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日本の軍事報道を考える(軍板住人歓迎)4

1 :文責・名無しさん:04/09/29 16:38:44 ID:jnMZESgG
日本の軍事報道を考えるスレです。様々な新聞やテレビ等の報道が
本当に正しい軍事知識で語られているのか検証します。
軍事に関する質問などもどうぞ。

過去スレ
日本の軍事報道を考える(軍版住人歓迎)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062072593/
日本の軍事報道を考える(軍版住人歓迎)2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1071842109/
日本の軍事報道を考える(軍板住人歓迎)3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080969117/

関連スレは>>2-3あたり

946 :文責・名無しさん:04/12/23 18:48:41 ID:DZhPGyTK
江畑謙介の最大弱点は、
軍事的な状況に関する身体感覚のなさ。

真の暗闇がどれだけ暗く、
歩哨の緊張感とカバーできる範囲がどれだけで、
それが雨天、寒さ、積雪等によってどう変わるのか、
暗視装置をつけることによる疲労度の増加がどの程度なのか、
電池の持ちが天候によってどう変わるのか、

侵入のさい、気象・地形・植生等の影響がどうなるのか、

等々。

カタログデータ等については、十分詳しく、
十二分に謙虚な方ですが。

まあ、 一人の人に全方位的な能力を求めることが問題なのか、と。

947 :文責・名無しさん:04/12/23 19:42:50 ID:q4HQrhnm
なんか日本海にアメリカのイージス艦だかが2隻もいるそうですが・・・

948 :文責・名無しさん:04/12/23 19:49:45 ID:r414+dMz
RMA太郎は「このスレにいる軍事オタク」「戦術の革新に対応できない無能な制服組」をバカにしてい
るが、当の本人は「良くも悪くもディープな軍事オタク」である江畑氏の本と軍事知識はトンデモレベル
の片山の中公での愚痴を孫引きするしか能がない。敢えて言わせてもらうが何様のつもりなんだ。

949 :文責・名無しさん:04/12/23 21:14:06 ID:hUi/xzJn
>>947
公海に軍艦が存在するのがなにか?

950 :930:04/12/23 21:24:40 ID:0zjBywCc
>>946
若しかしたら、エヴァタソの弱点は、フィールドワークで取材している時に、
「オタク」である故に、逆に現場の声を吸い上げ難いんじゃないだろうか?

世艦辺りに上がっている論説について言えば、エヴァタソの知見は正直
大したものだと思う(思うに彼は海上系が一番歴史が長いしな)。

ただ、省力化や人員のスリム化に伴う難点なんかは、現場の声が聞け
ていないんじゃないだろうか?漏れは観艦式で護衛艦に乗艦した事が
あるが、省力化が進み過ぎて、隊員一人あたりの業務の量が増えてし
まい、隊員の疲労度が高くなっている、なんて話は現場ならではの話
だと思うんだが、その辺はエヴァタソの論説では判らないところなのかなぁ、
とは思う(部署のネームプレートが不自然な程空いていたんで、側にい
た案内の海曹の人と話をした時にそんな話が聞けたんだが)。

951 :930:04/12/23 21:27:14 ID:0zjBywCc
>>947
北朝鮮の弾道ミサイル監視の為に、つい最近MD対応改装が終わった
タイコンデロガ級が2隻配置になってるよ。新潟にも入港して、「市民
団体」とやらが反対運動を繰り広げていたっけな。

952 :946:04/12/24 01:34:37 ID:FxqmafQq
>>950
>側にいた案内の海曹の人と話をした時にそんな話が聞けたんだが)。

なんか、そういう、雑談的に会話して欲しい情報入手するの、
彼、苦手そうですね。

953 :文責・名無しさん:04/12/24 09:42:17 ID:lIXkyfdC
>>938
おふらんすは過去にマジノ線とか有るからねえ。
一点豪華主義。アナガデカイヨ

954 :文責・名無しさん:04/12/24 12:37:56 ID:L4pNViHF
次世代戦闘機 F35共同開発参加へ 政府検討 技術共有、コスト抑制
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti001.htm
どうよ?

955 :930:04/12/24 14:17:30 ID:sdC/hysf
>>954
良い事なんだけど(開発費用が抑制出来るし、別のアプローチからの
新規技術に触れる事が出来る)、日本の場合は武器輸出3原則が
足引っ張っていたから、足許を見られないかが心配かな。ただ、パイ
ロットのインタフェースは独自のものに出来るように発言権を確保した
方がお互い幸福じゃないだろうか。

956 :文責・名無しさん:04/12/24 14:31:23 ID:0poe9ajn
>>954
今さらかね
というか日本が必要とするようなタイプじゃないと思うのだが
それとも、とうとう空母を持つ気になったのかな?予算が足りないね
なるほど、そのための増税か

957 :文責・名無しさん:04/12/24 14:34:20 ID:JoOrbo/b
>>956
なんでF-35計画への参加が空母保有につながるのか
理解に苦しむ。

958 :文責・名無しさん:04/12/24 14:51:09 ID:gedaTsAu
>>956
もうすでに空母の予算は入っているでしょ。
セコイやり方かも知らんが予算に入っている次期DDHはF-35Bを
搭載可能だよ。
しかも以前、海自は旧型DDHで極秘裏にハリアーの離発着実験を
していた。

959 :文責・名無しさん:04/12/24 14:54:20 ID:0poe9ajn
>>957
普通は開発参加≒導入決定ですが
F-35と交代する機体が空自には見あたりませんので冗談を

960 :文責・名無しさん:04/12/24 14:58:29 ID:gedaTsAu
>>959
だから海自だっつうの!

961 :文責・名無しさん:04/12/24 15:03:51 ID:JoOrbo/b
冗談なのか釣りなのか分からんが、
F-35にはF-16の代替となるCTOLタイプの「A型」があるんだが。

962 :文責・名無しさん:04/12/24 15:08:22 ID:gedaTsAu
話がややこしくなるからF-35を語るときはAなのかBなのか付けるべし。

963 :文責・名無しさん:04/12/24 15:08:48 ID:0poe9ajn
日本はF-16ファミリーを買ったばかりのはずでは

964 :文責・名無しさん:04/12/24 15:09:24 ID:mgDawwFl
>>954
>F35 米国の空・海軍・海兵隊と英国が共同開発に着手したF15の後継機となる




>F15の後継機となる
おいおい…w

965 :文責・名無しさん:04/12/24 15:15:17 ID:bG1vH4f1
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand/bookstand-magazine01.html
ここで、植草氏の件が実は、外資の陰謀であるとの記事があったよ。
つまり、植草氏は、正義、
竹中、小泉、その上に、外資、アメリカ、ユダヤと言う悪の構造があるのではと。

966 :文責・名無しさん:04/12/24 15:16:04 ID:gedaTsAu
あのなF-35はAの方は開発は結構順調に言っているらしいが開発が
難航しているのはBのVTOLの方なんだよ。
いわゆるハリアーみたいに垂直上昇できるタイプ。
だから日本に協力を打診している自体でBの開発の方と思われ。

967 :文責・名無しさん:04/12/24 15:23:41 ID:JoOrbo/b
>>966
仮にBタイプの開発が難航していて、日本がそれに協力するとしても、
なんで日本がBタイプを導入する必要があるんだよ。

968 :文責・名無しさん:04/12/24 15:28:27 ID:gedaTsAu
シーレーン防衛だな。
最近、日本の周りをチャンコロがウロウロしているだろ。
日本のウィークポイントはシーレーンなんだよ。
ソレをアメリカに完全に頼るつうのは危険。
まして、台湾危機や北チョンと物騒な事になったら絶対必要。
使わんとしても敵地攻撃能力は軍事的には必要なもんだ。


969 :文責・名無しさん:04/12/24 15:31:12 ID:0poe9ajn
空母・シーレーン厨は軍板に帰(y

970 :文責・名無しさん:04/12/24 15:33:54 ID:gedaTsAu
アフォ!
スレタイ見れ!

971 :文責・名無しさん:04/12/24 15:45:53 ID:JoOrbo/b
>セコイやり方かも知らんが予算に入っている次期DDHはF-35Bを
>搭載可能だよ。

STOVL機を積むだけだったらコンテナ船でも可能ですが。

きちんと運用したいなら、英・スペインのようにスキージャンプ甲板が必要ですが、
当方そのような16DDHの図を見たことないので、よければ提示してもらえませんか?

972 :文責・名無しさん:04/12/24 15:48:56 ID:0poe9ajn
次スレ:日本の軍事報道を考える(軍板住人歓迎)5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103870811/

973 :文責・名無しさん:04/12/24 15:51:24 ID:gedaTsAu
その辺漏れも詳しく調べてないんだけど、どうもスキージャンプ甲板が
必要なタイプとハリアーのような垂直上昇出来るタイプと2種類開発しているみたいなんだけど。

974 :文責・名無しさん:04/12/24 15:59:02 ID:gedaTsAu
PS
詳しくはコレ見てみ。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
あと次期DDHは基本的にはヘリ空母だからスキージャンプ甲板じゃなくて
フラットな甲板の中央から少し後ろに昇降エレベータがある形だと思った。
見た感じ中型空母と言ってもいい。

975 :文責・名無しさん:04/12/24 16:17:00 ID:JoOrbo/b
>>974を見ましたが、

>スキージャンプ甲板が必要なタイプとハリアーのような
>垂直上昇出来るタイプと2種類開発しているみたいなんだけど。

という内容の記述は無いですが。
海兵隊、英国むけSTOVLタイプの「B型」とアメリカ海軍向け空母艦載機の「C型」をごっちゃにしてません?

976 :文責・名無しさん:04/12/24 16:22:25 ID:gedaTsAu
>STOVL
(短距離離陸・垂直離着陸型)

海兵隊、英国向けのヤツを使うんじゃねえの?
旧型DDHで離発着実験していたのも英国のハリアー使っていたから。


977 :文責・名無しさん:04/12/24 17:40:41 ID:5dyjqjJ8
>>離発着実験

これか?
ttp://www.masdf.com/news/osumi.html

978 :文責・名無しさん:04/12/24 18:10:45 ID:9fGdMEVC
>>971
同じくハリアー使ってるアメの揚陸艦は通常甲板なわけだが

979 :文責・名無しさん:04/12/24 18:37:03 ID:0poe9ajn
VTOL運用のみだとペイロードが大きく制限されます
米ハリアーは背後に強力な空母群がいるから別にそれでもいいみたいですが

980 :文責・名無しさん:04/12/24 20:50:54 ID:GXyIc/9S
もはや後半は報道を考えるでも何でもなく、単なる軍事談義に終わってしまった。

オタは熱くなると手のつけようがないところは、現実もネットも同じか。

次スレでは、もっと落ち着いてね!

981 :文責・名無しさん:04/12/24 22:17:00 ID:5aZQxt7R
>>976
海兵隊仕様のF35は、垂直離陸能力を付与されているが、その代償に空軍仕様より空戦能力がわずかに劣り価格も跳ね上がっている。
初めから16DDHなり別の軽空母なりに搭載する意図がなければ導入することはあり得ないだろう。
そしていま現在のところ、そんな話はまったく聞いたことがない

982 :文責・名無しさん:04/12/24 22:34:30 ID:Xy3hKqhl
>>981
わずかドコロか、足は短くなり余計なデットウェイトが増えるのが
垂直離着陸機の欠点では?

983 :文責・名無しさん:04/12/24 23:27:26 ID:kPsmwrUf
まあ、現在3隻のS/VTOL軽空母を運用中のイギリスも、
垂直離着陸機じゃあ性能と運用に制限がありすぎて
かえってコストパフォーマンス悪いという結論が出て、
次は2隻のCTOL空母にするみたいだしなあ。

984 :文責・名無しさん:04/12/25 02:05:58 ID:NGUgVocU
>>980
机上の空論に正論で突っ込まれて、反論が出来なくなるとこそこそ
出て来て脳内勝利宣言おめでとう(藁

オタすら論破出来ないんだから、もうちょっと現実世界で頑張ってね(プゲラッチョ

985 :文責・名無しさん:04/12/25 16:08:37 ID:n888q05J
>>984
確かに。
しかし、平和を唱えるのなら軍事知識が少しでもないと現実的でないだろうに。

986 :文責・名無しさん:04/12/25 20:10:12 ID:NGUgVocU
>>985
彼らにとっての「平和」ってのは、「信教」と同じだから。
唱えたり祈ってれば「誰か」が自分の前に運んできてくれるもんだから。
で、その「誰か」は断じて自分自身じゃない。

「国民主権」なんだから、自衛官には「漏れらの安楽な生活を守る為に
は、時には命を掛けて色々してくれ」って命令する立場なんだけどな
(政治家がコントロールするのは、あくまで我々の代理に過ぎない、少
なくとも建前は)。

987 :文責・名無しさん:04/12/25 20:12:28 ID:8Lk/b0y1
まあ、あの手の人間がイメージする平和は所詮観念的なものでしか無いからね。

988 :文責・名無しさん:04/12/26 01:14:39 ID:lrO11Ylz
信教で済む問題というより隷属主義に近いものだって感じるのだがな。
繰り返し繰り返し相手国の気持ちを尊重しないと駄目とか言っている人がいてね。
韓国の歴史認識がどうの、中国には誇りがあるだのどうのと繰り返す。
それでは日本人の誇りはどうなるのだと反論すれば、それは軍国の考えだもっと国際社会を見据えたとか言い出すのだよね
他国の民族主義や国家主義は尊重しないと駄目でも、日本のそれを徹底的に批判するのが、彼らにとって世界市民のあり方らしい。

正直言って、この手の自称平和主義者の考えにはついていけない。
そうそう、辛って在日コリアンの小母さんも、北朝鮮や在日を盛んに擁護しながら、それでは日本の立場はどうなのだと言えば、あまりにも小さい意見だ世界をもっと見据えろとか言い出していたな。
この手の論法を真似る人間が以前はネットの上でも幾らもいたが、論争すれば負けるので最近は論争はやらなくなったな

989 :文責・名無しさん:04/12/26 16:15:26 ID:7s+ueh7e
そろそろ埋めて次スレ使いましょう。

990 :文責・名無しさん:04/12/26 18:37:04 ID:Cl9NWasZ

アジアの大地震発生!

 スリランカ、インド、タイ 自衛隊を派遣して救援しようぜ!
 相手と通過国の了承がいるけどな。

991 :文責・名無しさん:04/12/26 19:14:28 ID:npLot67G
ただま、F-35なんて積んだら細かい活動はやりにくくなるよな。
護衛艦として運用するのに、いちいち「戦闘機搭載可能な○○」とか枕詞つけられたり、
所謂アジア諸国は「日本軍の軽空母」とか言い出す。

結局、普段は降ろして活動するというバカバカしい展開になる悪寒。

992 :文責・名無しさん:04/12/26 19:42:56 ID:sEfUICBD
>所謂アジア諸国は「日本軍の軽空母」とか言い出す。
例の三馬鹿国家+朝日毎日の間違いでしょ

993 :文責・名無しさん:04/12/26 21:57:25 ID:AscW+UQK
緊急浮上

994 :文責・名無しさん:04/12/26 22:06:14 ID:+gNCcRMh
>>992
「所謂」=3ばかってことでしょう。
うめ

995 :文責・名無しさん:04/12/27 03:15:46 ID:3R83N7h9
「おおすみ」型が建造された時も、韓国や中国のメディアは日本が侵略的意図をついに剥き出しにしたと騒いでいたな。
しかし軽空母としてどころか、強襲揚陸艦としても半端な「おおすみ」型でどれほどのことが出来ることか
ましてやヘリ空母相当の十六DDHが建造されるとさらにヒートアップするだろうな
まあ、うんなことで気にかけても仕方が無い、韓国だって中国だって空母建造計画があるのだしな

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