :2005/05/05(木) 09:55:41 ID:ms8uJJyM0
パクの方が若いし、経歴も小野をうわまったしw

今までの小野信者は日本人選手との比較にやたらとチャンピオンズリーグ出場したことと
その予選で雑魚相手にゴールをしたことで中田、中村よりも上だと傲慢に言い放っていたが、

実際はオランダ程度のリーグで出場しただけで何にも凄くない。
凄いのは準決勝まで行ったパクと、

セリエAでローマというスクテッドを普段取らないクラブでスクテッドを獲得する事に
貢献した中田の方が何百倍も凄い。

現実は比較するなら中田とパクで小野なんて比較に値しない。

747 : :2005/05/05(木) 09:58:59 ID:bnDaUUk50
ヒダさんはもうヒダ年だから。

748 : :2005/05/05(木) 10:07:43 ID:EyAMgTbD0
>>746
俺みたいに小野も中村も中田もみんな応援してるやつがいるってことを知ってくれ

749 : :2005/05/05(木) 10:07:47 ID:0tAKTaN90
すごいのはヒディングであって

750 : :2005/05/05(木) 10:08:00 ID:mqEV6He30
パクはPSVというチームの中でこそ活きる選手だと思うけど
ヒディングという監督にチームの中心選手として使って
もらってるのも大きいと思うし

ヒダのようにビッグクラブに移籍してからも活躍できるかに期待!
Jリーグで育った選手だから他の韓国人選手とは違って支持したくなる

751 : :2005/05/05(木) 10:21:15 ID:wtWw7Q0+0
所属クラブの成績と選手個人の評価は別だろ


752 : :2005/05/05(木) 10:35:20 ID:nPVBd5GM0
マジレス
今はパクだろう。
組み合わせが楽だったとは言えCLベスト4、それにリーグ優勝。
小野は怪我ばっかだし。
ただ小野の実力を考えれば、この先逆転も十分可能

753 :いぇーい:2005/05/05(木) 10:55:42 ID:Ld5d7N2f0
パクもJから排出してる事がすごい
パクは韓国からKではなく、Jを選んで
J2も経験してる やはり、その経験が生かされてる

俺も、Jが育てた選手だから パクは応援したい
京都からも今も愛されてるし 松井とも今も仲良しだから
パクがんばれーよ

ちなみに、チョジェジンも日本で育てる予定

754 : :2005/05/05(木) 10:57:06 ID:DS590RGX0
CLの大舞台でミラン相手にゴールまで決めたチソンと小野珍事を比べるのは
いくらなんでも失礼

755 : :2005/05/05(木) 10:59:50 ID:5/JcsFCH0
小野もパクも良い選手だよ

756 : :2005/05/05(木) 11:07:12 ID:bIucHBa/0
嫌韓が発狂してるな
準々決勝でアシストし
準決勝でゴールを決めたミラン相手にこれがハポネスならまた発狂してたんだろな
ハポネスにつぐ、CLの決勝トーナメントでミランほどの相手にハポネスは絶対得点できん
ほぼ全員がベンチのヨーロッパから去れ
あたりまえに今年アジア最優秀選手だな


757 :_:2005/05/05(木) 11:08:23 ID:I7QwTU8KO
>>751
別じゃないに決まってるじゃん。
クラブが結果を出せば所属選手の評価が上がるのは当然。
ただ優勝クラブに所属してただけとかいう極端な例だと別だが。

ローマの中田見ても分かるだろ。
サブで先発は5試合程度出場15試合の選手、意地悪な言い方をすれば局面的に活躍しただけの選手でもチームが優勝すればあれだけの評価を受ける。

チームはリーグ優勝、CLベスト4、レギュラーとして年間コンスタントに活躍、ミラン戦でも2試合通じて活躍したパクやイの評価は推してはかるべしだな。
当然小野よりは断然評価は高くなるだろう。

758 : :2005/05/05(木) 11:10:14 ID:5/JcsFCH0
パクは良い選手だってみんな認めてるじゃん
反日フィルターかかりまくって日本人選手叩いてる誰かさんと違って

759 : :2005/05/05(木) 11:12:51 ID:szRVSQbc0
>>753
パクはPSV移籍後
Jを酷評してたよ
でもパクすげーなぁ・・・

760 : :2005/05/05(木) 11:13:33 ID:3ICHdNj80
小野は怪我ばかり
しかもちょっと接触したでけでピッチに転がり込んで
のた打ち回る
根性主義の好きなゲルマン民族には印象が悪い

761 : :2005/05/05(木) 11:19:36 ID:zRqdeUe30
>>757
何を必死になってるのか知らんが
パクが評価されてないなんて一言も言ってないよ
パクの評価が上がると相対的に小野の評価が下がると思ってるのが不思議なだけw


762 :_:2005/05/05(木) 11:24:52 ID:I7QwTU8KO
>>761
必死なのはどっちだよw
俺は所属クラブと、個人の評価は別というレスに突っ込んだだけですよ。

別に小野の評価が下がるなんと一言も言ってませんが。

763 :: ::2005/05/05(木) 11:26:51 ID:JAqOo+jN0
全盛期の禿田と今のパク比較スレを立ててくれ

764 : :2005/05/05(木) 11:32:09 ID:xyYMg5oa0 ?
ぶっちゃけ、ローマ優勝に中田はほとんど貢献してないよね

765 : :2005/05/05(木) 11:33:26 ID:zRqdeUe30
>>762
所属クラブの成績と個人の評価は別だろ
フィオレンティーナがセリエの中堅だったからといって
バティストゥータやルイコスタが過小評価されていたわけではない
PSVとフェイエの成績のみを比較して
パク>小野と評価するのはおかしいと言いたかっただけ

766 ::2005/05/05(木) 11:35:52 ID:mmmacI030
つまりポワロってことだ。

767 :: ::2005/05/05(木) 11:36:11 ID:JAqOo+jN0
764 レギュラーでスクデットなら文句なしなんやが控えやからね。先発少なすぎや。

768 ::2005/05/05(木) 11:37:39 ID:lU7xCzxS0
たしかに朴すごいな
日本に帰化させようぜ
まさかミランに勝つとはおもわなかった

769 : :2005/05/05(木) 11:41:53 ID:/ZuvwGH80
そりゃ中田はトッティとポジション争いしてたからな
それでも出た試合では結果出してたんだからやっぱり凄い

770 : :2005/05/05(木) 11:43:01 ID:JP08ZHP00
小野ごときと比べるのは申し訳ない

771 : :2005/05/05(木) 11:43:59 ID:v9Sp5itW0
>>769
中田スレの寄生虫に反応しないように。IDあぼーん推奨

772 : :2005/05/05(木) 11:45:01 ID:wAaMlKs50
ここ最近のPSVの好調が来季以降も続くかどうかだな。
なんとなく、憑き物が落ちたように元の目立たない選手に
戻るような気がする。2002年の韓国代表みたいに

773 : :2005/05/05(木) 11:45:51 ID:MJQUS1EI0
>>762
無関係ってわけでもないと思うけど、別だと思うが。
チームは降格したけど、
プレーが評価されて1部のチームに移籍した、っていう選手だって山ほどいる。

>>769
明らかにトッティより劣ってたってわけでもなかったしね。

774 : :2005/05/05(木) 11:52:44 ID:bIucHBa/0
CLの中田はチームの中心としてリール相手すら勝たなかったどころか
1対1で負けてたなw
パク イがかわいそうだぞ

775 : :2005/05/05(木) 11:55:08 ID:MJQUS1EI0
中田ってCL出たっけ?

776 : :2005/05/05(木) 12:16:24 ID:7sDLcnxX0
742 :  :2005/05/05(木) 09:15:55 ID:vRAs4P0s0 ?##
> あのミラン相手

大事なスクデッッドが控えてる力をセーブしてるミランにな

777 : :2005/05/05(木) 12:30:13 ID:jQxNkP3+0
>>775
パルマの初年度予備予選に出て、負けたよ。

778 : :2005/05/05(木) 12:33:35 ID:/Vk77Xlx0
あれか
移籍後の初試合だったな

779 : :2005/05/05(木) 12:41:08 ID:cObW+fyK0
いまの不良債権に成り下がった小野と一年中フル稼働のパクとではもうちょっと比較にならないような
もう殆ど小野に向上心はないだろ
この惨状でもCMに出続けて、毎年億単位のお金が手に入るんだから、これでどうやってモチベーションを上げろっていうのか。
J2の選手とかみんな必死だぜ。サッカーそのものを続けるために。その一方で、海外にいるだけで大して試合に出なくても、巨額の収入を得るという訳の分からん御身分の小野という人間がいる。もうね、何かが狂ってるって。

780 : :2005/05/05(木) 12:46:34 ID:RBOHSjHq0
>>779
不良債権とは言い過ぎではないかい?

781 ::2005/05/05(木) 12:48:11 ID:Eq7gRnI4O
パクが活躍したのってここ一年だけじゃないの?

782 : :2005/05/05(木) 12:51:44 ID:Nr/IhUtf0
ロッベン、ケジュマンが居た時は先発に入れなかったからな

783 : :2005/05/05(木) 12:58:39 ID:QspA/1rq0
パクも1年中フル稼働じゃなかっただろ
最近調子良いけど

784 : :2005/05/05(木) 13:00:04 ID:ie9BJvVMO
>759
チソンがJを酷評してたのなんて聞いた事ないけど、いつしてた?
「試合のテンポの速さは、Jリーグも適わないかもしれない。
日本ではなかだるみする様な時間帯もあったりしたものですが、
ここではまずありえません。
ボディコンタクトもタイトで厳しく、空いたスペースを見つけるのも難しい。とてもハードなリーグです。
ただし、オランダは、上位陣と下位陣との間に戦力的にも資金的にも格差がある。
練習環境やクラブ運営に関して、日本がオランダより劣っているとは思いません」
つってるのに…日本人よりよっぽどJを評価してる気がするが?
ユトレヒト時代の藤田に試合後
「ジュビロと違って大変でしょ?」
って言ってるぐらいなんだし

785 : :2005/05/05(木) 13:16:03 ID:pSC9CxY00
>>784
>>759じゃないが
結構前に、自分がここまで来れたのはJのおかげじゃない、みたいな事言ってた気がする
まあ韓国の新聞だしパクが本当に言ったのか本人に聞いてみないと解らんよ

786 : :2005/05/05(木) 13:21:53 ID:J+/lS0/m0
普通に考えたら今ならパク・チソンでしょう
CLベスト4進出したチームの不動のレギュラー
ミランとの試合だって、第1試合は完全に右サイドを支配
第2試合はゲームを支配
小野は今年は故障続きでまともにチームに貢献していない
そりゃ日本人だから贔屓したくなるだろうけど、現時点では
圧倒的な大差をつけられてる
比較の対象にすること自体がパクに失礼だと思うね

>>742みたいな嫌韓厨がいることが情け無い・・・
スクデットの方がビックイヤーより大事なんて何十年前の価値観だよ


787 :_:2005/05/05(木) 13:25:32 ID:EAVqPaddO
>>779
氏ね
J2選手は必死だぜw知らねえよ!
J2選手にCMのオファーくれば出るだろw

788 :_:2005/05/05(木) 13:27:19 ID:I7QwTU8KO
>>765
いやルイやバティはフィオに居たから過小評価をうけてたでしょ。
勿論レベルが違うプレーをしていたから、フィオでも評価はされてたが、常勝チームに居ればもっと評価されてたのは当たり前。

>>773
だから前でも言ってるが、優勝クラブに所属してるだけの選手なら話は別、それと反対に、降格クラブでも大活躍すれば個人の評価は上がるなんて事はある。

そういう極端な例を言ってるんじゃない。
サッカーは個人の能力が数字化されるわけじゃないから、誰から見てもレベルが違う選手なんて以外はチームの成績がかなり影響してくる。

789 : :2005/05/05(木) 13:31:26 ID:Yx4/q3uh0
なんでおまいらはドリブルをテクニックから除外するんだ?

790 ::2005/05/05(木) 13:32:01 ID:7iktBy850
>>787
的外れですよ

791 : :2005/05/05(木) 13:32:11 ID:eMVl2C0a0
今シーズンだけの評価ならパク>小野で異存は無いけど
現時点でって言うなら小野>パクだと思うがな
パクが来シーズンも同じパフォーマンスを維持すればさらに評価は高くなるだろうけど

792 : :2005/05/05(木) 13:33:45 ID:DS590RGX0
小野はオランダでもたいして活躍していないが
UEFAカップ優勝も明らかにドンクの確変のおかげだったし

793 : :2005/05/05(木) 13:37:26 ID:ie9BJvVMO
>785
なんだ韓国チラシかw
アンジョンファンややかんも捏造発言を載せられる韓国チラシは90%が捏造で出来ています
後、妄想w
韓国にとって、KじゃなくJで育ったって事が死ぬ程嫌なんだよ
だからJのお陰じゃないって書いてるんだよ…ほんとウザイな
まぁ、チソンの成長は、Jと京都とゲルトとヒディンクのお陰ではあるけど
なまぬるい京都サポのお陰じゃない事は確かだけどww

794 : :2005/05/05(木) 13:38:25 ID:Jg3BpAas0
ドリブルの9割は身体能力で抜いてると思うが

795 : :2005/05/05(木) 13:39:51 ID:ZxvdOHlS0
いつも思うんだけど、チーム数と試合数増加で、選手層が薄くなってレベルが下がってるうえに、
シーズン終盤では特に優勝争いするチームは疲れてる。

見ていて損した気分だ。絶好調のミランならこんな体たらくは無いだろう。

796 : :2005/05/05(木) 13:51:50 ID:hP/po9JS0
バティもルイもローマやミランでスクデット獲った時より
フィオ時代のほうが高評価だと思うがな
選手に対する評価の要はプレーの質であってクラブの成績は2次的な要素に過ぎない
全く無関係では無いだろうが


797 : :2005/05/05(木) 13:54:15 ID:bIucHBa/0
小野のプレー
効果的 いぶしぎん 他人任せ わかりずらい
パクのプレー
はやい ワクワクする すげー わかりやすい 

798 :_:2005/05/05(木) 14:19:52 ID:I7QwTU8KO
>>796
それはローマやミランで明らかにフィオ時代に比べパフォーマンスが落ちてるからでしょ。

いやバティはローマがスクデット取った年は大活躍だったからフィオ時代よりさらに評価が上がったけど。
その後年齢による衰えで急激にパフォーマンスが落ちて、評価は下がったけど、フィオに居てもこれは同じ事。

ルイコスタに関してはミランではフィオほど活躍したシーズンが無い。
これがただの偶然なのか、ルイコスタは常勝チームでは無いフィオだからこそあそこまで生きた選手なのかそれは分からん。
俺は前者だと思うけど

799 : :2005/05/05(木) 14:22:03 ID:573Arc560
朴厨の言い分からすると、
ユーベから何点も取ってる中田は神になるわけだ
アホらし

800 : :2005/05/05(木) 14:22:56 ID:PCMZFgig0
自分のプレーでクラブの成績上げてる朴のほうがそりゃぁ評価されるだろうな。
チームの中心だけど怪我が多いもん、小野は。
ぶっちゃけ韓国選手って泥臭いのが多くて嫌いなんだけど、
ほとんど大怪我したって話を聞かないとこはうらやましい。

801 : :2005/05/05(木) 14:28:32 ID:IR2HTz8W0
>>792
UEFA杯決勝で決勝アシストもしたし、その大会で2ゴールしてる。それに
小野は活躍してるよオランダでも。それに活躍してないとかなんとでもいえるじゃん。
例えば「ロナウドは2002W杯で活躍してない」とだっていえるだろ?
あと、小野はフィリピンの馬鹿がいなきゃ怪我しなかったのか。

802 :  :2005/05/05(木) 14:29:59 ID:3/A/sgUL0
>>799
あの当時なら、神だろうな。
現時点でパクの方が評価高いのはしかたないだろ。

チームの中心になってはいるけど、
それ以上の期待を受けてる小野は、
昨シーズンと今シーズン全く応えていない。
どんどんビッグクラブへの道が遠くなって行ってる。




803 : :2005/05/05(木) 14:30:27 ID:45xSHolI0
中田先生のイタリア生活(データはnakata.comほかより)

1年目(98/99 ペルージャ) 33試合10得点 ・・・ 凄い
 ユーベからは2得点(デビュー戦)、ミランからはA&H各1得点(ただし両方PK)
2年目(99/00 ペルージャ→ローマ) 30試合5得点 ・・・ まずまず?
3年目(00/01 ローマ) 15試合2得点
 ユーベから貴重な1得点(ローマ優勝に寄与)
4年目(01/02 パルマ) 24試合1得点
 ユーベから1得点
5年目(02/03 パルマ) 31試合4得点
 ユーベから1得点
6年目(03/04 ボローニャ) 17試合2得点
7年目(04/05 フィオレンティーナ) 14試合0得点(2004年12月現在)

ユーベにはそこそこ強いけど、ミランからはPK以外点取ってない。
しかもここ2〜3年はひいき目に見てもやばいよね。   

804 :803:2005/05/05(木) 14:32:34 ID:45xSHolI0
nakata.comじゃない、nakata.netだった。

ゴールデータはこちらから
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/hidefan/hidepuro.htm

805 : :2005/05/05(木) 14:34:36 ID:hP/po9JS0
ローマでスクデット獲ったシーズンのほうが
フィオ時代よりバティの評価高いか?
まあいいけど

ビッグクラブにいればもっと評価されたはず
という意見自体がその選手に対する評価だと思うんだけどね
それは結局プレーに対する賞賛であってチームの成績に対する評価ではないし

806 : :2005/05/05(木) 14:35:21 ID:Qd7sBj/j0
中田なんて話にならんだろ
スクデットスタメンでとったなら評価するが
ほとんどスタンドだろ

807 : :2005/05/05(木) 14:40:16 ID:H41O3q4b0
さっきパクのゴールみたけど
全然中田より斧より使えるじゃん。
話にならんね

808 : :2005/05/05(木) 14:40:21 ID:xrgJomCO0
小野と朴って差がでかすぎ
小野小物すぎ

809 : :2005/05/05(木) 14:40:55 ID:M2a9IHD10
現時点での評価って言うならオランダに来てからのプレー全部が対象になる
それなら小野>パクだろ
まあ今後どうなるか分からんけどな
今シーズンだけの評価ならパク>小野だろうけど

810 : :2005/05/05(木) 14:41:07 ID:+OKazdAy0
何このスレw
チョン最悪だが
パクが小野なんかより全然評価高いだろ。
安全なプレーしか出来ない小野なんかと比較にならん。


811 :_:2005/05/05(木) 14:45:24 ID:PN9yZqjp0
来年レアルにホアキンはいんじゃねえ?
チェルシーなんかより魅力はあるやろ!
一番はベティスに残ることやけど


812 : :2005/05/05(木) 14:51:50 ID:r9KYVR4M0
ま、パクが小野を凌駕する高評価を得るかどうかは今後次第という事で

813 : :2005/05/05(木) 14:54:07 ID:RmM9sofg0
>>803
そうやって得点だけで評価するならパクもたいした活躍してないってなるが
CLでも今日の1点だけだしな


814 : :2005/05/05(木) 14:57:20 ID:xrgJomCO0
小野オタと嫌韓厨以外は朴の方が上だと認めてるよ、あたりまえだけど。

815 : :2005/05/05(木) 14:58:10 ID:SS48k+Cl0
オファーがくるかどうかで大概判断できるよ
小野はUEFAカップ優勝してもオファーは無かった
パクはCLベスト4でオファー来るか

それでチームの成績とは別に個人が評価されてるかがわかる

816 : :2005/05/05(木) 14:59:59 ID:a5HYNmeZ0
朴の年俸を教えてくれ

817 : :2005/05/05(木) 15:05:00 ID:7zpO8Tr20
ファン・ホーイ・DQN

818 : :2005/05/05(木) 15:09:10 ID:tRTt0EmM0
>>815
小野はオファーきたけど蹴ったじゃん>フェイエ
単純に来期はもっと高く売れると踏んだかららしいが

819 ::2005/05/05(木) 15:13:57 ID:Eq7gRnI4O
前半ボール触るたびに奪われてたな

ゴール以外いいとこなし

820 :  :2005/05/05(木) 15:16:03 ID:SS48k+Cl0
>>818
具体的にどうぞ
どのチームからどの程度のモンか
噂はいらないよ
信憑性のあるソース出してね

821 : :2005/05/05(木) 15:18:08 ID:tRTt0EmM0
>>819
そうそう、ここで褒めちぎってる奴って試合見たのか?
大体、韓国人みたいな前に持っていく事しか出来ない単細胞生物が
たまたまCLで疲れきってるミランに点入れたりしただけで幅を利かせてるのがウザイ。
どうせ3、4年後にはKリーグでシコシコやってんだろうに。

822 : :2005/05/05(木) 15:19:23 ID:tRTt0EmM0
>>820
ググレよ、短小

823 : :2005/05/05(木) 15:19:53 ID:4OC/01pj0
小野は日本一脳内オファーの多い選手だから。


824 : :2005/05/05(木) 15:23:02 ID:vHjzPvUa0
ゴールだけなら中田もユベントス相手に決めてるし。

825 : :2005/05/05(木) 15:24:46 ID:HXdQRyHf0
朴、運動量はやたら多いが、かなり下手糞だな。
味方からも敵からもウザがられるタイプだな。

826 : :2005/05/05(木) 15:27:54 ID:Qh0aGYd80
朴も脳内ならマンウとかレアルへの移籍の噂あるからなあ

827 ::2005/05/05(木) 15:33:00 ID:Eq7gRnI4O
例え点とってても中村が今日のパクの出来ならファンから大ブーイングで速攻交代だろうな。

技術はやっぱり間違いなく小野>>パク

828 : :2005/05/05(木) 15:34:37 ID:HXdQRyHf0
むしろテクだけなら
ヨンピョ>>>>>>>朴だな
マジ下手糞

829 : :2005/05/05(木) 15:35:59 ID:SS48k+Cl0
>>822
なんだ逃げたのか
そりゃないから出せないわなw 

830 : :2005/05/05(木) 15:37:17 ID:HXdQRyHf0
随分昔にそういやそういうのあったな、

831 : :2005/05/05(木) 15:38:50 ID:PCMZFgig0
小野は身分照会どまりも含めるとボローニャ、バイエルン、リバプール、バルサ、
朴は噂つーかチラシ含めるとブラックバーン、ミドルズブラ、ペルージャ、ミランだったっけか。
全部ほんとに来てたとしても二人ともオランダに留まる方が良いだろうな。
小野はリーガ、プレミア中堅レベルじゃないと求められるサッカーについていけないと思うし、
朴はコミュニケーションを構築し直すのに時間がかかるだろう。イとセット移籍なら解らんけど。

832 : :2005/05/05(木) 15:43:45 ID:ppcrcY220
>827
小手先の技術があっても仕方がない。
事実として総合力はパク>>小野だろうね。

833 : :2005/05/05(木) 15:47:04 ID:tp8Kct7T0
>>826 Real Sociedad?

834 : :2005/05/05(木) 15:48:03 ID:HXdQRyHf0 ?
下手すぎ

835 ::2005/05/05(木) 15:48:14 ID:Eq7gRnI4O
>832
パクチソンって何がうりなの?ドリブルすればこけて奪われるし、キープもできてないし。体力だけの選手?
キープ、パスがうまくてボランチなのにそこそこ点をとれる小野の方がよっぽど使える選手と思った。

836 : :2005/05/05(木) 15:49:03 ID:wdvJNKSm0
日本と韓国の合同チーム見てえな
足りない部分を補い合っていいチームになりそうだ

837 : :2005/05/05(木) 15:49:16 ID:HXdQRyHf0 ?
劣化版ガットゥーゾってなかんじ

838 : :2005/05/05(木) 15:49:23 ID:IR2HTz8W0
技術
小野>朴
スタミナ
朴>>小野
FK
小野>>朴
パスセンス
小野>朴
フィジカル
朴≧小野


839 : :2005/05/05(木) 15:49:26 ID:wAaMlKs50
ヒディングは来年はどっかの国の代表監督になりたいって
いってるらしいけど、どこになるかな。

840 : :2005/05/05(木) 15:50:36 ID:HXdQRyHf0 ?
技術
小野>>4ピョ>>>>>ガットゥーゾ>>朴
位だろ

841 : :2005/05/05(木) 15:53:30 ID:43vqxPuZ0
テクはないけど、縦にいく強さがあるからそれだけでも大きな武器だろ。
こういう要素って日本の選手持ってない。

842 : :2005/05/05(木) 15:55:53 ID:PCMZFgig0
>>835
前線からの粘っこい守備と縦への意識だと思う。
代わりと言っては何だがアシスト数の割にクロスやパスはうまくないよな。
視野が狭いのか展開力も低い。小野に守備力を分けて
代わりに展開力を少しもらえばお互いかなり化けると思うんだが。

843 ::2005/05/05(木) 15:57:05 ID:zxQl5oPfO
朴より小野が上だなんて寝言言ってるのは世界中で基地外小野信者だけだろうな

844 : :2005/05/05(木) 15:59:33 ID:43vqxPuZ0
ゴール前で端的にプレーできるテクぐらいはあるんじゃね?パク

845 :だろ:2005/05/05(木) 16:00:06 ID:7pcHl0G+0
基本的に
Japanese>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>Corean

846 :_:2005/05/05(木) 16:05:25 ID:kyCZLRL1O
パクは、敵にとって嫌なスペースをみつけるのと、ボールを引き出す動きが巧い。
トラップ技術もなかなかのモノ。
ただボールを持ってからが、ややイマイチなのが惜しい。

847 : :2005/05/05(木) 16:06:58 ID:2tOiBhH20

「教材の是非はともかく、性教育の現場は間違いなく行き過ぎと思います。今や小学1年生に『ペニス』や
『ワギナ』を覚えさせるのは当たり前、男性器と女性器を備えた人形でセックスの仕方を教えたり、コンドーム
のつけ方実習に生理用ナプキンの用途、男性器の模型から牛乳を飛ばして“射精”を実演する授業が
全国ではびこっている。男女共同参画法の施行(01年)で『ジェンダーフリー』がブームになって以来、
男女間の性差別をなくそうとランドセルの色まで同じにする学校が増えた。性の問題も男女を分けず、
あえて小さいうちからオープンに教えようというのですが、どう見ても早すぎますよ」

教育関係者によると、「はい、みんな一緒に〜セックス! セックス!」と小学4年の子どもに大声で連呼
させていた教師が都内の私立小学校にいたが、「教師は『いのちの授業』と主張し謝罪しませんでした」という。
こうした性教育は「保健」や「生活」「道徳」の授業を通して、多い学校で年間約30時間も行われるから
ビックリだ。その一方、「ゆとり教育」「学校週5日制」で肝心の学科の授業時間が減り、子どもの学力は
低下するばかり。



はい、みんな一緒に〜


    ∧_∧
    (゚∀゚  )ー┐ セックス! セックス!
    しヽ   し′
    彡 >  彡) 
      /  / /
     (_(__)
    ∧_∧ 
 ┌ー(  ゚∀゚)セックス! セックス!
  丶J   /J
   ( ミ   < ミ
   丶 丶 丶
   (__)_)


848 : :2005/05/05(木) 16:08:23 ID:HXdQRyHf0 ?
1stの馬鹿チソンが悔やまれるな。
勿体ね

849 : :2005/05/05(木) 16:08:38 ID:3ArmnpoJ0
パクは中盤の底の汗かき役が向いてんじゃない?
献身的に走り回ってくれるし
何でFWなのかよくわからない

850 : :2005/05/05(木) 16:10:19 ID:sHH21+gk0
小野とパクがフュージョンすればかなりいい選手だな

851 : :2005/05/05(木) 16:11:21 ID:ie9BJvVMO
>842
展開力はこれでも大分マシになった方なんだよw
今も結構ダメな方だけど、前があった分良く見えるww
チソンは確かにテクとかボールタッチは雑なんだよ
売りは、90分間上下動する鬼体力と縦突破だから。

852 : :2005/05/05(木) 16:15:21 ID:ZOPxzGo50 ?
猿の日本人出て来いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朴智星はキャリミと並ぶアジア最高の選手になったな。
それにしてもヲイヲイ・・・。
イランはバイエルンに二人送り込んだり
韓国は最強ミランに朴がGOALをぶち込んだり
李がアシストしたりしてるのに
日本の海外組は何してるんだ?
ユニフォーム売りかwwwwwwwww
プギャワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らはジャパンマネーでしか移籍できないし
移籍できても何も結果を残すことができない劣等人種なんだよwwwwwww
アジア人選手の評判を下げるだけだ
60年前に戦争でアジアに迷惑をかけたが
サッカーでも迷惑をかけてるとはなwwwwwwwww
さっき民放でもあの試合中継してたようだなw
国民の祝日に韓国人が大活躍するところを見せ付けられて
日本人にとっては国恥記念日に切り替えだなwwwwww
Jリーグも代表も海外組も弱くて
お前等サッカー嫌いにならないのか?ww
マゾですか?
プギャー

853 : :2005/05/05(木) 16:22:18 ID:XV241iSo0
ミラン戦見たけど、チソンのゴールを見たとき鳥肌が立って思わず泣いてしまった。
ホント凄いよ。
後、試合を見てて瓦斯の石川がエールディビジでプレーしたら面白そう棚とも思った

854 : :2005/05/05(木) 16:34:14 ID:ie9BJvVMO
日本の守備と韓国の攻撃…おもしろそう…
つーか小野とチソンが一緒にプレイしてる所は面白そうだ
>853
何で石川?
瓦斯サポはほんとにイタイんですね…


855 : :2005/05/05(木) 16:38:05 ID:3ArmnpoJ0
パクと松井が一緒だった頃の京都は面白かた…

856 : :2005/05/05(木) 16:40:42 ID:XV241iSo0
>>854
日本より、オランダのようなウイングを重宝する国でやらせたら面白いよ。

>日本の守備と韓国の攻撃…おもしろそう…
というか、この発言は相当痛いね

857 :小野と朴がカワイソス:2005/05/05(木) 16:42:33 ID:oMZ0Pugq0
なに、このスレw
終わってるなww
反日のチョンと反日のキチガイ日本人のせいで
無意味に叩かれてる小野と朴。
棄民はさっさと帰って、キチガイは半島に逝って名誉朝鮮人にしてもらえよw

858 : :2005/05/05(木) 16:51:12 ID:45xSHolI0
>>812
少なくともオランダではすでに凌駕してるでしょう。
小野の評価は残念ながら一時期ほど高くないし、実績でもUC優勝よりCLベスト4の
が遙かに上でしょう。

放送中にヒディンクの談話を紹介してたけど、韓国人選手のあきらめない気持ち。
これがオランダ人には圧倒的に欠けてる。
だからいつもいいところでやられちゃう。

移籍当初はオランダリーグのレベルになく、ホームのサポからもブーイングを浴びて
いた2人を使い続けたのは、この「気持ち」を他の選手にも植え付けたいという意図も
あったのかもね。

小野はその辺、淡泊に見える。日本人じゃ、カズやゴンくらい?
ジーコが功労者招集を考えたのも、このあたりかも。

859 : :2005/05/05(木) 16:52:18 ID:Gfouw7a90
小野にテクあるって
リフティングと突っ立ったまま出す地蔵パスだけだろ
基本的に動きながらのプレーが下手というか皆無なんで
目立たないしダイナミックさが感じられない

860 : :2005/05/05(木) 17:00:54 ID:Ld5d7N2f0
キーマンと言われてる選手が目立たないというのはどういことかな

861 : :2005/05/05(木) 17:02:40 ID:ZOPxzGo50 ?
小野なんてもはや朴の比較対象外だろ。
小野はまずCLに出なさい。
そしたら次スレを立てることを許可してやる。
それまでこのスレは廃止

862 : :2005/05/05(木) 17:03:38 ID:Nr/IhUtf0
パーク(笑)はフリーのシュート外したね。

柳沢と肩を並べた瞬間だったよ

863 : :2005/05/05(木) 17:06:53 ID:ZOPxzGo50 ?
>>862
そういうレスは失笑を誘うだけだからやめたほうがいいぞ。
我々日本人が韓国に圧倒されたのは事実だ。

864 : :2005/05/05(木) 17:08:51 ID:Nr/IhUtf0
ID:ZOPxzGo50

我々日本人ww
チョンにしちゃ、嘘が下手だな

865 : :2005/05/05(木) 17:15:01 ID:Nr/IhUtf0
ゴール決めた後、ホント消えてたな・・・レコバが消えてる時以上に

866 : :2005/05/05(木) 17:17:58 ID:rtkTIsGv0
同胞とか我々〜とか日本じゃ痛い子しか使わないぞw
でもまあパクは素直に良い選手だとは思うけどね
とは言え三大リーグの名門でプレーするのは難しいと思うけどなー
今成功できてるはクラブのお陰って部分もあるし

867 : :2005/05/05(木) 17:22:31 ID:XQXt1ozy0
>>852
おいおいヤンキースの順位どうしたんだよ。そっちの心配しろ。

868 : :2005/05/05(木) 17:49:12 ID:ie9BJvVMO
>856
どーでもいい石川の話は国内板でしろww

>865
ピルロも最初っから消えてたから無問題

初歩的なんだが、オランダでは、小野とチソンを比べたりしてんの?

869 : :2005/05/05(木) 18:03:03 ID:Bvpas18U0
小野ヲタってほんと痛いな 世界の掲示板みてみ パクのほうが明らかに評価高いから

小野なんてジャパンマネーで商業的には必要な選手って思われてるだけ

まあがんばってほしいけどな

870 :_:2005/05/05(木) 18:25:27 ID:lU7xCzxS0
小野=朴>イ>中村>>>>>>>高原>>>>>>>超えられない壁>>>中田英寿


なんかまちがえある?

871 : :2005/05/05(木) 18:28:32 ID:oByPHKO60
白痴損

872 : :2005/05/05(木) 18:30:07 ID:yWYdsFTV0
次スレ(来シーズン)は「カリミとパク・チソンはどっちがヨーロッパで評価高い?」
というスレ名に変えてくれ。
小野と朴じゃ差がありすぎて、議論できない。

873 :_:2005/05/05(木) 18:35:29 ID:yRH9dZhIO
小野もいい選手だが、評価はパクのが完全に上
チャンピオンズリーグでの活躍でも分かるだろ
実力知名度も明らかにパク>小野

874 : :2005/05/05(木) 18:49:54 ID:DxQ4lMEa0
小野がやっぱり評価が低いのは国内ではPSV>>フェイエで
CLでもPSV>>フェイエで、かつ個人的な能力が
低いからだろうな・・。
移籍しないと能力的には頭打ちだと思う>小野

875 : :2005/05/05(木) 18:51:10 ID:bJFObAR30
小野もパクもオランダに引きこもってる限りだめだな。世界最強リーグにこいやぁぁぁ。

876 : :2005/05/05(木) 18:54:51 ID:nl8QH8H/0
小野がぱくくらい動けたら・・・

877 : :2005/05/05(木) 19:13:30 ID:287v7K/C0
今となってはそれより稲本がもっと攻撃的な位置で育成されてれば・・・と思う

878 :_:2005/05/05(木) 19:22:22 ID:H50iU0Zb0
世間での評価は朴も俊輔もカリミも同じくらいじゃない?
小野は論外っぽい

879 : :2005/05/05(木) 19:31:00 ID:A5uQDM5GO
やはりパクが一番か

悔しいけど認めざるを得ないな

880 : :2005/05/05(木) 19:34:01 ID:287v7K/C0
パクが今季でダントツになったのは確かだろうな

881 : :2005/05/05(木) 19:39:39 ID:KpsRxt5P0
絶対に小野ちんのほうが評価高いんだい!!!!!!!!!!!!!

882 : :2005/05/05(木) 19:40:18 ID:w8d0Qwov0
日本人だがパクは良い選手だよ。
日本サッカーも何か改革しないと欧州で通用する選手が出てこないよ。

883 :  :2005/05/05(木) 19:42:43 ID:Fa2Dt7iF0
ま、パクの評価が小野に追いつくかは今後次第という事で

884 :_:2005/05/05(木) 19:43:08 ID:H50iU0Zb0
>>882
川渕がサッカースクール確か作ったよ
記憶が正しかったら中1ばっかだった

885 : :2005/05/05(木) 19:46:26 ID:jKJtYFYW0
今となってはそれより稲本がもっと攻撃的な位置で育成されてれば・・・と思う


稲本伝記でも読みなさい

886 : :2005/05/05(木) 19:47:05 ID:287v7K/C0
日本てハード面は整うんだけど肝心の指導者がな・・・
フランス人招くらしいから今までとは違う成果が出ることを願う

887 : :2005/05/05(木) 19:48:48 ID:f5MYBxkb0
あの22人の中でトータルフットボールを最も体現してるのが
パクってのも笑えるな

888 : :2005/05/05(木) 19:49:27 ID:bIucHBa/0
小野には小野らしいダイレクトパスや一見分からない効果的なパスを持ってるんだよ 
ロングフィードの正確さ キャプテンにもなる
パクに負けてるとすればスピード フィジカル 運動量 ドリブル
ぐらいでそんなに差はない


889 : :2005/05/05(木) 20:00:23 ID:UdABCxz00
>>85
選手個人に対する評価はチームの成績よりプレーの質だから
小野はもうオランダで4年やって高い評価を得てるし
パクは来年以降も今年と同じような活躍ができれば小野より高い評価を得られるんじゃないの

890 : :2005/05/05(木) 20:00:39 ID:B5AsJzSx0
>888
一見分からないプレイだけどスゴイんだからってことを
話してる訳じゃないだろ?
単純にどっちがオランダで評価が高いかってことだから。
つまりオランダ人にも分からない最高のプレイをしても
それは評価されないってこった。
そしておまいの評価じゃなくて
オランダでの評価がっていうのが判定基準じゃないのか?
まあ2chでグダグダしててもオランダでの評価はあんまりワカランがね。


891 : :2005/05/05(木) 20:04:32 ID:nssktd+n0
小野はオランダでは最高クラスのMFとして評価されていると
パク自身がサッカー雑誌のインタビューで答えていたが

892 : :2005/05/05(木) 20:08:53 ID:fy/hccEn0
あとパクはインタビューで小野はフェイエの中心だから自分もそんな存在になりたい。
小野は私生活も充実してそうだけど自分はサッカー以外のオランダでの生活は
つまらないから羨ましいと言ってた

893 : :2005/05/05(木) 20:22:25 ID:7sDLcnxX0
小野ヲタor嫌韓厨が必死になって小野の良い部分探してるのが哀れに見えるw

894 ::2005/05/05(木) 20:25:40 ID:Z8xp0oPqO
ダイレクトパスやロングフィードが目に見えない?ラジオ観戦とか?
んなものの有用性なんかはサッカー始めてみた奴でも分かるだろが(笑)
小野は分かりやすい部分だけがうまい選手。朴は中身も兼ね備えた選手。
ニワカの小野マニアおつ!

895 : :2005/05/05(木) 20:31:38 ID:mNicFa7t0
■ [サッカー] 今日見たチャンピオンズリーグ PSV×ACミラン
とにかくコクーはオットコマエだし、朴智星は普通に凄い。いやーもう完全にPSVに感情移入してしまいましたよ、
朴智星の一点目あたりからずっと、PSVの戦いっぷりは昨日のオシム監督の「必要な場所に特攻していくという
のも必要ではないでしょうか。今のサッカーではそういうプレーが必要ではないですか。」というコメントを試合中
ずっと思い出していたよ、オシムの理想とヒディングが実現した理想というのは近いのかも素人考えで思った。そ
してそれを一番出来ていたのがコクーと朴智星だったよなあ、あのコクーの『ひとり戸田&モリシ+西澤』の活躍
っぷりはウイイレの自分のチームで今シーズンからキャプテンにして良かったなと思いましたし(笑)、朴智星は
来シーズンからどんなビッグチームに移籍しても普通にレギュラーでしょうね、つーか干す監督がいたらそれは
どうしようもないアホでしょう。現状のマンチェスター・ユナイテッドやアーセナルならあっさりポジション確保でしょ
う。とりあえず『Jリーグが、日本のサッカー界が育てた選手です』ということは声を大にして言い続けましょう。

しかしアンブロジーニよりもトマソンのホームでの二点目ですよね、ミラン的には、えーと僕は小市民な一般庶民
なので世間に阿った判官贔屓で決勝はリヴァプール応援でいきます。何となくUEFAはリヴァプールが優勝したら
イングランドに後枠みたいな空気になってることも踏まえて(笑)。


896 ::2005/05/05(木) 20:43:42 ID:Eq7gRnI4O
今日のパクチソン良かったって言う人マジで謎・・・あれですごいって言うの?
ゴールしたのは普通に良かったけど、ボール持った時とかことごとく奪われてたが。ドリブルとか全然成功してなかったし。

イヨンピョは良かったと思うよ。

897 : :2005/05/05(木) 20:45:36 ID:45xSHolI0
投稿規制うざいね。何分おけばカキコOKなんだ?


オランダでの評価で言えば、当地で最も権威のある雑誌
「Voetbal International」での毎試合の評価によると、

オランダリーグ#1評価選手はファンボメル。
イヨンピョが9位でパクチソンが14位だった。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/30/20050330000007.html

小野が何位だったかは不明。
仮に2位だったとしても「朝鮮日報」は記事にしないだろうけど。

ただ、今期の状態を見るとパクより高評価とは考えづらい。

898 : :2005/05/05(木) 20:45:43 ID:7GrsAcJe0
嫌韓厨じゃない人間なんてチョン以外にいるのか?日本人で
そうでないなら韓国に行って二度と帰国しなければいいよ

899 ::2005/05/05(木) 21:01:15 ID:Z8xp0oPqO
ネスタやスタムにガツガツやれられてんのに、あれだけプレー出来れば十分だろう。
アジア人なのに世界最高のチームにあれだけやれた。ましてはJにいた選手。喜ぶ所だ。

900 : :2005/05/05(木) 21:02:17 ID:2DKHVIqT0
チソン、ブサ杉

901 : :2005/05/05(木) 21:03:30 ID:ZOPxzGo50 ?
900

902 :  :2005/05/05(木) 21:18:10 ID:z+xQ8bdk0
パク・チソンと小野って比較しようにも
ポジションも違えばタイプも違いすぎて難しすぎ。
パクのCL4強もすごいし、小野のUEFAカップ優勝もすごい。


903 : :2005/05/05(木) 21:28:45 ID:w8d0Qwov0
>>896
むしろそれが良いと思う。
失敗しても突破しかけようとする気持ちが日本選手には足りない。
積極性の違い。

904 : :2005/05/05(木) 22:03:39 ID:d2wzKtaM0
試合見るまでは韓国人は足引っ張ってるんだろうなっと思ったけど
2人ともよかったね〜。それぞれ点に絡んでるのは立派でしょ
日本にもパクチソンみたいな人いたらいいんだけどねぇ。。。

905 :  :2005/05/05(木) 22:07:19 ID:z+xQ8bdk0
>904
スタミナだけなら中田が同じくらいあるぞ。

906 : :2005/05/05(木) 22:15:11 ID:0itPm68t0
今の韓国人選手ならイドングのようなタイプが日本にいてほしいと思うけど
パクはそうでもないな


907 : :2005/05/05(木) 22:29:19 ID:TTtbLhS/0
でもパクみたいなタイプは日本にいそうでいなかったな。
稲本をFWにしたみたいな感じの選手。
韓国で一番欲しい選手がイドングってのは同感。

908 : :2005/05/05(木) 22:51:07 ID:FtU9ll4y0
CLの大事な準決勝で一点決めたパクはすごいと思うがお前らが言ってるほど
突破力ないだろ。小野とパクとだと圧倒的に小野の方が下とか言ってたけど能力に
そんなに差はないでしょそれに評価なんてまたすぐに変わる物だし少し前までは
小野の方が圧倒的に評価上だったんだしこんなくだらないことに一喜一憂して
どうする。それと本当に韓国人が書き込みしてるンか?だとしたら韓国人も馬鹿で
短絡的で脳のない下らない権威主義者じゃん


909 : :2005/05/05(木) 22:57:35 ID:7nGm0O7f0
まあ、K糞が稚拙な印象操作を試みてるだけだから
いつもの事だ

910 : :2005/05/05(木) 22:58:54 ID:B76wrcxj0
小野は年々劣化して評価は下がる一方だし
で怪我も多いし


911 :  :2005/05/05(木) 23:07:19 ID:5/JcsFCH0
確かに小野は怪我が多いな
でも視野の広さとパスセンス、テクニックはオランダでは随一
この前のNAC戦でのゴールもファン投票でベストゴールに選ばれたし
プレー自体の評価は相変わらず高いだろ

912 : :2005/05/05(木) 23:07:19 ID:X9CA4giF0
苺少年てだれですか

913 : :2005/05/05(木) 23:08:25 ID:ZOPxzGo50 ?
アジア最高の選手、朴智星のことだよ

914 :  :2005/05/05(木) 23:15:05 ID:JgU4AK3S0
フェイエは今夏に小野を放出するのは規定路線みたいだが
どこに移籍するかが焦点だな。
個人的にはバレンシア移籍キボン。
無理と分かっているが・・・。

915 : :2005/05/05(木) 23:16:09 ID:HYWcdrYN0
今シーズン限定ならな

916 : :2005/05/05(木) 23:16:09 ID:ZOPxzGo50 ?
>>914
小野なんて誰も買わないよ

917 :  :2005/05/05(木) 23:18:17 ID:JgU4AK3S0
>916
そうでもないんだな。
本気かどうかは知らんがアンチェロッティも小野に興味あるとは言ってたし。
パクチソンもたしかどっかが興味示してたな。
たしかプレミアだった気がするが。

918 : :2005/05/05(木) 23:20:27 ID:ZOPxzGo50 ?
>>917
脳内ソース乙

919 :  :2005/05/05(木) 23:22:08 ID:JgU4AK3S0
>918
へ?普通に雑誌に載ってたろ?


920 : :2005/05/05(木) 23:23:43 ID:ZOPxzGo50 ?
>>919
脳内ソース乙

921 :U-名無しさん:2005/05/05(木) 23:28:27 ID:VYsEYVsk0
アンチェロッティは小野なんて知らなそうだな(w

922 : :2005/05/05(木) 23:31:30 ID:ZOPxzGo50 ?
当然

923 ::2005/05/05(木) 23:32:35 ID:Z8xp0oPqO
小野は移籍出来ない。既に年俸が膨れ上がっているためにたらい回しにして移籍金での儲けも期待出来ないし、三大リーグ経験もない。価値的には下がる可能性のが高いな。
今や絶滅寸前のプレースタイル&経験なし&言語の壁があるジャポネーゼを獲得するチームはなかろう。
移籍してもリーガ下位くらいしか出れるチームはないだろな。そういうチームは金ないし。
小野はもはや移籍市場では価値がない。

924 ::  ::2005/05/05(木) 23:34:09 ID:0c2x6ArC0
ぶっちゃけどっちがイケメンかなんて一目瞭然でしょ

925 : :2005/05/05(木) 23:34:24 ID:bAXbFrFA0
>>896のIQを3つほど上げたい

926 : :2005/05/05(木) 23:59:31 ID:tRTt0EmM0
アンチェロッティが小野欲しがってたのはホントだよ
まぁ監督っていうかミランがビジネスとして日本人選手欲しがってるからなんだが

927 : :2005/05/06(金) 00:10:07 ID:3mD+bSNa0
まあ移籍に関しては両者とも今夏の動向に注目だな

928 : :2005/05/06(金) 00:21:28 ID:kw3pLAoQ0
まぁ結局両方ともオランダに残る。ついでにヨンピョも残る。

929 : :2005/05/06(金) 01:17:12 ID:WT30mDiA0
>>908
突破力が無いからOMFで使えずボランチに下がったんだが斧は・・・

930 : :2005/05/06(金) 01:19:58 ID:iTANCX6n0
オランダに残って、来シーズンのCLも活躍。

931 : :2005/05/06(金) 01:34:22 ID:jBEB4SeT0
突破力って、ドリブルが物凄い上手いか、
大きく蹴り出して、足の速さを活かして追いつくのどっちかだろ?

前者は世界でも数人ぐらいのドリブルの上手さがないと無理だけど、
後者っぽいパークだけど、突破したところ見たこと無いな・・・囲まれたらパスするし

932 : :2005/05/06(金) 03:49:13 ID:8qTWb5Jq0
ゴン隊長みたいな縦なんですかね?朴さん

933 : :2005/05/06(金) 05:34:56 ID:nTABTUw20
なんか最近の日本人はもっさりしすぎ

934 : :2005/05/06(金) 07:37:47 ID:LW4kL6NH0
今シーズンだけの評価ならパク
オランダでのキャリアトータルなら小野

ってことで終了。

935 : :2005/05/06(金) 09:05:25 ID:X1r7rUI70
今シーズンの朴の活躍>>>小野のトータルキャリアになってしまったけどな。

終了。



936 : :2005/05/06(金) 11:19:02 ID:rgqeRXYr0
韓国はあんまり好きじゃないけどパクはたしかに凄いと思う
アジアで1、2の選手だと思う
あとパクってスタミナがかなりあるし守備もそれなりにできるから
ガッツみたいに潰し屋があってる気がする
テクニックがいまいちだからFWより合ってると思うよ

937 : :2005/05/06(金) 11:36:05 ID:rQtRbUkv0
少なくとも小野よりは上手いだろ>パクの技術
小野はドリブルが素人並。懐浅過ぎ。黄金の中盤の中でも一番ドリブル下手。

938 : :2005/05/06(金) 11:38:25 ID:4Rd5YCee0
はぁ?お前ら馬鹿じゃねえの?朴に決まってんだろが





これだから日本人はいつまでたっても・・・

小野のプレーは嫌いじゃないけどな日本人の捏造プレーは嫌いだ

939 : :2005/05/06(金) 11:40:41 ID:JyHueYth0
はいはい小野ちんすごいすごい。代表にはもういらないけどすごいすごい

940 : :2005/05/06(金) 11:45:50 ID:jXYjiVRY0
パクにテクニックないなんて言ってるのは
小野にはテクニックあると思ってんだろ?
ホントどうしようもないよお前らは

941 : :2005/05/06(金) 11:52:36 ID:jC97IwTB0
小野とパクはイーブンだろ。
でもパクってそんな騒ぐほど大した選手じゃないぞ。
いろんなところが出来るって言うのが唯一のセールスポイント。
だからといってコクと一緒なんて思ってはならん。コクほど上手くはないからな。
それ以外だったら、ウィングやっても並、TOP下やっても並、ボランチやっても並だ。

942 : :2005/05/06(金) 12:03:24 ID:71AsY93n0
小野は少なくともテクにおいてはパクなんて比べるまでもないだろ。
ドリブルで抜けないけどね。

943 : :2005/05/06(金) 12:06:43 ID:emKMaeBs0 ?
パクみたいなタイプの高校生が清水でデビューしましたよ。
キックモーションは小野に似てます。
こいつもヨーロッパにいくと思われます。

944 :_:2005/05/06(金) 12:08:38 ID:QLkNHKlQ0
パクよく見てる人はわかると思うけど、ドリブルで抜くところなんて
殆んど見たこと無いよね。今のPSVでドリブル上手いのはファルファン。
パクはスペースがある時一気に前に運ぶって感じのドルブル。
DFに対応されると殆んど止められてるし、良くてファールもらえる程度。
所謂ボール持って何か出来る選手じゃない。

945 : :2005/05/06(金) 12:25:42 ID:3hV453gu0
メンツ的にPSVは
UEFACUPと変わらないようなのと当たってきた希ガス

946 : :2005/05/06(金) 12:31:10 ID:tp2MMuIB0
どうみてもパク。
キムチの中じゃ別格。
小野より断然評価高い。小野は欧州の一線級の舞台に
上がっていないのが痛い

947 : :2005/05/06(金) 12:42:30 ID:4wL3K6Ro0
パクっていい選手なんだけど、なんか必死に見えるんだよね。
スポーツ選手にとって必死ってのはいいことなんだろうけど
パクの場合は、学校で普段はおとなしいのに体育の時だけ
必死で思わず負かしたくなるような必死さ。

948 : :2005/05/06(金) 12:49:03 ID:lNICsDz/0
サッカーは運動量があればなんとかなっちゃう
それがない小野はなんとかならない

949 : :2005/05/06(金) 12:56:38 ID:WuYbAFCz0
>>948
ならねーよボケ

950 : :2005/05/06(金) 13:00:13 ID:8YYjJqzn0
単発IDのパクマンセーが山のようにいるが誰一人として
根拠も無く現地の評価も持ってこずに狂ったように
「どう見てもパクのが上ニダ」
と声高に叫んでおられるな

951 : :2005/05/06(金) 13:01:46 ID:JyHueYth0
はいはい小野ちんチゴイネ

952 ::2005/05/06(金) 13:04:43 ID:73tTgtLHO
シュート、パス、キープの上手さは小野
ドリブル、守備の上手さはパク

こんなところだろ。

953 : :2005/05/06(金) 13:07:27 ID:sZRlRn8Z0
パクって良い選手で好きなんだけど
全く羨ましいと思わん。パクゆえに。

954 : :2005/05/06(金) 13:50:32 ID:LHxBoHH20
小野のどこがキープ上手いんだか
キープ力の無さはアテネで証明済み特に前ではね


955 ::2005/05/06(金) 13:57:26 ID:73tTgtLHO
それでもパクより上手いぞ

956 : :2005/05/06(金) 14:04:59 ID:jRgVpTMI0
>>954
てめーはアテネの小野しか見たことないのかよ


957 : :2005/05/06(金) 14:18:54 ID:1C1eFczX0
小野に対する期待がでかいだけに裏切られたと感じてる。
地元紙に怪我が多すぎで商業面でしか成功してないってかかれる始末。
その才能は誰もが認めてるんだが。

来季フリットは小野中心のチーム作りはしないと思う。ひとつのコマとして使われる。

パクについては今季の採点は凄いよ。平均で7いってるんじゃない?
まめに見てるけど今年は7未満ないはず。

958 : :2005/05/06(金) 14:19:05 ID:jdYNlH/00
小野はキープなんてしないじゃん
相手が寄ってきたらすぐさばくんだから

959 ::::2005/05/06(金) 14:22:36 ID:Eg7SeYxv0
もう運動量が足元のテクニックを超える時代ですよw
ガットゥーゾとピルロ比べたら分かるだろう。
足元の技術は高校生とプロくらい差が有る。
が、実際同じフィールドに並べてみれば
運動量派は攻守両方90分活躍する。
スタミナなしテクニシャンは攻守バランス良く動ききれず、
90分中片手で足りるほどの活躍しか出来ない。

10年前なら評価は逆だろうが、現代サカーでの評価はこうなるんだよ


960 : :2005/05/06(金) 14:32:49 ID:rKdkRba70
>>938
> はぁ?お前ら馬鹿じゃねえの?朴に決まってんだろが
> これだから日本人はいつまでたっても・・・
> 小野のプレーは嫌いじゃないけどな日本人の捏造プレーは嫌いだ

捏造プレーってどんなの?

961 :ガットゥ:2005/05/06(金) 14:33:00 ID:xAFOwnhCO
それでもサッカーは一分でもスゴイプレーすれば主役になれる。
つーかガッもいいけど今シーズンのピルロはスゴイよかったよマズあれはピルロシステムだし。今年はパクでしょ

962 : :2005/05/06(金) 15:02:51 ID:rgqeRXYr0
>>959
その片手で借りるほどの活躍ができるかできないかが大きい
正直ガットゥーゾみたいなテクニックはないけど走り回って守る選手は結構替えがきく
スタミナがあって守備ができればいいんだから
でもピルロのような選手はなかなかいない
パスセンスがあってゲームメイクができる
実際ミランでもピルロがいないと困るけどガットゥーゾは居なくてもなんとかなる

963 : :2005/05/06(金) 15:10:00 ID:rgqeRXYr0
>片手で借りるほど
       
片手まで足りるのミス

964 : :2005/05/06(金) 15:14:23 ID:fA9deJXX0
ミラン教本でアンチェロッティがMFはボールコントロールとドリブルが見所と申しておりますた

965 : :2005/05/06(金) 16:30:12 ID:y8MrYruq0
>>964
マジデ? アンチェロッティも見る目がないな。

966 : :2005/05/06(金) 16:31:34 ID:Y9yXOHw50 ?#
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1115273587/619-620

フランス一部のメツがユース所属の韓国人オギョングズン(18)とガングジンウック(19)
と正式契約。

これで来季の日韓海外組は

パク(インテルorマンU or PSV)
ヨンピョ(PSV)
ドゥリ(フランクフルト)
ソル(エバートンorバーミンガムorウルブズ)
オギョングズン(メツ)
ガングジンウック(メツ)
ウルヨン(トラブゾンスポル)

あとアンジョンファンがリボルノ移籍の可能性がある。

日本は
中村(レッジーナ)
高原(HSV)
小野(フェイエノールト)
松井(ルマン)

2部
中田(フィオレンティーナ)

ヲイヲイ・・・・。人数でも韓国に圧倒されてきたぞ・・・。

967 :  :2005/05/06(金) 16:37:03 ID:Y9yXOHw50 ?#
次スレは立てるなよ。
どうしても立てたいならスレタイを
「小野はどうして朴にあそこまで差をつけられたのか?」にしろ

968 :上島竜兵:2005/05/06(金) 16:44:43 ID:0t6EqWnn0
お前ら、次スレ立てるなよ
絶対に立てるなよ

969 : :2005/05/06(金) 16:46:11 ID:Xsx4KWw20
966 New! 2005/05/06(金) 16:31:34 ID:Y9yXOHw50 BE:88863146-#
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1115273587/619-620
フランス一部のメツがユース所属の韓国人オギョングズン(18)とガングジンウック(19)
と正式契約。

これで来季の日韓海外組は

パク(インテルorマンU or PSV)
ヨンピョ(PSV)
ドゥリ(フランクフルト)
ソル(エバートンorバーミンガムorウルブズ)
オギョングズン(メツ)
ガングジンウック(メツ)
ウルヨン(トラブゾンスポル)

あとアンジョンファンがリボルノ移籍の可能性がある。

日本は
中村(レッジーナ)
高原(HSV)
小野(フェイエノールト)
松井(ルマン)

2部
中田(フィオレンティーナ)

ヲイヲイ・・・・。人数でも韓国に圧倒されてきたぞ・・・。
967   New! 2005/05/06(金) 16:37:03 ID:Y9yXOHw50 BE:88862483-#
次スレは立てるなよ。
どうしても立てたいならスレタイを
「小野はどうして朴にあそこまで差をつけられたのか?」にしろ

970 :  :2005/05/06(金) 16:46:55 ID:Y9yXOHw50 ?#
>>969
ん?ファビョった?

971 : :2005/05/06(金) 16:52:12 ID:Y9yXOHw50 ?#
チーソン・パク、トゥットゥットゥール、チーソン・パク

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050506-00000019-spnavi-spo.html

もはやPSVの英雄だな

972 : :2005/05/06(金) 17:04:14 ID:oksSX2p30
イ・ヨンピョがボール持つとブーイングみたいな声がするんだがあれは何なのか

973 : :2005/05/06(金) 17:15:55 ID:B58NNLr50
パク>小野は確定だし、中村、高原ではパクに失礼だから
次スレは「中田と朴どっちが欧州で評価高い?」でどうよ?

セリエA開拓してスクデッド獲得に貢献した中田と、アジア人初のCL4強の朴

974 : :2005/05/06(金) 17:18:21 ID:jC97IwTB0
90分精力的動き回っても、結局カカーという天才に与えられた一瞬で敗北に追い込まれてしまう。
サッカーとはなんて皮肉なスポーツなんだろう。


975 :上島竜兵:2005/05/06(金) 17:22:50 ID:0t6EqWnn0
CL4強ってクジ運みたいなところあるからな、パク一人でここまで来たわけじゃないし
実際にパクがどんなプレーしたのか評価しないと・・・

あと攻撃の主軸であるはずなのに、
何でリヨンとのPK蹴らせてもらえなかったの

976 : :2005/05/06(金) 17:27:52 ID:QYejU8nb0
>>675しかもCLでくじ運は関係ないとか言ってアジア杯で負けたのはくじ運
とか意味不明だよね

977 ::2005/05/06(金) 17:40:46 ID:73tTgtLHO
CLとオランダリーグでちょっと活躍しただけでパクオタは浮かれ過ぎ。今までアジアMVPにかすりもしてないような奴だぞ。
あとチームに親しい人がいればそりゃ有利だって。

誰も親しい人がいない環境でやって継続で活躍してこそ真価が問われるってもんだろ。

978 : :2005/05/06(金) 17:46:21 ID:KMZvm0Dd0
>>977はアンチ中蛸

979 : :2005/05/06(金) 18:01:09 ID:tBi3wrIS0
>>978はチャドゥリ信者

980 : :2005/05/06(金) 18:39:57 ID:rz23fUyO0
>>977
それをどんなに差し引いても、小野の惨状と比べれば上なんだが。

981 : :2005/05/06(金) 18:43:26 ID:sq7jpD3eO
>972
応援歌じゃないの?
確かブルースリーの替え歌だったと思う

>975
リヨンDFにヘッドバッドされて、チソンは軽い脳震盪中でした

982 ::2005/05/06(金) 19:05:00 ID:IBRNGja8O
ピルロの代えもガットゥーゾの代えもいない。
小野程度のテク選手はゴロゴロいる。パクみたいな選手もゴロゴロいる。ただ、時代が求めているのはパクタイプ。
市場価値で決めるならパク。小野は契約更新してしまった上、三大リーグ経験もなし。リスクの高い高額商品。三大実績0なのに見合わない移籍金になる

983 : :2005/05/06(金) 19:27:24 ID:Y9yXOHw50 ?#
朴>>>>>>>>>>>>>>>>>all日本人

984 : :2005/05/06(金) 19:27:51 ID:Y9yXOHw50 ?#
次スレは立てるなよ。
どうしても立てたいならスレタイを
「小野はどうして朴にあそこまで差をつけられたのか?」にしろ

985 : :2005/05/06(金) 20:24:04 ID:Y9yXOHw50 ?#
最新情報更新。
我々が直視すべき“今”

中田・・・戦力外
中村・・・控え
柳沢・・・戦力外
大久保・・・戦力外
稲本・・・戦力外
高原・・・控え
中田浩二・・・戦力外
小野・・・レギュラー
松井・・・控え

パク・チソン・・・レギュラー
イ・ヨンピョ・・・レギュラー
イ・ウルヨン・・・レギュラー
ソル・ギヒョン・・・レギュラー
チャ・ドゥリ・・・レギュラー

986 : :2005/05/06(金) 20:25:55 ID:b3qJPssU0
小野をレギュラーって言うくらいなら高原もレギュラーだろ

987 :は?:2005/05/06(金) 20:33:37 ID:skT8WAcGO
松井はチームで1、2を争うくらい評価が高いんですけど?
高原は普通にレギュラー

988 : :2005/05/06(金) 20:35:14 ID:Y9yXOHw50 ?#
>>987
松井は控え。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1114098168/566

高原も先日マハダビキアにレギュラーの座を奪われた。

戦おう現実と。

989 :上島竜兵:2005/05/06(金) 20:54:40 ID:0t6EqWnn0
BE使い在日一人で頑張るねー

イチョンス・・・帰国

990 :カトレーゼ健二:2005/05/06(金) 21:02:52 ID:3raFeVar0
ほんとね>>989

小野ちんだけはレギュラー表記してあげて

991 : :2005/05/06(金) 21:07:08 ID:BuU7gRN50
     ∧_∧
    (´Д`;)  くっついてくんなよマジキモいんだよ
  .,イ  ゝ ノ | ヽ
  || ヘ. JPN  | /|
  || |  。 /  | |
  |  |  。 /  | |   ∧ ∧
  |⌒|  。   | |   <`∀´*>  いやニダ!
  \|` ヽ   ヽ/   | ヽ_// ) 永遠に謝罪と賠(ry
  /|\人/\|    | |1/ //
  || || | | | |     | .| / / ゝ
  ||/|| | | | |   ┌○○┐ヾ\
     || | | | |    | 韓国 |ヽ\ ゝ

992 : :2005/05/06(金) 21:15:13 ID:v6uq+GFY0
おれニホンジンだけど、小野とパクなんて比べるまでもなくパクが上だろ。
小野なんて怪我が多いし、突破できないし、キープできないし、試合中消えてる
し、何が良いのかワカンネw

993 : :2005/05/06(金) 21:16:14 ID:jxK8WX7d0
悔しいけど、認めざるを得ないな。

994 :上島竜兵:2005/05/06(金) 21:25:33 ID:0t6EqWnn0
おれニホンジンだけど

995 :  :2005/05/06(金) 21:27:26 ID:ORsyp7vD0
パクはいいよな。
ただ、3トップの一角ならもうちょっとシュートを何とかしないと、
ビッグクラブも食指を動かさないだろう。

元のボランチとしてなら、小野の方がいいし。


996 :  :2005/05/06(金) 21:30:48 ID:jKl12ll+0
>>988
アホか?
わざと、申告制でベンチスタートしたって事隠してるだろ?

現実から目を背けるなよ。


997 : :2005/05/06(金) 21:43:44 ID:773fH7Ep0
 

998 :正直:2005/05/06(金) 21:48:35 ID:9E6pgGOF0
能力的にはパク>>小野だけど・・。
これはもう仕方が無いかと。
小野はぬるま湯につかりすぎて能力が頭打ちになった。

999 :_:2005/05/06(金) 21:49:56 ID:3USp6zsW0
1000なら前園がバロンドール獲得

1000 :: ::2005/05/06(金) 21:50:09 ID:ex0CSFtT0
1000なら日本人選手全員戦力外

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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